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Commentaires - CO2 : le grand flou sur des amendes à plusieurs milliards d'euros pour les constructeurs

Florent Ferrière

CO2 : le grand flou sur des amendes à plusieurs milliards d'euros pour les constructeurs

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Par

Le sujet est intéressant. Mais pour juger des montants des amendes, il faudrait les mettre en proportion avec le CA Europe du constructeur.

Et soit dit en passant, ces amendes ne sont pas perdues pour tout le monde! C'est toujours autant de taxes en moins ailleurs (ou moins d'endettement)...

Par

« Depuis plusieurs années, le cabinet PA Consulting tente d'évaluer les amendes encourues par les grands constructeurs. « 

Avec une boule de cristal ?

Par

Donc en gros, les marques vont payer parce que certains clients privilégient les véhicules les plus polluants?

Ce n'est pas la faute des marques si le client (dans le cas de VW) préfère rouler en Touareg plutôt qu'en Up…

Surtout que le client paye déjà énormément de taxes (dans certains pays, elles sont calculées en fonction des rejets de CO2).

En gros, tout le monde se fait bien entuber par ces guignols de bureaucrates.

Par

c'est toujours le CONsommateur qui va payer l'escrologie ! comme d'habitude.

Par

En réponse à Philippe2446

Le sujet est intéressant. Mais pour juger des montants des amendes, il faudrait les mettre en proportion avec le CA Europe du constructeur.

Et soit dit en passant, ces amendes ne sont pas perdues pour tout le monde! C'est toujours autant de taxes en moins ailleurs (ou moins d'endettement)...

   

Bravo pour la Naïveté...

Croire que les amendes récoltées d'un coté c'est moins d'endettement ou de taxe de l'autre....mais lol.

Vous avez été ironique j'espère...

Non parce que rappelez moi quelle amende a fait baisser une dette ou une taxe jusqu'ici.

Allez-y hein. Niveau local ou UE je prend tout.

Non faut pas rêver. Toutes ces amendes, car ce n'est ps les premières iront allonger les autres sommes considérables qui alimente la gabegie infinie que les ploucs qui nous gouverne ne cesse de faire croitre.

 

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Par

En réponse à Timotey143

Donc en gros, les marques vont payer parce que certains clients privilégient les véhicules les plus polluants?

Ce n'est pas la faute des marques si le client (dans le cas de VW) préfère rouler en Touareg plutôt qu'en Up…

Surtout que le client paye déjà énormément de taxes (dans certains pays, elles sont calculées en fonction des rejets de CO2).

En gros, tout le monde se fait bien entuber par ces guignols de bureaucrates.

   

Si les marques ne proposaient pas des véhicules polluants elles ne seraient pas obligé de payer....

hein....

Par

En réponse à nicotdi

« Depuis plusieurs années, le cabinet PA Consulting tente d'évaluer les amendes encourues par les grands constructeurs. « 

Avec une boule de cristal ?

   

Les mecs ne savent absolument pas qui va vendre quoi mais ils font des projections..

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Bravo pour la Naïveté...

Croire que les amendes récoltées d'un coté c'est moins d'endettement ou de taxe de l'autre....mais lol.

Vous avez été ironique j'espère...

Non parce que rappelez moi quelle amende a fait baisser une dette ou une taxe jusqu'ici.

Allez-y hein. Niveau local ou UE je prend tout.

Non faut pas rêver. Toutes ces amendes, car ce n'est ps les premières iront allonger les autres sommes considérables qui alimente la gabegie infinie que les ploucs qui nous gouverne ne cesse de faire croitre.

   

J'ai le droit de ne pas être d'accord ? J'ai le droit de penser pour ma part que mes impôts servent avant tout à financer l'éducation et la santé ? Qu'ils servent ensuite au fonctionnement nécessaire de l'état central, d'une Union Européenne (dont j'estime que nous avons besoin), au financement des infrastructures, de la police, de la culture, et tout un tas d'autres choses utiles ?

Et que ce n'est pas grave si c'est inutile pour moi mais utile à la collectivité ?

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cet argent des amendes sera dépensé inutilement ? Rien sauf vos préjugés et votre ignorance.

Par

on paye, les constructeurs vont payer... Les actionnaires ne vont pas être content et... on va payer !

Franchement, vous en avez vu des offres canon que l'ont peut se payer sur des véhicules pas trop polluant mais avec un bon moteur... Rien ma Leon St en 1.2 tsu 110 (plus petit moteur) commence à galérer sur les petites routes de campagnes ou en montée quand toute la famille occupe les 5 places... Et pourtant même d'occasion, tu douilles pour te payer ça !

Sans compter que leur comptage a la con, pourri Fiat et ses citadines mais malgré les sommes annoncés favorisé les vehicule lourd. La ministre des transports s'en plaignait encore pendant ses vœux...

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai le droit de ne pas être d'accord ? J'ai le droit de penser pour ma part que mes impôts servent avant tout à financer l'éducation et la santé ? Qu'ils servent ensuite au fonctionnement nécessaire de l'état central, d'une Union Européenne (dont j'estime que nous avons besoin), au financement des infrastructures, de la police, de la culture, et tout un tas d'autres choses utiles ?

Et que ce n'est pas grave si c'est inutile pour moi mais utile à la collectivité ?

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cet argent des amendes sera dépensé inutilement ? Rien sauf vos préjugés et votre ignorance.

   

Je n'ai pas d'avis tranché, mais en 2018 il me semble, les taxes pollution étaient excédentaires par rapport aux dépenses de prime a la conversion. Pourtant on a un exemple ou l'état a pourtant réduit l'accessibilité à cette fameuse prime...

Par

Il faut souhaiter que les constructeurs paient de lourdes amendes pour que cette loi stupide du 95g de cO2/km soit révoquée sinon selon l'adage "qui gagne joue", le durcissement voulue par les écolos ira de pire en pire

Conclusion : il faut boycotter les modèles à pile et acheter des véhicules thermiques

Par

Moi président Français je dirai à mes constructeurs :

"faites comme vous pouvez, mais ne vous inquiétez pas, vous ne paierai pas d'amende, si ils vous cassent les couilles j'envoi des chars à Bruxelles"

L'UE n'a pas de force de coercition, qu'il viennent réclamer si ils le peuvent. Il n'interdiront jamais à une marque de vendre dans l'UE, ils n'ont pas les couilles pour ça

Cette UE me les brise chaque jours un peu plus

Par

Volkswagen va finir par avoir la réputation de faire des autos qui polluent...

Par

Mega promo sur les électriques et hybrides en 2020 pour éviter les amendes de bruxelles !

Par

En réponse à MotherKaiser

Moi président Français je dirai à mes constructeurs :

"faites comme vous pouvez, mais ne vous inquiétez pas, vous ne paierai pas d'amende, si ils vous cassent les couilles j'envoi des chars à Bruxelles"

L'UE n'a pas de force de coercition, qu'il viennent réclamer si ils le peuvent. Il n'interdiront jamais à une marque de vendre dans l'UE, ils n'ont pas les couilles pour ça

Cette UE me les brise chaque jours un peu plus

   

moi moi moi moi moi moi moi moi, mdr, tu pollues trop !

Par

En réponse à Timotey143

Donc en gros, les marques vont payer parce que certains clients privilégient les véhicules les plus polluants?

Ce n'est pas la faute des marques si le client (dans le cas de VW) préfère rouler en Touareg plutôt qu'en Up…

Surtout que le client paye déjà énormément de taxes (dans certains pays, elles sont calculées en fonction des rejets de CO2).

En gros, tout le monde se fait bien entuber par ces guignols de bureaucrates.

   

ils ont le choix d'un touareg hybride !

Par §Mou737yY

En réponse à MotherKaiser

Moi président Français je dirai à mes constructeurs :

"faites comme vous pouvez, mais ne vous inquiétez pas, vous ne paierai pas d'amende, si ils vous cassent les couilles j'envoi des chars à Bruxelles"

L'UE n'a pas de force de coercition, qu'il viennent réclamer si ils le peuvent. Il n'interdiront jamais à une marque de vendre dans l'UE, ils n'ont pas les couilles pour ça

Cette UE me les brise chaque jours un peu plus

   

Tout de suite la violence et les menaces...

Accessoirement la dernière fois qu'un pays européen a envoyé les chars chez le voisin, ça s'est mal fini pour lui.

Par

En réponse à T-ba

on paye, les constructeurs vont payer... Les actionnaires ne vont pas être content et... on va payer !

Franchement, vous en avez vu des offres canon que l'ont peut se payer sur des véhicules pas trop polluant mais avec un bon moteur... Rien ma Leon St en 1.2 tsu 110 (plus petit moteur) commence à galérer sur les petites routes de campagnes ou en montée quand toute la famille occupe les 5 places... Et pourtant même d'occasion, tu douilles pour te payer ça !

Sans compter que leur comptage a la con, pourri Fiat et ses citadines mais malgré les sommes annoncés favorisé les vehicule lourd. La ministre des transports s'en plaignait encore pendant ses vœux...

   

ya des hybrides a 20 000 €, ou des électriques d'occas !

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai le droit de ne pas être d'accord ? J'ai le droit de penser pour ma part que mes impôts servent avant tout à financer l'éducation et la santé ? Qu'ils servent ensuite au fonctionnement nécessaire de l'état central, d'une Union Européenne (dont j'estime que nous avons besoin), au financement des infrastructures, de la police, de la culture, et tout un tas d'autres choses utiles ?

Et que ce n'est pas grave si c'est inutile pour moi mais utile à la collectivité ?

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cet argent des amendes sera dépensé inutilement ? Rien sauf vos préjugés et votre ignorance.

   

Vous avez le droit de le penser, tout comme vous avez le droit de vous tromper.

Et en l’occurrence, vous vous mettez le doigt dans l’œil, et bien profond.

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai le droit de ne pas être d'accord ? J'ai le droit de penser pour ma part que mes impôts servent avant tout à financer l'éducation et la santé ? Qu'ils servent ensuite au fonctionnement nécessaire de l'état central, d'une Union Européenne (dont j'estime que nous avons besoin), au financement des infrastructures, de la police, de la culture, et tout un tas d'autres choses utiles ?

Et que ce n'est pas grave si c'est inutile pour moi mais utile à la collectivité ?

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cet argent des amendes sera dépensé inutilement ? Rien sauf vos préjugés et votre ignorance.

   

On peut effectivement le penser...

Par

Cette personnalisation en fonction du poids c'est une mauvaise chose, les marques ayant allégé leurs voitures pour moins consommer se font escroquer.

Par

En réponse à dilemblue

ya des hybrides a 20 000 €, ou des électriques d'occas !

   

Je n'ai pas payé ma Leon avec d'occasion avec 20k bornes à 20 000, mais bien moins ^^

Après je ne pense des électriques qui peuvent embarquer une famille et toute les bagages existe puis surtout je suis à la campagne. A part une Tesla, ce n'est pas possible ^^ Puis sans rentrer dans le débat, une voiture avec des batteries énormes sans moi ;)

Par contre je pouvais avoir des vieille Auris, avec le double de bornes et de batteries déjà bien entamées :$

Par

En réponse à §Mou737yY

Tout de suite la violence et les menaces...

Accessoirement la dernière fois qu'un pays européen a envoyé les chars chez le voisin, ça s'est mal fini pour lui.

   

Le fais de ne plus avoir de couille a fait de nous des carpettes, même pour des pays n’ayant pas 10% de notre force de frappe. Moi ça m'emmerde

Dans ce cas on arrête de financer une telle armée, si elle ne sert pas à foutre la pression aux casses-couilles

Par §kil405bI

En réponse à 1919

Cette personnalisation en fonction du poids c'est une mauvaise chose, les marques ayant allégé leurs voitures pour moins consommer se font escroquer.

   

D'où l'intérêt de mettre une hybridation (lourde) qui ne fera pas faire d'économies au consommateur, mais évitera de faire payer des amendes...

Les hybrides, à de très rares exceptions, c'est pas le bon placement!

Par §Yvo356rQ

En réponse à MotherKaiser

Le fais de ne plus avoir de couille a fait de nous des carpettes, même pour des pays n’ayant pas 10% de notre force de frappe. Moi ça m'emmerde

Dans ce cas on arrête de financer une telle armée, si elle ne sert pas à foutre la pression aux casses-couilles

   

Vous avez bien cerné le problème. L'armée est hélas devenue la garde du corps du CAC et des grosses sociétés spécialisées dans l'extraction des métaux rares dans certains pays. ...en aucun cas elle est là pour nous protéger. ...:bah:

Par

En réponse à T-ba

Je n'ai pas payé ma Leon avec d'occasion avec 20k bornes à 20 000, mais bien moins ^^

Après je ne pense des électriques qui peuvent embarquer une famille et toute les bagages existe puis surtout je suis à la campagne. A part une Tesla, ce n'est pas possible ^^ Puis sans rentrer dans le débat, une voiture avec des batteries énormes sans moi ;)

Par contre je pouvais avoir des vieille Auris, avec le double de bornes et de batteries déjà bien entamées :$

   

Je ne pense pas que la batterie soit entamée à 40 000 kms. Ma caisse date de 2008, elle totalise 220 000 km, et la batterie est tjrs ok.

Par §JFS003eW

Ça fera autant de fermetures d'usines pour conserver les marges, cours de bourse et dividende.

Par §aut410rJ

Peut-être le début de la fin de la farce des suv..

Par §Tyl167ea

En réponse à §Yvo356rQ

Vous avez bien cerné le problème. L'armée est hélas devenue la garde du corps du CAC et des grosses sociétés spécialisées dans l'extraction des métaux rares dans certains pays. ...en aucun cas elle est là pour nous protéger. ...:bah:

   

On a eu bien plus de guerres pour le pétrole que pour les métaux rares

Par §Tyl167ea

En réponse à §aut410rJ

Peut-être le début de la fin de la farce des suv..

   

La vanité de l'être humain dépasse son intelligence. Sa vision à court terme le pousse à consommer sans penser aux resources disponibles à long terme. Donc je ne pense pas qu'il y aura une fin au toujours plus et au toujours plus gros... malheureusement

Par

En réponse à T-ba

Je n'ai pas d'avis tranché, mais en 2018 il me semble, les taxes pollution étaient excédentaires par rapport aux dépenses de prime a la conversion. Pourtant on a un exemple ou l'état a pourtant réduit l'accessibilité à cette fameuse prime...

   

Ça tombe bien : je suis totalement opposé au fléchage des impôts et taxes à la collecte. Cet argent servira à autre chose.

Par §myn552LJ

des pénalités qui seront payées directement par les constructeurs, mais bien évidemment indirectement par les clients. :bah:

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne pense pas que la batterie soit entamée à 40 000 kms. Ma caisse date de 2008, elle totalise 220 000 km, et la batterie est tjrs ok.

   

Sur une hybride ? Même après 12 ans ça tiens autant ? Tu m'apprends un truc :)

Par

L'étude est complètement biaisée, ils prennent en référence les ventes de 2018 sauf que pas mal de constructeurs ont déja fait le tri dans leurs gammes sans oublier les hybrides et électriques qui sont sorties entre-temps, Peugeot ne vendait pas d'électriques en 2018!

En plus ils ne comptent pas les Tesla dans la moyenne de FCA ce qui montre tout leur sérieux!

Par

En réponse à ceyal

Il faut souhaiter que les constructeurs paient de lourdes amendes pour que cette loi stupide du 95g de cO2/km soit révoquée sinon selon l'adage "qui gagne joue", le durcissement voulue par les écolos ira de pire en pire

Conclusion : il faut boycotter les modèles à pile et acheter des véhicules thermiques

   

Oh mais toyota vas se faire un malin plaisir de prouver que c'est tout a fait possible, et ce sans déporter la production d'énergie sur les centrales électriques et sans produire de GWh de batteries avec ses descendantes de la prius qui faisaient tellement rire les industriels européens il y as 20 ans.

Par §Mou737yY

En réponse à T-ba

Sur une hybride ? Même après 12 ans ça tiens autant ? Tu m'apprends un truc :)

   

En même temps sur une hybride tu sollicites moins la batterie j'imagine... Vu qu'il y a son V6 pour épauler.

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai le droit de ne pas être d'accord ? J'ai le droit de penser pour ma part que mes impôts servent avant tout à financer l'éducation et la santé ? Qu'ils servent ensuite au fonctionnement nécessaire de l'état central, d'une Union Européenne (dont j'estime que nous avons besoin), au financement des infrastructures, de la police, de la culture, et tout un tas d'autres choses utiles ?

Et que ce n'est pas grave si c'est inutile pour moi mais utile à la collectivité ?

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cet argent des amendes sera dépensé inutilement ? Rien sauf vos préjugés et votre ignorance.

   

Oui bien sûr que vous avez le droit. Vous avez le droit de tout cela dit....enfin, sauf de ce qui est strictement interdit.

Mais effectivement vous avez le droit de croire que la France, L'UE telle qu'elle est actuellement sont bien gérées et sont "utile"....

Après je n'ai pas de "préjugé"...mais je constate.

Je constate que les amendes c'est pas d'hier qu'elles pleuvent et que la France comme L'UE c'est une chienlit sans nom. Des déficits structurels jamais résolus, des taxes impôts et autres cotisations toujours en hausse et ce quelques soient les amendes infligées ça et là.

Mais effectivement vous avez le droit de croire...

Par

En Suisse, il y a déjà un tel système. Les constructeurs craignaient aussi des dizaines de mio d'amendes. Au final, seuls quelques constructeurs ont payé des amendes minables (env moins de 30'000 EUR), ce qui représente à peine le prix d'une compacte ou un salarié administratif à 30-40%.

Je pense qu'on va avoir le même résultat en Europe. Les lobby automobiles vont faire pression et obtenir gain de cause. C'est l'industrie la plus forte en Europe, donc personne n'a intérêt à ce qu'elle régresse, surtout pas les Etats (perte d'impôt et augmentation des dépenses sociales).

Par

En réponse à §myn552LJ

des pénalités qui seront payées directement par les constructeurs, mais bien évidemment indirectement par les clients. :bah:

   

C'est pour cette raison que les prix des voitures ont fortement augmenté récemment, par exemple les citadines Clio et 208 à plus de 25'000 EUR.

Par

En réponse à yarr

Oh mais toyota vas se faire un malin plaisir de prouver que c'est tout a fait possible, et ce sans déporter la production d'énergie sur les centrales électriques et sans produire de GWh de batteries avec ses descendantes de la prius qui faisaient tellement rire les industriels européens il y as 20 ans.

   

Très drôle dans la mesure ou Toyota a récemment indiquer se lancer dans le VE...

Quand à la Prius elle est en perdition depuis quelques temps...c'est plus comme avant ou elle était quasi seule sur son marché.

Par §Lit601Ji

En réponse à Philippe2446

Le sujet est intéressant. Mais pour juger des montants des amendes, il faudrait les mettre en proportion avec le CA Europe du constructeur.

Et soit dit en passant, ces amendes ne sont pas perdues pour tout le monde! C'est toujours autant de taxes en moins ailleurs (ou moins d'endettement)...

   

À condition que le pognon aille dans les bonnes poches, ce qui est rarement le cas en Europe. Tout ce cirque est une arnaque visant à affaiblir les constructeurs européens et l'automobile en Europe, rien d'autre.

Par §Lit601Ji

En réponse à Philippe2446

J'ai le droit de ne pas être d'accord ? J'ai le droit de penser pour ma part que mes impôts servent avant tout à financer l'éducation et la santé ? Qu'ils servent ensuite au fonctionnement nécessaire de l'état central, d'une Union Européenne (dont j'estime que nous avons besoin), au financement des infrastructures, de la police, de la culture, et tout un tas d'autres choses utiles ?

Et que ce n'est pas grave si c'est inutile pour moi mais utile à la collectivité ?

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cet argent des amendes sera dépensé inutilement ? Rien sauf vos préjugés et votre ignorance.

   

Vos impôts servent tellement à la santé et à l'éducation, que le système hospitalier de France est au bord de l'implosion, et que le niveau d'enseignement (sa qualité) est au plus bas, faut vraiment que vous sortiez de votre bulle de crédulité...

Par §myn552LJ

En réponse à gotomtom

C'est pour cette raison que les prix des voitures ont fortement augmenté récemment, par exemple les citadines Clio et 208 à plus de 25'000 EUR.

   

Oui, on fait croire que les constructeurs payeront les amendes sur le Co2, mais c'est le principe des vases communiquants : ce sont bien les clients qui payent in fine.

Valable également pour la taxe française sur les GAFA qu'on paye quasi tous sans même le savoir.

C'est l'effet pervers des taxes.

Par §myn552LJ

En réponse à §Lit601Ji

Vos impôts servent tellement à la santé et à l'éducation, que le système hospitalier de France est au bord de l'implosion, et que le niveau d'enseignement (sa qualité) est au plus bas, faut vraiment que vous sortiez de votre bulle de crédulité...

   

+1

Nos impôts servent avant tout et de manière de plus en plus importante à rembourser la dette française qui ne cesse d'augmenter.

Et l'état français fait ensuite avec ce qui reste et ce qu'il a de nouveau emprunté.

Bref, c'est de pire en pire chaque année, jusqu'au jour où la machine infernale se plantera.

Et là, ça fera comme en Grèce.

 

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