Commentaires - Comment le paysage automobile mondial a évolué depuis l'an 2000

Sur la sécurité il y a eut de bons progrès c est indéniable. Niveau style et embonpoint par contre quand au downsizing re

Je crois que tu n'as juste pas cliqué sur le lien.

Que chacun ici devrait sauvegarder et consulter de loin en loin pour se rappeler de la façon dont le monde automobile a tourné en ce début de siècle.

Il s'est passé quoi avec Mercedes en 2002 / 2003 ?

VW a pris un stop au diesel gate. Les dernières années ont fait bien du mal à Renault. Sacrée constance de Toyota au sommet malgré l'arrivée des nouveaux.

Et quelle montée des marques Coréennes

Devenues références mondiales de la qualité et la fiabilité.

Trop forts ces Coréens

" Le constructeur chinois BYD pourrait lui aussi gagner des places dans les années à venir, à condition que ses plans à l’exportation fonctionnent."

En effet, le gouvernement italien se positionne déjà pour une probable seconde unité de production du constructeur chinois BYD en Europe.

Et...la Chine a annoncé le 9 août avoir saisi l’Organisation mondiale du commerce (OMC), après la décision de l’Union européenne (UE) d’imposer des surtaxes sur les importations de véhicules électriques chinois. Celles-ci supportaient jusqu'à présent 10 % de droits de douane et Bruxelles a annoncé jusqu'à 38 % de droits supplémentaires provisoires. En cause : un soutien illégal de Pékin à ses constructeurs automobiles. A Genève, l’OMC a confirmé la réception d’une copie de la demande de consultations (...) présentée par la Chine. Les consultations durent en principe au moins soixante jours. Si aucune solution n’est trouvée durant ce laps de temps, Pékin pourra demander la constitution d’un groupe chargé de statuer sur la question. Selon Pékin, Bruxelles « enfreint gravement les règles de l’Organisation mondiale du commerce » et « compromet » les efforts mondiaux en matière de lutte contre le changement climatique. La Commission a désormais quatre mois pour décider de surtaxes définitives qui, le cas échéant, devraient être validées par les Vingt-Sept et seraient valables cinq ans. L’UE affirme se conformer aux règles de l’OMC et cherche à protéger une filière qui emploie 14,6 millions de salariés.

A

N'oubliez jamais ceci....

"le couple est là pour lutter contre le poids"

Integralhs

Il y a aussi qu'un constructeur coréen comme KIA garantit à ses clients la fiabilité de son automobile pour 7 ans ou au-delà d'un certain kilométrage, et cela, quels que soient les modèles. Quand une société s'engage dans une telle démarche, qu'elle vienne de Corée ou d'ailleurs, c'est qu'elle a confiance dans le produit qu'elle propose et qu'elle se sait prête à respecter ses engagements.Le succès n'est que mérité.

Pas mal de claques pour les marques européennes et pour Chrysler !

Concernant les droits de douane à l'entrée de l'UE, la Chine va de toute façon implanter des usines en Europe.

Evidemment, pas en France ni en Allemagne !!!

Pas si bêtes...

Ils iront en Hongrie ou en Pologne, là où la main d'oeuvre est la moins chère et moins de risques de blocages des syndicats bourrins genre CGT ou IG Metall (qui avait déja eu maille à partir avec Tesla).

L'Union Européenne est une merveilleuse machine dont la principale activité consiste à mettre en concurrence les pays les uns avec les autres.

Et à ce jeu là, inutile de préciser que la France, engluée dans un archaïsme digne de l'ex-URSS, s'en prend plein la gueule...

Marrant de voir les Honda, Suzuki ou Mitsu faire parti des grands constructeurs mondiaux et avoir des réseaux si peu développés chez nous. On pourrait penser qu'ils sont moribonds alors que non, ils ont juste d'autres chats à fouetter!

Pareil, on est toujours là à attendre le combat de la nouvelle 3008 vs Austral alors que ce combat n’intéresse que les français (pardon, la presse française). En Europe, le vrai combat serait plus un Tiguan vs Kuga (par exemple). La R5 est très attendue (3 ans qu'on nous la tease) mais par qui? Pareil pour la Twingo qui a été un énorme succès... en France, peut être chez nos cousins belges ou en Espagne (j'en sais rien). Nos marques (on y est attaché, c'est normal) se concentrent trop sur nous, pas sur l'Europe entière (mis à part des produits destinés exclusivement au Brésil, l'Inde, la Russie (avant)).

Sinon, le Symbiose est vraiment pas mal.

Effectivement c est pas le même paysage

Tu vas nous pondre ça sur chaque sujet ?

Si seulement on pouvait en dire autant de tes commentaires...

Heureux de voir qu’ailleurs, les gens ne sont pas assez cons pour acheter en masse de la daube française comme Peugeot et Renault

Heureusement que le reste de l'Europe à décidé de ne plus financer TA retraite et TA sécurité sociale.

Tu pourras t'acheter une voiturette chinoise avec le reste de ton salaire de cadre.

A moins que tu sois un ouvrier, dans ce cas l'achat de chaussures du Bangladesh à crédit est envisageable quand tu aura fini ton poulet thaïlandais sauce algérienne.

Et t'occupe pas de ton futur cancer, il ne sera pas détecté et de toute façon le médecin sénégalais sera débordé dans les urgences fermées.

Regarde l'Angleterre,pas de marque appartenant à des anglais, pas de soins,pas de médecins disponibles,pas de retraite, des contrats de travail zéro heures ( oui, zéro heures), des compteurs à pièce pour payer quelques heures de chauffage.Des filles alcoolisées à 20 heures, violées à 21 h, enceinte à 13 ans.

Vois ton avenir, l'horreur économique,la rancoeur et la haine partout, les fous en liberté, les barbus crasseux comme philosophes, des dégénérés aux cheveux bleus comme enseignant, des comédiens comme députés, des metteurs en seine comme président.Un pervers comme roi.

Toyota s'est sorti le doigt quand ils ont réalisé que le diesel était une impasse, et ont sorti la Prius, qui aujourd'hui s'est déclinée chez Lexus et Toyota avec une gamme complète composée de dizaines de modèles hybrides.

En France une tapée de modèles ne sont proposés qu'en hybride, et se vendent très bien en bouffant des parts aux concurrents.

Personne n'a obligé VW à tricher et à buter des gens avec ses diesels, c'est leur choix, ils ont joué, ils ont perdu, bien fait pour leur tronche, ainsi qu'à tous ceux qui ont suivi.

Mais des millionnaires en masse, comme chez nous d'ailleurs.

Plus qu'hier, moins que demain.

Ne confond pas ce que tu as posé avec gestion politique d'une population.

https://www.lepoint.fr/monde/new-york-londres-paris-quelles-sont-les-villes-qui-comptent-le-plus-de-millionnaires-10-05-2024-2559881_24.php

Et il n'est ici question que des capitales...

Tous ces changements ont une cause extérieure commune: la priorité donnée à la rémunération du capital. La doxa qui s'est installée est la suivante: une entreprise bien gérée a un cours de son action au plus haut possible.

Il y a une entreprise mondialement connue qui est l'exemple du contraire: Boeing, pas la peine de décrire la descente aux enfers. Dans l'automobile, la trajectoire de FIAT est aussi un exemple.

On peut ajouter les difficultés pour conserver la fiabilité de la décennie 1990 avec l'arrivée des câblages multiplexés qui ont remis en cause la hiérarchie des constructeurs dans ce domaine.

...je plussoie.

Et le marché Espagnol est passé sur la marques asiatiques comme Hyundai ou Kia et bien sûr les marques du groupe VAG.

L'espèce automobile française n'intéresse au final bien peu de marché dans le monde, où les modèles français sont dans les tops dans bien peu de pays.

Le mix n'est pas bon, pas de positionnement intéressant sur le rapport qualité prix, pas de caractéristiques spéciales, pas de fiabilité sans faille et surtout une image de camelote dans une voiture souvent mal dessinée: c'est ça la réalité de l'image de nos constructeurs de par le monde.

Les WV, Mercédes et BMW sont aussi parmi les perdants. Ils ne peuvent soutenir la guerre des prix à l’échelle du monde. La mise en place d'un début de protectionnisme le démontre facilement mais ça ne donnera pas de meilleures capacités d'achat aux européens. Tous les éléments disponibles montre une période actuelle vertueuse pour les pays d'Asie, à comparer avec la période 1965-1980 pour toute l'Europe.

La question a se poser pour les plus jeunes: le balancier va-t-il revenir de notre coté?

Tu devrais en effet le consulter plus souvent, ce lien.

Ça t'évitera peut-être de raconter tes brochettes de bêtises sur Honda "qui ne vend rien" en te focalisant sur la France, ou de continuer à cracher sur l'hybride, quand t'as les deux représentants de cette techno, Toyota et Honda, justement, qui sont bien accrochés en haut du tableau, avec Toyota, 1er de la tête et des épaules, qui fait un tiers de ses ventes en hybrides.

La certitude c'est que les chinois qui ont goûté à entrer dans ce tableau n'en sortiront plus : ils y sont entrés grâce à l'électricité qui ne sera probablement qu'un épisode passager, mais ils ont compris que pour vendre en dehors de la Chine, il fallait proposer des hybrides aux 9 personnes sur 10 qui n'achètent pas d'électriques.

Tu pourras aussi te rappeler que le perdant dans l'histoire c'est VW. Ancien occupant du trône mondial, ils ne cessent de s'empêtrer dans des faux-pas stratégiques monumentaux à enseigner dans les écoles : impasse du diesel, impasse de l'électricité, virage de l'hybride raté, foirage des logiciels, qualité Audi, etc, c'est bourde sur bourde avec comme dénominateur commun des dirigeants hors sol qui prennent leurs clients pour du bétail.

Tu peux chialer autant que tu veux, c’est pas ça qui va améliorer les ventes de ces sous-marques.

Non, la référence, c'est celui qui occupe la première ligne du tableau...

La progression des coréens est intéressante, et devrait être étudiée par VW ou Stellantis, mais produire des ersatz de ce qui fonctionne ailleurs, certes corrects mais toujours en-deçà des vraies références, les condamnera à rater en queue de podium.

Et attention à la chute : Toyota s'est installé là où ils sont en proposant des bagnoles solides, fiables et durables à des tarifs accessibles.

Ce n'est pas le chemin que prennent actuellement les coréens, avec des bagnoles qui perdent en fiabilité à mesure que le temps passe, et qui ont oublié que pour vendre beaucoup, il fallait rester humble niveau design et tarif...

Renault fait pourtant partie de ces rares constructeurs (3 dans le monde) qui ont su trouver une recette d'un hybride qui fonctionne et que les gens sont prêts à acheter, recette pas exempte de défauts, certes perfectible, mais toujours infiniment mieux que les bricolages sans intérêt de Stellantis et VW...

À long terme ce sera payant, tout comme la Prius aura été payante pour Toyota.

Le secret pour être tout en haut et y rester, c'est la gestion à long terme et l'adaptation au marché.

Les visions court-termiste des européens est le dénominateur commun au dieselgate, à la disparition de Fiat, aux soucis de fiabilité de Stellantis, à l'impasse électrique, et de manière générale à tous les échecs de la filière automobile européenne des dernières décennies.

Cependant il a raison : les automobiles françaises actuelles sont au mieux médiocres. On ne peut que le déplorer, mais se réjouir de pouvoir heureusement trouver mieux ailleurs.

Et pourtant, le fanboy franchouillard fait toujours autant de bruit, comme un coq qui chante les pieds dans la merde.

Non, l'hybride Renault est extrêmement mauvais (mou, bruyant, peu économe). Il ne faut jamais en avoir conduit pour prétendre le contraire.

On pourrait même aller plus loin en regardant le lente mais constante progression de Lexus, la division haut-de-gamme de Toyota, qui s'est construit une réputation solide sur son principal marché, l'Amérique du Nord en étudiant celle d'Audi entre sa résurrection à la fin des années 60 et son apogée dans les années 2000 avant que les dirigeants de VW ne fassent passer le profit à court terme avant la vision à long terme.

Les dirigeants de PSA puis Stellantis auraient probablement été inspirés d'étudier ces deux cas d'école lorsqu''ils ont décidé de détacher DS de Citroën il y a maintenant dix ans

N'importe quoi vous deux.

Les volumes de ventes n'ont rien à voir avec le niveau de qualité des voitures ou de vie.

En 2024 les 10 premiers sont juste ceux qui ont clairement misé sur les 2 plus grands marchés mondiaux l'Asie et l'Amérique du Nord. C'est ridicule ces chiffres monde. Toyota eux, vendent carrément partout. Mais on y peut rien si vous ne pouvez pas voir la différence entre une Mercedes ou une Porsche et vos Toyota et Kia.

Ah? Une allemande ou une allemande rebadgée Toyota c'est ça ?

L'automobile et l'Europe, c'est désormais de l'histoire ancienne, à savoir qu'on n'y fait plus que des déplaçoirs sans saveur, et chers, de surcroît, vu toutes les merdes imposées aux constructeurs par l'UE.

Bref, faut regarder du côté des constructeurs non européens, pour avoir, soit du fiable et pas trop cher, soit des véhicules qui donnent encore envie d'être achetés.

La recette d'un hybride qui fonctionne, c'est celle développée par Toyota que Ford a reprise telle quelle : un "gros" (2l) moteur atmosphérique couplé à un ou plusieurs moteurs électriques.

Le problème des marques européennes étant qu'elles se sont engouffrées dans le downsizing à cause des normes de pollution européennes, ce que se révèle au final un double fausse bonne idée puisque c'est moteurs sont particulièrement inadaptés à l'hybridation qui ressemble à un mauvais bricolage sur leurs modèles en plus de cumuler les problèmes, particulièrement avec les trois cylindres naturellement déséquilibrés, pour obtenir au final des chiffres de consommation qui ne sont bons que dans certaines plages de régime et très mauvais en dehors.

En France, la marque qui progresse le plus et qui commence clairement à s'imposer, c'est Dacia.

Ce qui en dit long sur beaucoup de choses.

Et ça n'est pas l'arrivée de véhicules concurrents low cost comme par exemple la c3 et la nouvelle Panda, qui modifieront la donne.

La vérité est que le paysage automobile français s'apparente de plus en plus petit à petit au paysage automobile... roumain, voire marocain ou turc.

(..)

En France une tapée de modèles ne sont proposés qu'en hybride, et se vendent très bien en bouffant des parts aux concurrents.

(..)

Vu la hausse tarifaire proprement délirante des modèles hybrides Toyota en France et l'arrivée d'une concurrence, notamment chinoise, particulièrement agressive, la donne est néanmoins en train de changer.

Exact.

Non seulement, la capacité coffre de la Clio hybride en prend un coup, par rapport aux autres versions, mais en plus, les performances du 145 cv ne sont guère mieux que celles d'une concurrente de 100-120 cv.

Et si en ville, elle consomme peu, l'agrément de conduite n'est pas vraiment au rendez-vous.

Une clio ou Sandero 100 cv GPL reste finalement une meilleure affaire.

Les coréens sont bien installés et ils le méritent! Ils ont progressé sans faire de bruit et ils ont doublé tout le monde car les voitures proposées étaient pas chères, fiables et avaient, disons-le, un design insipide (moins que quelconque)... Personne ne se la pétait en coréenne!

Ces derniers temps, ils nous proposent des engins qui dénotent dans le paysage automobile mondial, avec des designs indescriptibles, très complexes (trop?). Beaucoup de gens (pas que Grand père & Grand mère) ne veulent pas de design trop marquant, trop marqué. D'où le succès de VW pendant des années. Une Golf ou une Passat n'a rien d'extravagant et n'évoluent pratiquement pas au gré des générations...

Les coréens perdent cette espèce d'humilité (Bravo Plexus, le terme est très bien trouvé) niveau design. Ils ressemblent à ce mec sympas avec qui tu as grandi, humblement, qui commence à gagner beaucoup d'argent et à moins passer de temps avec toi car il a de nouveaux amis (riches amis) et... plus tard, coup du sort, il perd de sa superbe (pas la Skoda) et redevient humble et redecouvre que ses vrais amis sont toujours là, eux!

En parlant de Skoda, ils se la pètent aussi niveau tarif... à suivre!

T'as oublié de signaler que les coréens étaient désormais très chers et qu'ils perdent donc finalement des clients au profit de nouveaux arrivants, comme les chinois.

Je ne pense pas que ce sera payant à long terme, 2035 n'est pas si loin et Renault a toujours des soucis avec son système hybride

Ou si on veut de l'agrément, partir sur le TCE 160 ch.

Il a existé une période bénie pour les capitalistes/rentiers , le III ème Reich , un peu de nostalgie de cette période magique de votre part.

J'imagine que pour vous le code du travail est trop épais et protecteur mais petit rappel , il fut établi pour protéger les enfants qui travaillaient dès l'âge de 7 ans dans le manufactures, encore une époque bénie