Commentaires - Coup de massue sur l'auto électrique allemande, et sur le VE en général

"Le bonus sacrifié pour éviter un déficit budgétaire" : pas grave chez nous en France, les déficits c'est pour l'Etat comme disais F. Hollande !

172 milliards d'Euros chez nous, ça devrait nous interroger sur certaines largesses passées ou à venir.

Utiliser le mot "stupeur" pour parler d'un retour à la normale, bonjour le biais idéologique !

Les aides existaient quand une ZOE 24 kWh dépassait 35k€, demain c'est eC3 44 kWh pour 23k€...

3 000 milliards de dettes pour l’État français hyper-endetté mais qui veut forcer les gens à acheter ce que EUX ont décidé avec leur politique de malus-bonus : ... et ça continue, encore, encore, c'est que le début, d'accord, d'accord !

Petit coup de baguette magique !

Depuis la fin brutale des subventions en Allemagne, certains constructeurs vont continuer d’offrir la prime électrique à la place de l’état allemand. Mercedes et le groupe Stellantis viennent de l’annoncer. Décidément ces belles marges dans l’électrique, embellies par les subventions d’états…

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/hersteller-garantieren-umweltbons-praemie-e-auto-foerderung/

Qui pourrait m'expliquer comment les VE, dont beaucoup ne se vendent déjà pas très bien avec des aides, vont pouvoir bien se vendre à l'avenir sans aides ?

Quel sera l'impact, sur les comptes des constructeurs, de tous ces milliards investis et qui ne seront pas amortis complétement en raison de cette mévente ?

Ils ont raison les allemands bravo

Excellent.

Nous y sommes.

Impatient d'assister à ce qu'il va se passer.

Ça va être absolument fascinant, sachant qu'en parallèle, les marques allemandes connaissent une décroissance à deux chiffres sur le marché chinois qui est pourtant très important et rentable pour elles.

Gouverner c'est prévoir. À mediter pour les politiciens allemands comme pour les dirigeants des grands groupes automobiles.

Aucune compassion ni pour les uns qui trichent, ni pour les autres qui trichent.

On attend la réaction stupéfaite de certains ici qui nous disent que les bonus écologiques sont bons pour les finances des états ; mais alors comment donc se "priver" du bénéfice de ces bonus pour un gouvernement allemand en recherche de finances.

Qu'ils coulent tous! au moins nos gouvernants feront revenir les voitures chinoises dans le marché européen, sans bonus comme ils l'ont prévu.

Et ils retrouveront leur budget à l'équilibre.

Pourquoi se ruer sur l'électrique quand on peut encore avoir du thermique sans soucis (notamment de recharge) pour encore dix ans ...

attention l'allemagne y a toujours un interet industrielle derniere lobby, rien a voir avec de pseudo économie budget ou bonne volonté de l'etat..... je crois qu'ils fond le dos rond avec la chine et il faut surtout sauver ses interets vw vag en chine son premier marché et tout le reste.

Entièrement d'accord.

Sauf à disposer d'une toute nouvelle voiture, réellement au point et convaincante.

Par exemple, le e-3008 3 avec 700 km d'autonomie, là ça devient rassurant et pratique.

Pour moi, une super nouvelle. Et pour ces non-sens écolos que sont les VE, rendez vous en France en 2024, avec la hausse Enedis et la fin des boucliers... A quand la fin des bonus engraisseurs chez nous? La rigueur des allemands vend du rêve. Eux, au moins, ne sont pas une démocrature.

Ce que ne comprend as le journaliste...M. Holtz...guère étonnant, c'est qu'en Allemagne le bonus ecolo c'est directement de l'argent publique.

Pourquoi?

Parce que les constructeurs Allemands ont fait un lobbying de folie pour que ne soit PAS instauré de malus.

Du coup maintenant ils se retrouvent avec des thermiques hors de prix et des électriques idoines.

C'est con hein....

A vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière ils n'ont plus rien.

Bon aller, cessons de pleurnicher. Un exercice budgétaire ça se refait tous les ans.

Pour le prochain ils sont prévenus.

Ough, si il y a bien quelque chose de pas rassurant, c'est bien de rouler en Peugeot, fusse-t-elle électrique.

En creusant à peine, tu t'apercevras que la rigueur allemande est très sélective : pour les autres oui ils demandent de la rigueur. Pour eux même : vaste blague. Cet événement en est l'illustration avec des fonds de covid 19 qui avaient été alloués à la transition écologique !

Tu as les réponses dans tes questions.

C'est là que les caprices des politiciens se dévoilent. Bonus ou pas bonus est d'abord une affaire d'idéologie, choisir qui, quoi subventionner est un art difficile.

L'automobile sort de 10 ans de paralysie à cause du scandale des diesels au sens des capacités d'influences. La marche forcée vers les BEV s'est faite sous la pression politique. C'est trop tôt pour faire le bilan, il faut avant tout attendre et voir si l'interdiction de commercialiser des VT en 2035 est confirmée dans les années à venir. Mais là aussi les constructeurs européens sont coincés, aucun n'a l'équivalent des systèmes hybrides Toyota ou Honda pour aller concurrencer ces deux marques.

Prendre des décisions sans tenir compte des capacités d'investissement et des lacunes technologiques amène ce genre de catastrophe.

L'histoire automobile recente demontre que la rigueur n'est pas leur fort en effet...VW !

Lol vous parlez fort bien d'une voiture qui n'est pas encore commercialisée et qui ne le sera en principe qu'en 2025 (début-fin on ne sait même pas).

Bref un beau coup de com de Peugeot qui se traduira en condition réelle hivernale à 350-400km d'autonomie sur autoroute en roulant à 110 km/h le tout en mode "éco"...

Exactement comme pour une e-208 ou e-308 actuelle.

Nous c'est bon il y a le pognon de dingue comme dirait l'autre

L' Allemagne coule comme prévu, les mondialistes usant du biais Scholz détruisent le pays après la France.

Qqes chiffres, la baisse d ' activité dans les différents secteurs varie selon les secteurs de 16 à 22%, ce dernier chiffre pour l' industrie. C' est la fin de l' âge d' or et du redressement permis par l' UE tombée aux mains de l' oligarchie euro-atlantiste dont la prospérité dépendait dans l' ordre, de l' UE, du gaz russe pas cher, du manque de contribution financière à l' otan et de l' exportation des machines outils à la Chine ; c' est fini, il faut l' acter, Scholz est en passe de rincer le pays, sur ordre.

L' Allemagne fauchée va désormais furieusement ressembler à la France..

Non, pas rassuré du tout. Trop laide et surement trop quincaille.

C'est trop tôt pour faire le bilan, il faut avant tout attendre et voir si l'interdiction de commercialiser des VT en 2035 est confirmée dans les années à venir.

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Laquelle interdiction sera fortement conditionnée par les évènements climatiques qui se produiront pendant ce laps de temps.

Intéressant, on va voir pour de vrai de quelle façon les gens se ruent ou pas sur le VE, d'après certains médias.

500 km, pas 700 km.

Espérons que l'on batte des records parce que la dernière tempête que l'on a eu en France était minable à côté de 99...

Je ne serais pas étonné que ce sujet finisse par passer au second plan. Le monde change vite depuis deux ans.

Déjà la sécheresse chronique qui devait s'installer prend l'eau.

Impact modéré.

Que les clients le veillent ou non, les constructeurs doivent vendre des EV pour rentrer dans les émissions de flottes moyennes de l'EU.

Donc à l'avenir quand le constructeur aura vendu son quota de thermiques pour l'année, la seul option disponible en concession sera l'électrique, que vous le vouliez ou non.

Je parlais d’événements climatiques au niveau mondial, pas seulement de ceux qui concerneraient la France.

Il me semble qu'il est prévu une année 2024 avec El Nino.

La fin généralisée des bonus et la concurrence chinoise, c'est tout bénéfice pour les consommateurs Européens. Les ventes électriques devront se faire à l'avenir à des prix décents et accessibles au plus grand nombre, le marché se régulera ainsi comme il l'a toujours fait.

Peu importe qu'il s'installe une sècheresse ou au contraire une pluviométrie excessive, si le résultat de l'une ou de l'autre a des impacts importants sur l'économie cela aura des conséquences sur les décisions de nos élus.

Du moins si les dits évènements sont imputables, et imputés, au dérèglement climatique.

Pendant qu'un pays supprime ses aides pour éviter le déficit, un autre lache jusqu'à 13000 euros de subventions alors qu'il creuse sa dette de 150 milliards chaque année en rythme de croisière.

N'oubliez pas de voter pour les mêmes en 2027 ...

Menteur incrédule.

VW est à -6%, Audi +23%, BMW -2% et Merco +22% sur l'année 2023.

Qu'entendez-Vous par "guère etonnant@ ? Vous qui signez en mode anonyme ?

El Nino n'a rien a voir avec le réchauffement climatique. Je serais toi j'en parlerai pas, ca colle pas dans le discours propagandiste visant à faire croire que tout événement climatique est lié au changement climatique et que Jamais au Grand Jamais ça ne serait arriver sans le vilain CO2 venant des voitures thermiques.

On marche sur la tête donc. Si le le client n'en veut pas, et que le constructeur perd de l'argent, à quoi bon ?? Retour au libre marché, 0 malus (ou seulement sur l'ultraluxe), 0 subvention publique, et le marché se régule de lui même. Si les clients veulent du thermique, le constructeur fera du thermique, point. Si le client veut de l'elec bah il y a toujours Tesla.

De l'argent public pour subventionner les usines ???!!!!!!

Il n'y a que moi que ça choque ?????!?

Hallucinant !!!

Le rédacteur de l'article se laisse abuser par une vision trop franco française de la question allemande.

Cette question fiscale était en suspens depuis plusieurs semaines

Il faut savoir que, contrairement à la France, la constitution allemande limite à 0.35% du PIB le déficit budgétaire autorisé

Le gouvernement fédéral a essayé de biaiser en voulant récupérer des fonds qui avaient alloués à propos du Covid

Seulement, la Cour constitutionnelle a interdit la manoeuvre et du coup le gouvernement fédéral est bloqué par les 0.35% et doit renoncer aux aides fiscales en faveur du VE !

C'est aussi simple que ça.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/11/15/en-allemagne-la-cour-constitutionnelle-rappelle-berlin-a-l-ordre-en-matiere-budgetaire_6200279_3234.html

Bien évidemment, il n'existe aucun mécanisme de ce genre en France où le gouvernement, à coup de 49.3, se substitue à la représentation nationale (Assemblée nationale et sénat) pour faire passer les textes qui l'arrangent !

On est en pleine violation des principes de la démocratie représentative ...

Evidemment, aucune sanction et aucun frein à la dépense publique ... mais ce n'est pas grave cela ne fait que 40 ans que cela dure ...

Résultat : 17 dévaluations depuis 1914, le phénomène s'étant arrêté avec l'adoption de l'€

Et aussi, stop aux commentaires à propos de la faillite de l'Allemagne.

Dette publique allemande 60% du PIB

Dette publique française 110% du PIB

L'Allemagne a connu la faillite et l'hyper inflation (en 1923) et ils ont été TOUS ruinés.

On ne les y prendra plus !

Pour le reste, il n'y a aucune raison pour que le VE soit subventionné surtout qu'on nous répète à longueur de commentaires et d'articles qu'il est tellement supérieur au VT !

Cette pratique est tellement courante que personne n'est choqué. Tous les pays subventionnent à tour de bras.

"Pour le reste, il n'y a aucune raison pour que le VE soit subventionné surtout qu'on nous répète à longueur de commentaires et d'articles qu'il est tellement supérieur au VT !"

Exactement, si le produit est si meilleur, avec un rapport qualité/prix supérieur, il devrait se vendre bien mieux, sans aucune aide, comme le LCD, comme le smartphone. Or on me dit dans l'oreillette que c'est 2% du parc auto....

Qui devait s'installer ????

Avez vous compris pourquoi on impose la transition ?!

Moi j'ai pas compris pourquoi vous restez buté sur ce qui n'est qu'à peine responsable de 5% du problème.

Je ne prétends pas qu'il a à voir avec le réchauffement climatique, ce que je veux dire c'est que l'interprétation de ses conséquences aura, elle, des conséquences.

Ceci dit la communauté scientifique est partagée sur les conséquences que peut avoir le réchauffement climatique sur El Nino et sur ses impacts.

Les VE et ses batteries font parties de la solutions en combinaison avec les EnR, du coup on ne parle pas de 5%.

Je crois que tant que les gens n'auront pas vue la moitié de la nouvelle aquitaine sous les eaux, ils feront mine de rien comprendre

le ve et les batteries, c'est 5%, ne t'en déplaise.

J'attends vos solutions pour le bâtiment, la pétrochimie, le transport maritime..

Ne cherche pas, personne n'a encore trouvé, et c'est plus tendance de chercher à culpabiliser les gens.

Auto c'est entre 6 et 9, + 4 pour les camions, on est déjà entre 10/15 %, c'est clairement pas négligeable.

Tu as faux, c'est entre 6 et 9, +4 pour les camion, donc entre 10 et 15. Et ça c'est juste l'utilisation, sans leur fabrication et les infrastructures.

Sachant qu'en France, le 6/9 % (mondiale) passe à minimum 15%

C'est pas les eaux qui vont inonder la France, une autre inondation est à l’œuvre depuis des décennies maintenant, et qui sera hors de contrôle en cas de dérèglement sévère du climat. Il s'agit pas de sauver la planète mais modestement notre civilisation, déjà fragilisé.

Relisez SV, ne voyez vous pas ce que signifie "EnR" ????

Je veux dire que vous avez pris la news et l'avez publiée sans trop chercher à comprendre.

Premièrement ça fait plus d'un mois que cette épée de Damockes était au dessus du bonus ecolo Allemand.

Deuxièmement vous aimez à répéter qu'en France on a pas les même pudeur que les Allemands question déficits mais vous oubliez que:

- l'Allemagne c'est 2 500 milliards de dettes publiques....

- Le système Français bien que déficitaire repose sur un (mauvais) équilibre bonus/malus.

Les Alleands eux c'est direct subventions publiques sans contrepartie.

Alors moi je veux bien que vous disiez que la France niveau déficits et déteste on est in peu "legers". Vous avez tout à fait raison.

Maid essayez au moins de faire un minimum pout ne pas faire croire que les Allemands sont "vertueux" à ce niveau.

Les 2500 milliards de dettes ne viennent pas de nul part.

Là il est nécessaire de convoquer l'histoire.

Le changement de lit de l'Adour est à peu prés documenté avec les changements d'embouchure (vieux boucaut). Pour qu'il y ait ces événements, il en a fallu des pluies abondantes et sur de longs mois.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8443822f

http://landesenvrac.blogspot.com/2010/01/blog-post_4.html

Plus loin, la destruction de Mirepoix en 1279 ne s'est pas faits non plus sans une certaine abondance d'eau.

Tout ça pour dire que les catastrophes liées à une abondance d'eau certaine sont régulières dans l'histoire, aucune raison que l'histoire s'arrête. Il n'y a aucune raison non plus de s'effrayer de façon excessive mais l'ancien lit de l'Adour est une zone presque entièrement urbanisée aujourd'hui, les fureurs du passé peuvent revenir malgré tout. Les implantations humaines sont bien vulnérables.

Enfin pas trop tôt. Plus tôt on arrêtera de subsidier le caprice faussement écolo de certains mieux ce sera pour les finances des pays. Sans compter que ce cirque VE est une farce totale au bilan écologique tout aussi mauvais que le thermique... mais bon faut le vendre alors ça lave plus blanc que blanc... enfin plus vert que vert...

Faut se renseigner, bilan écologique d'un VE est plus vertueux en France, même avec la batterie.

A véhicule similaire bien entendu. Evidement qu'une clio thermique est pour vertueuse qu'un EQS, personne ne dit le contraire.

Le rapport entre les 3000 milliards de dettes et un système d'auto financement tel que le bonus-malus ?

Strictement AUCUN.

Voila pourquoi je ne veux pas de référendum.

En fait, l'Allemagne vassalisée comme la France par l' état profond us a perdu progressivement la possibilité de faire croître sa souveraineté au moyen d'une économie forte.

Sous Scholz, il y a eu une augmentation de la vassalisation de l'Allemagne, dont il se réjouit maintenant. Merkel a certainement été plus rusée et a manœuvré jusqu'au bout, essayant de s'appuyer sur une économie puissante bâtie sur le gaz russe bon marché.

Scholz l' agent des américains a écarté la voie de bon sens qui consistait à préserver une industrie forte qui s' appuyait sur un gaz russe pas cher plutôt qu' à chercher à redynamiser un parc nucléaire contextuellement incident.

Il a surtout écarté, comme un vassal loyal, la paternité de l ' explosion des tubes de la Baltique par les américains comme le documente si bien le journaliste Seymour Hersh.

Le pragmatisme allemand conduit aujourd' hui le pays à ne plus subventionner le véhicule électrique à l' observation de finances qui plongent quand le meilleur eut consisté à virer le fauteur de troubles Scholz et l' UE..

oui oui il y avais bien un Gros Loup ! le VE & bien Une vrai ARNAQUE D'Argent cacher ! ahahah les aides a gogo gadget inspector a Nein bravo

quand la France il depense qu'il a pas , mais vous inquiété surtout pas le contribuablalacon paie

Il est plus facile d'écrire l'histoire que de l'anticiper.

L'avantage du réchauffement-dérèglement climatique c'est que l'on sait que la facture des dégâts aux phénomènes météorologiques et climatiques vont considérablement augmenter au cours des prochaines décennies jusqu'à poser un soucis d'assurances. (Et encore je ne mets pas en avant la montée des eaux provoquant erosion et recul du trait de côte...)

Que nous proposes tu afin de limiter ces coûts exorbitants à venir ?

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/01/26/le-cout-des-catastrophes-naturelles-en-france-a-atteint-10-milliards-d-euros-en-2022-un-niveau-inedit-depuis-1999_6159400_3244.html

https://www.20minutes.fr/planete/secheresse/4058268-20231017-changement-climatique-pourquoi-cout-catastrophes-naturelles-va-exploser-2050-france

https://www.tf1info.fr/environnement-ecologie/video-normandie-littoral-menace-par-l-erosion-et-la-montee-des-eaux-comment-limiter-les-degats-du-dereglement-climatique-2245971.html

C'est l'avenir qui est intérressant, pas le passé, même si on devrait en tenir compte afin d'éviter où du moins limiter les mauvaises décisions.

Alors oui, les personnes de plus de 65-70 ans ne devraient pas être concernées car elles seront dans un EPHAD, six pieds sous terre ou dans une urne le moment venu mais pour les autres (Notamment les jeunes intrépides du forum) ce ne sera pas facile comme dirait Kool Shen :

https://youtu.be/biYdUZXfz9I?si=VT7vtDy7u4irEXwX

(La même version climat. )

" il y a fort peu de chances de revenir en arrière, et de supprimer l’échéance de 2035 "

Je ne serai pas aussi affirmatif. Il y a au contraire de bonnes chances pour que cette échéance soit revue.

Je pense que les prix vont baisser, tout simplement.

Bien plus que 10 ans. Il restera l'occasion pendant longtemps.

A 60 000 € c'est sûr.

Quand pour 18 000 € de moins tu auras un Scénic avec 620 km.

Ça va faire cher les 80 km supplémentaires.

Effectivement :

À compter de 2030, les véhicules particuliers neufs devront émettre 55% de CO2 de moins que la moyenne des émissions des véhicules neufs en 2021. L’objectif fixé à 2030 ne doit surtout pas être négligé. En 2021, la moyenne d’émissions des véhicules particuliers neufs a été de 116,3 g/km en Europe selon l’ACEA (Association des constructeurs européens d’automobiles). Ainsi, 116,3 – 55% = 52,3 g.

42000 ça fait cher ton scenic

22000 avec remise ya 5 ans.

le vrai prix avec inflation c est 28000 maxi. .

Ça n'a aucun sens de parler de pourcentage du parc auto.

Ce sont les ventes qu'il faut regarder.

Les VE c'est entre 15 et 20% des ventes.

Sachant qu'une bonne partie des acheteurs ne peuvent pas acheter de VE (prix trop élevé, recharge impossible, gros rouleurs, etc...) ce qui doit bien représenter la moitié, le résultat n'est pas si négligeable.

personnes n'en veut et c'est tant mieux, surtout dans les pays qui tourne pas au nucléaire.. déjà que les batteries sont extrêmement polluantes à produire et si c'est pour faire de l'électricité avec des moyen encore plus polluant que le pétrole, alors les VE n'ont aucuns intérêt..

bientôt le retour à la raison sur le thermique / hybride

A noter que ça pénalisera tous les constructeurs d'électriques, en Allemagne, car il me semble que l'e500 a été un temps la voiture électrique la plus vendue chez nos voisins.

Sinon, côté VAG, plutôt que de faire des voitures multi-énergies, à l'image de ce que fait Stellantis, ou même en partie les autres constructeurs allemands, ils se sont lancés dans des modèles purement électriques au côté des anciens modèles, pour se retrouver in fine avec donc deux fois plus de voitures et des chaines de production qu'ils doivent stopper quand, par exemple, l'ID3 ne se vend pas aussi bien que la Golf, cette dernière étant pourtant vouée à disparaître.

Bref, chez VAG, l'addition va être... diablement salée.

ou pas.

car chez nous, c'est grosso modo le malus, qui finance le bonus.

bon, d'un autre côté, si les allemands sont des champions de la rigueur budgétaire, nous, on est des champions, pour récupérer du fric auprès des contribuables.

Anticiper l' histoire revient à virer les mondialistes et l' état profond aux commandes du monde occidental rempli de fake news d' états, pas à lire l' Immonde comme le qualifiait le Gal de Gaulle..

Tant que vous parlez de chances, ça peut s'entendre

Si vous voyez des solutions alternatives aux problèmes posés, n'hésitez pas. La transition c'est comme la démocratie, le pire des régimes à l'exception de tous les autres...

En Allemagne, les politiques aux manettes ont des comptes à rendre au peuple.

En France, les politiques aux manettes nous font un doigt d'honneur.

Bref, 2 visions des choses...

Les systèmes de bonus ne sont pas grand chose, vis à vis du système de pénalité sur les rejets de co2 imposé par l'UE, et qui touche, non pas directement les consommateurs (les députés européens ne sont pas fous), mais les constructeurs, lesquels reportent ensuite la merde, sous forme de voitures électriques imposées, aux consommateurs.

bref, tout l'art, il est vrai bien pensé, d'e.....r les consommateurs, en faisant porter le chapeau aux constructeurs.

Ca manquait d'une analyse à la mord moi le nœud a base de complot, d'état profond et de vassal.

Pinaise....

Les allemands ont fait la même connerie avec Siemens et ses trains à grande vitesse.

VAG est en train de subir le même sort, pourtant hautement prévisible.

Parce que ce n'estb"que" les politiques?

Ne sont-ils pas élus ces gens?

Et quand il est question de ne pas jeter l'argent par les fenêtres...qui descend dans la rue pour exprimer son mécontentement ?

Le Francais est accrocs aux déficits.

Il se fout complètement des 3 000 milliards de dettes du moment qu'il n'a pas rien à faire pour les rembourser.

Puis ça lui permet de râler contre ces salauds de politiciens qui en profitent aisément.

Ceci dit, l'Etat français a la chance d'avoir toujours un paquet de cons.ommateurs français toujours prêts à acheter des caisses avec malus, pour permettre le financement du bonus.

Si par un grand hasard, plus aucun français ne voulait payer ces malus, le système de bonus chuterait aussi vite qu'en Allemagne.

Fort heureusement pour l'Etat français, tous comme pour les autoroutes payantes, beaucoup de consommateurs se plaignent, mais ça ne va pas plus loin que ça.

Pour ma part, mon budget est plus qu'à l'équilibre: je mets continuellement pas mal d'argent de côté.

Par ailleurs, je n'ai pas voté Macron aux dernières présidentielles.

Et enfin, voter pour quelqu'un ne suffit pas: encore faut-il que celui qui est élu applique vraiment... le programme pour lequel il a été élu.

pas pour rien, que je prends toujours pour exemple à suivre, celui qui sévit en Suisse: à savoir la possibilité pour le peuple de générer des votations et d'exprimer un gros f..k aux politiques qui, une fois élus, font comme si ils avaient oublié leurs engagements.

3 fois que le peuple suisse dit "non", à l'intégration européenne.

Ce qui signifie par ailleurs que les élus suisses n'écoutent toujours pas le peuple suisse.

mais c'est bien le peuple suisse qui a le dernier mot.

C'est d'ailleurs pour ça que les politiques français, globalement, ne veulent pas entendre parler de référendums.

Et quand exceptionnellement il y en a un, ils se torchent le cul sur le résultat, comme on a pu le voir la dernière fois avec le fameux aéroport...

Mais en France lesbtraitres sont de l'intérieur.

Il n'y a qu'à voir ce qui se passe en ce moment avec la fameuse loi "immigration".

Mon dieu une mini réformette et voilà qu'on est dans un psychodrame.

Et pourtant...le référendum est écarté parce que?

Parce que cela montrerait à quel point les politicards sont obsolètes et totalement déconnectés des réalités.

Alors ils préfèrent dire "le peuple est trop con....il est pas capable de voter correctement" (sous entendu comme nous on veux...)

Puis bon les Suisses n'ont pas perdu leur souveraineté. En France c'est l'UE qui décide.

Et à part dire non et mettre de l'argent de côté, tu sais faire quoi d'autre de ta vie ?

Ceux qui te lises sur ce forum connaissent la réponse.

A noter que ça n'est pas fini, le vote n'a pas encore eu lieu. Là, présentement, les LR et le RN ont donné leur accord pour le nouveau texte.

Mais Darmanin et ses joyeux drilles nous expliquent qu'ils sont à la fois heureux et mécontents que le RN soit prêt à valider cette loi...

La Suisse n'a pas la même histoire que la France ou l'Allemagne.

L'histoire récente a convaincu certains que le peuple "n'avait pas toujours raison", et que le souhait du peuple pouvait mener à la catastrophe.

On touche là les limites de la démocratie.

Vaut il mieux un peuple qui se trompe (de façon tout à fait démocratique), ou des dirigeants qui passent outre l'avis du peuple, pour un projet qui le dépasse (ce qui est typiquement le cas de la construction Européenne).

Personne n'a la réponse...

Personne n'a la réponse?

Mais bien sur que si...

J'ai envie de vous dire que si je mebtrompe JE me trompe.

Et après j'assume.

Mais qu'on m'impose quelque chose que je ne veux pas au nom du fait que d'autres savent mieux que moi, que c'est mieux pour soit disant le bien commun...ben je suis désolé mais non.

Cela dit je comprend que d'autre soit d'un avis différents du miens.

Et justement c'est en exprimant chacun son avis qu'on aura une démocratie

Car dans votre idée vousboubliez que ceux qui décrètent que vous n'êtes pas aptes à decide car la cause serait trop grande....ne seront pas ceux qui en assument les conséquences.

Donc si je dois assumer les conséquences....j'ai le droit de choisir.

Le pire est quand même la position de la gauchie.

Ils ont une figure ces gens?

Outre qu'ils sont à 10 000 lieux des aspirations du peuple ils ressortent la bonne vieille moralisation de gauche.

Dehonneur, compromission....

lol.

Mais qui a voulu l'échec du projet précédent?

Mais qui s'est associé au RN pour obtenir le rejet de l'examen du texte?

Pinaise.....c'est vraiment des bordilles.

In fine, tout ceci profite au RN et à Marine Le Pen, laquelle pourrait ainsi finalement arriver justement au pouvoir.

Pour ma part, je m'en fous, mais pour ceux qui veulent absolument pas d'elle au pouvoir, il faudrait au contraire rapidement passer à un système de votations comme en Suisse.

D'ailleurs, si Hitler est arrivé au pouvoir, c'est entre autres parce que le peuple était tenu à l'écart des décisions du pays, au lendemain d ela première guerre mondiale.

En fait, l'équation est bien souvent assez simple: quand le pouvoir en place dit f..k au peuple, généralement, ce dernier lui dit à son tour tôt ou tard f..k.

Au final, cette loi n'est pas déconnante, pour les Macronnistes, pour limiter (un peu) l'ascension du RN. Mais ils voudraient le beurre et l'argent du beurre, et à ce petit jeu, ils sont finalement en train de perdre ce qu'ils cherchaient à avoir, avec cette loi.

Rassurant ?? A 45 où 50k€ le bestiau je ne vois pas ce qu'il a de rassurant à acheter cette future caisse !

Tu n'as toujours pas compris?

J'en remets une couche alors:" Le bonus-malus "écologique" a présenté un déficit encore accru de... 214 millions d’euros pour l’Etat l’an passé, selon les données internes du CCFA (Comité des constructeurs français). Les pouvoirs publics sont pris à leur propre piège. A force de durcir le malus, les automobilistes se détournent logiquement des modèles de plus en plus lourdement frappés."

Rien que pour cette année;

"L'Etat devra débourser 500 millions d'euros dans le cadre du dispositif du "bonus-malus" écologique. Car, contrairement à ce qu'il avait prévu, la différence entre les deux montants est loin d'être neutre: 710 millions de primes accordées aux Français ayant acheté des voitures moins polluantes, contre 200 millions de pénalités pour les propriétaires de véhicules produisant beaucoup de CO2."

Et les 500M de déficit c'est toi et moi qui les payons à travers nos impôts dédiés dans le budget sous la rubrique "crédits accordés à la transition écologique " ...

hé oui, avec cette motion de censure passée, ils auront peut-être (si le vote est validé) pire que ce qu'ils redoutaient.

mais ça fera le jeu de Mélenchon, lequel expliquera qu'il est bien seul contre tout le monde.

Un Mélenchon qui n'en a rien à cirer, en fait, du pouvoir, et qui prend finalement la même posture que Jean-Marie le Pen en son temps. probablement pour le plaisir simplement d'être un perpétuel opposant au système, un peu comme Besancenot également, qui sort de sa tanière avant chaque élection.

Ne tant fait pas ton groupe chéri, va finir racheter par les chinois après le Puretech-gate.

Je veux bien te croire, mais il n'y a aucune confirmation absolue de cela.

Et croire au CCFA est hasardeux du fait qu'ils sont forcément Contre le malus.

En revanche, vu que le malus est désormais appliqué pour la quasi totalité des véhicules thermiques en vente, incluant donc la fameuse Sandero 65cv, je doute fort que plus personne ne décide subitement d'acheter ces véhicules.

Donc, je pense malgré tout que les rentrées d'argent du malus resteront quoiqu'il en soit relativement importantes. Suffira d'ailleurs d'analyser le top 10 des voitures les plus vendues en France pour en extrapoler le montant cumulé des malus récupérés par l'Etat.

Rien que pour Dacia, ça devrait chiffrer pas mal. mais également pour Renault, Peugeot et Citroën, entre autres. Er ça n'est pas la minorité de voitures électriques vendues qui changera la donne.

C'est sur que si ta E-3008 est aussi fiable que ton Puretoc, Stellantis finira comme Land Rover ou Volvo.

En attendant, c'est bien Stellantis qui a acquis 51% de LeapMotors.

"mais il n'y a aucune confirmation absolue"

Tu me déçois sur ce coup là et je ne rechercherai même pas où je l'ai lu. Si tu attends qu'on te dise à la télé que le bonus malus est une excellente invention et pas une c....rie pour faire plaisir à qui tu veux c'est comme tu veux.

Pour ma part, les Allemands ne sont pas plus c... que nous sauf qu'ils préfèrent percevoir 19% de TVA sur des véhicules mêmes "sales" plutôt qu'espèrer un malus qu'ils ne percevront pas ou peu comme chez nous et cela sans mettre la main à la poche ..du contribuable!

Si le VE était le miracle attendu , pourquoi donc personne ne se précipite dessus malgré toutes les aides , à part des gens friqués qui ont les moyens de se le payer ? A croire que même eux ne se l'achèteraient pas sans toutes les aides de l’ Etat .

Parce que déjà c’est pas une solution miracle

Puis c’est loin d’être accessible pour tous le monde même avec 5000€ de bonus

Le problème de la VE (et j’en ai une) c’est qu’on est trop en mode marche forcé comme si on avait quelques mois/annees pour changer alors que ça va prendre du temps.

Des personnages qui se disent contre le "système" (Essonne ne sait vraiment ce que c'est...) mais qui....en vivent.

Comme Marine Le Pen également et bien d'autres....depuis longtemps.

Tous ces empafés n'ont jamais refusé le virement sur leur compte à la fin du mois....