Commentaires - Dieselgate : Fiat accusé d'avoir fait obstacle à l'enquête en France

"10 % des trois derniers chiffres d'affaires de l'entreprise"

Il manque un mot (mois, année, trimestre etc...) ???

Franchement je n'ose le croire

" Renault, PSA et Fiat-Chrysler. Mais pour l'italo-américain, l'histoire pourrait aller plus loin."

Parce que pour les deux premiers, ça a été loin ???

Jusqu'à refuser de répondre aux questions de certains journalistes dans une certaine émission...ça c'est acquis.

Pour le reste...

On va enfermer FCA ?

Chiffre d'affaires sur le territoire français et sur base annuelle, je suppose. Mais effectivement, ça manque de précision.

En tous cas, sur 3 ans, ça peut chiffrer...

Total chiffre FCA France sur ces 3 derniers exercices : 5 136 303 104 €

Prune risquée max : 10%

Total : 513 603 310 € .... 513 millions d'euros....outch !

Dommage qu'ils n'imposent pas les bénéfices, car le déficit cumulé des 3 derniers exercices dépasse les 58 millions d'euros...

Disons que 2/3 sont en majorité français, donc qu'on regarde d'abord chez le 3ème qui est étranger est plus politiquement correct.

Surtout qu'on va bien enquiquiner FCA, alors que Renault et PSA sont bien plus représentés en France et que si on appliquait le même traitement à tous, Renault et PSA feraient aussi une sacrée tronche vu les CA cumulés des 3 dernières années.

Fiat is magic...

http://club.caradisiac.com/whealer/breaking-news-74592/photo/fiat-panda-magic-6360058.html

Fiat avec ses logo qui ce délave au soleil

In Sergio we trust !

" et deux ans d'emprisonnement."

Sergio en prison? J'en rêve.

Ils ne trompent personne sur la qualité de leurs véhicules ceux-là.. on sait ce que vaut une Fiat ou assimilé, pas grand chose voir rien.

Vue le pull de clochards de sergio...

C'est pas encore fini cette pantalonnade?.Ils veulent booster les ventes d'Opel?.Parait que c'est la seule marque qui a été blanchie sur les émissions,(avec Mercedes,après rappel de 3 millions de ses diésels).Fiat fait obstacle?:il a bien raison.

Tu as compris l'article au moins?

Dans le cas de FCA, on parle d'obstruction a la justice. Ni Renault ni PSA n'est alle jusque la.

Toujours la lecture en biais pratiquée à outrance à ce que je vois, cela dit la rédaction de l'article n'aide pas....

Il n'est pas question de savoir qui que quoi des procédures en cours mais d'un autre volet qui est que FIAT, EN PLUS d'être mis en examen pour des faits de tromperie se voit aussi accusé d'obstacle à l'enquête.

2 délits...pas 1....mais 2 délits.

Le premier....tromperie aggravée....est puni de 10% des trois derniers chiffres d'affaires de l'entreprise.

S'entend par là CA annuel et MONDIAL.

Le deuxième délit également avec en plus une peine de 2 ans de prison (pour le responsable de la marque).

Cela étant les peines maximales prévues. Cela n'augure aucunement de celles qui seront prononcées....AU CAS OU IL Y AURAIT PROCÈS ET QU'A L'ISSUE DE CELUI-CI IL Y AIT CONDAMNATION !!!

Sans vouloir critiquer, à mon avis, c'est sur le CA en FRANCE si la condamnation est faite par un tribunal français.

On n'est pas aux States les gars.

Dans la foulée,chiche qu'on parle de la Porsche Cayenne qu'on ne peut plus immatriculer en Suisse?.Là c'est pas peut-être,c'est pas demain,c'est acté.Allez Cara,rien que pour le fun.Avec un gros logo Porsche pour l'article,je vous recommande.

Les diésels Audi,kikiétèresponsable n1cool?.Et on suppose que la maison mère a du s'en inspirer.

Appelle VW pour leur dire...Ah, ah, ah !!!

http://club.caradisiac.com/whealer/espace-detente-75428/photo/beetle-phone-1975-6201395.html

Faut voir tout les 1.3 jtd rincé qui fume noir

On rappelle que la DGCCRF c'est l'état français.On peut comprendre que FCA soit réticent à dévoiler sa petite cuisine aux autorités qui ont un lien consanguin avec ses concurrents et ses "testeurs".Imaginez que chaque pays fasse la même chose.

D'ailleurs, leurs diesels (1.3 et 1.9 JTD) étaient si mauvais qu'ils se sont retrouvés sous les capots des Opel, Chevrolet, Saab, Cadillac et Suzuki (le 1.3 pour ce dernier).

Et quelqu'un d'autre disait plus haut en commentaire qu'Opel a été blanchi...

Vu le nombre de diesels Fiat montés sur des caisses GM, je n'ai pas trop de craintes pour FCA aujourd'hui... Mais ils ont raison de faire obstacle : si ça peut faire comprendre aux autorités que ce sont leurs lois qui sont débiles, tant mieux (mais je doute que ça fonctionne).

La fabrication d'une seule voiture rejette combien de fois la pollution sur la durée de vie entière d'un seul véhicule ? Mais bon, on ne va pas fusiller notre industrie, forcément. Alors la voiture est la bonne excuse...

http://www.ladepeche.fr/article/2017/09/09/2642107-dieselgate-peugeot-menace-amende-5-milliards-euros.html

l'Italie a aussi fait des tests sur toutes les marques à l'aide d'un laboratoire indépendant sauf pour les fiat , testées par fiat

message destiné à p.martin.pm

Effectivement Opel a été blanchi , ce qui est plutôt troublant vu leurs émissions de nox , quelques mois après psa achète opel bizarre vous avez dit bizarre ?

Si c'est FIAT France qui est poursuivi...oui.

Mais si c'est FCA....non.

C'est pas question d'être au state ou pas. C'est une question que dans le commerce mondial il y a des règles et si une entreprise veut s'établir mondialement elle doit les suivre. A ce titre si la loi Française parle de CA d'une entité même étrangère mais exerçant sur le sol Français on parle alors du CA de l'entreprise en question. Qu'importe si l'immense majorité de celui-ci ne soit pas réalisé en France.

T'inquiete VAG est déjà au courant.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-fiat-chrysler-cherche-des-alliances-desesperement_462169

Tous les constructeurs sont au courant de qui est Fiat et de leurs problèmes.

Le trucage des rapports d'émission de co2 sur leur moteurs diesel, il y a pas un constructeur qui n'attend pas avec délectation les suites des procès intentés un peu partout sur le globe contre FCA.

Tous savent que tout est faux chez FCA. Les consos, les émissions, la puissance des moteurs mais aussi les chiffres de ventes, les bénéfices réalisés. Tout ce que déclare FCA, tout est truqué et tout est en procès , il y a des enquêtes sur tout.

Ce que je ne savais pas c'est que les constructeurs peuvent se faire homologuer ou ils veulent.Volvo en Espagne,VW plusieurs modèles au Luxembourg,Talisman Renault en Corée....etc.Que Fiat se fasse homologuer par Fiat,au moins c'est clair.Ici on se fait homologuer par des organismes "indépendants"....tonton,pourquoi tu tousses?

Des enquètes sur tout....mais aucune qui aboutit.Et dieu sait s'ils y ont mis le paquet.Allez courage n1cool,ils vont bien y arriver un jour en magouillant quelques normes supplémentaires.

Mais toi on voit que tu n'y connais rien en droit.

Tu crois que les procès ils se font pendant les enquêtes ? Ou meme juste après ?

Un procès avant de s'ouvrir il faut des années. D'une il faut le temps de clore les enquêtes ce qui prend du temps et surtout de l'argent que les tribunaux ont du mal à financer.

Une fois les enquêtes réalisées, il faut ensuite que le dossier s'instruise et là comme il y a d'autres dossiers encore à instruire, le dossier qui vient juste d'etre archivé ne sera instruit que des mois ou des années plus tard, tout dépend des pays et du tribunal concerné.

Alors l'autix, je vais t'apprendre un truc, les procès contre fca ce n'est pas qu'ils n'ont pas aboutis, c'est qu'ils n'ont toujours pas eu lieu !

Une enquête judiciaire ce n'est pas un procès, l'autix !

Tous les dossiers sur fca sont toujours en instance. Il y a eu qu'un seul dossier qui a été instruit jusqu'à présent , c'est celui de la fraude fiscale opérée par FCA au Luxembourg. Fca étant le seul constructeur opérant en Europe qui a été condamné pour lourdes fraudes fiscales par la commission européenne au meme titre qu'Amazon, Google ou Starbucks.

Pour tous les autres dossiers sur fca , les magistrats ont soit une date quand le procès débutera soit l'enquête n'est pas finie.

C'est ce qu'il se passe en France pour les émissions de co2 et aux USA pour l'omission d'un système de triche des émissions.

Alors ca me fera plaisir de voir ta gueule d'autix quand il y aura ouverture des procès sur les fausses ventes de fca aux USA, l'autorité des marchés financiers américaines ayant déposé plainte , quand il y aura proces sur les émissions en france, aux USA, en Allemagne, au Royaume-Uni, aux Pays-Bas et zn Belgique, tous les pays qui ont déclaré avoir mis fca sous procédure judiciaire.

C est sûr un logo Mercedes , Renault ou du même type de veulent pas fondre au soleil car ils ne sont pas conçu de la même conception.

Je confirme que les logos de Fiat , ALFA ,Ford , Aston, Range , Skoda, ... sont plus sympa avec des couleurs.

Après , l image de marque, ........

bah, le berlusconi actuel en charge de l'italie va passer un coup de fil à Macron et l'histoire en restera là. il lui promettra en échange de soutenir Macron au conseil européen pour n'importe quoi...

c'est comme ça que ça marche.

L'autre, il critique FCA et il est en admiration devant les poubelles made in Romanie Dachiasse ! Hey Mec, revient sur terre et monte dans la caisse Franco-roumaine de tes rêves, puis dans une Tipo et revient nous donner tes impressions à chaud pour qu'on rigole un peu !

@ aneaunimes

Et bien non, Si tu parles à FIAT France, tu te contenteras des Fiat 500, 500X, Tipo, Panda, Punto etc......... Mais si tu tapes de FCA France, il y aura toutes les marques représentées et vendues en France (Alfa, Fiat, Maserati, Jeep ...). Mais comme je le disais dans mon message, on n'est pas aux States. Dans la loi Française, tu ne peux pas aller "taper" quelqu'un pour les activités qu'il pratique ailleurs surtout quand ce sont des ventes faites dans un autre pays.

D'après toi, pourquoi est-ce que notre cher gournvement n'arrive à rien judiciairement avec Apple, Google et Cie ?

C'est parce qu'ils n'ont pas de CA en France à proprement parlé, mais ils se planquent dans des paradis fiscaux. Donc pas d'activité en France = pas ou peu d'emmerdes.

Et bien pour cette histoire avec FCA, c'est pareil. La juridiction française s'arrête au commerce effectué sur son territoire. Déjà parce que ce ne sont pas les mêmes lois entre les différents pays en Europe. Ce qui est interdit en France ne l'est peut-être pas ailleurs. Donc si sanction il y a, c'est sur le CA OK, mais le CA fait en France par le groupe FCA ou par Fiat en fonction de qui est poursuivi. c'est tout

Et comme le signale N1cool (qui pour une fois ne dis pas que des conneries), Apple, Google et Cie se sont pris des grosses amendes par l'Union Européenne. Pas par un pays européen seul.

Mettre sur un pied d'égalité journalisme et justice fallait le faire.

Il faudrait que ce soit Closer qui traite l'affaire Merah?

.....quand on voit que des Balkany, des Sarko, des Guéant ou des Cahuzac n'ont à date toujours pas passé le moindre jour en tôle, oui oui, je te confirme que dans ce pays, c'est pas la justice qui puisse inspirer beaucoup de sentiment de confiance....

:ptdr::ptdr::ptdr:@nicool

"Fca en Italie, pays qui homologue tous les vehicules FCA"

Je croyais que FCA était anglais, donc ce sont, selon ta logique, les anglais qui ont homologué les véhicules FCA. A moins que tu nous aies menti.

"Les italiens n'arrivent jamais à suivre la concurrence si ce n'est en trichant , voilà pourquoi ils ne veulent absolument pas que des juges enquêtes, et font tout pour étouffer l'affaire'

Vite, vite, appelles Mulder et Scully!:ptdr::ptdr::ptdr:

Parce que refuser de répondre aux journaliste c'est faire obstruction à la justice.

Pas sans l'interroger

FCA n'est pas anglais, je ne suis pas d'accord.

Ils ont installe leur holding aux Pays Bas et leur domicile fiscal en Angleterre, pour payer moins d'impôts. Mais je peux te dire, pour connaitre le quartier ou ils sont a Londres (j'habite pas loin), leur siege est un petit immeuble de 3 étages, et a tout casser une centaine d'employés. Dont aucun ingénieur ou technicien.

Ce n'est pas la localisation de la holding qui determine la nationalité d'un groupe. Ou alors, Renault et Nissan sont des entreprises néerlandaises car le siege de leur holding est aux Pays Bas. Pareil pour Airbus Group, anciennement EADS, ou Arcelor Mittal.

Donc si on suit ton raisonnement Apple et Google sont Irlandais, Ikea Luxembourgeois . . . et donc FCA est anglais. Va falloir que je révise mes classiques ! Et pour ce qui est de s'éteindre comme tu dis, dans ce cas ils vont être très nombreux à disparaitre les groupes automobile. La fin est proche pour VW, Rîno, PSA, BMW, FCA .... demain tous en Opel, puisque c'est le seul à avoir été blanchi avec ses véhicules à moteur .... Fiat !!!

Mais mon raisonnement c'est celui du droit, de la loi, de la vérité. J'invente rien.

Le siège social mondial de FCA est à Londres en Angleterre et FCA est la société mère qui détient à 100% toutes les marques du groupe FCA.

Ca s'appelle du droit.

Renault son siège social mondial est situé à Billancourt en France.

Ensuite Google n'est pas irlandais mais à une filiale en Irlande qui récupère 100% des revenus des filiales européennes qui sont sous le contrôle de Google Irlande, c'est pas compliqué à comprendre.

Google USA contrôle à 100% Google Irland et Google Irland contrôle à 100% Google France, Google England, Google Deutshland etc..

Mais ici il y a trop d'autix qui comprennent rien au monde de la comptabilité et de la finance. Pour eux filiale , maison-mère, qui detient quoi personne ne sait, ils ne comprennent rien mais parlent.

Mais lol ce n'est pas la holding (maison-mere) qui donne la nationalité MDR

Apprend le droit commercial mon gars.

Fca est britannique car son siège social n'est pas en Italie mais en Angleterre.

Et qu'importe qu'il y a pas de techniciens ou d'ingenieurs pour un groupe automobile dans leur siège social vu qu'un siège social c'est un lieu administratif et financier et non pas de recherche et de fabrication.

Et comme j'ai expliqué et reexpliqué 100 fois, Renault et Nissan n'ont pas leur holding aux Pays-Bas, c'est une filiale !

Renault SA n'est pas contrôlé par Renault-Nissan mais c'est Renault SA qui contrôle 50% de Renault-Nissan et Nissan les autres 50%.

Cette filiale aux Pays-Bas n'est donc pas une holding, elle ne détient aucune action de Renault ni de Nissan et à la différence de Google Irland, Renault-nissan BV ne contrôle pas non plus les filiales européennes de Renault ni de Nissan.

Renault SA siège social en France contrôle 100% de Renault France, 100% de Renault Espagne, 100% de Renault Belgique etxx.. Renault ne defiscalise rien du tout !

Rien à voir avec Fca qui lui a été condamné, le seul constructeur européen condamné car le seul à avoir délocalisé son siège social pour échappé au fisc de son pays et donc il n'est plus rattaché à l'Italie puisqu'il l'a quitté. CQFD

Et pour Airbus mon gars, le siège social mondial est situé à Toulouse. Airbus est française meme si on continue de dire que la compagnie est franco-allemande.

se delave..

wesh! achete toi un bescherelle.

et le top manegement est allemand..

en meme temps si je sui allemand je prefere que le siege soit a toulouse y'a plus de soleil.

le siege social de FIAT est a turin celui de FCA en angleterre.

Le siege sociale de Renault est à boulogne, celui de l'alliance à amsterdam..

C'est le meme principe.

Mais lol vous comprenez pas que FCA c'est fiat. Il n'y a pas un siège social pour fca et un autre pour fiat. Fca c'est fiat group qui a changé de nom et qui s'est baptisé fca et qui a ensuite délocalisé à londres.

A Turin il n'y a aucun siège social. Il n'y a pas un siège pour fiat, un autre pour Alfa, un autre pour Maserati , un autre pour fca.

Le groupe n'a qu'un siège social celui de fca qui est le propriétaire à 100% des marques du groupe.

A Billancourt c'est le siège social du groupe Renault SA.

Renault SA c'est la holding qui contrôle Renault , Dacia, Nissan à 44% , Renault-Nissan à 50%.

Il n'y a pas de société a l'étranger qui contrôle Renault SA car Renault sa est la holding. La filiale de Renault à Amsterdam est contrôlé par Renault et par Nissan et non pas l'inverse.

@Nicool

La division européenne de FCA c'est FCA Italy dont le siège est à... Turin.

https://www.bloomberg.com/profiles/companies/1495Z:IM-fca-italy-spa

https://en.wikipedia.org/wiki/FCA_Italy

@pat d pau

"le siege social de FIAT est a turin celui de FCA en angleterre."

Il faut l'excuser, il ne sait pas faire la différence entre une maison-mère et ses filiales.

D'ailleurs Coucouille, il est ou le bureau de Marchionne à ton avis? A Turin? A Londres? A Amsterdam? A Petaouschnock de Bételgeuse? T'as deux heures pour rendre ta copie.

"Ce n'est pas la localisation de la holding qui determine la nationalité d'un groupe. Ou alors, Renault et Nissan sont des entreprises néerlandaises car le siege de leur holding est aux Pays Bas. Pareil pour Airbus Group, anciennement EADS, ou Arcelor Mittal."

ArcelorMittal à même son siège social au Luxembourg.

Quelqu'un doutait encore que le Grande Marchionne n'était pas forcément "propre" sur lui ???

Ça a juste bien été étouffé c'est tout... Ils ont fait du bon gros lobbying pour que les normes européennes soient bidouillées comme il faut, et ont dû refiler un prototype arrangé pour les tests comme pour l'enquête de Lucet. Emballé pesé, circulez il n'y a rien à voir.

Sauf que les organismes indépendants qui ont fait leurs propres mesures ont constaté les mêmes dépassements que pour les autres, c'est juste une question de temps avant qu'ils ne tombent aussi.