Commentaires - Deux futurs programmes de recyclage des batteries

Tout à fait. C'est primordial de recycler un maximum et c'est totalement indispensable de mettre en place ce type d'usine lorsqu'on décide d'électrifier les voitures. Et pas 90% de la masse totale (ce qui autoriserait à ne recycler que le moins utile) mais avant tout 90% (ou davantage si possible) de chaque matériau stratégique.

Quitte à ce que le recycleur impose des contraintes aux fabricants si c'est nécessaire pour parvenir au recyclage complet.

aujourd'hui c'est zéro...

et il se vend 250 000 électrique en france...cette année...

d'ici 10 ans des millions de batterries à la déchetterie!!!

vous allez regrettez les diesels indestructibles!!

batterie gate... 15 000 tous les 10 ans!!!

donc poubelle pour les bas de gammes!! zozo spring etc..!!!

30M; la somme paraît dérisoire pour une telle entreprise.

Et donc 1.5 k/an, soit à peu près 10 pleins. Y'a de la marge.

C'est faible certes mais en fait ça ne dit rien.

C'est la part de l'Etat pour démarrer. Sachant que le démarrage se fait pour un nombre ridicule de batteries (et il y a peu de batteries de VE à recycler aujourd'hui)

Quelle part des autres investisseurs?

Qui finance la montée en puissance ensuite?

16 GWh en 2025 c'est peut-être correct.

50 GWh en 2030 idem.

Mais ensuite, le besoin va devenir exponentiel.

En 2040 on verra arriver les VE vendus aujourd'hui.

En 2050 les VE vendus dans 10 ans, à priori bien davantage.

Bref, aucun des chiffres annoncés ne renseigne le moins du monde sur la période où on devra faire du recyclage de masse.

Une batterie ne durera peut être pas aussi longtemps qu'un vieux diesel mais elle fera largement plus que 10 ans, au pire la capacitée aura diminué, la voiture cotera un peu moins mais sera toujours utile pour beaucoup d'usages.

Souvent quand une batterie lâche c'est a cause d'une cellule, comme pour le recyclage des filières vont se développer pour remplacer uniquement les cellules faiblarde , ça ne coûtera pas forcément plus cher que de remplacer par exemple l'embrayage d'une 405 1.9d.

Le prix des batteries va diminuer et le remplacement ( ou upgrade) deviendra peut être pertinent, l'ancienne batterie intéressera sûrement le particulier qui souhaite stocker son surplus photovoltaïque a moindre coût.

Pour finir les batteries LFP qui sont de plus en plus utilisées ont une durée de vie 3x plus élevée que le lithium ion, celui qui est un minimum informé et qui souhaite garder son véhicule sur le long terme a tout intérêt à se tourner vers cette technologie.

Si c'est veolia qui prend ça en charge on est sûr d'au moins une chose c'est que ce ne sera pas rentable et qu'il faudra par conséquent beaucoup de subventions publiques.

Construisez les usines... sachant que seul 20% des batteries est récupérable.. c'est à dire les plastiques et quelques métaux.

Le reste est incinéré ou envoyé en Inde ou au Pakistan pour être brûlé à l'air libre à pas cher pour récupérer encore quelques composants.

Completement faux.

Un business de batteries automobiles usagées pour les particuliers? t'as fumé du lourd toi.

Si on te demande 1 kg de lithium ou de cobalt, tu penses qu'il est plus facile de le récupérer dans une batterie ou dilué dans un bon nombre de m3 de terre contenant toutes sortes de choses indésirables?

Faut arrêter de croire que les mines donnent toutes seules des matériaux purs et bon marchés. C'est surtout le coût de la main d'oeuvre dans certains pays qui donne cette illusion, mais le bon marché disparaît même avec des esclaves lorsque l'offre n'arrive plus à satisfaire la demande.

Jusqu'ici, le recyclage c'est zéro puisqu'il revient moins cher d'exploiter des enfants en Afrique que de déstructurer des batteries.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que l'Etat, c'est à dire le contribuable, va encore subventionner cette activité parce que sinon, les batteries resteront empilées dans un coin.

L'Etat subventionne la vente des voitures avec l'argent des contribuables et il subventionne encore le recyclage des batteries ...

Il va probablement aussi subventionner la construction d'usines de fabrication de batteries et de mines de lithium ...

Il est sur que tout ça est clairement complètement naturel et n'a aucun caractère artificiel ...

30 millions c'est juste le cout des murs non?

Beaucoup de gens assemblent déjà des cellules de récupération ( qui sont rares ) ou achetées en chine ( qui sont cher ) pour en faire des batteries.

Quand les cellules d'occasion seront disponibles en masse je suis convaincu qu'une filière de batteries stationnaire fabriquées a partir de cellules d'occasion se développera.

Pour cet usage, une batterie lourde/encombrante n'est pas forcément un problème.

Le prix de l'électricité augmente et va continuer à augmenter, Le solaire est en plein développement , la contrainte de l'intermittence se resoudera sûrement avec des solutions de stockage peu cher.

9 ans avec une vielle Zoé et encore un SOH de 90%, ton batterie gâte c'est dans tes rêves... Garde ton mazout et arrête de t'intéresser aux VEs, tu n'as décidément pas le niveau !

Te fatigue pas, ça fait 10 ans qu'il dit "dans 10 ans"

Ca va ?

Sont sympa chez Total ?

Le café est bon ?

Mec t'es tellement pas crédible dans tes propos anti VE primaire.

Faut pas trop s'embêter à lui répondre le nombre de "zo" dans son pseudo, correspond aux nombres de fois où il c'est fait ban du site.

y a de nouveaux metiers a créer et une nouvelle filiaire. va y avoir du ptit malin pour recuperer des batteries et changer 2-3 cellules et remettre ca en vente . ca va etre un bon bizness

on en reparlera mais quand je vais avoir fini mes 400000 km dans 8-9 ans (a la fin de credit voiture) on fera le decompte des

economies avec le prix du litre de diesel crazout (j espere que le hdi roulera encore)....

mdr.

Si j'étais actionnaire chez total je fournirais aussi ton électricité et je me gaverai sur ton dos dodu de pigeon

un peu comme ton 44

Ou une modif software pour faire croire que la batterie est a 90%++ alors qu'elle est a 60%--

Recycler c'est bien, réparer c'est encore mieux : il ne faudrait pas mettre à la benne tout un pack alors que seuls quelques modules sont fatigués. J'espère que des réseaux spécialisés se mettront également en place.

Et puis il y a la filière de la réutilisation en batterie stationnaire pour des usages industriels ou domestiques.

Bref, on n'est encore qu'au début d'un renouveau industriel qu'il faut espérer le plus local possible.

Redwood Material le fait déjà aux US, il n'y a qu'en Europe qu'on est en retard.

Et pour tout ceux qui imaginent un billet de 15k€ dans 10 ans pour remplacer une batterie, c'est oublier complètement que la batterie usager vaudra son pesant d'or en stationnaire ou même en lithium ou autre minerais.

Au prix du lithium/cobalt/manganèse, il faut soit fada soit complètement ignorant pour imaginer qu'une batterie de VE usager se jette à la déchetterie ou à l'incinérateur...

Complètement faux :

Extrait de la tribune auto : "Volkswagen se lance dans le recyclage des batteries lithium-ion des véhicules électriques dans l'usine pilote de Salzgitter.

L'objectif est de créer un processus en circuit fermé pour la récupération des matières premières utiles des batteries lithium-ion des véhicules électriques.

L'opération vise à industrialiser la récupération en circuit fermé de matières premières utiles issues des batteries lithium-ion des véhicules électriques telles que le lithium, le nickel, le manganèse et le cobalt, ainsi que de l'aluminium, du cuivre et du plastique, pour atteindre un taux de recyclage de plus de 90% à long terme. "

Aujourd'hui ce taux est à environ 60%... monsieur

Un bon point;on en parle enfin.Monter des batteries de 300 à 600kg dans des véhicules impose une quantité impressionnante de matières premières.On vient de se rendre compte qu'en multipliant le nombre de V.E fabriqués on fait monter la demande et les prix des matières premières.

Le recyclage devient plus intéressant pour certaines entreprises.

Veolia, entreprise dédiée à la gestion du cycle de l’eau, (car il en faut beaucoup dans certains procédés de recyclage qui d'ailleurs obligent aussi à recycler...l'eau polluée) et notamment à la valorisation des déchets, Solvay, fondée sur les technologies comme les produits chimiques (car il en faut pour le recyclage des batteries) et Renault (la traçabilité et les normes vont imposer au constructeur de récupérer ses batteries usées).

Ce que l'on sait des procédés de recyclage c'est qu'on peut démonter, trier et broyer pour "traiter"...OK CHAUO

On peut aussi chauffer dans un four à pyrolyse (assez gourmand en énergie) afin d’en séparer les éléments. Un large éventail de procédés chimiques et mécaniques les affinent ensuite...Tout ça...Tout ça.

Qu'on inclue le coût du recyclage lors de la vente d'un VE comme pour d'autres produits peut être une alternative.

On avance dans la mesure où certains verront que la réutilisation de batteries usées n'est pas si intéressante que ça et le traitement de ces batteries vont encore poser d'autres problèmes que ne nous montre pas la vue aérienne d'une usine dernier cri.

Mais je le répète c'est intéressant de s'attaquer au problème, ça me plait.

"Aujourd'hui ce taux est à environ 60%... monsieur"

C'est bien et ça devrait progresser mais il faut bien admettre que brevet ou pas, ces entreprises sont un peu avares au point de vue information sur les procédés, produits chimiques utilisés, recyclage ou neutralisation des eaux polluées, et...bilan énergétique.

On parle du recyclage c'est une étape, la prochaine ...le bilan, les nuisances, la pollution.

Comme toujours,prendre en compte ce qui est bien et ce qui l'est moins.

C'est une bonne stratégie pour ne pas laisser filer les matières premières qui seront le nerf de la guerre d'ici moins d'une décennie. Certaines études parlent d'un premier mur d'ici 2029-30 pour la fabrication des VE vis-à-vis des minerais. À voir, si les technos n'evoluent pas drastiquement d'ici là.

Il faut être tout aussi taré pour imaginer l'inverse. La réalité étant qu'on ne sait pas, que toute cette histoire n'en est qu'à ses débuts.

Je rappelle :

- qu'aujourd'hui le nombre de cellules qui partent au recyclage est ridiculement bas par rapport aux nouvelles cellules produites, tout simplement parce que le VE n'en est qu'à ses débuts et que les VE en fin de vie sont très peu nombreux...

- qu'on ne sait pas de quoi est fait l'avenir (batteries solid state ? Sans cobalt ? Sans lithium ?) Toute nouvelle technologie ayant sans doute ses avantages mais le léger défaut collatéral de tuer dans l'œuf le recyclage d'un matériau qui ne serait plus utilisé (à l'image du plomb et du cadmium par exemple)...

Bref on ne sait qu'une chose : la réalité sera quelque part entre l'optimisme naïf d'un EnergieDurable et le pessimisme assumé d'un lorenzozo... Mais où, quelque part ? Personne ne le sait...

Vous avez tout à fait raison de penser qu'il faut être taré pour imaginer l'inverse.

Mais imaginer qu'une autre technologie viendra dans les 10 prochaines années remplacer le lithium dans les batteries produites en MASSE relève tout autant du même rêve que vous m'attribuer.

Un peu de lecture peut vous aider à vous faire une réelle idée des alternatives au lithium https://fr.euronews.com/green/2022/05/24/crise-des-batteries-au-lithium-quelles-sont-les-alternatives#:~:text=Le%20sel,%C3%AAtre%20les%20batteries%20sodium%2Dion.

Pour info, il y a déjà aujourd'hui des batteries sans cobalt, ce sont les LFP (toujours avec du lithium...)

Mais comme tte techno, il y a des avantages et des inconvénients, le seul juge de paix étant le coût de production et le prix au regard de la densité énergétique !

Et pour en revenir au recyclage, vous le savez bien, c'est tout aussi une histoire de coût/rentabilité.

Il n'y a pas besoin d'être mathématicien pour comprendre que d'ici 10 ans, des millions de batteries au lithium seront produites et qu'au delà de leur 2e vie en stationnaire entre leur 10e et 20e anniversaire, ils alimenteront la filière recyclage dont la rentabilité est proportionnellement liée à la quantité de produits à recycler...

Et pour être leader de cette filière, c'est maintenant que les projets doivent être pensés et initiés, pas dans 10 ans...

En terme de game changer, c'est sûr qu'on peut partir de la différence entre la Peugeot 106 électrique au plomb de 1995 et la Peugeot Ion au lithium de 2010 pour attester d'un tournant, mais entre les 2, il y a eu 15 ans et les industriels ne sont pas rester les bras croisés pendant ces 15 ans.

Entre temps, il y en a eu un que tout le monde voyait faire faillite lorsqu'il misait sur les batteries au lithium et l'efficience énergétique.

L'histoire est déjà entrain de démontrer qui a eu raison et qui a eu tort...

Ce même constructeur qui devait faire faillite construit des méga batterie au lithium achetés par des états comme l'Australie, le Texas, la Californie pour stocker leur renouvelable....

D'ailleurs un des labo de recherche financer par ce constructeur vient de découvrir que ce qui accélérait la fin de vie des batteries au lithium était le scotch utilisé pour empaqueter les électrodes... https://www.teslarati.com/tesla-researchers-explain-lithium-ion-battery-discharges/amp/

A bon entendeur

Encore une fois, on est loin du compte : les quantités annuelles promises sont totalement dérisoires rapportées à un marché automobile qui porterait en théorie sur des centaines de milliers de véhicules !

Avec des batteries de 500kg comme on en trouve dans le premier SUV électrique venu, voire une bête Tesla 3, traiter (au mieux) 8.000 tonnes de rebuts reviendrait à ne traiter que 16.000 batteries, soit une larme dans l'océan de batteries usagées qui seront à traiter en 2030 (si les prévisions des pro-élec sont tenues...).

En France il se vend plus de 2 millions de voitures par an : en comptant seulement 10% d'électriques et une durée de vie de 10 ans pour la batterie, cela revient à devoir traiter 20.000 batteries par an.

Du coup, les capacités de cette "giga"factory tournant à plein régime (si les promesses sont tenues...) seraient déjà dépassées avec un marché électrique ne représentant même pas 10% des ventes !

Dit autrement, il faudrait au moins 10 de ces usines de retraitement, rien que pour la France, si on imagine un marché automobile à 100% électrique...

L'électricité buttera toujours sur la réalité : dès qu'on cause ordre de grandeur l'électricité est hors sol...

Non, ce qui est dérisoire ce sont les volumes promis par rapport aux besoins potentiels...

Par contre la consommation d'énergie requise par une telle entreprise ne sera pas dérisoire, elle : très probablement ce sera du gaz fossile, j'espère donc que la quantité de CO2 fossile qui sera émise lors des opérations de recyclages des batteries sera prise en compte dans les émissions liées au véhicule électrique lors de sa vente pour calculer son fameux bonus...

Car une fois les émissions réelles de CO2 prises en compte pour la fabrication de la batterie, pour ses recharges et enfin pour son recyclage, pas sûr qu'un bon thermique bien optimisé, possiblement flexfuel, ne regagne pas des galons en la matière...

Celui qui croit en l'électricité par dogme, religion ou idéologie est par définition coupé des réalités, sinon il n'aurait plus la foi.

Non, l'illusion provient des ressources fossiles (gaz, pétrole, charbon) pas chères, qui permettent aux technologies "vertes" d'afficher des coûts acceptables.

Sans charbon, pas de production de batterie à un prix compatible avec une voiture électrique.

Sans gaz, pas de recyclage de batterie à un tarif acceptable.

Etc : la batterie électrique est déjà hors de prix, mais sans les fossiles c'est toute l'industrie qui s'effondre faute de clients capables de payer le prix fort.

Et le raisonnement est valable pour les panneaux photovoltaiques, les éoliennes, la production de centrales nucléaires, l'extraction de tous les minerais, et même, dans une moindre mesure, pour l'ethanol dont la production à bas coût dépend des engrais issus des ressources fossiles.

C'est pour ça que l'humanité de pourra pas faire autrement que de réduire sa consommation, car AUCUNE ressource n'est totalement indépendante des ressources fossiles, et donc TOUTES les ressources verront leur prix augmenter à mesure que manquera le gaz ou le pétrole, ou qu'on se forcera à réduire la consommation de charbon (hélas en quantité bien trop grande pour en manquer avant la catastrophe climatique annoncée...).

9 ans... et combien de km ?

Pour ta gouverne l'âge moyen des véhicules en France est de l'ordre de 11 ou 12 ans, pour un kilométrage moyen de 10 à 15.000 km : quel est le Soh d'une batterie de Zoé de 12 ans et de 150.000 km ?

Quelle autonomie, en km, reste-t-il à une telle Zoé, en hiver lors des épisodes de froid, ou au contraire au plus fort de l'été ? Suffisamment pour faire un trajet jusqu'au boulot sans devoir serrer les fesses, ou pouvoir encore faire un trajet en fin de journée après le boulot ?

Tu peux nous rappeler quel seuil Renault donne en garantie pour ses batteries, histoire de comparer avec ton joli chiffre sorti du chapeau...?

Je souhaite bon courage à Momo, petit artisan auto-entrepreneur, pour changer les cellules fatiguées de la batterie de 500kg intégrée au châssis d'une Tesla 3 ou Y !

Une fois de plus il y a les rêves des pro-élec, puis la réalité !

Changer quelques cellules d'une batterie Nimh de 70kg et 1,5kwh, très accessible, d'une hybride comme une Prius ou un RX, ça se fait bien que ce soit loin d'être une opération anodine et gratuite, mais ça vaut le coup vu la longévité de la batterie et l'intérêt du remplacement de quelques cellules.

Transposer l'opération à une Zoé ou une Tesla en dehors d'une grosse et coûteuse industrie développée ad hoc tient clairement du rêve, mais bon, chacun ses fantasmes...

Ça j'y crois beaucoup plus !

Non, aujourd'hui le taux de recyclage réel des batteries en Europe est de 0%. Zéro. Pour. Cent.

Le recyclage c'est que des projets (rêves ?) pour l'instant, et perso j'attends avec beaucoup d'impatience que la filière émerge, car avec elle viendra les modèles économiques, et donc la notion de coût, donc de prix, donc de payeur, et je suis très curieux de savoir QUI sera ce payeur...

Un peu comme la recharge électrique, dont le prix se rapproche de plus en plus du prix réel à mesure qu'on abandonne les blagues des bornes "gratuites" pour passer sur un modèle où les acteurs intervenant sur le marché souhaitent gagner de l'argent...

140000kms tête d'œuf...

Dernière info, c'est les conducteurs de Tesla qui roulent le plus en belgique, avec une moyenne de 22000kms par an.

Sinon le VE c'est que pour aller au boulot ?? Mdr...

Euh, désolé d'en rajouter à tout ce qui a été déjà dit pour confronter vos arguments à la réalité, mais pour ce qui est du reconditionnement des batteries Tesla, comment vous le dire...., le constructeur le fait déjà très bien et sans nul besoin d'une grosse industrie autour, bien au contraire , c'est faisable dans un "simple" service center... https://www.tesla.com/support/sustainability-recycling.

Et pour ce qui est de leur recyclage, de 1000kWh, ils en tirent 921... (dont 95% des matériaux...)

https://electrek.co/2022/05/09/tesla-increase-battery-recycling-capacity-battery-packs/

Du coup, Selon vous, c'est plus facile de récupérer des kWh d'une batterie à recycler ou plutôt d'une betterave ou d'un maïs dont il faut extraire et raffiner le jus?

Bonne lecture, et si la langue de Molière vous pose problème, il y a d'excellents traducteurs en ligne.

Pssst !

On le sait que moins t'en connais, plus tu parles.

Du coup, au lieu de faire 15 posts comme toi, un simple contre exemple suffit, allez !

Regarde :

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-batteries-nissan-leaf-eclairent-stade-amsterdam-71895/

S'il pense que c'est du pipeau, il viendra vérifier chez moi et on fera une vidéo live sur mon Youtube pour le faire passer pour une truffe...

Tout à fait d'accord sur le fait que sans fossile on n'a pas assez d'énergie pour tout continuer comme aujourd'hui.

Ceci dit, pas de raison que le coût du minage augmente moins que celui du recyclage.

Le minage ne se fait pas forcément dans un pays à l'électricité abondante et reste de toutes façons bien plus dépendant du pétrole... ou bien son coût augmentera encore plus fortement avec des engins électrifiés.

Y'a quand-même beaucoup de gens qui n'ont pas encore compris qu'une mine n'est pas un endroit où on trouve ce qu'on cherche juste en creusant, et qu'au contraire on broie généralement beaucoup de terre ou de roche pour chaque gramme du produit qu'on cherche.

Comme presque tout le monde rêverait (en restant conscient que ça n'est qu'un rêve ou pas) d'ajouter une grosse batterie sur chaque engin à pétrole pour ne pas avoir à en réduire l'usage, la demande va forcément exploser au-delà des capacités de production.

De là à dire qu'on va facilement tout recycler chez nous, bien-sûr que non, mais la rentabilité du recyclage a quand-même des chances d'arriver tôt ou tard.

Ce qui me semble sage est de ne pas attendre que le recyclage soit rentable pour mettre en place la filière.

J'ajoute que je ne crois pas à une mise au rebut des VE à 10 ans. Vu le prix des VE (et même des VT surtout si c'est pour un usage réduit), même ceux ayant perdu 40% de capacité auront encore leur clientèle. Tout le monde ne roule pas beaucoup sauf ceux qui achètent une batterie de très grande capacité.

Et pour la même raison je ne crois pas à l'utilisation en stockage fixe: quand on rince la batterie jusqu'à avoir une cellule morte et plein d'autres plus ou moins proches de la mort, c'est trop de boulot pour les réutiliser.

Donc à mon avis le nombre important de batteries à recycler arrivera après les échéances annoncées et sans passer par du stockage fixe: ils ne prennent pas de risque, les volumes annoncés ne sont pas forcément mauvais mais s'arrêtent avant la période où il y aura du volume.

Dans certains cas c'est la langue de bœuf qui est plus adaptée.