Commentaires - Climat et voiture électrique en 2030, objectif impossible ?

Bel objectif

surtout que l'electricté allemande est issue du charbon !!!!!

Même alimentée à 100% par une électricité produite avec du charbon, le bilan carbone de la voiture électrique est meilleur que celui de la voiture thermique. Et la bonne nouvelle c'est qu'en Allemagne, ça ne peut que s'améliorer.

Cela dit l'article est faut, il n'y a pas besoin de 14 millions de véhicules électriques, il suffit de 14 millions de véhicules thermiques en moins. Grosse nuance.

Effectivement le temps presse , il a fallu tergiverser pendant trop d'années pour ne pas froisser les pétroles head .

Aujourd'hui nous sommes au pied du mur , pas d'autres choix qu'un virage à 90 , et les dates maintes fois annoncées seront encore resserées .

Au pire si l'on oublie , les jeunes générations seront nous le rappeler .

C'est possible de changer un parc auto aussi massif en une décennie ? S'ils ont 3,6 M d'unité/an en année fast, c'est quoi la valeur basse ? La valeur moyenne ? Avec 2,5 M/an ça ferait un parc changé en 5 ans et demi environ (sauf si comme dit JLPicard l'objectif est la réduction du nombre d'auto thermiques).

Je ne sais pas quelle prime est versée en Allemagne pour acheter une électrique, mais par exemple avec 5 K€ pour 14 M de bagnoles, ça ferait 70 Mds d'€. C'est beaucoup de fric pour une petite lorgnette (logement, agriculture, etc.), non ? Bon, "seulement" 7 Mds/an mais quand même.

En comparaison, c'est combien les chiffres ailleurs en Europe ?

C'est sûr qu'au niveau des chiffres, ça colle pas.

Depuis leurs smartphones dans le SUV de maman qui les mène à l'école ?

Le 2ème article du jour qui montre que ces délires d'escrolos bien pensants sont des utopies irréalistes.

Et comme dit, en Allemagne c'est 60% au Charbon !

Le gouvernement allemand s'est fixé comme objectif d'atteindre une part de 65% d'énergies renouvelables dans la consommation d'électricité d'ici 2030...

Aujourd'hui ils sont déjà au-dessus de la France

Il vous faut voter au 2ème tour des régionales , élections au combien cruciales " le centre du monde " , le Front National manque cruellement de voix dont la vôtre manifestement , il est vrai que vos philosophies vont inverser la tendance et le cours des choses sur cette planète mdr .

Oui j'oubliais , vous n'avez plus qu'eux pour sortir la France de l'Europe escrologique , la GB est un modèle , plus de VT en 2030 , allez ...courage , et apprenez la frustration , cela vous fera grand bien .

De toute manière, ce n'est pas en vendant des gros tas SUV électriques de 2,5 t qu'on va résoudre le problème...

Je suis 100% pour le passage au VE, mais réduction du poids et meilleure aérodynamisme sont également deux critères qu'il faudrait imposer dès maintenant.

En plus, ça n'en fera que des véhicules plus agréables à conduire !

Le retour des GTI version VE, ça me dit bien ! Avec de belles surfaces vitrées SVP !

Vous commencez à l'apercevoir le précipice qui approche hein ?

T'est fous toi tu délire complet

Toujours pas de prise dans mon hlm pour que j'investis dans une Zoé rs

Il va falloir que je la joue fine pour remplacer ma voiture full thermique par une autre voiture full thermique juste avant que ce ne soit plus possible. J'ai 66 ans, je peux encore garder ma voiture actuelle 6 ou 7 ans, et rouler encore avec la suivante une petite dizaine d'années. J'aurai alors, si Dieu me prête vie, autour de 83 ans, un âge raisonnable pour raccrocher, et ne jamais m'em****der avec une voiture électrique...

Et pourtant JLP à raison, au pire la question ne se pose même pas pour les Français.

Accessoirement, il est mille fois plus aisé de fermer une centrale à charbon que de faire lâcher leurs VT aux récalcitrants, alors il est logique de commencer par les VE (et ça crée un marché de l'occasion).

Et attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. A freiner des 4 fers, il est pas exclus que la voiture particulière soit interdite. On en reparle après le rapport du GIEC fin 2030...

Il n'y a pas de frustration a rester sur son banc et compter les coups de propagande éhontée.

Nous n'avons eu que 3 jours chauds depuis le début juin et déjà il y avait sur les ondes quantité d'orateurs pour nous prédire l’apocalypse de l'enfer perpétuel du 1° janvier au 31 décembre, c'était une évènement climatique. Qu'il fasse plutôt frais depuis la fin du mois de mars, que les cultures aient du mal a se développer ce printemps, cela n'est qu'un événement météo mais 3 jours chauds deviennent un événement climatique.

Bravo les artistes

On peut comprendre qu'il aime l'électrique, mais être aveugle à ce point...

Alors j'espère que pour la santé de a planète ne plus te voir sur le forum.

Vu que les voitures particulières doivent représenter entre 10% et 15% de la pollution (de mémoire), j'aimerais bien savoir ce qui est fait pour décarboner tout le reste. Il y a le logement (environ 40%) pour lequel je ne vois pas d'agitation "écologique" équivalente, les industries, les transports de marchandises, etc.

Est-ce qu'il ne serait pas plus efficace sur le plan écologique, à coût économique global équivalent, de se concentrer sur les principales sources de pollution ?

Interdire les véhicules particuliers dans les centre-ville pour en faire des Disneyland réservés à quelques privilégiés, ça peut s'envisager, à condition d'accorder la réciproque,c'est à dire que les autres communes aient droit de regard sur les flux qui les traversent, mais c'est un autre sujet.

Si on veut vraiment faire évoluer les choses, il faut -par exemple- envisager des malus sur les chaudières à gaz et à mazout et augmenter le prix du gaz au compteur et taxer le mazout de chauffage au même niveau que celui des automobiles. Mais il n'est pas certain du tout que cela plaise à autant de monde que de pointer le coupable bruyant et tout trouvé qu'est la voiture particulière.

Mais bon, ça occupe les politiques et ça nourrit les discussions de comptoir...

Bravo papy ! Une belle démonstration que les bourgeois, c'est comme les cochons...

"il est pas exclus que la voiture particulière soit interdite"

Pourquoi pas ? Un autre monde se dessinerait, pas forcément moins intéressant que celui qui prédomine depuis moins d'un siècle seulement (le "tout voiture").

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27automobile

"250 000 automobiles sont dénombrées en 1907, 500 000 en 1914 avec l'apparition de la Ford T, 50 millions avant la Seconde Guerre mondiale."

Comment penser que ce phénomène de l'automobile reine n'arrivera pas un jour à son terme, et sera perçu par nos descendants comme une parenthèse folle de l'histoire ?

Je suis d'accord avec vos propos, mais il faut regarder du côté des propositions de la Convention Citoyenne pour le Climat (qui, elle aussi, a alimenté les discussions de comptoir, sans qu'on n'y regarde suffisamment près) car leurs propositions portent précisément sur de nombreux domaines (dont les médias n'ont évidemment mis en exergue que les plus "spectaculaires" pour faire le buzz $$$ et créer la discorde - cette bande de crétins congénitaux) :

https://propositions.conventioncitoyennepourleclimat.fr/

L'automobile et l'avion ont apporté une dimension nouvelle aux rêves des Sapiens, juvéniles ou adultes. La possibilité de passer a l'action quand la bougeotte nous démange est inédite. Presque tout le monde peut voyager un peu dans sa vie, ce n'était pas le cas il y a 60 ans. Seuls les plus miséreux restent assignés a proximité de leur logement.

Avec ce constat, il est difficile de penser que la fin de l'automobile soit quelque chose de banal comme la fin des voitures a cheval (il y en avait encore une a la ferme en 1965 chez moi). Il n'y a pas de moyen raisonnable et efficace pour rendre obsolète cette chose a 4 roues et un moteur.

Un vieux en VT, ça sent la grosse prise de risque si à la fin de la décennie le climat part bien en vrille.

Je la jouerai profile bas, la jeune génération actuel en chie déjà pas mal avec le Covid pour sauver les anciens, faudrait pas pousser mémère dans les orties non plus en leur bousillant sciemment la planète .

La chasse aux "après moi le déluge" pourrait un jour être un sport...

Je suis pas jeune non plus, je me suis néanmoins mis à la gyroroue. Sait on jamais ...

Les moins de 40 ans ont une vie bien moins dure que leurs aînés. Pas de service militaire, pas de guerre d'Algérie, pas de guerre de 39-45. Une pauvre petite pandémie devient l'ÉVÉNEMENT de leur vie alors que 15 millions de décès sur 7 milliard de Sapiens, c'est loin des grandes boucheries du 20° siècle.

Un peu de sens de la mesure serait bienvenu dans notre monde a nous rendre tous fous, sauf les fous bien entendu.

Ce n'est pas l'objet qui sera obsolète, mais le mode de vie qui l'accompagne : tous enfermés dans ces caisses de métal matin et soir.

Reste le voyage... mais le voyage est-il plus riche sur une autoroute à 130, ou en arpentant les monts et les vaux ?

"La possibilité de passer a l'action quand la bougeotte nous démange est inédite. Presque tout le monde peut voyager un peu dans sa vie, ce n'était pas le cas il y a 60 ans."

Ceci n'a rien à voir avec l'automobile, mais avec la hausse du niveau de vie. Relire Le Tour du Monde en 80 jours : il n'y est pas du tout question de voiture (et pour cause...), pourtant Phileas part presque sur un coup de tête : Jules Verne fait justement l'éloge de ce que les transports de la révolution industrielle du XIXe permettent de réaliser.

Ce que la voiture nous a permis, c'est d'accélérer, dans un monde toujours plus pressé, où notre temps nous est compté - nous courons après lui. Mais la lenteur est un délice, pour qui s'est à nouveau rendu maître de son temps.

Si cette société ralentissait et nous laissait davantage d'espace-temps, je crois que nous serions peu à nous en plaindre...

Tout ça nous ramène a cette remarque: que devient le temps perdu? Certains diront qu'il faut le chercher dans la bibliothèque mais c'est un autre sujet.

T'as fait la guerre, toi, pour donner des leçons ? T'as connu la faim, la peur, la violence, être SDF, le froid ?

Cette grippette n'est absolument pas l'événement de ma vie : pour ma part, ça a surtout représenté un renforcement de ma défiance envers l'Etat tout puissant, lâche, menteur et manipulateur - et tous les mécanismes de contrôle social qui pourraient le renforcer.

Le temps n'est jamais perdu, puisque tout est vécu. Le temps est gagné, plutôt, sur des contraintes de ponctualité qui nous sont imposées. Vivre sans l'heure, suivant un rythme qui est le produit de sa perception subjective (corporelle et intellectuelle) du temps, voilà une sacrée richesse.

Je fais surtout parti des derniers a avoir connu une économie de pénurie, cet état de pénurie a disparu progressivement en France entre 1950 et 1975. Je considère que perdre un an chez les hommes des casernes est une épreuve plus dure que cette pandémie. Ce qu'il faut remarquer dans la gestion du covid, c'est que aucun pays n'y échappe malgré la diversité des mesures prises pour endiguer le virus. Hors les vaccins, c'est comme les variations du climat, nous n'avons aucun moyen de contrôle.

"Je considère que perdre un an chez les hommes des casernes est une épreuve plus dure que cette pandémie."

Sauf que le service militaire était un creuset d'intégration et d'égalité réelle et, oserais-je, de fraternité. Tout le contraire du confinement !

"Ce qu'il faut remarquer dans la gestion du covid, c'est que aucun pays n'y échappe malgré la diversité des mesures prises pour endiguer le virus."

C'est très faux : tous les pays n'ont pas du tout été touchés de la même manière. Certaines mesures ont démontré leur efficacité sanitaire réelle (contact tracing serré, mise en quarantaine obligatoire des contaminés - qui sera d'ailleurs mis en place dès cet été en France, enfin !, etc. comme en Corée du Sud ou en Chine - qui, je le rappelle, n'ont jamais confiné l'ensemble de leur territoire, mais des zones et personnes ciblées) alors que d'autres ont démontré leur inutilité et leur stupidité (port du masque en extérieur, plage "dynamique", auto-attestation, assignation à résidence de toute la population dans un périmètre de X km et donc interdiction d'aller se balader dans la nature, couvre-feu, et autres inventions plus farfelues les unes que les autres).

ça va être comique, ce pays, avec des autoroutes sans limitations de vitesse sur lesquelles tout le monde roulera à 110 max, les yeux rivés sur l'autonomie restante, avec des ralentissements dans les côtes et des accélérations dans les descentes, un peu à l'image de ce que je faisais avec ma vieille 4L.

oui, suffira de rajouter des pistes cyclables le long des autoroutes.

t'as pas un paratonnerre par hasard?

histoire d'avoir une recharge gratuite et... éclair...

Dis donc, t'as avalé un clown ce soir ?

A que coucou

De toutes façons, c'est plié...

Vu comment nous nous comportons, sur l'ensemble de la planète, après la covid: "vite, vite, retrouvons le monde d'avant!" ; "que tout redeviennent comme avant!" ; "relançons la consommation" ; "vite, le vaccin afin de revoyager, en voitures, en avions" ; etc...

Vu que le CO2 émis reste ad vitam eternal dans l'atmosphère jusqu'à ce qu'il soit enfin absobé par réaction chimique, comme la photosynthèse; et comme on en a émis, on en émet et on va continuer à en emettre beaucoup trop... et pas assez de "capteurs" de CO2...

Sauf si il y a 1 covid par an pendant au-moins les 10 prochaines années... faisant baisser de 5% les émissions...

Bref, qlq soit la mesurette, le/la pseudo dirigeant/e irresponsable et pas coupable ignorant/e et ignare/de... mais promettant monts et merveilles !

Conférence Mr Jancovici, 31 mai 2021, Sablé sur Sarthe

www.youtube.com/watch?v=3vg9kffxPtE

Nous commençons a voir et parfois subir les conséquences dû aux changements du climat

A l'hiver de ma vie, pour moi tant pis

Par contre, notre fille de 22 ans...

Sais pas comment sera son environnement en 2050, dans 29,5 ans...

Qlqs raisons d'espérer ?...

Fluide conserve énergie solaire pendant 20 ans !...

www.consoglobe.com/fluide-stocker-energie-du-soleil-cg

Les objectifs "fixés": voeux pieux pour la France ?...

allemagne-energies.com/bilans-energetiques/

Mise à jour 2020 ( pour ceux qui croient savoir. Mais croire n'est pas savoir )

www.bfmtv.com/economie/en-allemagne-plus-de-50-de-l-electricite-issue-des-energies-renouvelables-en-2020_AN-202009110158.html

Outre-Rhin, en revanche, la quantité d'électricité injectée à partir de sources d'énergie conventionnelles a diminué de 22,6%.

En particulier, l'injection d'électricité provenant des centrales à charbon (source d'énergie polluante très décriée en Allemagne) a été nettement inférieure à celle de la même période de l'année précédente, à -37,8%.

hihih, les allemands y sont bien arrivés ! Et nous ?!...

Bref

Portez vous bien quand même

reporterre.net/La-hausse-de-2-oC-de-la-temperature-mondiale-serait-apocalyptique-predit-un-rapport-du-Giec

www.consoglobe.com/giec-consequences-rechauffement-climatique-plus-dramatiques-cg

Jusqu'ici, tout va bien...

www.youtube.com/watch?v=9vGPXGTwfaI

Il n'y a pas que les normes de l'UE qui vont pousser les constructeurs automobiles à abandonner le thermique.

De nombreuses villes seront bientôt interdites aux véhicules thermiques.

Pas plus tard que ce 24 juin, Bruxelles a voté l'interdiction d'accès à la ville aux véhicules diesel à partir de 2030 et aux véhicules essence en 2035.

Il est certain que d'ici un an ou deux, les gens vont tenir compte de ces interdictions d'accès aux villes et ne plus acheter de véhicules thermiques.

Je rajouterai que le temps et la durée sont relatifs !

Une minute est longue quand elle vous semble longue, une minute est courte quand elle vous semble courte (Thomas Mann. La montagne magique)

Jusqu"à présent, c'est plutôt vous qui distribuez des mauvais points aux autres.

Si vous pensez que les années 60 étaient un luxe absolu, roulez dans des véhicules de l'époque. Une R16, considérée comme "grosse berline" avait des caractéristiques inférieures à celles d'une citadine polyvalente d'entrée de gamme, et les gens avaient un mal fou à se payer leur première voiture. Donc, en ces temps-là, on s'organisait pour se passer de voiture et très peu de gens s'en servaient au quotidien.

La première façon de ne pas polluer avec une voiture, c'est de ne pas en avoir besoin au quotidien. Sinon, on est comme ces gens qui ne font pas attention à leur alimentation et avalent des pilules anti-cholestérol. Et de ce ponit de vue-là, je considère le faible coût au Km des voitures électriques comme une hérésie écologique qui pousse à la consommation. On est partis pour inciter les gens à habiter encore plus loin de leur lieu de travail grâce à des véhicules électriques qui rendront cela plus attractif financièrement, d'autant plus que c'est l'usage le plus adapté à ce type de véhicule. Il serait naïf de penser que ce phénomène n'aura pas lieu quand on voit comment les gens, dans le monde entier, changent leurs habitudes de consommation quand ils accèdent d'un coup à une énergie pas chère.

Et si on veut vraiment ne plus extraire de pétrole, il faut cesser de consommer les produits qui en contiennent, c'est à dire tout ce qui contient des produits de synthèse qui étaient inconnus il y a 100ans. Ca va être bien pire que de faire ses courses avec Yuka...

ouais, enfin c est le principe de la relativité d Albert Einstein

L'escrologie en marche.....

Taxer les vehicules individurls en europe va sauver la planete... quand le reste du monde continue de polluer et d'emettre plus de co2 chaque année.. les taxes en europe sauveront le monde.... j'ai juste envie de dire ' allez vous faire foutre les ecolos.'

Non, une hybride alimentée à l'ethanol fait mieux qu'une électrique en matière de CO2 dans la quasi-totalité du monde, mais pour bien moins cher, et sans les contraintes à l'usage ni toutes ces questions de mode de production de l'électricité et des batteries, de leur longévité, de leur recyclage...

Mais voilà, en Europe on n'en parle pas car les constructeurs européens ne savent que mettre des batteries les plus grosses possible pour verdir leurs moulins sales et inefficaces datant du siècle dernier.

Vivement que la montée en force des hybrides et leur adoption par les constructeurs européens fassent cesser cette farce des électriques qui n'a que trop duré... Avec 500 balles de frais de conversion à l'E85 on divise par deux les émissions de CO2 des essences du parc existant : on attend quoi plutôt que de subventionner des électriques aux batteries chinoises fabriquées avec du charbon ?

non c'est cool ça pollue en Afrique pas chez nous

Veuillez préciser d'où vient l'éthanol .

Chaque année les emissions de co2mondiales augmentent de 1,5% malgre les efforts des occidentaux. Pourquoi ? Croissance mondiale et développement, augmentation de la population qui est le facteur numero 1 de la pollution... mais grâce aux taxes ecologique anti bagnoles des occidentaux europeens on va sauver le monde..... plus c'est gros mieux ca passe et dire qu'ily en qui croient cela...

Déjà dans les années 60 la circulation automobile était infernale, et avait ruiné les petites lignes de chemin de fer. C'est dès les années 50 que la voiture populaire a pris son essor.

En 1969 j'ai travaillé cinq semaines en été à laver, nettoyer, lustrer (et masquer la rouille) des occasions chez Citroën Quimper, où il y avait bien 80% de 3CV (Ami 6). Si vous aviez vu la touche des acheteurs, vous ne pourriez nier qu'il s'agissait bien de la "classe laborieuse".

Ce qui a aggravé la situation, c'est précisément la démocratisation de la voiture, qui a permis l'éloignement du logement du lieu de travail.

Ah, et puis la R16: une SUPER tire, bien meilleure que la 404 de mon père. Aujourd'hui elle ferait l'affaire dans 99% de mes déplacements, avec notamment un coffre qui ridiculise presque toutes les voitures de même encombrement aujourd'hui.

Ajoutons que, en ville, la R8 est beaucoup plus facile à garer qu'une citadine actuelle.

Le paysage automobile était aussi bien plus divers, avec beaucoup moins de véhicules importés.

Alors, la notion de progrès...

BFM, GIEC, tout y est...ahlala ces boomers...

J'ai hâte d'être en 2025 et surtout...en 2030.

Merci grand Jacques !

Et pourtant nombreux sont ceux qui considère l'époque de la 4L comme bien plus exaltante qu'aujourd'hui. Ce n'est peut être pas si mal de retrouver cette ambiance...

Le faible coût kilométrique de la voiture eletrique est liée à sa moindre consommation.

Déplacer une voiture électrique nécessite environ 15 à 20 kWh / 100km quand une thermique nécessite d'embarquer entre 60 et 100kWh / 100km.

On peut dire tout ce qu'on veut, mais il me semble que tout ce qui nécessite moins d'énergie pour

Pour un service équivalent est une bonne chose...

je copie ici ce que j'ai posté a coté:

Comme il est question du CO₂, entendu ce matin a la radio: les 50% des français les plus pauvres sont un un niveau d'émission correspondant a l'objectif de 2030/2040. Il faut aller a 9mn40s du lien ci dessous.

https://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/18783-25.06.2021-ITEMA_22711440-2021F8783S0176.mp3

Donc taper de manière indifférenciée par le biais de taxes est une injustice caractérisée.

Parce que tu ne comptes pas le nucléaire, qui n'est effectivement pas renouvelable, mais qui est décarboné. La production d'électricité en France est décarbonée à 90% (contre 52% en Allemagne).

Henri Bergson, la référence sur la notion de temps et de durée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_sur_les_donn%C3%A9es_imm%C3%A9diates_de_la_conscience

Si je comprends bien, on considère qu'à partir de 2030, ou plutôt " même en 2030", le seul mode de transport pour remplacer un vehicule thermique restera un vehicule individuel ?

Dans les grandes villes, je serai étonné qu'on laisse le tout voiture.... à moins de vouloir rendre les plus grandes mégalopoles encore moins sympa à vivre !

Je ne dis pas que c'est ce qui comblera la différence mais ça représente beaucoup de monde .

Il y a qu'à voir à Tokyo par exemple

L'avenir nous le dira mais il faut le préparer dès maintenant ;)

Ce n'est clairement pas le sujet, mais je te signale tout de même que même le programme du RN ne parle plus de Frexit mais d'une renégociation des traités et qu'il reconnaît l'urgence climatique et la nécessité d'une transition écologique.

Le Japon est un mauvais exemple, l'usage de la voiture individuelle pour les trajets domicile/travail est bien plus réduit que chez nous. Beaucoup de gens n'ont pas de voiture et ceux qui en ont ne s'en servent pas, enfin pas de façon aussi intensive que chez nous. Une voiture de 5 ans avec 8000km n'est pas exceptionnelle là bas.

"Jusqu'à présent, c'est plutôt vous qui distribuez des mauvais points aux autres."

J'essaie surtout d'identifier une ligne de conduite cohérente et "efficace" pour moi-même en réalité.

"Donc, en ces temps-là, on s'organisait pour se passer de voiture et très peu de gens s'en servaient au quotidien."

Les gens en étaient-ils moins heureux dans les années 60 ? Je ne pense pas ! Cf la consommation actuelle d'antidépresseurs et autres joyeusetés... "l'automobile ne fait pas le bonheur".

"La première façon de ne pas polluer avec une voiture, c'est de ne pas en avoir besoin au quotidien."

C'est tout à fait ce que je dis.

"Et de ce point de vue-là, je considère le faible coût au Km des voitures électriques comme une hérésie écologique qui pousse à la consommation."

Complètement : l'effet rebond, je le constate dans beaucoup de témoignages d'utilisateurs de VE qui disent faire beaucoup plus de km qu'avant... l'écologie par la consommation, vaste blague ! Certains se persuadent de cette manière que céder à leur caprice de nouveauté (acheter une voiture neuve) est bon pour la planète ! C'est de l'escrologie pure et simple.

J'aimais bien cette 4L pour les trajets du quotidien.

Mais rouler avec pour les longs trajets était franchement épuisant.

Donc, non, pas question que je revive ça.

Arrête donc d'essayer de revendre ton paquebot en prétendant qu'il est vertueux à 8L/100 de jus de betterave cultivé en abattant des forêts entières et en cramant du fioul dans la machinerie agricole

Oui, et justement, il y a des raisons à cela:

La facilité et la rapidité des transports en commun !

Il semble que vous n'ayez pas compris l'idée derrière le fait de "laisser" son vehicule ....

J'ai parfaitement compris mais les choix faits depuis 1970 par les citoyens ne laissent pas beaucoup de place a d'autres usages que celui de la voiture. L'habitat diffus, même aux confins de l'Île de France a entraîné un abandon des bus et des trains de liaison locale. Les citoyens ont voté avec leurs pieds, les trains comme les bus en campagne se sont d'abord vidés puis les lignes ont été fermées. Dans ma famille éloignée, il y a eu un homme qui faisait a son compte la ligne de bus Mauriac Clermont-Ferrand, il a terminé avant 1980 par abandonner le transport de passagers pour se consacrer a la seule messagerie avant sa retraite.

Réduire, en France, l'usage de la voiture sera vécu comme une brimade par tous ceux qui ont organisé leur vie autour de tous les avantages apportés par l'usage quotidien de la voiture. C'est cher de l'utiliser mais c'est encore plus coûteux de ne pas en avoir. Le retour forcé des transports en commun amènerait une perte de productivité considérable pour tous ceux qui sont aujourd'hui a plus de 10 mn de voiture d'une ville de 5-10 mille habitants. C'est l’appauvrissement de tous les citoyens en zone rurale.

Ou alors c'est le retour des petits commerces dans les villages... La part du budget alimentaire entre 1960 et 2020 a été divisée par deux : La force des grandes surfaces ! Et ça a tué les commerces de proximité qui vendaient des produits locaux, des produits réparables donc durables, et qui faisaient vivre plein de monde.

Quelques solutions, à mixer les unes aux autres :

- Le télétravail

- Des VAE limités à 45 km/h (et non plus 25 comme c'est le cas par bridage) avec des pistes sécurisées : vitesse moyenne de déplacement d'une voiture dans les zones urbaines et péri-urbaines ?

- La déconcentration de la population à l'échelle nationale

- La remise en route de transports en commun plus réguliers et denses dans les agglos moins peuplées

"C'est l’appauvrissement de tous les citoyens en zone rurale."

Comment la suppression d'un des postes de dépense les plus coûteux pour un ménage pourrait mener à un appauvrissement ? D'ailleurs, ce sont précisément les ménages les plus modestes qui font une croix sur la voiture.

Oui, une trajectoire pour une diminution drastique de l'usage du VP est possible. Est-elle seulement envisagée par nos pouvoirs publics ?

Il faut qu'il reste des habitants en nombre suffisant. J'ai en mémoire une règle qui dit qu'il faut 800 habitants pour espérer avoir un boulanger qui vive de sont travail. Pour d'autres commerces, il y a toujours une règle de ce type. Chez moi, a portée de semelle, il y a épicerie, boucherie et boulangerie pour 2400 habitants et du passage. C'est un peu juste pour l'épicier qui as vraiment du mal.

@ zzeelec

Oui la voiture coûte cher mais la vie est encore plus chère sans voiture.

Ceux qui ne sont plus en capacité de financer une voiture même en fin de vie sont vraiment dans la misère. Il y a toujours eu des miséreux en ville comme a la campagne, sauf que a la campagne ils ne sont pas cachés et peuvent avoir une masure, un jardin et une basse cour. Ils ne sont pas concernés par tes propositions, ils ne peuvent pas non plus payer les transports, quelque fois ils ont une voiture sans permis mais ne se déplacent pas en vélo, encore moins en VAE.

Après, réduire l'usage de la voiture en ville est souhaitable mais ce n'est plus le même débat. Ce qui existe a Nantes marche bien: parking aux terminus des tram.

Certes, mais c'est aussi et surtout parce que la population veut le kg de tomates à 1€, quitte à dépenser 1€ d'essence pour aller le chercher. C'est psychologique. Personne ne regarde le coût de chaque déplacement depuis longtemps. Mon père nous disait à chaque fois qu'on prenait la voiture pour aller au bourg à 10km : 20c/km ! Je ne sais pas si c'était correct, surévalué ou sous-évalué, mais c'était dans sa tête : La voiture coûtait cher. On allait plutôt chercher les fruits & légumes à la coopérative, à pieds ou à vélo.

Un village de 150 âmes, on avait 1 épicerie, 2 laiteries, 2 cafés, le camion du boulanger du village voisin qui passait tous les jours.

Il n'y a plus rien qu'une paire d'agriculteurs qui ont consolidé les champs d'une quinzaine, et bien sûr ne pratiquent plus la vente sur site.

Mais pendant des décennies, les commerces subsistaient dans un village de 150 habitants...

150 habitants mais aussi tous ceux des villages a proximité. J'ai en mémoire un couple d'épiciers qui a travaillé jusqu'à 70 ans pour des clopinettes dans un village a peine plus gros. Au temps de leur prospérité, ils avaient acheté une Juva 4 et ce fut leur seule voiture jusqu'à leur mort vers 1980.

Le problème de la vie a la campagne sans voiture, c'est quand même que quantité de choses ne sont pas possible. Pour le coût de la voiture, il est effectivement bien de la connaître mais il est assez évident que sans voiture, un éleveur ou un cultivateur perdrait un temps de travail devenu précieux en déplacements de plus longue durée. Ceux qui sont salariés sont moins contraints mais le travail est lui aussi devenu diffus. Une ligne de bus n'a pas de sens, réactiver les lignes de train est devenu utopique avec le mauvais état des voies abandonnées. Non, la voiture individuelle a toujours sa place et pour longtemps, le débat BEV, VT, HEV est largement a oublier dans ce contexte.

Pour ça, l'autopartage peut aussi être une solution. Voire, à terme, les taxis autonomes.

L'autopartage est une utopie, autolib a été un fiasco. Le taxi autonome est aussi une utopie mais les écueils sont tout autres, il s'agit plus de responsabilités mais en plus la technologie est fragile avec les zones de réception difficile pour les GPS et une cartographie imprécise, même chez nous.

Essaie d'imaginer la réception GPS et GSM dans les gorges de Galamus et comment deux véhicules autonomes face a face peuvent se débrouiller. Ce serait une belle démonstration de voir ça entre deux voitures autonomes qui ne communiquent pas entre elles.

Autolib a été un échec parce que ça a été fait dans un contexte à la con : Paris.

C'était probablement L'ENDROIT LE PIRE pour ça. Offre de TEC, ultra dense, Vélib... Autolib c'était une offre Vélib pour fainéasse bourgeoise.

Imagine une station autolib dans les petits villages, et tu dis

"au lieu de payer votre essence super chère, et l'entretien de votre voiture pour faire des petits trajets de 50km max, on vous propose :

- une petite flotte assignée au village, dispo pour tous, moyennant un abonnement largement inférieur au coût de votre voiture

- pour les longs trajets on vous propose un service de location à tarif préférentiel."

Si tu as le bon tarifs, ça serait bien plus pertinent qu'à Paris.

Et dans un village, les dégradations seraient bien plus rares que dans une ville comme Paris...

Ca ne peut pas fonctionner dans les villages, à cause des mouvements pendulaires : tout le monde part bosser le matin et revient le soir. C'est pour ça que dans une grande ville, ça pouvait fonctionner. Mais comme tu dis, c'est aussi là que ça n'a pas de sens car l'offre de transports est déjà importante.

Le véhicule autonome, comme son nom l'indique, ne doit pas dépendre d'un dispositif externe (GPS ou autre) pour poursuivre sa route et éviter l'accident.

Covoiturage

"Une ligne de bus n'a pas de sens"

Pourquoi ? Il y en a une chez nous, qui est majoritairement utilisée par les collégiens et lycéens. Quand j'avais cet âge-là, dans un autre lieu, c'était pareil : beaucoup de jeunes dans les bus.

Il faudrait que les gens qui n'habitent pas les grandes agglo se réapproprient les TEC pour que les lignes deviennent plus régulières.

Oui, mais je crois davantage dans des navettes autonomes, mais c'est plus lointain.

Les bus dédiés aux collégiens et lycéens sont un cas particulier, l'organisation est locale et les usagers captifs. C'était gratuit dans le passé pour le collège de Méréville mais c'est devenu payant.

Chiant comme tout.

Faut toujours attendre le retardataire pour partir au boulot, au taf faut toujours attendre celui qui a une réunion de dernière minute, certains aiment la clim, d'autres pas, ou bien ça fait trop consommer.. etc

Et puis quoi encore ? Ma voiture c'est pas l'arche de Noé

Pas que, Nouvelle Calédonie aussi par exemple, ou l'Argentine

" Petit message de dernière minute : j'ai une réunion de crise qui devrait se terminer vers 20h30 / 21h au mieux. Ca ne vous gêne pas de m'attendre ? "

+1 on est nombreux à avoir des horaires flexibles, sans notion de pointeuse à l'arrivée et au départ.

et je plains ceux qui doivent encore se faire chier à arriver à telle heure précise et repartir à telle heure précise.

et encore, ceux qui conduisent des trains par exemple ont des horaires de travail avec des heures précises à respecter, mais qui peuvent différer selon les jours ou les semaines, et qui peuvent être à 4h du matin ou 13h ou 17h ou 22h, etc...

alors, le covoiturage, c'est plutôt une mesure du passé, celle qui s'applique aux ouvriers sur les chaînes de production, de plus en plus rares en France.

L'auto-partage fonctionne très bien depuis des années, mais d'une ça se destine surtout à ceux qui utilisent la voiture pour autre chose que travailler, les trajets boulot étant assurés par un autre moyen de transport, et de deux le principe même de l'auto-partage est incompatible avec la voiture électrique qui devient indisponible après l'usage par un utilisateur.

La voiture idéale pour l'auto-partage c'est une petite hybride polyvalente, type Yaris ou Corolla, utilisable partout, tout le temps, sans contrainte, robuste et peu coûteuse : j'ai gardé quelques liens avec une ancienne structure associative d'auto-partage et l'arrivée de l'hybride pour eux ont été une véritable bénédiction en termes de coûts, d'entretien et de polyvalence !

bilan carbone ou pas, cette nouvelle aire de l'automobile polluera comme les précédentes, une voiture qui ne pollue pas est une voiture qui n'est pas fabriquée, qui n'existe pas physiquement.

c'est bien beau de faire un concours du plus petit CO2, mais ta génération, la mienne, et celles de nos enfants connaîtront tous malgré tout le réchauffement inéluctable du climat ainsi que ses symptômes.

Donc pour ma descendance, je préfère racheter une essence d'occasion euro 4 ou euro 5 la passer à l'éthanol, et emmener loin et efficacement ma famille et moi même au travail, a l'école et aux vacances.

Ça évite d'acheter du neuf pour rien, et le bio-éthanol a un bilan carbone neutre.

c'est toujours mieux que d'acheter une électrique neuve qui comme les autres va polluer a sa fabrication, a sa recharge, et au changement des batteries, batteries qui d'ailleurs exploitent le travail des enfants et massacre les sols partout où les minerais sont exploitées.

Donc excuse moi, cette propagande électrique pour sois disant sauver la planète, est d'une hypocrisie gigantesque.

Commençons déjà par changer nos modes de vies, nos habitudes et notre façons de consommer, ensuite on verra pour la "nouvelle mobilitée".

L'ethanol n'a pas un bilan carbone neutre, mais permet tout de même de réduire les émissions de CO2 de l'ordre de 50% par rapport au SP, ce qui est déjà pas mal.

La conversion à l'ethanol d'une voiture existant déjà est évidemment la solution la moins émettrice de CO2, bien plus propre qu'une électrique neuve et ses batteries produites en Chine dans une industrie tournant au charbon.

C'est d'ailleurs ce que je dis depuis longtemps : l'association de l'hybridation simple qui permet de réduire de 20% les consos d'une thermique normale sans aucun surcoût environnemental, et l'utilisation de l'ethanol (E85) qui réduit les émissions de CO2 fossile de 50%, permet de réduire de 60% les émissions "des thermiques" prises en compte dans les pseudo-études qui comparent les électriques aux thermiques !

En refaisant les comparatifs de toutes les études pipeautées sur cette base, on se rend bien compte que les électriques sont une arnaque environnementale qui n'ont d'intérêt que si on les compare à des bagnoles essence ou diesel des années 80 ou 90...

En France on râle parce qu'on est dépendant du pétrole, alors qu'on pourrait lui substituer une lucrative activité de production de bio-carburant : mais non, on préfère subventionner des bagnoles étrangères dotées de batteries chinoises, qu'on devra en plus recycler d'ici quelques années, et rechargées avec du gaz fossile russe, tout ça parce que nos abrutis de constructeurs européens ont choisi l'impasse du diesel plutôt que l'hybridation...