Commentaires - Coût d'entretien des électriques, neufs ou d'occasion : on économise ou pas, alors ?

Sur une Honda Accord qui a fini sa vie à 17 ans et 270.000km, les seuls éléments que j'ai changé qui n'existent pas sur une voiture électrique sont la courroie d'accessoires et les bougies. Biens sur vidanges moteur et boite, entretien ordinaire, ont été effectuées. Elle avait près de 6000 heures de fonctionnement, pas exceptionnel.

Ensuite, les VE ne demandent pas grand chose mais les garanties seront conditionnées aux passages à surfacturation chez les vendeurs. Le changement d'énergie ne va pas rendre les gens honnêtes.

Beaucoup d'estimation, de théorie pour bien peu de faits chiffrés au final .. entre les "on peut estimer", les "c'est d'une logique implacable" avec liste de tous les éléments sur les thermiques à remplacer ..

Mais au final ? A part les impressions, ça serait bien d'étayer tout ça avec des chiffres précis, non ?

A part ce passage, sans doute le plus pertinent de l'article :

"Il y a dix ans, nous avions relayé l'étude d'un organisme allemand, l'IFA (Institut für Automobilwirstschaft), qui affirmait que le coût d'entretien d'un VE était 35 % moins élevé que pour un thermique équivalent. En moyenne 2 350 € sur 8 ans contre 3 650 €."

Il y a dix ans quand même .. mais une économie de 35% alors qu'on devrait économiser sur tant d'éléments, ça n'impressionne pas beaucoup.

Bref, un article qui laisse sur sa faim malgré sa longueur ..

le problème ne serait pas trop la fiabilité, mais d'après un organisme Italien , d'une 'obsolescence programmée et différemment appliquée par presque toutes les marques.

Même Tesla avait été pointé du doigt, et serait le seul à en avoir tenu compte .

J'avais lu cela dans les deux derniers mois soit sur Cara, soit sur Automobile propre , soit sur L'Argus.

Or , là, on reste tributaire de la politique du constructeur, surtout pour des véhicules qui vieillissent au-delà de la garantie.

On a pu voir un exemple dans un reportage TV pour un nouveau garage qui au lieu de piquer 20.000€ pour une C-ion n'a pris que 1500€ pour une pièce électronique qui ne valait que 50€...

Zoe de 2013, a part pneu, liquide de frein, filtre habitacle et batterie 12V, ras...

Il faudrait comparer sur 10/15 ans (âge moyen du parc auto), en comptant une batterie de rechange hors garantie

Sinon oui c'est sûr que sur 5 ans, l'entretien est minime.

Chiffres précis, pour les révisions en concession d'un Hyundai Kona électrique

Années impaires : 72€

Années paires : 140 € (chgt liquide frein)

Certains ont payé encore moins.

Une cellule de la batterie qui déconne et ca peut devenir le drame ... vu que les constructeurs ne veulent pas mettre les "mains dedans" et oblige de tout remplacer avec un cout XXL en prime.

En espérant qu'un business de spécialistes indépendants se monte et que les pièces soient dispos ... pour remplacer une cellule à 200 balles au lieu d'une batterie à 15K.

Entre le prix d' achat de la citadine électrique qui est bien au-dessus de la citadine à essence et le prix de la batterie ( qui perd inexorablement de sa capacité au fil des mois ) une fois la garantie passée, le gain d' économie espéré entre l' achat et la fin de la garantie a fait psschiiit ...sans les pertes en prestations .

Et par rapport aux hybrides ? Des ordres de grandeur ?

Et que devient l'ancienne batterie dont un max de cellules sont encore tout à fait utilisables ? Les filières de reconditionnement manquent encore.

Mais la batterie d'un VE, lorsqu'elle est remplacée ne vaut absolument pas O. Il faut trouver le moyen d'inclure cette composante dans les prix de remplacement.

C'est aussi sur ces questions ainsi que celle du recyclage des composants que l'enjeu écologique du truc se joue ... et on est nul part.

"ce type d'énergie est en train de prendre une part grandissante dans les ventes de voiture neuve, et tutoiera cette année les 17 % de part de marché ou plus, quand c'était à peine plus de 1 % il y a six ans"

Pas trop dégueu, comme croissance !

Où en sera-t-on dans 6 ans ? 60, 70 % ?

L’œuf ou la poule ? Pour qu'une filière de recyclage et de reconditionnement se développe, encore faut-il qu'il y ait des batteries à recycler et à reconditionner !

...bah moi pareil sur un TT 1.8 de 2003 achetée 8000€, une vidange à 60 balles en plus.

Je viens de regarder, le ENiro date de 2019, il a 90 000 km, pour l'instant les révisions ont coûté 495€.

En sachant que les révisions sont toutes les 15 000 km, les 3 premières étaient avec un coût de main d'oeuvre à 63€ qui est depuis passé à 99,60€.

Donc tant que c'est sous garantie (7 ans - 160 000 km) nous irons nous faire essorer chez Kia, ensuite, nous chercherons un spécialiste de l'électrique, sans doute avec une révision annuelle.

Concernant la batterie, si le VE est sous garantie alors la batterie est échangée sous garantie, et le propriétaire du VE ne paie rien.

Si le VE n'est plus garanti, il est alors préférable de faire expertiser sa batterie chez un professionnel de la batterie afin d'obtenir un devis de réparation, et pas uniquement un échange standard tel que le voudrait le constructeur.

Donc c'est comme avec une boite de vitesse ou un moteur de thermique : l'échange standard hors garantie ne devrait pas être très courant, en cas de problème une réparation est le plus souvent bien plus économique.

Mise à part Tesla, les autres ont des révisions...

Je travail dans le vo, un client m'a indiquer avoir fait une révision de son Kona électrique Chez Hyundai 320€ des 2 ans

Les zoe pareils.

Et sur les Tesla vaut mieux être attentif, bruit de grincement sur les rotules ou triangle, amortisseur, le poids ça travail.

Certaines sont réparées, certaines partent à l'étranger pour être utilisées dans le rétrofit de thermiques, certaines finissent comme batteries stationnaires. Mais il existe aussi des filières de recyclages, la plus ancienne étant l'usine Saft en région bordelaise. Il existerait aussi une unité en région parisienne qui bosserait avec Renault pour préparer les batteries destinées aux échanges standards sur les VE avec locbat, ainsi que ceux facturés aux clients.

vous vous trompez, c'est chaque jour que la batterie perd de sa capacité ... les électrons utilisent le wifi pour s'échapper

c'est vrai, je l'ai vu sur tok tik

J'ai un gros doute (confirmé par quelques usagers) sur la non-vidange du moteur et des engrenages. Mais c'est aussi valable sur une boîte de vitesses classique, et une double-embrayage peut coûter aussi cher qu'un moteur électrique.

Dans les 2 cas, le constructeur qui les déclare lubrifiés à vie est un escroc.

Pour la batterie comme pour un moteur thermique, il serait louable qu'un constructeur les déclare apte à 300000 kms/20 ans et que, sans aller jusqu'à exiger une garantie totale, le remplacement en cas de défaillance soit au minimum facturé au prorata du kilométrage parcouru.

Les courroies n'ont rien d'indispensable sur un thermique. Et rien n'interdirait leur usage sur un VE chez les constructeurs attachés à réutiliser toutes les pièces inefficaces à la R&D déjà amortie (et pour certains à remplacer des thermiques fiables par des jetables).

Le remplacement des cellules défectueuses, c'est très bien pour faire face à un coup de malchance, mais très peu intéressant en cas de batterie usée de manière à peu près uniforme.

Je ne sais pas si la fréquence des cellules usées prématurément (longtemps avant les autres) est suffisante pour rendre la filière rentable tout en restant honnête (sans pratiquer de remplacements d'une cellule sur une batterie entièrement rincée). On a vu le même problème sur les thermiques: changement de piston, bielle, segment, culasse ou soupape sur des moteurs dont l'état général n'en valait pas la peine.

Bref, l'électrique a une mécanique plus simple, à priori avec moins de frais d'entretien, mais n'est pas à l'abri de tous les abus pratiqués sur les thermiques.

La complexité inutile de la majorité des thermiques montre que la simplicité et le faible coût d'entretien n'est pas le but de la majorité des constructeurs. Pas de raison que l'électrique les sanctifie.

une vidange à 60€

chez Audi ?

ou chez nortauto ?

Parce que ça parait pas cher du tout comme entretien d'une audi. j'ai eu une audi A3 pro jusqu'en 2004, les révisions étaient plus proches de 200€ que de 60 !

Je viens de regarder, chez Nordauto c'est "à partir" de 80€ un entretien et vidange.

Je suis curieux de savoir chez qui vous réalisez votre vidange pour 60€ ?

"Quoi qu'il en soit, il apparaît sans ambiguïté que les coûts d'acquisition élevés d'une voiture électrique sont compensés par des coûts d'entretien et d'utilisation plus faibles."

Excusez moi d'avoir un gros doute, ayant acheté une Fiat Tipo (berline 4 portes), neuve à 13500 €, et lui donnant à boire plus de 50% d'E85 (sans voyant moteur ni différence de fonctionnement).

Une berline 4 portes électrique neuve à 13500 €, vous en connaissez beaucoup ? Les pris sont tellement supérieur pour un équivalent, que ça me parait juste impossible à rentabiliser... (sans compter que je n'aurais pas eu le budget de toute façon, et que je suis loin d'être le seul...)

Sûrement chez lui et il a bien raison. A condition qu'il ait l'endroit pour le faire.

Perso Zoé, aucun entretien pour le moment. Hyper économique...

Et voir le commentaire de flyonthe31 au dessus avec sa Zoé de 2013. Qui rejoint les retours de beaucoup de propriétaires de Zoé (a savoir 0 ou quasi 0 entretien sur toute sa vie).

Il y en a pourtant des tonnes des retours d'utilisateurs qui ont une électrique depuis 10 ans... Il suffit juste de se donner la peine de les chercher.

Et la plupart n'ont aucun problème de batterie bien que minimisée (pour certains pas beaucoup, pour d'autres plus).

Le mythe de la batterie à changer au bout de quelques années est comme son nom l'indique: un mythe.

Alors oui ça arrive, c'est comme tout il existe des batteries qui peuvent avoir des problèmes, tout comme ça arrive de voir des moteurs thermiques changés avant 5 ans pour des problèmes aussi.

Donc vous changer aucun amortisseur à 100 000kms, liquide de frein et recharge de clim et aucune mise à jour des multimédia ?

Les batteries c'est pas nouveau que c'est cher finalement. Je peux faire un rapprochement avec les batteries que je mettais sur mes hélicoptères RC à pas variable. Des machins super nerveux qui bouffaient une batterie en 5 min si on faisait du vol "3D". Pour ma part je me contentais de voler tranquillou et j'arrivais péniblement à 12 minutes. Une bonne batterie fallait mettre genre 50€. Et pour la faire durer il fallait posséder un chargeur équilibreur et la vider à chaque utilisation pour en faire un cycle complet. Au bout d'un moment elles perdaient en autonomie et gonflaient pour finir en déchetterie. Là je parle d'engins qui faisaient parfois moins d'un kilo avec un moteur brushless et une électronique embarquée relativement simple très légère. Alors sur des voitures complexes faisant 1,8 T, pas étonnant que ça soit cher finalement.

Est ce que les propriétaires des électriques les plus anciennes font beaucoup de bornes au quotidien? Il y a 10 ans la majorité des électriques c'était des Zoë qui se contentaient de faire de la ville finalement. Elles se prenaient pas des charges rapides à tous les coins de rue comme c'est le cas aujourd'hui.

Pas beaucoup de VE kilométrés de plus de 10 ans en circulation, contrairement aux VT.

Du coup wait and see !

Des tonnes de retour en VE faut pas exagerer quand meme !

A peine 2% du parc en VE, donc 98% de VT avec une moyenne d'age de plus de onze ans....

Sur les Ioniq 5, entretien tous les 30000km (contre 15000km au lancement) et Hyundai se gave sur les tarifs.

La liste des tâches est faible mais les concessionnaires ne doivent pas voir d'un bon œil la baisse de leurs revenus

C'est rigolo de voir aux réactions que quoi qu'il arrive face aux faits et au raisonnement un cerveau mort englaisé dans ses convictions n accepte pas et en quelque sorte se défend car c'est trop d'effort d accepter de changer d'avis, d accepter la modification de la conviction. Cela se constate dans tous els domaines c'est très impressionnant. On se croirait presque dans un syndicat.

Un vrai panel

Et les bougies, filtre a air, plaquettes, disques, filtre carburant...

Tu as sans doute du t'apercevoir que le pb du vieillissement des batteries était du à l'augmentation de leur resistance interne, qui entraine un déséquilibre entre les éléments, ce qui accélère leur dégradation...Le BMS ne peut pas tout.

C'est pas pour rien que pour les VE l'europe impose 8 ans de garantie, limitée à 160 000 et avec 70% de la capacité nominale. (euro 7). Pas pour rien non plus qu'on assiste au developpement des LOA LDD en matière de VE.

Quant aux acheteurs de VE de plus de 8 ans en occase, il suffit de voir le nombre de gens qui jouent aux jeux de hasard en espérant gagner pour comprendre le problème !

"Elles se prenaient pas des charges rapides à tous les coins de rue comme c'est le cas aujourd'hui. "

Il n'y a pas de chargeurs rapides à tous les coins de rue ! Ou alors faudra m'expliquer pourquoi les antiVE se plaignent du manque de bornes

Plus sérieusement, ce que vous voyez au coin des rues, ce sont des charges lentes en courant alternatif à 11kw pour la plupart voire 22kw pour les Zoé.

Dc rien à voir avec les charges rapide en courant continu évoqué dans l'article avec une puissance supérieure à 50kW et très souvent entre 100 et 350kW.

Et si vous voulez vous faire une idée des kilométrages, jetez un œil aux sites de vente d'occasion.

Vous serez surpris, la moyenne de km en électrique est souvent bien supérieure à celle en thermique.

Donc si la charge lente est la norme, j'en deduis que les gens n'utilisent pas les VE pour les trajets longs et rapides.

C'est bien ce que je m'évertue à repéter ici...

Le jour ou les VE seront vendus sans bonus écologique, leur coût va exploser vis à vis d'une thermique, qui coûte moins chère à l'achat, si tu as la chance de devoir changer les batteries ce sera le jack pot

On a vendu les diesels aux gens en leur disant qu'ils allaient faire des économies....

On vends les VE aux gens en leur disant le meme truc.....

L'utilisation dominante de la VE et à juste titre car c'est la que l'on a le meilleur rapport rentabilité/contrainte : ca reste les personnes qui bossent 'loin' de chez eux chaque jour.

Celui qui fait 50km aller puis 50km retour, lui va rentabiliser la VE car il ne fera que des charges lentes pour préserver la batterie, pourra se permettre de charger qu'à 90% sa batterie pour la préserver également (car charger à 100% une VE représente souvent une dégradation supérieure de la batterie), il ne vera jamais un superchargeur, etc...

C'est finalement le gros rouleur qui fait maison/boulot/maison avec de 'grosse' distance qui est gagnant avec la VE. D'où les kilométrages annuels importants avec la VE (en tout cas plus qu'avec les VT).

Celui qui a une utilisation récréative majoritairement de son auto, ça sera moins adapté et plus contraignant forcément.

sans compter les pièces concernant les suspensions, plus chères chez les VE car sur-dimensionnés pour le poids supérieur des VE : plus chers et changement plus souvent .

Même pas sur.

Avec Euro 8, et les centaines de merde anti pollutions et les moteurs bicylindres de 600cm3 dans des voitures de 2T+. On devrait voir d'ici 2030 des compacts thermiques généraliste à plus de 50k euros.

L'europe à décider de saborder le thermique... Plus aucun modèle vendu en Europe ne se vend ailleurs dans le monde ou presque (va vendre un puretok au Canada ou en Australie... )

Acheter un véhicule thermique de plus 150.000/200.000km revient dans ce cas tout autant à un jeu de hasard, non?

Surtout quand on sait qu'à ces kilométrages, les gens préfèrent vite se séparer de leurs thermiques avant qu'un douloureux changement de pièces ne survienne !

Et pour le fameux changement de batterie, on pourrait vous le dire mille fois, vous refuserez de l'entendre !

Le vieillissement calendaire des cellules ne se fait pas sur toutes les cellules d'un coup du jour au lendemain !

Taper réparation batterie haute tension sur votre moteur de recherche préféré et vous serez enfin illuminé

Donc finalement le VE est rentable qu'on soit gros rouleur ou pas !

Une illumination Mr ?

C'est agaçant de toujours voir les VE toujours comparés à des véhicules thermiques "classiques", c'est-à-dire downsizés à turbo, boîte auto et lourde dépollution !

Les hybrides sont beaucoup plus efficients que ces thermiques "classiques", pas seulement en termes de consommation :

Hybrides pas plus chers à l'achat que ces thermiques devenus des usines à gaz mécaniques,

Durabilité et fiabilité des hybrides bien plus élevées : pas de turbo, pas de boîte de vitesse, pas d'alternateur, besoins de dépollution plus légère, etc...

Les hybrides freinent exactement comme les VE et ont exactement les mêmes avantages qu'eux en termes d'usure des plaquettes et disques de freinage,

Etc...

Si vous êtes honnêtes, refaites le même article en comparant une hybride au VE, histoire de coller à la réalité de 2023 et pas celle d'il y a 25 ans...

Mais bien sûr, on se demande d'ailleurs à quoi sert tout ses chargeurs rapides dont vous anticiper, a vos dépens, tous les ans la saturation

Ah mais changer bagnole à 22 000 euros de temps en temps c'est pas un pb pour moi, vu les services qu'elle me rend. C'est une autre histoire avec les VE vu qu'il faut mettre presque le double du prix pour que ca colle avec mon usage.

Pour la "réparation" de batterie j'attends de voir: Changer les cellules les plus pourries d'une batterie usee c'est sans fin...

C'est combien de % les chargeurs rapides DC ? 5% des bornes ?

https://toyota-salon-de-provence.com/service-apres-vente/forfaits-entretien

AYGO ESSENCE 239,99 € 369,99 € 269,99 € 419,99 € 269,99 € 639,99 €

YARIS ESSENCE 239,99 € 399,99 € 299,99 € 459,99 € 269,99 € 579,99 €

HYBRIDE 299,99 € 429,99 € 359,99 € 489,99 € 329,99 € 609,99 €

COROLLA 1,8L 279,99 € 409,99 € 339,99 € 469,99 € 309,99 € 649,99 €

2,0L 279,99 € 409,99 € 339,99 € 489,99 € 309,99 € 649,99 €

CHR 1,8L 279,99 € 399,99 € 309,99 € 459,99 € 309,99 € 659,99 €

2,0L 289,99 € 409,99 € 349,99 € 479,99 € 319,99 € 639,99 €

RAV4 HYBRIDE 289,99 € 429,99 € 339,99 € 509,99 € 319,99 € 659,99 €

PRIUS HYBRIDE 279,99 € 409,99 € 329,99 € 459,99 € 309,99 € 689,99 €

HYBRIDE

RECHARGEABLE 279,99 € 409,99 € 339,99 € 459,99 € 309,99 € 679,99 €

PRIUS + HYBRIDE 279,99 € 439,99 € 399,99 € 499,99 € 309,99 € 719,99 €

CAMRY HYBRIDE 309,99 € 409,99 € 359,99 € 479,99 € 339,99 € 639,99 €

LAND CRUISER DIESEL 369,99 € 599,99 € 459,99 € 689,99 € 399,99 € 689,99 €

HILUX DIESEL 379,99 € 659,99

Donc minimum 279€ puis 429€ la 2e année pour une hybride et ça à répéter tous les ans! D'ailleurs c'est cocasse de voir qu'une Yaris hybride coûte plus cher à entretenir qu'une rav4 hybrid

Ca coûte vraiment pas cher une hybride

Rentable bien évidemment ! C'est ultra subventionné VS le thermique ultra taxé. Il n'y a jamais eu de débat la dessus. D'un côté on a un paradis fiscale de l'autre un enfer fiscal.

Mais est ce que ca reste une merde insipide à contrainte en dehors de l'usage idéale. Oui, oui et 3 fois oui.

12% et ça ne fait qu'augmenter :

https://www.avere-france.org/publication/barometre-95-755-points-de-recharge-ouverts-au-public-fin-fevrier-2023/

J'ai payé 239 de revision au mois de mars, plus 22 000 à l'achat. C'est bien moins cher que d'acheter un VE 40 000. Surtout si je dois recharger la moitié du kilometrage sur l'autoroute à 70 centimes du kWh....

"C'est ultra subventionné VS le thermique ultra taxé."

Et au vu du bilan carbone, c'est ultra mérité voire même pas assez quand on voit combien ça coûte la pollution pour les hôpitaux et les infrastructures routières !

"Mais est ce que ca reste une merde insipide à contrainte en dehors de l'usage idéale. Oui, oui et 3 fois oui."

Comme tout le monde ne fait pas 300 à 400km d'autoroutes tous les jours, on est pas nombreux à vivre cette contrainte merdique et insipide

Seuls les ignorants ou rouleurs occasionnel paie le prix fort de 70 centimes le kWh. Tous les autres paient entre 35 et 45 centimes (rappel : c'est 20 centimes à la maison)

"Ce sont aussi des échanges réguliers de pièces d'usure (démarreur, alternateur, freins, embrayage, échappement)" pour les VT.

Je ne connais personne de mon entourage proche qui a dû changer un démarreur ou un alternateur.

Quant à l'embrayage, la seule personne concernée conduisait en laissant le pied posé sur l'embrayage, l'usant anormalement.

Enfin, les freins, en dehors des plaquettes tous les 40 à 50 000 km ou des mâchoires de tambours au double de km, ça reste plutôt exceptionnel de changer plus que ça.

Je ne parle même pas du pot d'échappement, il est fait pour dépasser les 100 000 km, si ce n'est pas plus. Certes, dans certaines régions, ils peuvent se corroder plus vite mais qu'en est-il vraiment de l'état d'un VE à 100 000 ou 150 000 km ? Vous ne croyez pas qu'il y aura aussi des consommables à changer ?

Je ne parle même pas d'un module de batterie, ça dépasse toutes les courroies et pot d'échappement réunis !

Et l'abonnement c'est gratuit peut etre ?

Pour la charge à la maison le ministre de l'économie (Le maire) a annoncé la fin du bouclier tarifaire pour janvier 2025.

Mais comme c'est un gros malin, il a dit qu'il prolongeait le bouclier tarifaire jusque début 2025 !

les hybrides ca peut etre tres economique aussi en entretient conception type toy ( pas de turbo embrayage distribution courroie) apres faut gerer les vidanges filtres et les bougies, les freins ca s'usent pas trop non plus les pneus moins aussi. sur une elec y a rien a faire....

https://www.huffingtonpost.fr/france/article/le-bouclier-tarifaire-sur-l-electricite-prolonge-par-bruno-le-maire-jusqu-a-debut-2025_216907.html#:~:text=Le%20bouclier%20tarifaire%20sur%20l'%C3%A9lectricit%C3%A9%20sera%20maintenu%20jusqu'%C3%A0,jusqu'%C3%A0%20la%20fin%202023.

... A peu de choses, ce que demande un VT en 10 ans :

- Pneu 1x OK

- liquide de frein 2x ou 3x OK

- filtre habitacle 5x à 10x OK

- batterie 12V 1x OK

Ceux qui s'ajoutent :

- plaquettes de frein 1 à 2x

- garniture de tambour 1x

- vidange huile moteur + filtre 5 à 10x

Pas de quoi doubler le prix d'un entretien de VE

Arrête de comparer l'incomparable !

L'équivalent de ta Yaris pourrait bien être la mg4 au presque même prix et là la rentabilité vient vite !

Et sur autoroute, la Yaris, comment dire ..., Au delà du pare-choc qui se transforme en parachute sur la route (j'espère qu'ils ont réparé ce défaut de conception sur la nouvelle version), tu veux qu'on parle du bruit ? Du moteur qui hurle à un point qu'on a peur pour lui? Tu veux qu'on parle de la capacité du réservoir sur autoroute ?

Bref, Je ne sais pas combien de km d'autoroutes, les propriétaires de Yaris font tous les ans, mais à mon avis, ce n'est pas toutes les semaines qu'ils subissent ça

Anyway, même si j'aime bien l'esprit et la conso en ville de cette Yaris fabriqué en France de surcroît, il faut arrêter de comparer les torchons et les serviettes.

Le jour où l'offre de citadine électrique entre 20 et 30.000€ neuf sera pléthorique avec plus de 350km wltp, la Yaris sera mise aux oubliettes !

Ce n'est pas pour rien que Toyota a freiné des 4 fers pour s'y mettre. Mais le principe de réalité s'impose à eux irrémédiablement

"combien ça coûte la pollution pour les hôpitaux"

Bullshit.

On vit 2 ans plus longtemps dans la mégalopole la plus polluer de France VS le village le plus reculé de France et donc le moins soumis à la pollution. Preuve que la pollution lié à l'automobile dans une zone de forte concentration n'induit strictement aucune surmortalité.

CQFD

"Et l'abonnement c'est gratuit peut etre ?"

Entre 12 et 17€/mois, ca te fais combien en plein d'essence ça ? Surtout sur autoroute ?

"Pour la charge à la maison le ministre de l'économie (Le maire) a annoncé la fin du bouclier tarifaire"

Rectificatif pour ne pas propager de fake news : fin du bouclier tarifaire pour l'électricité à la maison !

Donc ca te concernera aussi que tu le veuilles ou non...

Et ensuite, le prix de l'électricité peut faire x2, ca sera toujours moins cher que l'essence qui au dernière nouvelle dépend aussi de l'électricité mais pas que et qui donc lui aussi subit très bien l'inflation.

Encore une fois, quand on veut comparer, faut faire preuve de bonne foi

Tu m'excuseras, mais je fais avec mes moyens: Une auto hybride à 22 000 peut me transporter autant que je veux sur l'autoroute sans etre emmerdé avec l'autonomie ni la recharge.

Donc j'achéte. Et je reste je m'en cogne, j'arrive encore à survivre à 500 kms d'autoroute avec ma bagnole !

L'honnêteté vous aurait aidé à préciser les causes de cet écart :

"L’ARMF pointe dans son rapport « le désastre sanitaire français » et les difficultés d’accès aux soins en milieu rural."

Donc finalement, la pollution y a peut-être un certain rôle...

Et oui, petite chose supplémentaire, le vent ca bouge, la pollution ne se dissipe pas dans l'air, donc ce qui est émis en ville, peut avoir une très grande incidence en campagne !

Abeilles, nappes phréatiques, écosystèmes, tout ça, n'a pas de frontières vous savez. Vous pouvez ériger les murs physiques ou humains que vous voulez, la sécheresse, les poussières du Sahara, les inondations, les tempêtes et j'en passe, se multiplieront partout et pourront frappé même dans votre salon

"Vous pouvez ériger les murs physiques ou humains que vous voulez, la sécheresse, les poussières du Sahara, les inondations, les tempêtes et j'en passe, se multiplieront partout et pourront frappé même dans votre salon "

La sécheresse ?

Si Dubai arrive à gérer avec 45°C et pas d'eau ou presque de l'année j'ai de la marge avec 12°C de moyenne en région parisienne et de la flotte 1 jour sur 2.

Les poussières du Sahara ?

Bah ouais le sable sa s'envole ! Vivement une taxe sur sur le Sahara et un malus tant qu'à faire !

Les inondations ?

Je viens 300m au dessus du niveau de la mer ! Il va falloir une très très grosse vague.

Les tempêtes ?

Bah écoute, en 1999 j'ai perdu une tuile, jm'en suis remis, on peut pas dire que ce soit la grosse tuile !

"Rectificatif pour ne pas propager de fake news : fin du bouclier tarifaire pour l'électricité à la maison !

Donc ca te concernera aussi que tu le veuilles ou non..."

Ca tombe bien: Je vais receptionner une maison RE 2020 avec poele à bois et PACS à la fin de l'année. Et comme j'ai pas de VE, ca me concernera bien moins que toi. On s'adapte comme on peut.

Y a pas que le VE dans la vie !

Je vis 300m au dessus*

Chacun fait en fonction de ses moyens et de son degré de supportabilité

Je n'ai jamais dit le contraire que je sache. Il ne faut juste pas préjuger du choix des autres en fonction des siens...

Et donc, on en reparle dans 5/10ans maximum (peut être même bien plus tôt) du choix qui sera fait par la grande majorité des classes moyennes et inférieure lorsqu'il s'agira d'acheter neuf une hybride à 22000 et une électrique de même gabarit de 22000 capable de faire 350km en ville et 200km d'autoroute sur une seule charge puis 30mn de recharge pour les 200km suivants

Perso je paye 60€ par mois d'électricité juste pour la voiture. (3000km par mois).

Même ça venait à doubler je serais a seulement 120€... soit l'équivalent de 2L au 100 avec un thermique actuel..

Et encore j'ai prévu le coup avec une installation photovoltaïque et des batteries

Tout à fait d'accord avec cet article

Pour l'achat d'un VE, le coût d'achat (certes plus cher) doit être pondérer avec le coût d'utilisation globale du véhicule, voir le rapport au coût par kilomètres.

J'ai maintenant depuis deux ans un seconde véhicule VE qui a remplacé une thermique, les économies sont réelles, pour peu que vous achetiez un VE d'occasion avec le bonus de 1000 encore en vigueur, vous baisserez votre coût d'usage de manière significative.

Regarder que le prix d'achat sur un VE, c'est un mauvais raisonnement.

Euh..... Sans vouloir jouer les troublions, certes la pollution atmosphérique se déplace, il n'y a qu'à suivre les émissions des centrales thermiques allemandes au charbon qui polluent l'Est et le Nord de la France par mauvais vent, mais vos exemples restent tirés par les cheveux :

- Abeilles : ce sont les insecticides agricoles qui les tuent, la preuve, les abeilles à Paris vivent bien et font un excellent miel. De plus, elles bénéficient d'une variété de fleurs bien plus élevée qu'à la campagne.

- Nappes phréatiques : les pollutions sont diverses mais surtout industrielles (pollution des sols par rejets liquide des effluents qui devraient être traités mais c'est cher), agricoles (lisier des élevages ou insecticides sur les cultures par exemple) et humains (sous-dimensionnement des bassins de décantation des eaux usés)

Donc, non, les 2 exemples n'ont pas grand chose à voir avec la pollution des voitures thermiques.

3000 kms par mois ?

Me faut 3 mois pour 3 mois pour faire 3000 kms (autoroute y compris)

A chacun ses critères et ses priorités...

Et après il nous sort qu'il n'a pas les moyens.

Tu sais que les PAC ont besoin d'électricité pour fonctionner

Sinon j'ai trouvé sur Effy cette estimation qui n'est pas simple à réaliser tant cela dépend de plusieurs facteurs :

"une pompe à chaleur air-air dans une maison de 100m² : 5100kWh, soit environ 814€ à l’année ;

une pompe à chaleur géothermique dans une maison de 150m² : 5250kWh, soit environ 838€ à l’année ;

une pompe à chaleur air-eau ou géothermique dans une maison de 220m² : 7700kWh, soit environ 1230€ à l’année."

Donc tu comparés ça à combien de kWh une citadine aura besoin pour les trajets du quotidien, et tu verras que ce n'est pas si éloigné que ça...

Je dors quand meme pas dans ma yaris !

Il n'y a pas que les insecticides agricoles... https://unric.org/fr/nos-abeilles-se-meurent-et-leur-disparition-est-une-menace-pour-nous/

"Les effets des changements climatiques comme la hausse des températures, la multiplication des sécheresses, les inondations et les perturbations des saisons de floraison ont des effets désastreux sur la pérennité des abeilles et des pollinisateurs. Sur le continent européen, la population des abeilles et les stocks de miel sont en baisse depuis 2015 allant jusqu’à 30% par an dans certaines régions."

Quant aux fleurs, permettez moi de douter qu'il existe plus de variétés à Paris qu'en campagne, mais bon, je ne suis pas spécialiste, donc je vais accepter vos propos...

Et pour les nappes phréatiques, au delà même de l'accélération des sécheresses conséquences des activités humaines, la grande quantité des dérivées d'hydrocarbures brûlées ou non qui stagnent sur nos routes vont directement dans le sol à la moindre pluie, même si les réseaux d'autoroutes essaient tant bien que mal de les récupérer pour les traiter, nos nappes sont contaminés également par les rejets de nos voitures, à l'usage comme aux lavages d'ailleurs...

Euh le rapport avec la choucroute ?

Bah non ! Le coût d'achat a bien sûr à voir avec le raisonnement.

Alors que tout le monde s'accorde à dire qu'un VE à l'usage/entretien coûte moins cher qu'un VT (même si ce n'est pas non plus du simple au double), c'est donc moins d'entrée d'argent (CA) pour les constructeurs inévitablement... Qui reportent le manque à gagner sur le prix d'achat du VE.

De la même manière, tout le monde s'accorde à dire qu'un VE coûte moins cher à construire qu'un VT (voir les déclarations des patrons des constructeurs auto). Pourtant les niveaux de prix restent haut, ou alors il faut se contenter d'une chiotte de Spring en 1er prix de VE. Ne nous voilons pas la face, les constructeurs récupèrent le bonus de l'Etat sur les VE sous forme de marge. Ce bonus ne bénéficie pas à l'acheteur même si celui-ci est content de voir une baisse du prix... Mais le prix de vente de base est très très surévalué par les constructeurs.

Alors si vous êtes prêts à payer un VE 2x plus chers qu'un VT équivalent, il en faudra beaucoup des km du VT pour rattraper le coût du VE, entretien compris. En tout cas, pour mon usage, ça n'a pas d'intérêt.

A l'inverse, se pose la question pour mon scooter que j'utilise au quotidien pour le trajet maison/boulot... Quand il sera mort, je regarderai l'offre scoot électrique. Mais cela dépendra encore du prix d'entrée.

Actuellement, mon scooter me coûte moins cher qu'un Pass Navigo au mois (conso, entretien, assurance compris).

Je fais environ 1000 par mois

4 L aux 100 en moyenne

2 euros le litres

80 euros par mois...

20 euros par mois de plus que toi , bof, vu la différence de prix d'achat des autos...

J'espère quand meme que plein de gens vonts passer au VE et ca va contribuer à faire baisser le prix du pétrole !

110 milliards d'Euros sont prévus pour le bouclier tarifaire. A votre avis qui va le financer ?

Les gens qui vont bosser jusqu'a 64 ans ?

Il est difficile de donner des chiffres précis. Tout simplement parce que c'est différent pour chaque voiture, et même pour chaque propriétaire, selon sa région, sa concession ou son garage. Que ce soit côté thermique ou électrique. Le prix d'une révision n'est jamais le même, le prix des pièces d'usure à remplacer ou pas peut varier du simple au triple, etc. De plus, on a encore peu de recul, et peu de chiffres précis concernant justement cette nouvelle économie du véhicule électrique.

Donc désolé d'être assez vague. Mais les grands principes sont là.

MC

Et pourtant, le taux de mortalité des abeilles en ville est 2x moins important qu'à la campagne et un niveau de production de 20 à 30% supérieur :

https://www.happyculteur.co/installer-des-ruches-a-paris-est-ce-encore-une-bonne-idee/#:~:text=Aujourd'hui%2C%20Paris%20compte%20pr%C3%A8s,l%C3%A9gumes%20et%20du%20bon%20miel.

Le vrai problème des abeilles en ville est le nombre de ruches. On est passé de 600 en 2013 ou 2014 à plus de 2000. Il n'y a plus assez de nourriture disponible pour toutes les abeilles de Paris. Mais aucun soucis de pollution, à l'inverse de la campagne où elles sont décimées jusqu'à 40% d'un cheptel chaque année ! Imaginez si c'était des vaches ou des moutons, 40% du cheptel mort chaque année. C'est inacceptable.

Ah bah non, Le Roitelet Macron a dit que c'était pour payer le trou abyssale de 13 Mds d'Euros sur les 300 Mds nécessaires pour le financement de toutes les caisses de retraites... A moins que j'ai pas compris ?

Après moi, le déluge !

Le contraire m'aurait étonné venant de vous!

Et après ca veut se jouer les sauveurs de la France de je ne sais quelle invasion.

Il y a pleins de personnes dans ce monde qui se pensaient épargnés de tel ou tel tuile, mais vous savez, nous sommes tous confronté sur cette terre aux même risque et nous sommes tous égalitaire devant le côté aléatoire de la mort quelque soit l'endroit où on vit.

Et si vous pensez être au chaud et bien calfeutré chez vous, j'espère que vous ne sortez jamais ou ne voyager jamais... Les soubresauts de la planète terre peuvent frapper à n'importe quel endroit à n'importe quel moment.

Je ne vous souhaite évidemment pas d'être au mauvais endroit au moment !

Et pour Dubaï, vous pensez que la France a les moyens de construire l'équivalent de leurs usines de dessalement pour toute la population ?

J'ai un scoop pour vous, c'est avec votre essence que vous financer leurs usines

Mais comment font les constructeurs qui ne vendent que des VE pour survivre sans cette mane colossale qui devrait venir des coûts d'entretien ?

Et en plus, ils baissent même leurs prix !!!

une bonne thermique fait ses 300 000 tranquille et peut encore servir...

en seconde caisse ..

et effectivement tu as 250 balles de vidanges etc en plus par rapport à une électrique...

par contre sur une électrique genre tesla tu as des frains de train avant.. rotules.. triangles tous les 100 000..

car bin oui 270cv çà use..

que tu n'a pas sur une thermique de 150cv..

pour les frais de carburant on sait c'est 4 fois moins cher l'"lectrique à condition de recharger ches soi..

si tu va au superchargeur c'est aussi cher que le carburant...

vu que tu recharge une fois sur 2 dehors... on peut estimer le cout à moitié prix..

oui sur 10 ans une thermique te coutera environ 2000 balles d'entretien en plus..3000 - les 1000 balles de train avant..

et environ 10 000 d'essence en plus...

çà fait 12 000...

par contre y a un truc que personne aujourd'hui prend en compte!!

le batterie gate..

15 000 tous les 10 ans..

bon tu peux esperer faire 15 ans avec ta tesla.. mais la çà sera 30% d'autonomie en moins voir 50 l'hiver...

et une caisse invendable..

alors que ta honda bin elle peut encore faire des années sans gros frais!!

dernier critére. on est sur la base d'un kw pas taxé..

tu penses bien que d'ici 5 ans çà sera plus le cas.. le prix montera comme avec l'éthanol..

çà sera certes toujours moins cher que le GO mais pas 4 fois moins cher..

et aux bornes rapides.. le prix sera bien plus cher!! vous verrez!!!

"Et pour les nappes phréatiques, ... la grande quantité des dérivées d'hydrocarbures brûlées ou non qui stagnent sur nos routes vont directement dans le sol à la moindre pluie,... nos nappes sont contaminés également par les rejets de nos voitures, à l'usage comme aux lavages d'ailleurs..."

Bah, ce n'est pas tout à fait vrai. Les sources de pollution de nos nappes phréatiques sont de 2 ordres :

- la pollution ponctuelle : pollution issue des rejets des bassins de décantation des stations d'épuration sous-dimensionnées ou mal entretenus et des rejets industriels,

- l

non y a que tesla qui baisse ses prix..

comment il fait elon?

bin il fait comme les marchands d'imprimante! il te met un coup de fusil au superchargeur..

ou tu payes 4 fois plus cher le kw que chez toi...

si tu tapes avec ta tesla.. le cout de réparation de ta tesla à 40 000 roros

et au prix d'une porsche à 120 000...

dernier truc quand tu changera ta batterie dans 10 ans..

la aussi il va te mettre un coup de barre..

15 000 balles..

d'ailleur il ne fera aucun effort sur les prix la!!

son interet c'est que tu lui refile ta tesla.. et en prenne une neuve!!!

révez pas sa marge de 30%.. c'est avec tous les à coté!!!

"Et pour les nappes phréatiques, ... la grande quantité des dérivées d'hydrocarbures brûlées ou non qui stagnent sur nos routes vont directement dans le sol à la moindre pluie,... nos nappes sont contaminés également par les rejets de nos voitures, à l'usage comme aux lavages d'ailleurs..."

Bah, ce n'est pas faux mais ce ne sont pas les principales sources de pollution, c'est mineur. Les sources de pollution principales de nos nappes phréatiques sont de 2 ordres :

- la pollution ponctuelle : pollution issue des rejets des bassins de décantation des stations d'épuration sous-dimensionnées ou mal entretenues et des rejets industriels liquides qui filent directement dans les sols et cours d'eau.

- la pollution diffuse : issue des engrais et insecticides utilisés intensivement dans l'agriculture en polluant la surface des sols, les rejets des centrales au charbon par pollution de l'air, qui retombent ensuite dans les cours d'eau par la pluie.

https://www.eea.europa.eu/fr (site général de l'UE sur le sujet)

https://www.eea.europa.eu/fr/help/questions-frequemment-posees/quelles-sont-les-principales-sources#:~:text=La%20principale%20source%20de%20pollution,pollution%20de%20l'air).

https://www.laboratoires-roig.com/blog/pollution-des-nappes-phreatiques-en-france-faut-il-s-inquieter--n33

Ma foi, ce n'est pas faux !

19 000€ pour un ENiro d'occasion il y a 1 an et demi - actuellement, ce serait plutôt dans les 22 000€ dans les mêmes conditions (bonus + prime à la casse)

495€ facturés en révisions depuis sa livraison, alors que Kia France impose une révision tous les 15 000 km.

Avec une Corolla, 4 ans de révisions => 1 500€ ! juste le triple. Vous ajoutez le coût carburant pour parcourir 90 000 km et on s'aperçoit qu'un VE est vraiment un véhicule destiné aux personnes qui savent compter et gérer leur budget !

quand je cherchais le ENiro à l'automne 2021, j'avais une proposition d'une Corolla break avec 60 000 km, le prix était aussi de 19 000€.

Mais le coût d'usage, aurait été largement plus important puisqu'il y aurait eu le carburant (5L/100 x 2€ = 10€/100 km x 30 000 km = 3 000€/an) et l'entretien de la partie mécanique.

Personnellement, je considère ce type de véhicule comme un outil, il doit donc correspondre à un besoin du mieux possible. Le ENiro y correspond presque, mais suffisamment quand même pour ne pas avoir envie d'en changer dans l'immédiat.

et pour le plaisir ? vélo, course à pieds, char à voile (il faut que je m'y remette) mais aussi vieux 4x4 anglais de plus de 40 ans

Si vous parlez de Tesla, je crois que Gignac a présenté une explication qui me semble ressembler à la réalité. Un autre point important, le prix des Tesla, vous avez vu le yoyo dessus ?

J'ai un ami qui a une Tesla 3, il en est très content, mais il a un peu les boules de l'avoir acheté plein pot, plus de 50 000 € (il ne m'a pas avoué le vrai prix, ce qui en dit long) et quelques mois plus tard, elle tombait à 40 000 € bonus déduit.

Le prix de revient de ce modèle est bien en-dessous de tout ça, Tesla conserve un niveau de marge important, même à 40 000 € bonus déduit.

Je ne suis pas spécialiste des abeilles mais je pense que dire qu'affirmer que la pollution des villes a une conséquence (même si ce n'est peut être pas la principale) sur la vie des abeilles n'est pas faux.

Sur le site web que vous indiquez, il font référence à une étude à Lyon sur les conséquences de la pollution sur les abeilles.

https://www.happyculteur.co/les-abeilles-en-ville-on-vous-explique/

Happyculteur conclut que le lien n'est pas clairement établi d'après l'étude (d'ailleurs le lien qu'ils mettent est cassé...., J'espère que ce n'est pas fait exprès...)

Voici donc l'étude en question et ses conclusions:

https://www.atmo-auvergnerhonealpes.fr/publications/exposition-des-abeilles-aux-polluants-atmospheriques

"Contrairement aux analyses pesticides, le nombre et les quantités de HAP mesurés sur les ruchers de St-Genis-Laval et Vénissieux, « secteurs plus urbains », sont globalement plus élevés que ceux observés sur les ruchers observatoires de l’Isère « secteur plus rural » malgré la présence de

sources de pollution à proximité de ces ruchers (trafic automobile, industries)"

HAP : hydrocarbures aromatiques polycycliques qui sont des constituants naturels du charbon et du pétrole.

Donc je n'ai pas tout à fait tort, la pollution influe bien sur le bien être des abeilles. Plus en ville qu'à la campagne !

Le niveau de marge de Tesla est de 19% après les baisses de prix, bien au dessus en effet de la plupart des constructeurs.

Et pour votre ami qui est content de son véhicule, tant qu'il ne vend pas, il n'a techniquement pas perdu de l'argent....

Et pour l'entretien, il n'y a pas que Tesla qui montre que c'est bas voire inexistant, il suffit de prendre les constructeurs chinois qui viennent en Europe sans réseaux, ils s'adossent à feu vert et consort à des prix bien inférieurs à ceux des constructeurs traditionnels.

Et ne pas voir que ces constructeurs historiques ont fait de l'entretien presque obligatoire une manne financière au dépend du client est un peu de la mauvaise foi..

Les habitants des grandes métropoles françaises ont une espérance de vie supérieure de 2 ans au reste du territoire.

Donc les morts prématurés par le diesel, ce n'est que justice !

Merci.

Par contre quand je vois mes multiples fautes, ca pique mes propres yeux

poêle à bois et chauffage PAC (avec plancher chauffant ?) dans une RE2020 ?

soit elle est vraiment très grande en surface habitable

soit c'est une RE2020 très minimaliste

soit vous êtes du genre à porter ceinture et bretelles

Annoncé 35 cts chez ionity avec abonnement j'ai payé dernièrement 29cts et même moins cher chez total avec la facturation à la minute car je charge à 150 kw sans baisse jusqu'à 80%.

Dans ce cas, expliquez le fait que leur mortalité est 2x moins importante ?

Ok, c'est compris!

Je note quand même que l'ESA dit sur son site "la principale source de pollution ponctuelle de l’eau provient du traitement des eaux usées et des eaux d’égout, tandis que la pollution diffuse a pour sources principales l’agriculture et les centrales à combustible fossile (via la pollution de l’air)"

Donc je n'ai pas non plus tout à fait tort

Mais j'ai aucun soucis à financer Dubaï. Notoirement moins honteux que de financer la pire dictature au monde (La Chine).

Ensuite après moi c'est pas le déluge, c'est strictement identique à ce que l'Homme a fait depuis toujours : innover et progresser pour ne pas avoir à régresser et se soumettre à l'idéologie bobo-régressiste.

Comme je l'ai dit, je ne suis pas spécialiste.

Je note que la pollution a néanmoins une influence.

Et je suppose que mortalité plus faible ne veut pas forcément dire en meilleure santé...

Et je n'ai pas non plus affirmé que les pesticides n'ont rien à voir avec la mortalité des abeilles

J'ai fait un trajet blablacar en Kia E niro , il y a quelques temps.

Le propriétaire était satisfait de son véhicule (acheté neuf) , mais déchantait par les factures de révision.

C'était le même prix qu'avec ses thermique les 2 premières années. kia en profitait pour facturer des tas de petites choses. je suis mal placé pour juger de cal, je l'avoue car pour moi les interventions mécaniques c'est juste le prix des pièces et je choisis les voitures selon risque d'emmerdement, et éventuellement pièces dispos sur le marché de l'occasion.

La grosse difficulté comme l'a écrit GY201, c'est la confiance et la compétence de celui qui intervient. Le réseau APV du constructeur a aussi sa part en cas de gros problèmes sur un véhicule récent. Tous les prétextes sont bons pour ne pas payer chez certains, plus que d'autres. L'électrification ne va pas rendre les gens moins vénaux.