Commentaires - Citroën C5 X Dragon Knight, la Française qui se lâche en Chine

C'est drôle, les effets de style qui sont un peu malheureux sur la berline (optiques avant, porte à faux arrière) prennent tout leurs sens sur cette version délurée. Comme si la berline avait été dessiné après ce proto et non l'inverse !!

Mais hélas on sait tous ce que Caliméros en fera : rien (alors qu'une version EV 90kWh )

Les Carlos "sans-cou***es", tu m'étonnes que l'industrie automobile française se pètent la gueule avec ces vendeurs de Zoé et Ami...

la hauteur de caisse n'est pas la meme sur toutes les photos.....vivement qu'on se casse de chine

J'ai lu ax gti et xsara vts !

Comment embellir ma journée

Alors aujourd'hui on fait de l'ax ou de la Zaza ??

Oui, bon, dans le groupe Stellantis et au niveau mondial, c'est chez ex PSA qu'on trouve une Hypercar engagée en LMh et qui vient se frotter à Toyota avec des résultats encourageants au bout de seulement 3 courses.

Pour une marque qui débarque au top de la technologie hybride avec des partenaires 100% français, ton commentaire à 2 balles ..."PSA et ses concept-cars "que de la gueule"... ne tient même pas le temps de le lire.

Quand le PSA bashing frise le ridicule, on te trouve en tête de liste.

"Pas si vite : sous le capot, elle conserve un quatre cylindres essence Puretech de 180 chevaux"

Tout est dit ! 180 poneys nains !

La Chinoise qui se lâche en Chine voyons

Je parle de 308 R Hybrid, le mec me parle du Mans. Ya pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. La compétition c'est une chose, mais quand ta marque fétiche nous pond cette honte de 508 PSE, on se dit que niveau voiture de série on est juste la risée du monde.

180ch PSA = 150ch FCA, VAG...

Sans parler des divers appendices aérodynamiques excessifs, on voit bien qu'il ne faudrait pas grand-chose pour dynamiser visuellement cette C5X plutôt pataude de série.

J'aime pas spécialement les hybides ou les PHEV mais je dirais pas que les 508 PSE soit une honte. A la limite je pourrais m'en contenter

Avec suspension pneumatique certainement

La palme revient à la E-Legend qui avait été vraiment très bien accueillie.

Il y avait surement des lignes de style intéressantes dans ce concept.

Mais Peugeot a laissé partir Gilles Vidal chez Renault pour le remplacer par un designer qui n'était pas resté longtemps chez Ferrari... et pour cause !!!

Au final, on a récupéré des designs grossiers et torturés, des calandres de Renault Master bardées de leds disgracieuses et de plus en plus nombreuses...

Personnellement, je déteste les derniers millésimes. Par contre, je trouve que Renault a énormément progressé visuellement, pour gagner ce petit côté subtil et équilibré.

La E legende c'est les Chinois qui vont la créer !

L'hypercar Peugeot est en ce moment bien en linge avec la production actuelle. Fiabilité exécrable avec performances en retrait par rapport à la compétition

Que de l'esbroufe, encore et toujours...

Explique-moi pourquoi le Jeep Avenger est un copié/collé des e-2008 et autres ex PSA.

Tiens donc, parce que ex FCA n'a rien en magasin qui tienne la route

Toujours sans chiffres bien sûr pour confirmer ton affirmation

Plus lourd de 165 kg le 3008 est plus performant que le T Roc

https://zeperfs.com/duel8185-8774.htm

Toujours dans l'approximation le troll anti PSA qui est humilié que Peugeot a une bonne longueur d'avance sur les autres marques du groupe Stellantis dans les nouvelles technologies.

Exit le contrat Alfa Romeo/Sauber, circulez, y a plus rien à voir, la F1 c'est Red Bull, Mercedes, Ferrari, Alpine.

D'autant plus dommage que Citroën a produit pour le championnat d'Argentine de Super Tourisme les deux précédentes générations de C5 dotées d'un V6 de 350 ch. Et même si ce moteur n'est plus produit et ne rentre probablement pas sous le capot de la C5X, les versions du 1.6 l PureTech qui équipait les 308 R et TCR courant également en Super Tourisme développaient respectivement 320 et 350 ch. Et comme la Chine ne s'embarrasse pas de normes de pollution comme l'union européenne,normes qui ont entraîné la disparition de la 308 GTI dotée du même moteur dégonflé pour des raisons de facilité d'utilisation et de fiabilité, pourquoi ne pas être allé jusqu'au bout du délire ?

Stellantis c de la daube et ça le restera....

Oui, dommage que la 93 n'ait pas terminé la course des 8h du Bahreïn.

Sauf qu'on a quoi comme véhicule sportif chez Peugeot, la 508 PSE et la 9X8, pour le moment.

Son commentaire montre une certaine amertume car Peugeot montre des concepts car mais ne les produit pas souvent et c'est ça qu'il voulait dire, je pense.

J'espère qu'avec l'arrivée du M3 d'emotors pouvant se décliner jusqu'à 204 cv de puissances, Peugeot nous proposera une petite bombinette sympa comme ils avaient l'habitude d'en faire. Ca fait parti de l'ADN de Peugeot quand même.

D'autant que les 40 ans de la 205 GTI va bientot pointer le bout de son nez...

Une partie des technologies employées sur les voitures de compétitions arrivent ensuite sur les voitures de série...

Et puis, la 9X8 n'est pas un prototype, elle a roulé à Monza, Fuji et Bahrein !

T'as vu les comparatifs avec la concurrence du segment ?

Je ne dirais pas "énormément progressé" mais oui la balance s'équilibre

Merci de lui remettre sa mauvaise foi en place

Sauf qu'il raconte n'importe quoi...

Quoi les arguments manquent ? Je te parle de voiture de série, tu me parles de prototype de course ? T'es juste hors-sujet, comme d'habitude !

Mdrrr Peugeot c'est de l'antiquité face a Alfa Romeo

C'est exactement ce que je voulais dire oui, mais il fait semblant de ne pas comprendre

" Et comme la Chine ne s'embarrasse pas de normes de pollution comme l'union européenne, "

Les bêtises qu'il ne faut pas lire ici !

China 6a, en place depuis 2021, est plus strict que notre norme Euro 6.

China 6a severity

China 6a sets new emissions limits for many parameters, with limits for certain pollutants, such as CO and NOx, now tighter than in the Euro 6, European emissions regulations for new light duty vehicles. The limits have been progressively tightened, for example the limits for NOx and total hydrocarbons have been cut by >90% from 2000 levels.

A vrai dire, je ne comprends pas la stratégie de Peugeot en terme de sportivité.

Ils ont toujours sorti des véhicules sortant un peu de l'ordinaire, amusant et sportif mais pas exhubérant.

D'ailleurs, la 205 GTI a sauvé Peugeot, c'est à préciser.

Peugeot devait monter en gamme avec un véhicule PSE venant coiffer chaque modèle, mais ça, c'était quand Jean-Philippe Imparato était encore à la tête de Peugeot.

Maintenant que Linda Jackson est à la tête de Peugeot, elle a l'air privilégier le volume et l'électrification mais continue avec la 9X8 mais rien depuis un très long moment concernant un véhicule sportif de série, compte-t-il en sortir un ? Une annonce prochainement avec le Peugeot Inception ? C'est le flou complet.

Quand on voit ce que sont les Citroën maintenant... Je me demande s'il va se passer la même chose chez Peugeot.

Pas chez PSA...

Punaise tu comprends rien... il voulait juste dire que peugeot a l'art de pondre des beaux concepts et c'est dommage qu'après il y a rien de rien qui sort...

faut pas avoir fait saint cyr pour le comprendre..

Parce qu'un concept-car est peut-être une voiture de série ?

N'avez-vous pas imaginé un seul instant que les technologies employées sur les prototypes en endurance ne pouvaient pas être transférées aux futurs véhicules de série: moteurs électriques, batteries, boites de vitesse, systèmes de gestion etc

Faut élargir l'angle de réflexion, hein

C'est ce que je lui ai dit

Encore un expert qui n'a pas bien suivi le résultat de la 9X8 aux 8h de Bahreïn, 4ème au général pour sa 3ème sortie derrière les 2 Toyota intouchables qui ont dominé et gagné le championnat WEC dans lequel elles sont engagées depuis 10 ans.

A propos de fiabilité, aucune casse sur les groupes motopropulseurs hybrides 900 V pour les 9X8, surtout des problèmes sur les périphériques dont des encrassements de radiateurs d’huile de boîte à cause de l'abrasion des pneumatiques.

De là à parler d'une fiabilité exécrable, ma fois, c'est ton avis et il n'engage que ta personne, loin d'être experte en la matière vu ton commentaire.

Ah ben oui, comme c'est bizarre elle est devant la BMW 330 e

https://zeperfs.com/duel8788-9240.htm

Comme des larrons en foire en fin de journée.

Tu parles de véhicule de série, en voilà un mais bien entendu, l'expert bien pensant a horreur de la contradiction et seule son affirmation a valeur d'évangile selon St Yoda.

Tu auras beau leur apporter tous les arguments du monde, cette catégorie d'experts est incurable et c'est un peu ce qui fait leur charme dans ce monde aseptisé par la bien-pensance.

"Sous le capot, on verrait bien un moteur poussé à 500 ou 600 chevaux pour rigoler un peu"

Ben non, au mieux vous aurez le THP 180, je vous attendez pas à mieux de la part de Stellantis .

On s'en fou que la technologie soit déployé dans une 208 pour se retrouver avec un purtech qui pète.

On veut un vrai coupé de la carrosserie quoi !

*ne vous attendez pas*

Sortir des modèles sportifs en thermique, c'est de la folie aujourd'hui vu les normes Euro surtout pour en vendre en quelques milliers d'exemplaires à des passionnés.

Il faut juste constater ce qui se passe avec Alpine qui plafonne en-dessous de 3000 ventes ou même Alfa Romeo qui n'a pas dépassé 55000 ventes en 2021.

Les années à venir ne verront que des nouveaux modèles électrifiés soit hybrides soit 100% électrique dont Alpine notamment, pareil pour toutes les marques sportives, premium et de Luxe.

Jusqu'à preuve du contraire, Peugeot n'a pas truandé les logiciels de ses moteurs pour passer les normes drastiques. Certes, ils ont eu des déboires sur certains moteurs. Mais ils ont aussi des blocs qui sont très fiables et très économiques.

Comme toujours chez Stellantis/PSA, des concepts sympa, mais aucun suivi derrière.

Bien entendu, si cette e-Legend avait été produite, tu peux me dire à quel prix et pour combien d'acheteurs réels ? Vidal s'est fait plaisir avant de quitter Peugeot.

Pour la 308 R Hybrid de 500 ch, commercialisable à qui ? positionnée dès le départ comme une sportive de circuit, aucune chance d'être produite en série.

Parce que tu en connais beaucoup des marques généralistes qui lancent aujourd'hui des modèles de 500/600 ch thermiques ?

Merci de me tenir informé au cas où

Je fais confiance en ton "savoir" pour que tu trouves toi-même la réponse à ta propre question.

Parce que tu imagines que les technologies utilisées sur une Hypercar hybride sont destinées à être transférées sur du moteur thermique.

Et tu aurais 100 000 € à mettre dans un coupé issu du e-Legend ?

Notre BHL de l’automobile.

Les équipes chinoises sont parvenues à rendre "regardable" cette grande sauterelle disgracieuse. Dommage par contre qu'ils n'aient pas pu trouver un vrai moteur chez ex-PSA en adéquation avec le style déluré de l'engin.

Même le "mille-pattes" de Michelin, maintenant exposé dans un musée, a toujours ses deux V8 en place.

Bingo, 2 commentaires pour confirmer que tu ne sais pas répondre à une question simple

Ah mais, je ne parlais pas de modèle thermique, mais plutôt de modèle électrifié (soit phev, soit électrique). Mais sinon, je suis d'accord avec ton propos et je crois que c'est une des raisons pour laquelle la 308 II GTI n'a pas survécu (hormis peut-être des raisons commerciales).

Après le premier problème d'un modèle électrifié est d'abord le prix. Avant une citadine comme une 208 GTI était "relativement" abordable en neuf par rapport aux prix actuels, mais une électrique va crever le plafond et donc s'adressera à une clientèle différente.

On le verra bientôt avec l'Abarth d'ailleurs au niveau des prix.

Mais quand on voit une Peugeot e208 full options sortir à 42000 € (https://store.peugeot.fr/selector/configurable/208-5-portes/gt/moteur-electrique-136ch-100-kw-batterie-50-kwh-automatique-electrique/teinte-speciale-bleu-vertigo/alcantara-mistral-tep-surpiqures-vert-adamite?options=OK01%2CYD07%2CAO01%2CZVCA%2CJD20%2CLZ04%2CZJ17), on peut se demander à combien va sortir une 208 PSE (même si techniquement, elle est très bien finie), 50 000€ ? A ce prix-là, aucune chance que ça se vende.

Peut-être, est-ce pour cette raison que Peugeot n'en sort pas ? Ils veulent que les prix baissent avant d'envisager d'en sortir une peut-être ?

On en saura certainement plus aussi quand Jeep sortira son Avenger 4xe Concept avec 2 moteurs électriques et 4 roues motrices.

100 milles Euros la E legend argument bidon de Tavares à l'époque pour pas la sortir. On parle d'un coupé pour concurrencer une serie4 ou classe C ou Audi A5 donc c'est largement moins que 100 milles Euros surtout à l'époque ou il y avait pas l'inflation. Cette Peugeot E légend pouvait être affichée entre 35 000 et 65 milles Euros à l'époque avec un V6 . Une M4 c'était à partir de 78 milles Euros en 2014 .

On parle pas dhypercar la, fait pas semblant. Une une C43 Amg coupé c'est pas une hypercar , c'est ça que les amateurs de bagnole veut voir .

Aujourd'hui on te vend des 208 toutes options à 35 000 Euros, et tu parles que la E Legend à 100 milles Euros c'est trop cher.

En terme de technologie Renault a mis une sacrée claque à Peugeot, ils ont gardé leurs 4 cylindres essence thermique, leurs hybride boite crabo c'est du très bon. Peugeot propose rien tout ça.

Ben il a raison, vu comment tu réponds la plupart du temps.

Et puis on parle sur cet article d'une sorte de prototype qui n'a pas du tout le moteur qui va avec sa carrosserie... un peu comme la 408 d'ailleurs.

Et tu parles de vehicles de compétition, qui aujourd'hui ne se traduisent pas dans la gamme Peugeot.

Toyota sort des versions GR qui sont très bien faites, Hyundai s'y met aussi. Les allemands sont toujours là. En série s'entend, des trucs qui se vendent,

Bref, satisfais-toi de ta petite marque chérie mais évite de dire des bêtises

Tu parles du prototype, je te parle en série avec des matériaux un peu moins noble.

J'ai d'abord parlé de la 208 2ème génération et ensuite du concept car, E-Legend.

Je pense qu'on s'est mal compris, Frank.

Voici la configuration pour la 208 dont je te parle : https://store.peugeot.fr/selector/configurable/208-5-portes/gt/puretech-130-eat8-essence/teinte-speciale-bleu-vertigo/alcantara-mistral-tep-surpiqures-vert-adamite?options=OK01%2CYD07%2CJD20%2CAO01%2CAQ05%2CZVCA%2CYR04%2CZJ17

Ils auraient pu faire un coupé à 60 milles Euros à l'époque qui ressemble à la E légende pour concurrencer la Série 4 ou Audi A4 coupé

Peut-être, mais je pense que ça aurait été compliqué pour Peugeot qui se définit comme du haut de gamme généraliste (ce sont les mots de Linda Jackson, pas les miens) d'aller jouer sur les terres du premium où les BAM règnent sans partage (ou presque).

Haut de gamme généraliste ?

Le seul point commun entre le HDG et Pijo c'est le prix catalogue, même si au final les flottes qui constituent l'essentiel des clients Pijo les achètent très remisées.

Et surtout Renault continue de proposer des sportives, et possède la seule vraie marque premium française.

Et, bien sûr, tu aurais été le premier à les acheter si ils avaient fait ces caisses...

J'imagine de là si il avait sorti une 308 R à l'époque : "ahhhh naaan, c'trop cheeerrreeeuh", oui parce qu'ils l'auraient vendu forcément plus cher que la déjà si onéreuse 308 GTI. Bref, on veut des caisses mais personne les achète, pas étonnant que les constructeurs se soient tournés massivement vers les grimpe-trottoirs qui partent, eux, comme des petits pains.

Quelles sportives en dehors de la Megane invendable chez nous et qui ne sera pas renouvelée ?

D'après toi c'est quoi le 1.6 PT 3 ou 4 cylindres ?

Tu ignores aussi que Renault va abandonner le 4 cylindres 1,3 litre TCe qui ne passe pas la norme Euro 7.

Pour la boite à crabots, il n'y a que Renault pour l'exploiter et pour l'instant les avis sont mitigés et pas assez de recul sur sa fiabilité.

Tu ignores aussi que Stellantis sort début 2023 une nouvelle boîte e-DCT avec un nouveau PureTech à distri par chaîne et mild-hybrid 48 V

Je pense qu'il veut parler d'Alpine.

Mais c'est complétement ridicule de tirer aujourd'hui des plans sur la comète avec les moteurs thermiques, c'est très bientôt plié et toutes les marques se mettent à l'électrique y compris les plus sportives.

Ceux qui ne comprennent pas ça ont vraiment un bandeau sur les yeux et les portugaises ensablées.

Les marques généralistes n'ont aucun avenir ni intérêt à développer des moteurs thermiques de + 200 ch.

Elles investissent toutes des dizaines de milliards dans l'électrique, y compris les japonaises les plus en retard.

Seules les marques sportives ou premium continueront en thermiques version PHEV pour leur image de marque tout en développant leurs VE comme Ferrari en 2025, Porsche commercialise déjà le Taycan et chez Stellantis, Maserati ses GranTurismo, Folgore et Grecale.

Enfin, désolé d'enfoncer une porte ouverte, pense quand même que les Hypercar hybrides engagées aujourd'hui en WEC expérimentent des groupes motopropulseurs + batteries + boites de vitesses + systèmes de gestion transférables demain sur des véhicules de série.

D'après toi, d'où viennent les freins à disques, l'injection directe, la transmission Quattro, la traction AV, les 4 soupapes par cylindres + double act, ABS, antipatinage, suspension active, pneus à carcasse radiale etc etc ? tout simplement de la compétition

Alors aucun complexe de ma part pour contredire des soi-disant experts bourrés de certitudes et pratiquant un bashing primaire vis à vis de certaines marques régulièrement attaquées ici sur Caradisiac.

Et contrairement à ce que tu affirmes, ce sont bien eux qui défendent fanatiquement leur marque fétiche en réfutant toute contradiction contraire à leurs certitudes.

Tu parles de Dacia je pense vu que c'est cuit depuis cette année pour Lada

Sans parler d'aller jusqu'à la produire, elle aurait pu inspirer les modèles de série. Si le concept a autant plu, c'est parce qu'il y avait des codes stylistiques qui plaisaient.

C’est qu’il est susceptible le Fifi .

Bon, on n’est pas à 500/600 chevaux comme tu me l’as demandé, mais là on parle de voitures de série performantes et sportives fabriquées par un généraliste; ne me remercie pas, ce lien est cadeau et pour le reste je te laisse chercher un peu.

https://www.caradisiac.com/comparatif-l-election-de-notre-toyota-gr-preferee-au-turini-199064.htm

Le genre de caisse quasiment indisponible car les ventes sont soumises à quota.

Là je ne suis pas d'accord.

C'est de mettre des œillères que de penser tout ça. A part éventuellement le laboratoire que représente le sport auto... et encore depuis que PSA est en compétition j'ai du mal à voir...

Les marques françaises galèrent et galéraient entre autre parce qu'ils sont infoutus de proposer des moteurs puissants. En électrique ce sera pareil. D'autant plus que nombre de constructeurs te sortent déjà des puissances élevées. Parfois dans la même gamme de prix.

Contrairement à toi, je pense que s'ils restent cantonnés à leurs 150ch, voire 200ch, ils vont louper quelque chose.

C'est déjà le discours que tiennent les défenseurs de françaises aujourd'hui, plus de 200ch ça ne sert à rien. On voit le résultat. Surtout quand on s'oriente vers le Premium.

Je ne parle pas de l'hybride rechargeable, qui pour moi, quelle que soit la marque, reste une fumisterie.

Sans parler du fait que BMW par exemple propose du thermique en face de son PHEV.

Et ce n'est pas ridicule de tirer des plans sur la comète sur le thermique.

Stellantis vient d'ailleurs de sortir un nouveau V6. Renault un 1.2 3 cylindres. Et j'en passe. Car le monde thermique ne s'arrêtera pas en 2035, loin de là même.

"comme la chine ne s'encombre pas de normes antipollution"

C'est là que j'ai arrêté de lire. C'est tellement navrant de lire une telle désinformation.

Pour info, la chine a aussi des normes antipollution qui ne font que durcir année après année.

Très fiable, ça dépend, si c'est en essence, le moteur 1L2 n'est pas un exemple, on a vu mieux.

Si c'est en diesel, le 1L6 est fiable, le 1L5 moins.

Cela dit, pour le diesel c'est ex PSA c'est pas moteur le problème mais le système AD blue qui est problématique, c'est un défaut récurent. Un peu comme l'électronique qui claque un peu n'importe quand et n'importe comment.

Il y aura probablement une 208 GTI, en Amérique du sud ou ailleurs.

Mais pour l'Europe, c'est même pas la peine d'y penser. Le malus la rendrait invendable en France et plomberait la moyenne des émissions de cO2 de Stellantis.

Ce n'est pas le chemin voulu par l'entreprise mais l'Europe ne laisse pas vraiment le choix.

Un peu comme Audi qui nous a pondu une A1 bien en retrait de la génération précédente, de la polo qui ne se déclinera plus en GTI et R... C'est fini, il va falloir s'y faire.

Quand tu en arrives à ce type de réponse, c’est que l’on ne peut vraiment rien pour toi.

citroen fabrique ses hdg en chine et les vend qu'en france...!!!

car aucun chinois achetera une caisse motorisée par du pure toc...fragile...

d'ailleur c'est pareil en france...

a part les admninistrations françaises obligés d'acheter du français!!

qui va bien acheter cette daube vendu une blinde et motorisée avec un moteur de citadine...

la c'est ridicule ce kit dtm...

motorisée par du pure toc!!!

allez citron faites votre marché chez tesla et mettez moi cette caisse en électrique!!! et vite!!

Quand Jacky a un poste au bureau d'études…

Mais quand même, il faudrait d'abord en vendre des C5 aux chinois avant de vendre des kits d'enlaidissement.

Il y a eu une annonce pas très encourageante sur le maintient des activités chinoises de Stelantis il y a 2-3 semaines.

joli exercice de style, inutile, mais sympa à regarder.

mais revenons à la réalité des choses: 110 ou pas sur les autoroutes françaises?

Ah la Xsara vts.. dommage qu'ils n'en font plus des comme ça

Idéal pour les "journalistes automobiles" locaux ou d'ailleurs...

Genre de caisse pour fils à papa pété de tunes et qui veut s'offrir une danseuse pour faire le mariole devant ses potes

nul contre la vielle tôy...et l an prochain y aura Porsche et Ferrari.....

jamais Peugeot gagnera le mans!!!!