Commentaires - Dieselgate : Volkswagen va demander des dommages et intérêts à son ancien patron

elle est bien bonne

Règlement de compte en cols blancs. Ça échappe au commun des mortels à ce niveau. Mais je ne trouve pas illogique que l'entreprise demande des comptes à un dirigeant qui a laissé faire des manœuvres douteuses. Après tout, il touchait un salaire proportionnel aux responsabilités. Alors, quand il y a un problème, c'est aussi de sa responsabilité. Normal, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière en plus !

Vite, un jet privé et une boîte à instruments!

C'est le problème avec ces dirigeants de grandes entreprises. Ils sont toujours présents pour sucer la boite jusqu'au bout et au moindre problème, on balance les lampistes....

Ceci dit, s'il n'était pas informé (ce qui parait peu probable - je ne vois pas trop comment on peut dissimuler une telle magouille - ce n'est pas mieux !). Dans tous les cas, en effet, c'est de sa responsabilité. Nul doute qu'il fera preuve de moultes contorsions juridiques pour échapper à cela. A moins que Carlos lui prête sa caisse en bois pour se dissimuler. ;-)

J'espère sincèrement qu'ils prennent chers...

De leur fautes, bon nombres de personnes ont perdu leurs tafs...vécu de grosses difficultés.

C'est pas tout de prendre les parachutes dorés... faut assumer ses conneries aussi...

Perso je serais pour qu'ils rembourseent ce que VW a dû débourser...quitte à les ruiner

Énorme... Comme si la nouvelle équipe dirigeante du Kube n'avait pas validé cette stratégie avec le principal intéressé !

Mais bon, comme dit Audiard, "les c... Ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît"!

Il n'y a que les naïfs pour croire qu'il n'y avait qu'une personne impliquée.

La vérité est que la majorité des coupables sont encore en poste, et qu'ils vont essayer de trouver une cible unique pour se sortir d'affaires.

Franchement, ce groupe tricheur, malhonnête, menteur est à vomir.

Tout à fait boycottons cette marque de tricheur et achetons des diesels de chez PSA avec ses 2 cartographies moteurs et leurs réservoirs d adblue percés

il est très vraisemblable que ce monsieur, comme tous les dirigeants d'ailleurs en France et ailleurs, bénéficie d'une assurance en qualité de dirigeant ou mandataire social.

Autrement dit, sous couvert de sa responsabilité personnelle, le Groupe VAG va tenter de faire prendre en charge une partie des pénalités qui lui ont été infligées par les assureurs.

Qui a dit cynique ?

Vu les montants en jeu il doit pas être a l'aise papy...

En tout cas ils ont compris la leçon,ils ont arrêtés de vendredi du TDI

Sans doute possible le recours aux assureurs.

Je me pose juste la question suivante : s'il est prouvé que ce monsieur a intentionnellement triché en donnant les ordres pour truquer les tests, n'est-ce pas un motif pour les assureurs de se dédouaner de leurs responsabilités ?

Je ne m'y connais pas assez en droit des assurances pour savoir ce qu'il en serait.

Cette affaire va être intéressante à suivre en tous cas.

il faut faire confiance aux assureurs pour invoquer ça en tout cas.

Et tu as raison, en cas de faute intentionnelle, ce n'est pas nécessairement assuré. A eux d'apporter la preuve, au-delà du doute raisonnable, que le Dirigeant suprême savait...

" De leur fautes, bon nombres de personnes ont perdu leurs tafs...vécu de grosses difficultés. "

Cest a dire ?

La DGCCRF a fait marche arrière après s’être bien planté et « Le Monde » s’est empressé de balancer cette fausse information. Il est normal qu’a la régénération du FAP que tu ne sois pas dans la carto d’injection standard. Cette Carto se lance a plus de 70Km/h et ponctuellement lorsque la régénération est nécessaire. Elle ne permet pas de frauder à l’homologation, merci de ne pas relayer de fausse information.

ce qui est marrant c'est que eto sort ses copier collé mais doit on parler de fiat qui fait partie de stellantis désormais?

Y'a des gens qui n'avaient rien demandé et qui y ont laissé leur santé, voire leur vie, et pas juste un taf...

Merci de relayer cette information à la Cour de justice européenne qui a émit un avis contraire à ton affirmation en décembre dernier

Tu veux dire à cause de la pollution des Diesels ?

Comme on ne force personne à se gaver de sucre jusqu'à finir obèse et mourir écraser par sa propre masse graisseuse, personne ne force les gens à vivent dans un endroit ultra dense au abord d'une voie ultra fréquentée. C'est un choix délibéré. Vous voulez vivre dans une zone ultra dense ? Vous devez accepté la pollution, le COVID, etc... et toute les joyeuseries propre à un mode de vie "cage à lapin" comme on accepte d'être réveiller par le Coq du voisin quand on vit à la campagne.

Après, les constructeurs ont certes trichés (tous ou presque pas que VW soyons honnête, c'est juste VW qui à mangé pour tout le monde), mais comment reprocher aux industriels de tricher quand on les à forcé (les gouvernements) à produire des véhicules de particulier diesel alors que c'est un non sens la voiture "diesel" en soit (sauf exception d'usage).

Une tricherie ne nait pas d'un patron machiavélique qui ne pense qu'à l'argent, ça c'est dans les Marvel, pas dans la vrai vie. La tricherie née d'un choix dit "moindre mal" d'un industriel après avoir peser le pour et le contre entre : ne pas tricher et produire des véhicules pourris et trop chère et celui de frauder et de devoir assumer des risques juridiques. Le choix de tricher, mentir, est rarement un choix délibéré mais si on force les industriels à produire de la merde, il faut s'attendre à ce qu'il réplique en faisant encore pire, c'est normal et attendu.

La responsabilité des triches de 95% des constructeurs sur le Diesel est lié à des choix politiques : celui d'avoir fait l'apologie du diesel pour les particuliers : c'est ça l'élément déclencheur même si je le conçois, qu'il est plus facile intellectuellement de définir le bouc émissaire comme étant le méchant patron vénal d'une multinationale.

Personne ne se souvient qu'il avait été dit et écrit en Allemagne, à l'époque où le scandale a éclaté, que le chef suprême ne tolérait pas la contestation au point d'avoir une réputation de coupeur de têtes? Raison pour laquelle personne n'a osé crier au casse-cou!

Merci d'être factuel et de répondre aux questions suivantes, sans essayer de faire diversion :

Qui est reconnu coupable aujourd'hui ?

Qui est innocent aujourd'hui ?

Tu portes bien ton pseudo, en faisant volontairement l'amalgame et donner ainsi l'illusion d'une triche généralisée.

Tu es juste à la merci du service juridique de Stellantis qui peut à tout moment t'écraser pour propos calomnieux.

Mais qui composent le comité de surveillance de VW ? N'ont-ils pas validé les orientations des fameux dirigeants ? N'ont-ils pas encaissé les dividendes de leurs actions au moment où VW abusait de cette technologie qui leur a permis de vendre beaucoup de véhicules diesel faussement "propres" ? Dans ce cas, ils doivent rembourser les dividendes et les intérêts générés pour être pris au sérieux...

J'ai l'impression que ça tourne comme l'affaire Kerviel et la SG.

Qui doit se boucher le nez en roulant dernier un Scénic DCI ou une 308 HDI ..?

Rembourser les milliards que Volkswagen a dû payer en amende, en dédommagement etc n'est sans doute pas possible mais oui ils devraient dédommager Volkswagen. Quand on voit le tord que ça a fait aux marques du groupe, et surtout à Volkswagen et Audi...

Tant que les frais lié au scandale ne seront pas épongés je pense, et c'est malheureux, qu'on va continuer à avoir une série de Volkswagen et d'Audi où la qualité des matériaux sera en baisse plus ou moins forte par rapport à la génération précédente... Même d'un point de vue stylistique on sent qu'ils se cherchent et c'est sans doute aussi en partie à cause du dieselgate, la hiérarchie a été profondément modifiée et on ne sait plus trop quelle direction donner à chaque marque pour correspondre à son positionnement.

il faut arrêter de taper sur les gouvernements, l'Europe, toussa toussa

Quand papy venait acheter une Twingo en concession pour remplacer sa 2cv et pouvoir acheter sa baguette de pain, c'est le vendeur qui l'aiguillait systématiquement vers la voiture mazoutée, peu importe le kilométrage ou l'utilisation parce que le Diesel c'était le top !

Et je me tairai s'agissant des "journalistes"...

Alors comment en vouloir à l'automobiliste ? D'autant que, pendant longtemps, les moteurs essence proposaient peu d'agrément comparé aux voitures mazoutées, faute d'investissement des constructeurs...

Et le pire, c'est que comme l'histoire n'est qu'un éternel recommencement, il se passe à peu près la même chose pour les VE, sauf que la mayonnaise prend pas encore compte tenu du trop grand nombre de contraintes. Mais on y arrive tout doucement.

Fiat

Chrysler

stellantis?

Le dispositif est maintenant interdit pour éviter des dérives, c’est tout. D'où les FAP collés aux moteurs pour chopper le max de chaleur pour compenser, mais ce n’est pas grave ça sera juste plus compliqué à remplacer si besoin en après-vente. Mais il n’y a pas de condamnation puis que la carto ne fonctionnait que ponctuellement dans ce but-là. Pour VW la carto qui respecte la norme ne se lançait QUE à la détection du test d’homologation, on n’est pas dans le même registre du tout.

Et si tu regardes l'histoire de cette marque, tu constateras que c'est depuis toujours qu'ils enfument, volent, mentent.

Dès la construction de leur 1ère usine à Wolfsburg pour la production de la coccinelle, VW a fait 6 prototypes, les KDF-wagen comme voiture de présentation. L'objectif, séduire des millions d'allemands pour qu'ils financent la construction et la production de cette KDF-wagen grâce à des épargnes par bons à acheter sur plusieurs années.

Mais la guerre a éclaté, l'argent récolté a été utilisé pour la fabrication de véhicules militaires les Kübelwagen et Schwimmwagen.

Fin de la guerre, les nazis sont battus et les allemands sans le sous et sans voitures financées à l'avance.... Merci qui ? Merci VW !!

Il faut quand même penser que l'information sur la triche avec une cartographie dédiée aux contrôles ne fait pas parti de ce qui remonte au plus haut de la hiérarchie. Si en plus on ajoute la culture allemande et la culture d'entreprise VW, il y a tout pour que l'info ne remonte même pas au plus bas de la direction générale.

Jusqu'à preuve du contraire, avec les éléments qu'on a aujourd'hui, c'est VW qui a commencé la triche.

Or il est évident que les autres n'ont pas eu le choix que d'embrayer le pas : comment voulais-tu que les autres continuent de vendre des diesels si leurs moulins affichaient systématiquement 2l de plus en respectant correctement les normes ?

Du coup tout le monde a dû tricher suite à "l'initiative" de VW, et tout le monde savait évidemment que tout le monde trichait, juste on ne savait pas comment.

Donc que VW prenne pour les autres est tout à fait normal, le dieselgate c'est eux. Après oui, on peut reprocher aux autres d'avoir bêtement suivi au lieu de se battre, mais il semble que ça les arrangeait finalement bien de tricher plutôt que de bosser sur de la dépollution réelle, chère et compliquée à mettre en œuvre, comme on le voit aujourd'hui.

Et on rappelle que l'Europe avait bien averti la France et les autres pays du problème sanitaire, qui était un secret de polichinelle, et les avaient sommé d'agir, mais que c'est le lobbying des constructeurs qui avait enterré ces rapports et étouffé l'affaire pendant encore plusieurs années !

Donc l'Europe a bon dos, mais c'est bien les constructeurs qui ont agi, pour d'une part promouvoir le diesel inutile envers et contre toute logique, puis essayé de le faire perdurer malgré l'impact sanitaire !

Tricheurs oui. Ce n'est sûrement pas les seuls. Mais même si il n'y a pas qu'un responsable, y'avait un patron. Qui savait dire que si le groupe fonctionnait, c'était grâce à sa clairvoyance qui lui rapportait quelques millions d'actions. Donc, si ça marche dans un sens, ça doit marcher dans l'autre. Il ne peut pas être responsable que quand la situation est favorable !!

Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas beaucoup de constructeurs européens qui étaient impliqués sur le marché Nord-Américain, avec site de production dédié, et volonté de proposer des motorisations diesel bien moins voraces que ce que l'on trouve en rayon là bas...

Donc aucune base de comparaison possible.

Toujours se demander à qui profite le crime.... avec en ces temps maintenant lointains une boite qui crachait 20 milliards de dollars de bénef' chaque année, une part de marché monde en progression constante.

Et en face les 3 groupes locaux plutôt dans la panade.

Donc pose toi les bonnes questions...

Pouah !!! C'était ça le goût bizarre dans ma soupe alors !!! :ptèdr:

"Tu es juste à la merci du service juridique de Stellantis qui peut à tout moment t'écraser pour propos calomnieux."

Les propos calomnieux de la Cour de justice européenne et du TGI de Paris ?

Il veut sans doute te parler de la condamnation de la marque Pigeot, confirmée en appel, assignée par un concessionnaire Autrichien, et dont l'application va s'étendre à l'intégralité des contrats C.E.

Les clauses abusives, faut juste pas en abuser.

Même s'ils ont triché je m'en fou complet. Je l'aurai fait

J pense qu ils n en n ont juste rien à cirer du "random" qui poste sur cara, au pire y a la censure, dès que tu dis vrai et que c est pas très ethique hop la magie oppère

Il n'y a strictement rien de tel, là est la vérité objective.

Il y a UU tricheur (DAS tricheur) que tout le monde connaît. Point.

Le reste n'est que blabla issu de ta petite personne.

Cher Nicomenteur.

Dieselgate : La justice de l’UE ouvre la voie à des poursuites en France

MIS À JOUR LE 17/12/20 À 15H56

Quatre constructeurs automobiles sont soupçonnés d’avoir faussé, lors des tests d’homologation, les mesures d’émissions d’oxyde d’azote, dans un scandale qui a éclaté en 2015

La Cour de justice européenne (CJUE) a confirmé l’illégalité du logiciel de Volkswagen, soupçonné d’avoir trompé les contrôles antipollution. Cette décision ouvre la voie à des poursuites judiciaires en France pour « tromperie aggravée » dans l'affaire dite du dieselgate.

Saisie par la justice française, la CJUE a confirmé ce jeudi qu’un « constructeur ne peut installer un dispositif d’invalidation qui améliore systématiquement les performances du système de contrôle des émissions » de gaz polluants « lors des procédures d’homologations ». Le fait que ce dispositif « contribue à prévenir le vieillissement ou l’encrassement du moteur », comme le prétendent les constructeurs, n’est pas une exception suffisante pour « justifier » sa présence, estime la CJUE dans son arrêt.

Fiat, PSA et Renault concernées

La Cour, basée au Luxembourg, se prononçait sur cette question à la demande de juges d’instruction du tribunal de Paris qui ont repris les investigations lancées fin 2015 sur ce scandale. Outre Volkswagen, trois informations judiciaires distinctes à Paris visent Fiat-Chrysler, PSA et Renault.

Les rapports d’expertises, remis à la justice française entre 2016 et 2018, accréditant une pratique frauduleuse des constructeurs, les magistrats semblaient se diriger vers une mise en examen des quatre constructeurs pour « tromperie aggravée ». Une étape préalable à un éventuel procès en France et à une indemnisation des propriétaires de véhicules, dont la valeur a chuté brutalement après l’éclatement du scandale en septembre 2015

Quelle belle opération marke... EEEEuuh pardon, quelle belle preuve d'honnêteté!!

Pauvres petits choupinous accusés à tort, c'est trop inzuste... Continue un peu et tu vas m'arracher une larme.

Justement le beurre l'argent du beurre et la crémière c'est aussi ce qu'essayent d'obtenir les actionnaires de VAG, ils l'ont nommés PDG, l'ont validé, ont empochés les dividendes...

Et la France qui n'a pas encaissé les malus, et payé des bonus indus, elle dit quoi?

Tout comme la cours européenne a admis que vw était judiciairement attaquable dans tous les pays européens pour leur fraude.

Tout à fait

Mais la France le fera t elle ?

Moi honnêtement ça me dérange pas, si je peux prendre un petit chèque au passage ça me va :)

Tel n'était pas le propos, ni la conclusion...

On ne va pas ressortir le dossier des tests UTAC de la Royal subitement stoppés, du personnel de là-bas ex-Psa, des poids communiqués d'autos de de même groupe faux ( ayant induit des bonus non mérités ou des malus minorés ), ou encore des diesel Rîno ou Fiat aux émissions réelles très en delà des homologations, avec le by-pass que l'on sait... faudrait ?

Autre continent... autres mœurs....

la France je m'en fous par contre en temps que client....

j'adore ce petit logiciel magique... qui me fait consommer un bon litre de moins que les voiture de la concurrence...

et j'ai bien plus de couple et de puissance réelle que celle annoncée sur le papier.. plutot 115cv de la concurrence que les 105..

j'ai aussi une excellente fiabilité.. avec une vanne egr et un fap.. jamais bouché!!!

bien sur je pouvais faire ce rappel..

audi m'offrais un CT gratuit...lol...

mais je l'ai pas fait..

ce rappel consiste à mettre un filtre à l'admission et supprimer le logiciel..

la caisse a les meme perfs... mais 500 tours plus haut!!

à l'arrivée tu consommes plus... la fiabilité en prend un coup.. et tu perd le coup de pied au cul magique des tdi à 2000 trs..

pratiquement personne a fait ce rappel....

et heureusement...

tu as fait le rappel?

si oui tente ta chance... moi je l'ai pas fait donc.. à mon avis vaut mieux éviter... non?

d'ailleur je n'ai subi aucun.préjudice lol..

mieux si je revend ma caisse elle vaudra plus cher que les tdi modifiés..devenus astmatiques...

@Caradisiac

Se faire avoir par un poisson d'avril n'est pas grave tant qu'on assume. Dommage d'avoir retiré l'article sur le changement de nom de Vokswagen en Voltswagen aux USA à partir du moment où il a été confirmé que c'était faux. Il eut été préférable de le mettre à jour.

Quels constructeurs ont vraiment les fesses propres ? Les industriels cherchent à s’adapter « au mieux » à la législation, en cachant la merde au chat si le respect des normes technocratiques est impossible à court terme, c’est tout.

Il en était de même pour la réglementation WLTP, avant que le test réel complémentaire sur route devienne obligatoire. Et il vaut mieux en rester là, si on ne veut pas que les automobilistes se dégoûtent, et réduisent leurs achats.

Si les prochaines normes dites « européennes » (dues aux verts allemands…pour les allemands) sont trop contraignantes, les français deviendront conservateurs, et adapteront la chanson « ah les fraises et les framboises » à l’utilisation de leur voiture.

Tout cela c'est le reflet de notre monde. Pas beau ! Les actionnaires demandent des comptes, des résultats immédiats, et perpétuellement. S'ils se contentaient de bénefs raisonnable, voir de pertes à certains moments tout cela n'arriverait pas. Mais non, on en veut plus, toujours plus, se goinfrer. Cela est valable pour toutes les entreprises cotées en bourses, il faut donner des signaux forts. Il n'est pas sur que le directeur est su dans le détail la magouille, mais il a peut être simplement dit démerdez vous ! Dans une phase difficile il y a peut être eu un projet qui a tenté le coup de franchir la ligne et les autres ont été obligés de suivre pour de pas passer pour des cons. La triche est grosse, et seul VAG s'est affranchi de la loi jusqu'à preuve du contraire. On ne parle pas de pollution, mais de loi.

D'un autre coté qui dans notre monde peut se permettre de dire qu'il ne fait pas de mal aux autres, qu'il fait bien son boulot. Même un gentil instit ne "punit"un gamin de cité ou ne lui met pas de mauvaise note car il a peur pour les pneus de sa voiture, voir son beau visage abîmer . Regardons nous dans la glace quand nous roulons en thermique nous polluons, en VE faisons travailler des gamins dans des mines de cobalt, générons des déchets, utilisons de l'énergie, etc... aucun de ceux qui sont sur ce site ne sont "propres".

Donc leur leçon de morale qu'ils les gardent, quand à changer le monde, et bien il change la France pays des vaccins ne sait même pas un développer un quand des chinois, asiatiques le font...

Tu veux plutôt dire que certains français, mais pas seulement, freineront l'achat de véhicules neufs plutôt. Ceci est plus que logique dans la mesure où nous sommes arrivés à une transition technologique entre VT et VE avec les VH en alternative tout en sachant que le VE n'est pas LA solution définitive. Du coup, pour les français qui conservent leurs autos plusieurs années (5 ans est plus), c'est une question épineuse !

- Diesel / Pas diesel

- Essence / Essence hybridée

- micro Hybride / Hybride / Hybride rechargeable

- Electrique à batterie / Electrique avec location de batterie

- Coût achat / coût revente etc ....

Question bête : Le CT sur un véhicule qui n'a pas fait le rappel posera-t-il un problème ou ce n'est pas détecté ?

Oui, c’est ce que j’entends autour de moi. L’acheteur potentiel constate l’apparition d’une foultitude de systèmes de motorisation nouveaux, se gratte la tête…et voit les prix qui grimpent.

Et ce qui va faire reculer cet acheteur dans les mois qui viennent, c’est l’absence de preuves de durabilité. L’un des aspects concernant cette durabilité de l’investissement, c’est qu’il n’y a pas grand-chose de fiabilisé parmi les nouveautés techniques. Les français ont un retour d’expérience certain concernant les nouveautés automobiles, et les promesses diverses et variées ne séduiront dans l’immédiat que ceux qui veulent bien y croire.

Parmi mes connaissances en province, une grosse majorité ne veut pas louer. Par exemple, deux viennent d’acheter diésel, et deux autres une VT essence. Beaucoup refusent un possible fil à la patte, car cher et nécessitant une installation électrique dédiée (style wallbox) lorsque leur habitat le permet. Je n’en connais aucun qui se soit payé un hybride rechargeable.

La grande majorité trouve que l’écart de prix entre l’hybride simple et l’essence ne sera jamais rentabilisé avec un écart de consommation d’un litre/100 km. Le seul intérêt serait d’avoir une autonomie suffisante (10 km) pour rouler à l’électricité en ville. Aujourd’hui, il n’y a pas grand-chose à l’horizon.

Un seul s’est payé un VE, mais avec une bonne autonomie…pour voir et s’amuser, car il gagne bien sa vie. Un autre roule en zozo car il la recharge au boulot, et ne s’éloigne jamais beaucoup. Tous les autres achètent des occasions ou sont en LOA de VT.

Excuse-moi mais les hybrides de chez Toyota n'ont plus rien à prouver en matière de durabilité.

Et niveau tarifs on reste sur la base d'un diesel, avec des consos équivalentes : donc si hier on considérait un diesel rentable malgré le surcoût en entretien, il n'y a aucune raison de penser qu'un hybride ne sera pas rentable. Sauf à vraiment rouler très très peu (genre moins de 10.000 bornes), seul cas où un thermique simple, peu cher et pas trop gourmand, ne faisant pas non plus exclusivement de la ville, pourrait éventuellement être plus intéressant.