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Commentaires - Divorcé d’Alpine, Lotus prépare seul sa voiture de sport électrique

Cédric Pinatel

Divorcé d’Alpine, Lotus prépare seul sa voiture de sport électrique

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Par

On s'étonne que Renault travaille indépendamment de Lotus mais plus du tout de Nissan !! Comme quoi cette "alliance" est bel et bien morte depuis le bazar instigué par alors Ministre Macron, 2015. Un winner.

Par

Tant mieux s'ils se séparent, plus il y a de concurrents plus on a de chances d'avoir une sportive VE digne de ce nom

Par

Donc plus de suv au programme enfin il respecte leur traditions, il y en a marre de ces poubelles surélever sur 4 roues à 2 roues motrices, en grimpe trottoir.

Par

En réponse à Gtc

Donc plus de suv au programme enfin il respecte leur traditions, il y en a marre de ces poubelles surélever sur 4 roues à 2 roues motrices, en grimpe trottoir.

   

Erreur de frappe sa sera mieux sur base renault même si je n'aime pas l'eletre

Par

L'essence sportive. Pour une électrique, c'est la boutade du jour volontaire de l'auteur.:biggrin:

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Par

En réponse à Gastor

On s'étonne que Renault travaille indépendamment de Lotus mais plus du tout de Nissan !! Comme quoi cette "alliance" est bel et bien morte depuis le bazar instigué par alors Ministre Macron, 2015. Un winner.

   

n oubliez pas tonton Carlos...

10 ans de cost killers:bien: :brosse:

Par

En réponse à gignac-31

n oubliez pas tonton Carlos...

10 ans de cost killers:bien: :brosse:

   

Àrrete avec cela tu vas reveiller la groupie pro libanaise...

Par

C'est en voyant la conf' de Renault d'hier que j'ai compris pourquoi Renault a divorcé de Lotus alors que je trouvais ça stupide.

En fait Renault a tellement lancé de partenariats, Google pour le logiciel embarqué, Mobilize pour les services de mobilité, Ampère pour la fabrication de plateforme et moteur électriques qu'il ne pouvait pas leur tourner le dos en choisissant la plateforme de Lotus ainsi que le système d'infotainement.

Renault a du faire le choix de se soustraire pour créer sa propre plateforme afin de satisfaire ses partenaires au depend de Lotus qui pourtant est bien plus avancé dans la technologie électrique.

D'un côté je comprends mais de l'autre c'est dommage car ça retarde de beaucoup la sortie de la prochaine sportive d'Alpine tout en étant vraiment pas sur que Renault puisse concevoir une plateforme et un système à bord meilleur que Geely-Lotus.

Par

En réponse à n1cool

C'est en voyant la conf' de Renault d'hier que j'ai compris pourquoi Renault a divorcé de Lotus alors que je trouvais ça stupide.

En fait Renault a tellement lancé de partenariats, Google pour le logiciel embarqué, Mobilize pour les services de mobilité, Ampère pour la fabrication de plateforme et moteur électriques qu'il ne pouvait pas leur tourner le dos en choisissant la plateforme de Lotus ainsi que le système d'infotainement.

Renault a du faire le choix de se soustraire pour créer sa propre plateforme afin de satisfaire ses partenaires au depend de Lotus qui pourtant est bien plus avancé dans la technologie électrique.

D'un côté je comprends mais de l'autre c'est dommage car ça retarde de beaucoup la sortie de la prochaine sportive d'Alpine tout en étant vraiment pas sur que Renault puisse concevoir une plateforme et un système à bord meilleur que Geely-Lotus.

   

Ben ça craint alors :cry:

Par

je croyais que c'était un hommage à Jean Graton en voyant l'esquisse !

Comme quoi il ne se démode pas ...

Par

En réponse à Pat ira pas loin

je croyais que c'était un hommage à Jean Graton en voyant l'esquisse !

Comme quoi il ne se démode pas ...

   

Pas faux... mais bon, cette esquisse n'est-elle pas fort sympathique et annonciatrice d'une auto désirable ?

Par

Ils pourront toujours faire une finition "Esprit Alpine" :fresh:

Par

Presque le profil d'une A310 ...

Par

En réponse à Rob Eau

L'essence sportive. Pour une électrique, c'est la boutade du jour volontaire de l'auteur.:biggrin:

   

Et pourtant bon nombre de professionnels y trouvent beaucoup d’intérêt notamment S. Loeb qui adore.

Si le terme "sportive" s'arrête au bruit du moteur ....

Le poids certes est là, mais largement compensé par le couple et les sensations sont bien présentes.

C'est différent, mais toujours sportif

Par

En réponse à skobido

Ben ça craint alors :cry:

   

Oui ça craint si leur nouvelle plateforme APP, comme ils l'ont nommé si je me rappelle bien, est moins bonne que celle de Geely-Lotus.

Perso je ne vois pas comment celle d'Alpine serait meilleure.

Lotus a emmagasiné plus d'expérience de construction de voitures de luxe électrique et sportive et Geely a tout ce qu'il faut dans son environnement industriel pour sortir des technologies électriques de pointe venant de fournisseurs et labos chinois supérieure à Renault.

Je dirais que le seul atout de faire tout soi-même par Alpine c'est que ca sera du pur Made in France hormis l'infotainment laissé à Google Android.

Après ça sera le choix des clients étrangers s'ils préfèrentune auto plus performante (les Lotus électriques ) ou une auto surtout made in France ?

Par

En réponse à ricolapin

Et pourtant bon nombre de professionnels y trouvent beaucoup d’intérêt notamment S. Loeb qui adore.

Si le terme "sportive" s'arrête au bruit du moteur ....

Le poids certes est là, mais largement compensé par le couple et les sensations sont bien présentes.

C'est différent, mais toujours sportif

   

https://youtu.be/SO2Li9BMQp8

On peut s'amuser.

RIP Ken.

Par

En réponse à skobido

Ben ça craint alors :cry:

   

Faut arrêter de croire n'importe quoi et surtout n'importe qui...

Renseignez vous...

Mobilize et Ampère ne sont en aucun cas des "partenariats" mais des filiales de Renault. Mobilier existe déjà depuis un moment et en aucun cas n'est impliqué dans Alpine.

Son métier c'est les "nouvelles mobilités", soit l'auto-partage, la recharge électrique....

Ampère est une division chargée des futurs véhicules electrique Renault, et de leur moteurs. Bien sûr il se pourrait bien qu'un moteur électriques revus et mis à la sauce Alpine soit utilisé par ces derniers. Tout comme il y a un moteur Renault dans l'Alpine A110.

Pour ce qui est des châssis, Alpine a très bien su faire seul celui de l'A110 et pourra parfaitement se débrouiller seul pour le futur. Surtout pour les SUV ou il existe de quoi faire chez Renault en le mettant à une sauce plus sportive chez Alpine.

Pour ce qui est de Qualcom ou de Google ça n'a STRICTEMENT rien à voir.

L'un est un fournisseur de processeurs, l'autre de logiciels.

Il ne font pas de chassis.

Et rien n'empêcherait Renault et Lotus d'avoir une même structure sur laquelle chacun mettrait ses propres moteurs/boites/batteries.

Et encore plus pour ce qui est des système d'infotainment....

Cela étant dit, que n'avait-il pas entendu quand Alpine avait décidé de sortir seul son A110.

Holala...elle devait selon les zexperts, peser 2T, être à la ramasse, pas sportive pour un brin etc etc....

la suite on la connait.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pas faux... mais bon, cette esquisse n'est-elle pas fort sympathique et annonciatrice d'une auto désirable ?

   

Je trouve perso que toutes les nouvelles Lotus sont déjà désirables et récentes.

Je suis même surpris que Lotus annonce encore une nouvelle sportive.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Faut arrêter de croire n'importe quoi et surtout n'importe qui...

Renseignez vous...

Mobilize et Ampère ne sont en aucun cas des "partenariats" mais des filiales de Renault. Mobilier existe déjà depuis un moment et en aucun cas n'est impliqué dans Alpine.

Son métier c'est les "nouvelles mobilités", soit l'auto-partage, la recharge électrique....

Ampère est une division chargée des futurs véhicules electrique Renault, et de leur moteurs. Bien sûr il se pourrait bien qu'un moteur électriques revus et mis à la sauce Alpine soit utilisé par ces derniers. Tout comme il y a un moteur Renault dans l'Alpine A110.

Pour ce qui est des châssis, Alpine a très bien su faire seul celui de l'A110 et pourra parfaitement se débrouiller seul pour le futur. Surtout pour les SUV ou il existe de quoi faire chez Renault en le mettant à une sauce plus sportive chez Alpine.

Pour ce qui est de Qualcom ou de Google ça n'a STRICTEMENT rien à voir.

L'un est un fournisseur de processeurs, l'autre de logiciels.

Il ne font pas de chassis.

Et rien n'empêcherait Renault et Lotus d'avoir une même structure sur laquelle chacun mettrait ses propres moteurs/boites/batteries.

Et encore plus pour ce qui est des système d'infotainment....

Cela étant dit, que n'avait-il pas entendu quand Alpine avait décidé de sortir seul son A110.

Holala...elle devait selon les zexperts, peser 2T, être à la ramasse, pas sportive pour un brin etc etc....

la suite on la connait.

   

Tu ne sais même pas de quoi tu parles.

Mobilize et Ampère sont des filiales de Renault mais sont aussi des partenaires d'Alpine car Alpine est une filiale de Renault !

Faut utiliser son cerveau.

Alpine s'est engagé avec les autres filiales de Renault a utilisé leur technologies et leur services. C'est ce que j'ai dit.

Renault a fait pression sur Alpine pour donner du travail à ses autres filiales nouvellement créé Mobilize et Ampère plutôt que de bosser avec Lotus-Geely.

Chez Alpine, ils ont du céder alors que le projet avec Lotus était déjà bien avancé.

Et pourquoi tu parles de Qualcomm? Tu racontes n'importe quoi.

J'ai parlé de Google car Renault à un engagement avec eux.

Alpine a du composer avec toutes les alliances de Renault.

C'est ce que je dis et j'affirme.

Toi au lieu de me contredire pour faire ton malin que tu n'es pas, tu devrais expliquer alors pourquoi Alpine a divorcé de Lotus ?

Par

En réponse à n1cool

Tu ne sais même pas de quoi tu parles.

Mobilize et Ampère sont des filiales de Renault mais sont aussi des partenaires d'Alpine car Alpine est une filiale de Renault !

Faut utiliser son cerveau.

Alpine s'est engagé avec les autres filiales de Renault a utilisé leur technologies et leur services. C'est ce que j'ai dit.

Renault a fait pression sur Alpine pour donner du travail à ses autres filiales nouvellement créé Mobilize et Ampère plutôt que de bosser avec Lotus-Geely.

Chez Alpine, ils ont du céder alors que le projet avec Lotus était déjà bien avancé.

Et pourquoi tu parles de Qualcomm? Tu racontes n'importe quoi.

J'ai parlé de Google car Renault à un engagement avec eux.

Alpine a du composer avec toutes les alliances de Renault.

C'est ce que je dis et j'affirme.

Toi au lieu de me contredire pour faire ton malin que tu n'es pas, tu devrais expliquer alors pourquoi Alpine a divorcé de Lotus ?

   

"Renault a fait pression sur Alpine pour donner du travail à ses autres filiales nouvellement créé Mobilize et Ampère plutôt que de bosser avec Lotus-Geely. Chez Alpine, ils ont du céder alors que le projet avec Lotus était déjà bien avancé."

"tu devrais expliquer alors pourquoi Alpine a divorcé de Lotus ?"

Pour être certain de bien comprendre... Tu ne sais PAS pourquoi Alpine a divorcé de Lotus (personne ne le sait sauf les intéressés en fait, aucune raison n'a été rendue publique), et pourtant tu te permets de donner une explication en la présentant comme une réalité indiscutable ; et par dessus le marché tu exiges des autres qu'ils donnent leur propre interprétation alors qu'on n'en SAIT RIEN.

Au bout d'un moment, il faut juste arrêter de prendre pour des faits ses propres spéculations stériles et garder un peu d'humilité intellectuelle.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Faut arrêter de croire n'importe quoi et surtout n'importe qui...

Renseignez vous...

Mobilize et Ampère ne sont en aucun cas des "partenariats" mais des filiales de Renault. Mobilier existe déjà depuis un moment et en aucun cas n'est impliqué dans Alpine.

Son métier c'est les "nouvelles mobilités", soit l'auto-partage, la recharge électrique....

Ampère est une division chargée des futurs véhicules electrique Renault, et de leur moteurs. Bien sûr il se pourrait bien qu'un moteur électriques revus et mis à la sauce Alpine soit utilisé par ces derniers. Tout comme il y a un moteur Renault dans l'Alpine A110.

Pour ce qui est des châssis, Alpine a très bien su faire seul celui de l'A110 et pourra parfaitement se débrouiller seul pour le futur. Surtout pour les SUV ou il existe de quoi faire chez Renault en le mettant à une sauce plus sportive chez Alpine.

Pour ce qui est de Qualcom ou de Google ça n'a STRICTEMENT rien à voir.

L'un est un fournisseur de processeurs, l'autre de logiciels.

Il ne font pas de chassis.

Et rien n'empêcherait Renault et Lotus d'avoir une même structure sur laquelle chacun mettrait ses propres moteurs/boites/batteries.

Et encore plus pour ce qui est des système d'infotainment....

Cela étant dit, que n'avait-il pas entendu quand Alpine avait décidé de sortir seul son A110.

Holala...elle devait selon les zexperts, peser 2T, être à la ramasse, pas sportive pour un brin etc etc....

la suite on la connait.

   

Le Squale ( nouvel attaché de presse Rîno-Dacia ? ) a simplement oublié que l'Alpine A110 a déja été le fruit d'un autre divorce :

Celui d'avec Caterham, initialement prévu dans le co-développement de cette auto.

Par

En réponse à n1cool

Tu ne sais même pas de quoi tu parles.

Mobilize et Ampère sont des filiales de Renault mais sont aussi des partenaires d'Alpine car Alpine est une filiale de Renault !

Faut utiliser son cerveau.

Alpine s'est engagé avec les autres filiales de Renault a utilisé leur technologies et leur services. C'est ce que j'ai dit.

Renault a fait pression sur Alpine pour donner du travail à ses autres filiales nouvellement créé Mobilize et Ampère plutôt que de bosser avec Lotus-Geely.

Chez Alpine, ils ont du céder alors que le projet avec Lotus était déjà bien avancé.

Et pourquoi tu parles de Qualcomm? Tu racontes n'importe quoi.

J'ai parlé de Google car Renault à un engagement avec eux.

Alpine a du composer avec toutes les alliances de Renault.

C'est ce que je dis et j'affirme.

Toi au lieu de me contredire pour faire ton malin que tu n'es pas, tu devrais expliquer alors pourquoi Alpine a divorcé de Lotus ?

   

Le premier qui ne sait AB-SO-LU-MENT PAS de quoi il en retourne c'est bien vous.

Mais en plus d'être un raciste sous développé du bulbe, vous avez le don de croire que parce que vous "affitmez", c'est que vous détenez la vérité.

Comme le fait d'aller dire que Ferrari est une société Néerlandaise....

Mais bon, vous avez surtout montré à quel point vous étiez strictement incapable de comprendre le plus basique des concepts.

On y a?

Aller....

Deja vous n'avez manifestement pas compris ce qu'est un groupe de société. Cr n'est pas parce que une maison mère possède 10 société filles que ces 10 sociétés filles sont liées entre elles....

Ca c'est la première chose.

A ce titre Mobilize n'a rien à voir avec Alpine puisque le cœur de métier de Mobilize ce n'est pas de concevoir/produire et vendre des voiture mais des services....

En quoi l'auto-partage serait de nature à faire capoter la coopération entre Renault et Lotus....on se le demande....

Quand à Ampere, division future destinée a la production des VE....je crois bien avoir écrit qu'on pourrait très bien voir chez Alpine des moteurs Ampere....

Vous n'êtes manifestement même pas foutu de savoir lire correctement 10 lignes....

Il est d'ailleurs assez comique, si ce n'est tragique, de lire que d'un côté Alpine serait de facto partenaire de Mobilize et Ampere parce que tout ce petit monde appartient à Renault ET de lire que Renault a fait pression sur Alpine....lol.

Si comme vous dites tout coule de source pourquoi faire pression?

Et d'écrire "Chez Alpine ils ont du céder"....relol.

On y reviendra...

Pourquoi je parles de Qualcom?

Parce que si vous étiez moins idiot, vœux pieu, vous sauriez que Renault a nouer un partenariat avec Google ET Qualcomm....

A ce titre Qualcomm fait partie du tour de table pour le capital de Ampere....

www.renaultgroup.com/wp-content/upload/2022/11/partenariat-renault-group-qualcomm_final_version_fr-003.pdf

Pas sur que vous compreniez tout mais bon....

Pourquoi Lotis et Renauky ne collabore plus?

1erement il ne font plus ensemble la berline électrique. Il reste que Renault pourrait très bien utiliser la plate forme de l'Eletre pour son gros SUV qu'ils compte commercialiser aux USA.

2mement il s'avère qu'à la base Alpine et donc Renault ne pensait pas avoir la capacité de production nécessaire à la fabrication de la remplaçante de la A110. L'usine de Dieppe étant destinée à la production du SUV moyenne gamme. D'ou l'idée de travailler avec Lotis et de faire produire par Lotis le châssis.

Or si Alpine utilise la plateforme de l'ARIYA cela libérera des capacités de production à Dieppe. Capacités qui pourraient être redirigées pour la futur A110.

Et comme Alpine a déjà montré qu'il pouvait se passer d'un partenaire....il n'a pas été non plus compliqué de se dire que cela pouvait perdurer. Surtout que cela ne concerne QUE la future A110.

Pour revenir à ce que je disais précédemment, Alpine appartient à Renault comme Mobilize et comme le sera Ampere et Horse. Pour ces 2 dernières, des partenaires font parties du capital.

Contrairement à ce que ceux qui n'y comprennent rien affirment cela ne revient pas à vendre les bijoux de famille.

Ce n'est pas le capital de Renault qui est vendu. Au contraire. c'est même une création de valeur puisque l'on crée une nouvelle entité qui aura son propre apport en capital.

Mais bon....ce sont aussi les mêmes qui ont affirmé que 24% de Alpine passait dans d'autres mains....alors qu'il n'est question que de l'entité RACING de Enstone (et pas les moteurs de Viry Chatillons et encore moins de la SAS Alpine...)

Dans le plan présenté par De Meo et appelé pompeusement "Renaulution" (mais tous les constructeurs on un plan com pompeux généralement) il est d'ailleurs bien question de SEPARER les entités...

Horse, Ampere, Alpine, Mobilize...

Quant à Google il n'a pas de part dans Alpine, ni même de coopération pour le moment et encore moins d'influence à même de remettre en cause la coopération avec Lotus.

Et pour finir ce n'est pas parce que vous "affirmez" que cela devient LA vérité.

Se contenter de dire "je sais" ce n'est pas vraiment ce que l'on peut appeler un argument.

Surtout vous con-cernant.

Par

En réponse à roc et gravillon

Le Squale ( nouvel attaché de presse Rîno-Dacia ? ) a simplement oublié que l'Alpine A110 a déja été le fruit d'un autre divorce :

Celui d'avec Caterham, initialement prévu dans le co-développement de cette auto.

   

Je ne l'ai pas oublié le Néandertalien...

L'A110 a bel et bien été faite par Alpine suite à la fin de cette coopération.

Au grand dame de ceux qui a ce moment là promettait à Alpine un retentissant flop....n'est-ce pas?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je ne l'ai pas oublié le Néandertalien...

L'A110 a bel et bien été faite par Alpine suite à la fin de cette coopération.

Au grand dame de ceux qui a ce moment là promettait à Alpine un retentissant flop....n'est-ce pas?

   

Si tu considères que vendre 6 500 bagnoles à travers le monde, et en perdant du fric dans les grandes largeurs année après année soit un modèle qui fasse envie, ma foi !

Je croyais qu'en matière de divorce, t'étais affûté, tu en as oublié un sur deux... joli score !

Par

..ironiquement l'arrière fait penser à l'Alpine A610.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si tu considères que vendre 6 500 bagnoles à travers le monde, et en perdant du fric dans les grandes largeurs année après année soit un modèle qui fasse envie, ma foi !

Je croyais qu'en matière de divorce, t'étais affûté, tu en as oublié un sur deux... joli score !

   

On sait que les grands capitaine d'industrie comme vous, éternels incompris, auraient fait bien mieux. Assurément vous auriez pondu un truc pour 200 000 ventes annuelles dès la première année....

et le double après.

Mais bon, le monde réel est ce qu'il est.

Et c'est pas le même que le petit monde fantasmé du Néandertalien qui maintenant fait de moi un "affûté " du divorce...

Surtout que comme je l'ai dit je n'ai pas oublié. Il est juste inutile de revenir dessus si ce n'est pour dire que Alpine a quand même fait, seul, son A110...et que contrairement à ce que prédisaient les ploucs du site, ça perdure.

Par

Ça perdurera jusqu'à la prochaine, c'te blague !

Faut porter l'usine de Dieppe à bout de bras et accepter les déficits induits.

Et leur donner des trucs à fabriquer n'ayant rien à voir avec l'esprit de la marque.

Quand au basculement des clients vers l'électrique pour remplacer leur A110... bonne chance les gars ! On aura le temps d'en reparler le néo-laudateur du groupe sur ton île.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ça perdurera jusqu'à la prochaine, c'te blague !

Faut porter l'usine de Dieppe à bout de bras et accepter les déficits induits.

Et leur donner des trucs à fabriquer n'ayant rien à voir avec l'esprit de la marque.

Quand au basculement des clients vers l'électrique pour remplacer leur A110... bonne chance les gars ! On aura le temps d'en reparler le néo-laudateur du groupe sur ton île.

   

T'as piqué la boule de cristal à Gigi ?

Par

En réponse à Burrijo

"Renault a fait pression sur Alpine pour donner du travail à ses autres filiales nouvellement créé Mobilize et Ampère plutôt que de bosser avec Lotus-Geely. Chez Alpine, ils ont du céder alors que le projet avec Lotus était déjà bien avancé."

"tu devrais expliquer alors pourquoi Alpine a divorcé de Lotus ?"

Pour être certain de bien comprendre... Tu ne sais PAS pourquoi Alpine a divorcé de Lotus (personne ne le sait sauf les intéressés en fait, aucune raison n'a été rendue publique), et pourtant tu te permets de donner une explication en la présentant comme une réalité indiscutable ; et par dessus le marché tu exiges des autres qu'ils donnent leur propre interprétation alors qu'on n'en SAIT RIEN.

Au bout d'un moment, il faut juste arrêter de prendre pour des faits ses propres spéculations stériles et garder un peu d'humilité intellectuelle.

   

En effet je ne sais pas, je suppose. Ce que j'ai écris d'ailleurs : 'c'est en voyant la conf'de presse que j'ai compris' puis j'ai utilisé du conditionnel.

J'ai jamais écris au déclaratif.

Ensuite si je ne sais pas vraiment, je suppose plutôt bien mais l'autre tête de noeuf Anneaunymes, lui par contre il a rien compris à rien donc je lui demandais sa version.

Et vu son message, il est vraiment à côté de la plaque.

Bref ma version est la bonne.

Renault a fait pression sur Alpine pour qu'elle signe avec les autres filiales du groupe les contrats de partenariat qui vont bien plutôt qu'avec Lotus-Geely.

Par

En réponse à n1cool

En effet je ne sais pas, je suppose. Ce que j'ai écris d'ailleurs : 'c'est en voyant la conf'de presse que j'ai compris' puis j'ai utilisé du conditionnel.

J'ai jamais écris au déclaratif.

Ensuite si je ne sais pas vraiment, je suppose plutôt bien mais l'autre tête de noeuf Anneaunymes, lui par contre il a rien compris à rien donc je lui demandais sa version.

Et vu son message, il est vraiment à côté de la plaque.

Bref ma version est la bonne.

Renault a fait pression sur Alpine pour qu'elle signe avec les autres filiales du groupe les contrats de partenariat qui vont bien plutôt qu'avec Lotus-Geely.

   

Il y a quand même une sacrée dose de crétinerie à écrire "en effet je ne sais pas, je suppose" et quelques lignes plus loin..."Bref. ma version est la bonne".

Et puis il faudrait faire une grosse grosse révision des temps de la langue Francaise....

Je cite: " Renault a fait pression sur Alpine...:

" Chez Alpine ils ont du céder alors que..."

" C'est ce que je dis et j'affirme..."

Très très au conditionnel tout ça.

Bon on aura compris surtout qu'à aucun moment vous n'avez connaissance de quoi que ce soit et que vos affirmations sont basées sur du vent.

Vos arguments c'est du vent, vos connaissances des chimères (vous avez compris pourquoi Qualcomm au moins ou c'est trop compliqué) et la seule chose que vous savez faire c'est de trépigner comme un sale gosse en criant "j'ai raison et c'est tout"!!!

Pitoyable....

 

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