Dossier nouveautés : il y aura toujours des berlines, des breaks, des coupés…
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Par Greg78200
Erreur dans l'article au sujet du Ford Transit /Tourneo Courier... il est basé sur la plateforme du Ford Puma et n'est donc pas issu du partenariat Ford/VW... C'est le Ford Tourneo/Transit Connect, son grand frère, qui est le clone du VW Caddy.
Par Angelseed
Ouais bon, il n'y a pas de coupés/cabriolets accessibles hein...
D'ailleurs, même pour ceux qui sont chers, avoir les moyens ne garantit même pas de pouvoir s'en offrir une... 
Par Pretty Green
En réponse à Angelseed
Ouais bon, il n'y a pas de coupés/cabriolets accessibles hein...
D'ailleurs, même pour ceux qui sont chers, avoir les moyens ne garantit même pas de pouvoir s'en offrir une...
Va falloir taper dans les youngtimers pour en avoir d'accessibles...
Par Axel015
En réponse à Angelseed
Ouais bon, il n'y a pas de coupés/cabriolets accessibles hein...
D'ailleurs, même pour ceux qui sont chers, avoir les moyens ne garantit même pas de pouvoir s'en offrir une...
En même temps c'est pas compatible avec les volontés de l'UE et de notre président (des riches, très riches).
C'est sur ce terrain du reste que Darmanin prépare sa rupture avec Macron (Stratégie de Sarkozy en 2007 pas sur que les français tombent dans le panneau cette fois ci) : les fameuses classes moyennes qui demain ne pourront plus payer un billet d'avion (avec la surtaxe), qui seront écrasés par les taxes directes (foncières par exemple) et indirect (taxe sur le carburant, fin du bouclier énergétique, etc...), n'auront plus accès à l'automobile plaisir (si ce n'est pas déjà le cas), devront bosser jusqu'à 67 ans (si Philippe l'autre prétendant passe), seront probablement dans une enclave islamiste n'ayant pas les moyens de déménager et de mettre leur gosse dans le privé, etc...
Autant la France, quand tu es pauvre (et donc soutenu par le modèle social) ou très riche (et donc profitant des niches fiscales) ça reste un eldorado : autant si tu te situes entre les deux, ça devient un très mauvais deal.
Par integralhf
En réponse à Axel015
En même temps c'est pas compatible avec les volontés de l'UE et de notre président (des riches, très riches).
C'est sur ce terrain du reste que Darmanin prépare sa rupture avec Macron (Stratégie de Sarkozy en 2007 pas sur que les français tombent dans le panneau cette fois ci) : les fameuses classes moyennes qui demain ne pourront plus payer un billet d'avion (avec la surtaxe), qui seront écrasés par les taxes directes (foncières par exemple) et indirect (taxe sur le carburant, fin du bouclier énergétique, etc...), n'auront plus accès à l'automobile plaisir (si ce n'est pas déjà le cas), devront bosser jusqu'à 67 ans (si Philippe l'autre prétendant passe), seront probablement dans une enclave islamiste n'ayant pas les moyens de déménager et de mettre leur gosse dans le privé, etc...
Autant la France, quand tu es pauvre (et donc soutenu par le modèle social) ou très riche (et donc profitant des niches fiscales) ça reste un eldorado : autant si tu te situes entre les deux, ça devient un très mauvais deal.
CQFD 
Par Taro.H
En réponse à Axel015
En même temps c'est pas compatible avec les volontés de l'UE et de notre président (des riches, très riches).
C'est sur ce terrain du reste que Darmanin prépare sa rupture avec Macron (Stratégie de Sarkozy en 2007 pas sur que les français tombent dans le panneau cette fois ci) : les fameuses classes moyennes qui demain ne pourront plus payer un billet d'avion (avec la surtaxe), qui seront écrasés par les taxes directes (foncières par exemple) et indirect (taxe sur le carburant, fin du bouclier énergétique, etc...), n'auront plus accès à l'automobile plaisir (si ce n'est pas déjà le cas), devront bosser jusqu'à 67 ans (si Philippe l'autre prétendant passe), seront probablement dans une enclave islamiste n'ayant pas les moyens de déménager et de mettre leur gosse dans le privé, etc...
Autant la France, quand tu es pauvre (et donc soutenu par le modèle social) ou très riche (et donc profitant des niches fiscales) ça reste un eldorado : autant si tu te situes entre les deux, ça devient un très mauvais deal.
Rien a dire de plus.... L'UE cherche a tuer la classe moyennes et l'ont en revient à ... https://www.youtube.com/watch?v=3_DvThM81fo
Pour ce qui est des coupés/cabrio on est pas prêts d'en voir et surtout aucun ne sera abordable... le ticket des 100K pour ce genre de véhicule sera passé.... MG cyberster c'est révélé être une farce, un poisson d'avril en aout... et la 718 boxter EV, oui elle va bien sortir a plus de 100K en version de base avec a tout casser 300/330km WLTP... soit moitié moins de la thermique.
Par Willy Macfly
Prix minimum des bagnoles dans cet article : 45 000 EUROS.
La révolution qu'on va avoir dans ce pays va faire passer 1789 pour un après-midi à Disneyland.
Par cockernoir
En réponse à Axel015
En même temps c'est pas compatible avec les volontés de l'UE et de notre président (des riches, très riches).
C'est sur ce terrain du reste que Darmanin prépare sa rupture avec Macron (Stratégie de Sarkozy en 2007 pas sur que les français tombent dans le panneau cette fois ci) : les fameuses classes moyennes qui demain ne pourront plus payer un billet d'avion (avec la surtaxe), qui seront écrasés par les taxes directes (foncières par exemple) et indirect (taxe sur le carburant, fin du bouclier énergétique, etc...), n'auront plus accès à l'automobile plaisir (si ce n'est pas déjà le cas), devront bosser jusqu'à 67 ans (si Philippe l'autre prétendant passe), seront probablement dans une enclave islamiste n'ayant pas les moyens de déménager et de mettre leur gosse dans le privé, etc...
Autant la France, quand tu es pauvre (et donc soutenu par le modèle social) ou très riche (et donc profitant des niches fiscales) ça reste un eldorado : autant si tu te situes entre les deux, ça devient un très mauvais deal.
Comme disait Perceval dans Kaamelot , c'est pas faux .
Par Jeanluc8
En réponse à Axel015
En même temps c'est pas compatible avec les volontés de l'UE et de notre président (des riches, très riches).
C'est sur ce terrain du reste que Darmanin prépare sa rupture avec Macron (Stratégie de Sarkozy en 2007 pas sur que les français tombent dans le panneau cette fois ci) : les fameuses classes moyennes qui demain ne pourront plus payer un billet d'avion (avec la surtaxe), qui seront écrasés par les taxes directes (foncières par exemple) et indirect (taxe sur le carburant, fin du bouclier énergétique, etc...), n'auront plus accès à l'automobile plaisir (si ce n'est pas déjà le cas), devront bosser jusqu'à 67 ans (si Philippe l'autre prétendant passe), seront probablement dans une enclave islamiste n'ayant pas les moyens de déménager et de mettre leur gosse dans le privé, etc...
Autant la France, quand tu es pauvre (et donc soutenu par le modèle social) ou très riche (et donc profitant des niches fiscales) ça reste un eldorado : autant si tu te situes entre les deux, ça devient un très mauvais deal.
C'est rassurant de voir ces commentaires, mais dans la rue ou dans ma famille les gens sont aveugles. Je m'accroche à ma vieille Megane CC et après ce sera du Dacia ou une marque chinoise.
Par Spip68
46% de SUV donc 44% pour les autres types de carrosseries... Très forts en calcul, chez Cara...
Par Hure_Jean
En réponse à Spip68
46% de SUV donc 44% pour les autres types de carrosseries... Très forts en calcul, chez Cara...
C'est plus correct ensuite:
"C’est pourquoi sur les sept premiers mois de l’année, il s’est vendu en France 46 % de SUV mais dans le même temps les berlines représentent 45 % du marché. Dans les chiffres de ventes automobiles (source CCFA), on trouve également un petit pourcentage de breaks, de coupés et cabriolets et des monospaces, ludospaces, minispaces."
Par king crimson
Dit autrement, si tu as 100k€ mini à foutre dans une caisse, possible d'avoir un cabriolet 
Ridicule...
Par goldskin
D’une façon générale on devra réduire la consommation. ( Toutes sources d’énergie confondues !). Outre les éventuels progrès technologiques, il faudra forcément réduire la résistance frontale à l’air et le poids des voitures. De là à déduire un recul des ( gros) SUV et une progression des berlines, il y a un pas qui sera vite franchi…
Par Angelseed
En réponse à Axel015
En même temps c'est pas compatible avec les volontés de l'UE et de notre président (des riches, très riches).
C'est sur ce terrain du reste que Darmanin prépare sa rupture avec Macron (Stratégie de Sarkozy en 2007 pas sur que les français tombent dans le panneau cette fois ci) : les fameuses classes moyennes qui demain ne pourront plus payer un billet d'avion (avec la surtaxe), qui seront écrasés par les taxes directes (foncières par exemple) et indirect (taxe sur le carburant, fin du bouclier énergétique, etc...), n'auront plus accès à l'automobile plaisir (si ce n'est pas déjà le cas), devront bosser jusqu'à 67 ans (si Philippe l'autre prétendant passe), seront probablement dans une enclave islamiste n'ayant pas les moyens de déménager et de mettre leur gosse dans le privé, etc...
Autant la France, quand tu es pauvre (et donc soutenu par le modèle social) ou très riche (et donc profitant des niches fiscales) ça reste un eldorado : autant si tu te situes entre les deux, ça devient un très mauvais deal.
Respect. Réussir à mettre sur le dos des politiques (aussi mauvais soient-ils) les mauvais choix des PDG qui sont devenus des gestionnaires sans aucun amour de l’auto. Franchement, respect.
Pourtant, la MX5 se vend car les japonais ont compris qu’une voiture plaisir ne nécessite pas forcément un V24 avec triple double turbos à boite manuel 12 rapports sous le capot.
Par Taro.H
En réponse à Angelseed
Respect. Réussir à mettre sur le dos des politiques (aussi mauvais soient-ils) les mauvais choix des PDG qui sont devenus des gestionnaires sans aucun amour de l’auto. Franchement, respect.
Pourtant, la MX5 se vend car les japonais ont compris qu’une voiture plaisir ne nécessite pas forcément un V24 avec triple double turbos à boite manuel 12 rapports sous le capot.
Et pourtant elle se fait taxer de 2500 euros de racket escrologique en france...
Par Axel015
En réponse à Angelseed
Respect. Réussir à mettre sur le dos des politiques (aussi mauvais soient-ils) les mauvais choix des PDG qui sont devenus des gestionnaires sans aucun amour de l’auto. Franchement, respect.
Pourtant, la MX5 se vend car les japonais ont compris qu’une voiture plaisir ne nécessite pas forcément un V24 avec triple double turbos à boite manuel 12 rapports sous le capot.
"Respect. Réussir à mettre sur le dos des politiques (aussi mauvais soient-ils) les mauvais choix des PDG qui sont devenus des gestionnaires sans aucun amour de l’auto. Franchement, respect."
Quelle naïveté ! Je dirais même plus du déni en barre !
100% des choix des PDG sont liés aux contextes imposés par les politiques françaises et européennes dans le secteur auto ! L'intégralité de la stratégie des constructeurs français est basés sur le carcan normatif.
La MX5 fait figure d’exception car c'est une mini-voiture (je rentre même pas dedans pour l'avoir essayé du haut de mes 189cm) et elle va manger un gros malus dès 2024 ! La MX5 184 est entre 155 et 160 gr de CO2. Soit un malus en 2023 de 3 119 € !
En 2024, le malus devrait augmenter et le seuil se décaler : on peut donc tabler (sans trop se tromper) sur 6000 euros de malus pour cette voiture pour personne de petite taille. Et 2025 probablement + de 10k de malus et ça sera terminé pour la MX5 !
"Pourtant, la MX5 se vend car les japonais ont compris qu’une voiture plaisir ne nécessite pas forcément un V24 avec triple double turbos à boite manuel 12 rapports sous le capot."
Elle se vend uniquement car le malus est encore modéré (mais la fin est proche, très proche), mais une GR86 tout aussi simple est invendable en Europe à cause du malus... (pourtant c'est japonnais aussi ? il faut croire qu'ils n'ont pas tout compris les japonnais 
)
Par Taro.H
En réponse à Axel015
"Respect. Réussir à mettre sur le dos des politiques (aussi mauvais soient-ils) les mauvais choix des PDG qui sont devenus des gestionnaires sans aucun amour de l’auto. Franchement, respect."
Quelle naïveté ! Je dirais même plus du déni en barre !
100% des choix des PDG sont liés aux contextes imposés par les politiques françaises et européennes dans le secteur auto ! L'intégralité de la stratégie des constructeurs français est basés sur le carcan normatif.
La MX5 fait figure d’exception car c'est une mini-voiture (je rentre même pas dedans pour l'avoir essayé du haut de mes 189cm) et elle va manger un gros malus dès 2024 ! La MX5 184 est entre 155 et 160 gr de CO2. Soit un malus en 2023 de 3 119 € !
En 2024, le malus devrait augmenter et le seuil se décaler : on peut donc tabler (sans trop se tromper) sur 6000 euros de malus pour cette voiture pour personne de petite taille. Et 2025 probablement + de 10k de malus et ça sera terminé pour la MX5 !
"Pourtant, la MX5 se vend car les japonais ont compris qu’une voiture plaisir ne nécessite pas forcément un V24 avec triple double turbos à boite manuel 12 rapports sous le capot."
Elle se vend uniquement car le malus est encore modéré (mais la fin est proche, très proche), mais une GR86 tout aussi simple est invendable en Europe à cause du malus... (pourtant c'est japonnais aussi ? il faut croire qu'ils n'ont pas tout compris les japonnais )
Ah je ne savais pas que vous alliez etre encore plus racketté par l'escrologie... en effet déjà 6000 pour une voiture aussi modeste c'est purement rédhibitoire... Surtout que ce n'est quune voiture plaisir quasi inutilisable en daily sauf si le daily c'est boulot a 10 km et retour...
Par Axel015
En réponse à Axel015
"Respect. Réussir à mettre sur le dos des politiques (aussi mauvais soient-ils) les mauvais choix des PDG qui sont devenus des gestionnaires sans aucun amour de l’auto. Franchement, respect."
Quelle naïveté ! Je dirais même plus du déni en barre !
100% des choix des PDG sont liés aux contextes imposés par les politiques françaises et européennes dans le secteur auto ! L'intégralité de la stratégie des constructeurs français est basés sur le carcan normatif.
La MX5 fait figure d’exception car c'est une mini-voiture (je rentre même pas dedans pour l'avoir essayé du haut de mes 189cm) et elle va manger un gros malus dès 2024 ! La MX5 184 est entre 155 et 160 gr de CO2. Soit un malus en 2023 de 3 119 € !
En 2024, le malus devrait augmenter et le seuil se décaler : on peut donc tabler (sans trop se tromper) sur 6000 euros de malus pour cette voiture pour personne de petite taille. Et 2025 probablement + de 10k de malus et ça sera terminé pour la MX5 !
"Pourtant, la MX5 se vend car les japonais ont compris qu’une voiture plaisir ne nécessite pas forcément un V24 avec triple double turbos à boite manuel 12 rapports sous le capot."
Elle se vend uniquement car le malus est encore modéré (mais la fin est proche, très proche), mais une GR86 tout aussi simple est invendable en Europe à cause du malus... (pourtant c'est japonnais aussi ? il faut croire qu'ils n'ont pas tout compris les japonnais )
Alors oui, peut-être qu'en 2025, une voiture de la taille d'un Austin Mini entièrement en carbone pour réduire le poids à 800kg, avec un bi-cylindre de 0.9L turbo-compressé pour la modique somme de 100k €, arrivera encore à échapper au malus...
Mais globalement la MX5 qui est le "dernier des mohicans" va y passer, son heure est proche. Elle rentrera dans la catégorie "écocide" en 2024 ou au mieux en 2025 où le malus deviendra totalement dissuasif.
Par Angelseed
En réponse à Axel015
"Respect. Réussir à mettre sur le dos des politiques (aussi mauvais soient-ils) les mauvais choix des PDG qui sont devenus des gestionnaires sans aucun amour de l’auto. Franchement, respect."
Quelle naïveté ! Je dirais même plus du déni en barre !
100% des choix des PDG sont liés aux contextes imposés par les politiques françaises et européennes dans le secteur auto ! L'intégralité de la stratégie des constructeurs français est basés sur le carcan normatif.
La MX5 fait figure d’exception car c'est une mini-voiture (je rentre même pas dedans pour l'avoir essayé du haut de mes 189cm) et elle va manger un gros malus dès 2024 ! La MX5 184 est entre 155 et 160 gr de CO2. Soit un malus en 2023 de 3 119 € !
En 2024, le malus devrait augmenter et le seuil se décaler : on peut donc tabler (sans trop se tromper) sur 6000 euros de malus pour cette voiture pour personne de petite taille. Et 2025 probablement + de 10k de malus et ça sera terminé pour la MX5 !
"Pourtant, la MX5 se vend car les japonais ont compris qu’une voiture plaisir ne nécessite pas forcément un V24 avec triple double turbos à boite manuel 12 rapports sous le capot."
Elle se vend uniquement car le malus est encore modéré (mais la fin est proche, très proche), mais une GR86 tout aussi simple est invendable en Europe à cause du malus... (pourtant c'est japonnais aussi ? il faut croire qu'ils n'ont pas tout compris les japonnais )
Cool de prendre la moteur le plus puissant pour essayer d'avoir raison.
Sinon, le 130 ch est aussi très bien compte tenu du poids d'un tonne de l'engin. Vraiment, pour avoir conduit les deux, il est très bien. J'ai pris le plus puissant uniquement car je vais sur circuit.
Concernant le reste, je te laisse libre d'imaginer que les PDG sont agents de l'état.
Cela se case visiblement bien dans ton cerveau manichéen. Si cela te permet de mieux apprécié la vie, qui suis-je pour déranger cela ?
Par Mustang04
Pour les avoir vues exposées au Mans, je ne suis pas du tout fan de la face avant de la nouvelle Mustang...la nouvelle Cobra, elle, est à tomber 
mais hors de prix
Par Angelseed
En réponse à Axel015
Alors oui, peut-être qu'en 2025, une voiture de la taille d'un Austin Mini entièrement en carbone pour réduire le poids à 800kg, avec un bi-cylindre de 0.9L turbo-compressé pour la modique somme de 100k €, arrivera encore à échapper au malus...
Mais globalement la MX5 qui est le "dernier des mohicans" va y passer, son heure est proche. Elle rentrera dans la catégorie "écocide" en 2024 ou au mieux en 2025 où le malus deviendra totalement dissuasif.
Pour info, la prochaine version est prévue pour 2025 environ.
Ils vont juste lui greffer une hybridation, elle prendra 200kg pour rejoindre la poids de la troisième génération et voilà.
Par Axel015
En réponse à Angelseed
Cool de prendre la moteur le plus puissant pour essayer d'avoir raison.
Sinon, le 130 ch est aussi très bien compte tenu du poids d'un tonne de l'engin. Vraiment, pour avoir conduit les deux, il est très bien. J'ai pris le plus puissant uniquement car je vais sur circuit.
Concernant le reste, je te laisse libre d'imaginer que les PDG sont agents de l'état.
Cela se case visiblement bien dans ton cerveau manichéen. Si cela te permet de mieux apprécié la vie, qui suis-je pour déranger cela ?
Ce sont pas des agents de l'état, m'enfin ils composent avec les règles normatives. C'est pas une affaire de manichéisme, c'est une affaire de bon sens.
Tu vas pas fabriquer une voiture à 35k euros qui prend 10k de malus personne ne va l'acheter...
Par Axel015
En réponse à Angelseed
Pour info, la prochaine version est prévue pour 2025 environ.
Ils vont juste lui greffer une hybridation, elle prendra 200kg pour rejoindre la poids de la troisième génération et voilà.
Et tu les cales ou les batteries dans une MX5 ?
Et avec 200kg de plus ça change de philosophie : on passe d'un petit roadster sympa, à une Prius rabaissée.
Par Angelseed
En réponse à Axel015
Ce sont pas des agents de l'état, m'enfin ils composent avec les règles normatives. C'est pas une affaire de manichéisme, c'est une affaire de bon sens.
Tu vas pas fabriquer une voiture à 35k euros qui prend 10k de malus personne ne va l'acheter...
Mazda y arrive. C'est pas non plus des génies. Les autres devrait y arriver. Ils en ont juste rien à faire du plaisir automobile.
Par Axel015
En réponse à Angelseed
Mazda y arrive. C'est pas non plus des génies. Les autres devrait y arriver. Ils en ont juste rien à faire du plaisir automobile.
Mazda y arrive avec 3100 euros de malus en 2023, 6000 euros probablement en 2024... et encore plus ensuite.
Et il y arrive car c'est une voiture de lilliputien.
Alpine aussi y arrive, avec un châssis hors de prix.
Mais dans 2/3 ans sans hybridation c'est fini... et avec hybridation : on est sur le concept de la prius rabaissée...
Par Angelseed
En réponse à Axel015
Et tu les cales ou les batteries dans une MX5 ?
Et avec 200kg de plus ça change de philosophie : on passe d'un petit roadster sympa, à une Prius rabaissée.
La Yaris hybdride par exemple pèse bien une tonne hein.
Donc nul doute qu'ils vont réussir à caser leur truc. On parle pas d'une batterie d'un full VE hein.
Et j'ai roulé pendant années en MX5 NC 160ch. Elle pesait 1200kg et c'était pas enclume hein.
Par Axel015
En réponse à Angelseed
La Yaris hybdride par exemple pèse bien une tonne hein.
Donc nul doute qu'ils vont réussir à caser leur truc. On parle pas d'une batterie d'un full VE hein.
Et j'ai roulé pendant années en MX5 NC 160ch. Elle pesait 1200kg et c'était pas enclume hein.
Certes elle y arrive, m'enfin la motorisation de la Yaris dans une MX5 c'est l'antipassion par excellence.
On parle d'un bouzin qui fait le 0 à 100 km/h en 9+ secondes en moulinant... Rien à voir avec l'agrément et le plaisir d'un 2.0 avec une boite 6 sur la MX5 actuel.
Ensuite une MX5 c'est une propulsion donc c'est forcément plus lourd (arbre de transmission, pont...).
Par Taro.H
En réponse à Axel015
Mazda y arrive avec 3100 euros de malus en 2023, 6000 euros probablement en 2024... et encore plus ensuite.
Et il y arrive car c'est une voiture de lilliputien.
Alpine aussi y arrive, avec un châssis hors de prix.
Mais dans 2/3 ans sans hybridation c'est fini... et avec hybridation : on est sur le concept de la prius rabaissée...
L'hybridation entre aussi dans le racket non ? Tu vas non seulement avoir un véhicule qui coutera plus chers, sera plus fragile aura un plus petit moteur thermique aura moins d'agrément... et se fera rattraper le malus qui veut des véhicules uniquement électriques.. Je ne me fait pas d'illusion les hybrides vont trés vite rejoindre le banc des thermiques...
Par Axel015
En réponse à Angelseed
La Yaris hybdride par exemple pèse bien une tonne hein.
Donc nul doute qu'ils vont réussir à caser leur truc. On parle pas d'une batterie d'un full VE hein.
Et j'ai roulé pendant années en MX5 NC 160ch. Elle pesait 1200kg et c'était pas enclume hein.
Et puis la version hybrid tu oublies le circuit... après 2 tours, il ne restera plus que le moteur thermique, la batterie sera vide...
Donc une merdouille bridé après quelques accélérations en surpoids : v'la la régression en terme de plaisir de conduite.
Par Taro.H
En réponse à Axel015
Certes elle y arrive, m'enfin la motorisation de la Yaris dans une MX5 c'est l'antipassion par excellence.
On parle d'un bouzin qui fait le 0 à 100 km/h en 9+ secondes en moulinant... Rien à voir avec l'agrément et le plaisir d'un 2.0 avec une boite 6 sur la MX5 actuel.
Ensuite une MX5 c'est une propulsion donc c'est forcément plus lourd (arbre de transmission, pont...).
https://zeperfs.com/en/duel5734-7495.htm pour le choix entre 13& ou 184 et j'aime cette comparaison avec la yaris https://zeperfs.com/en/duel7495-8761.htm
Par Sleepy Otter
En réponse à Axel015
Et puis la version hybrid tu oublies le circuit... après 2 tours, il ne restera plus que le moteur thermique, la batterie sera vide...
Donc une merdouille bridé après quelques accélérations en surpoids : v'la la régression en terme de plaisir de conduite.
je vois plus un micro hybride avec le skyactiv X comme la 3 qu'une hybride simple ou rechargeable mais je peux me tromper. En hybride il faudrait une double embrayage pour garder le dynamisme et je ne sais pas si entre Toyota et Mazda ils ont un truc en stock qui aurait la qualité de l'actuelle boîte de la mx5 qui est une de ses qualités
Par Sleepy Otter
En réponse à Taro.H
https://zeperfs.com/en/duel5734-7495.htm pour le choix entre 13& ou 184 et j'aime cette comparaison avec la yaris https://zeperfs.com/en/duel7495-8761.htm
elles sont bizarres leurs distances de freinage pour le moins
Par Sleepy Otter
En réponse à Taro.H
Ah je ne savais pas que vous alliez etre encore plus racketté par l'escrologie... en effet déjà 6000 pour une voiture aussi modeste c'est purement rédhibitoire... Surtout que ce n'est quune voiture plaisir quasi inutilisable en daily sauf si le daily c'est boulot a 10 km et retour...
70 km aller, et elle le fait très bien
vous n'êtes pas tout le monde
Par Axel015
C'est tjrs un peu hasardeux les distances de freinage sur Zeperf (on connait pas la température des pneus, le grip est-il stable entre les modèles et les tests, les pneus sont-ils les mêmes, quid de la température du bitume, etc...).
Mais qu'une Yaris de base freine plus court qu'une MX5 à 160 km/h c'est pas choquant : les freins ne changent rien aux distances de freinage (à minima sur le premier freinage, après c'est l'endurance qui va faire la différence mais ça se verra pas sur le premier freinage).
Une Yaris est moins aérodynamique qu'une MX5, donc à 160 km/h la Yaris à un aérofrein naturel supérieur à la MX5.
Par STL
Il y aura aussi deux niveaux de puissance (42 et 52 kWh)pour les batteries.... Euh comment dire on est d'accord que cette phrases n'a aucun sens? La puissance de la batterie n'a rien à voir avec sa capacité n'est ce pas!
Par STL
En réponse à Willy Macfly
Prix minimum des bagnoles dans cet article : 45 000 EUROS.
La révolution qu'on va avoir dans ce pays va faire passer 1789 pour un après-midi à Disneyland.
Ouaip c'est sûr qu'avec la bande d'illettré qui constitue désormais ce pays, on y va tout droit mais pas pour les bonnes raisons! En l'occurrence, tu ne sais pas lire
Par Sleepy Otter
En réponse à Axel015
C'est tjrs un peu hasardeux les distances de freinage sur Zeperf (on connait pas la température des pneus, le grip est-il stable entre les modèles et les tests, les pneus sont-ils les mêmes, quid de la température du bitume, etc...).
Mais qu'une Yaris de base freine plus court qu'une MX5 à 160 km/h c'est pas choquant : les freins ne changent rien aux distances de freinage (à minima sur le premier freinage, après c'est l'endurance qui va faire la différence mais ça se verra pas sur le premier freinage).
Une Yaris est moins aérodynamique qu'une MX5, donc à 160 km/h la Yaris à un aérofrein naturel supérieur à la MX5.
dans bizarre je parlais par exemple de la différence entre la distance de freinage à 100 km/h et le 90
pareil pour la Yaris, comme si toutes les valeurs n'ont pas été obtenues avec une même voiture dans les mêmes conditions
Par STL
Pour les coupé et cabriolet et auto plaisir, il n'y en a plus à prix raisonnable...car ca ne se vend pas ou pas assez pour des généralistes, les autres sur des marchés de niches font des autos de luxe donc chère CQFD!
ET donc tous les coms sur la politique et tout autre considération de comptoirs, vous pourriez 1 réfléchir un peu 2-fermer le clavier ou parler automobile (et pas "macronite aigue")
Par Sleepy Otter
En réponse à STL
Pour les coupé et cabriolet et auto plaisir, il n'y en a plus à prix raisonnable...car ca ne se vend pas ou pas assez pour des généralistes, les autres sur des marchés de niches font des autos de luxe donc chère CQFD!
ET donc tous les coms sur la politique et tout autre considération de comptoirs, vous pourriez 1 réfléchir un peu 2-fermer le clavier ou parler automobile (et pas "macronite aigue")
C'est faux. Un exemple pour le prouver
Toyota gt86
200000 ventes dans le monde (beau résultat pour une voiture strictement plaisirs/troisième voiture)
vente en France ? j'ai pas trouvé les chiffres au global mais 25 en 2019
pareil pour la gr Yaris ect ect
La planète n'est pas la France. C'est bien les malus qui tuent les voitures plaisirs abordables. Et les constructeurs qui se basent sur ces marchés qui arrêtent d'en produire
Par PlasticMoussey
En réponse à Angelseed
Pour info, la prochaine version est prévue pour 2025 environ.
Ils vont juste lui greffer une hybridation, elle prendra 200kg pour rejoindre la poids de la troisième génération et voilà.
200kg l'hybridation ? Aujourd'hui on en serait bien loin.
Si Mazda voit les choses en regardant deux secondes dans le rétroviseur pour la MX5, il ont l'exemple de la CR-Z. Hybride (certes pas la plus efficiente à l'époque mais tout de même), boite manuelle 6 rapports bien étagée et guidée, et un poids relativement contenu pour l'époque en dessous de la tonne deux cents (les batteries pour l'IMA étaient pour l'époques assez légères, autour de 40 kg pour la CR-Z en NIMH, sans compter le reste de la chaîne de traction hybride).
Selon les standards actuels, on arriverait probablement à faire plus performant pour le même relatif embonpoint sans grandes concessions, et sans l'artifice du 48v.
Par Didiwach
En réponse à Axel015
En même temps c'est pas compatible avec les volontés de l'UE et de notre président (des riches, très riches).
C'est sur ce terrain du reste que Darmanin prépare sa rupture avec Macron (Stratégie de Sarkozy en 2007 pas sur que les français tombent dans le panneau cette fois ci) : les fameuses classes moyennes qui demain ne pourront plus payer un billet d'avion (avec la surtaxe), qui seront écrasés par les taxes directes (foncières par exemple) et indirect (taxe sur le carburant, fin du bouclier énergétique, etc...), n'auront plus accès à l'automobile plaisir (si ce n'est pas déjà le cas), devront bosser jusqu'à 67 ans (si Philippe l'autre prétendant passe), seront probablement dans une enclave islamiste n'ayant pas les moyens de déménager et de mettre leur gosse dans le privé, etc...
Autant la France, quand tu es pauvre (et donc soutenu par le modèle social) ou très riche (et donc profitant des niches fiscales) ça reste un eldorado : autant si tu te situes entre les deux, ça devient un très mauvais deal.
Donc comme la classe moyenne est en train de devenir pauvre la France sera bientôt un Eldorado pour tous.
CQFD
Réjouissez vous, classe moyenne, la France des aides sociales est bientôt à votre portée, vous qui les enviez tant les "assistés"
Elle est pas belle la vie 
Par PlasticMoussey
"Le break ne représente que 5 % des ventes du marché automobile, mais certaines marques ne peuvent s’en passer comme Volkswagen qui proposera sa nouvelle Passat uniquement en break."
"Les breaks c'est fini, c'était 2022, c'est devenu ringard. Les pins. Et les breaks. Moi j'arrête" FdB, 2023
Par Axel015
En réponse à Didiwach
Donc comme la classe moyenne est en train de devenir pauvre la France sera bientôt un Eldorado pour tous.
CQFD
Réjouissez vous, classe moyenne, la France des aides sociales est bientôt à votre portée, vous qui les enviez tant les "assistés"
Elle est pas belle la vie
Sauf que pour bcp de français : être un assisté n'est pas un fin en soi.
Par Axel015
En réponse à Sleepy Otter
C'est faux. Un exemple pour le prouver
Toyota gt86
200000 ventes dans le monde (beau résultat pour une voiture strictement plaisirs/troisième voiture)
vente en France ? j'ai pas trouvé les chiffres au global mais 25 en 2019
pareil pour la gr Yaris ect ect
La planète n'est pas la France. C'est bien les malus qui tuent les voitures plaisirs abordables. Et les constructeurs qui se basent sur ces marchés qui arrêtent d'en produire
La 370z c'est un énorme best seller au Canada, aux USA, en Australie, en France elle est plus rare car sur les dernières années de commercialisation le malus la tué.
On est le pays avec le plus de prélèvement au monde, une hard taxe de plusieurs milliers d'euros en sus c'est juste éliminatoire.
Par fedoismyname
(..)
il y aura toujours des berlines, des breaks, des coupés…
(..)
mais beaucoup moins et toujours plus chers.
bref, in fine, il y aura donc de plus en plus de suv sur les routes. 
et encore heureux qu'il y ait encore... des citadines, à côté. mais pour combien de temps encore ? quand on compare le prix d'une mg4 avec une citadine électrique...
Par fedoismyname
faudra que tu te dépêches, alors, car ça sera la loi de l'offre et de la demande.
avec donc une explosion attendue des prix des youngtimers, et surtout celles d'avant les 3 cylindres et autres saloperies.
d'ici à ce que je revende à prix très élevé ma Saxo VTS dans une dizaine ou vingtaine d'années... 
Par fedoismyname
En réponse à king crimson
Dit autrement, si tu as 100k€ mini à foutre dans une caisse, possible d'avoir un cabriolet
Ridicule...
mais les gens de Caradisiac ont visiblement oublié la nouvelle... MX-5, dont le tarif sera probablement entre 40 et 50 k€.
mais ça sera bien la dernière fois.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Et tu les cales ou les batteries dans une MX5 ?
Et avec 200kg de plus ça change de philosophie : on passe d'un petit roadster sympa, à une Prius rabaissée.
ça n'est de toute façon pas ce qui a été annoncé. donc wait & see.
je pense plutôt à un stop&start plus ou moins évolué.
Par fedoismyname
En réponse à Taro.H
le moteur de 131 est totalement a oublier si tu veux un veau prend une clio... ca revient au meme et tu auras plus de place... Seule la version de 184hp est agréable...
faut pas abuser, non plus.
et vu les routes qu'on a, aujourd'hui, l'idée de rouler cheveux au vent est finalement plus intéressante que d'avoir beaucoup de puissance, désormais de moins utile, car finalement inexploitable.
par chez moi, même en pleine campagne, je ne compte plus les dos d'ânes qu'ils nous mettent partout = un véritable tue le plaisir de conduire ces petites voitures.
Par Salva
Les berlines SUréleVées sont aussi des berlines , même en " coupé " 4 portes et hayon ...
Par king crimson
En réponse à Angelseed
Respect. Réussir à mettre sur le dos des politiques (aussi mauvais soient-ils) les mauvais choix des PDG qui sont devenus des gestionnaires sans aucun amour de l’auto. Franchement, respect.
Pourtant, la MX5 se vend car les japonais ont compris qu’une voiture plaisir ne nécessite pas forcément un V24 avec triple double turbos à boite manuel 12 rapports sous le capot.
Ouais, mais du coup, pour quelques debiles d'ici, c'est une voiture de coiffeur, ou même "la voiture la plus ennuyeuse jamais conduite" 
Par king crimson
En réponse à Axel015
"Respect. Réussir à mettre sur le dos des politiques (aussi mauvais soient-ils) les mauvais choix des PDG qui sont devenus des gestionnaires sans aucun amour de l’auto. Franchement, respect."
Quelle naïveté ! Je dirais même plus du déni en barre !
100% des choix des PDG sont liés aux contextes imposés par les politiques françaises et européennes dans le secteur auto ! L'intégralité de la stratégie des constructeurs français est basés sur le carcan normatif.
La MX5 fait figure d’exception car c'est une mini-voiture (je rentre même pas dedans pour l'avoir essayé du haut de mes 189cm) et elle va manger un gros malus dès 2024 ! La MX5 184 est entre 155 et 160 gr de CO2. Soit un malus en 2023 de 3 119 € !
En 2024, le malus devrait augmenter et le seuil se décaler : on peut donc tabler (sans trop se tromper) sur 6000 euros de malus pour cette voiture pour personne de petite taille. Et 2025 probablement + de 10k de malus et ça sera terminé pour la MX5 !
"Pourtant, la MX5 se vend car les japonais ont compris qu’une voiture plaisir ne nécessite pas forcément un V24 avec triple double turbos à boite manuel 12 rapports sous le capot."
Elle se vend uniquement car le malus est encore modéré (mais la fin est proche, très proche), mais une GR86 tout aussi simple est invendable en Europe à cause du malus... (pourtant c'est japonnais aussi ? il faut croire qu'ils n'ont pas tout compris les japonnais )
Y a une petite différence entre ces deux voitures.
Par king crimson
En réponse à Axel015
Mazda y arrive avec 3100 euros de malus en 2023, 6000 euros probablement en 2024... et encore plus ensuite.
Et il y arrive car c'est une voiture de lilliputien.
Alpine aussi y arrive, avec un châssis hors de prix.
Mais dans 2/3 ans sans hybridation c'est fini... et avec hybridation : on est sur le concept de la prius rabaissée...
Chez Axel, quand tu mesure 1m85, ou même un poil plus, tu es lilliputien
Par C classe
Erreur dans l'article. Le kWh n'est pas une unité de puissance mais de capacité...
Par Axel015
Non mais globalement ça reste une très petite voiture, avec un mini coffre, un habitable limité en taille, etc...
Par ff317
Et puis si il y en a une dans laquelle il ne réussit même pas à rentrer dedans, c'est sûrement pas la dernière version.
Par ff317
En réponse à fedoismyname
mais les gens de Caradisiac ont visiblement oublié la nouvelle... MX-5, dont le tarif sera probablement entre 40 et 50 k€.
mais ça sera bien la dernière fois.
Certes mais il a raison.
C'est putaclic. La dernière z4 débute à 50k euros si je ne me trompe pas. 197ch.
Par Duke4Ev3r
"En effet, si le pourcentage des ventes de ce type de carrosserie représente, depuis le début de l’année, 46 % du marché, cela laisse 44 % pour les autres types de carrosseries."
eT LES 10% RESTANT ? 
Par Mustang04
En réponse à fedoismyname
mais les gens de Caradisiac ont visiblement oublié la nouvelle... MX-5, dont le tarif sera probablement entre 40 et 50 k€.
mais ça sera bien la dernière fois.
En 184, elle est déjà au-dessus de 40k€, l'inflation a été monumentale, entre les matériaux et les pénalités euro. 
Pour en revenir aux comm précédents, une 131/132 fait parfaitement le job dans l'absolu.
Et sera un très bon daily, en 131/132 comme en 160/184 (j'en connais pas mal qui le font).
Quant au freinage, ce n'est pas folichon, et qu'une Yaris s'arrete plus court ne me surprend guère 
Enfin, pour la prochaine, on parle d'hybridation, mais clairement on ne peut pas mettre 200KG de batteries sur la plate-forme actuelle.
On parle plus tôt d'une petite batterie, pour une hybridation très très légère.
Ca risque de ne pas être terrible pour le poids, mais sans que ce soit +200kg sur la balance.
Quant au prix où sera la NE...j'ai un peu peur 
Par fedoismyname
En réponse à Mustang04
En 184, elle est déjà au-dessus de 40k€, l'inflation a été monumentale, entre les matériaux et les pénalités euro.
Pour en revenir aux comm précédents, une 131/132 fait parfaitement le job dans l'absolu.
Et sera un très bon daily, en 131/132 comme en 160/184 (j'en connais pas mal qui le font).
Quant au freinage, ce n'est pas folichon, et qu'une Yaris s'arrete plus court ne me surprend guère
Enfin, pour la prochaine, on parle d'hybridation, mais clairement on ne peut pas mettre 200KG de batteries sur la plate-forme actuelle.
On parle plus tôt d'une petite batterie, pour une hybridation très très légère.
Ca risque de ne pas être terrible pour le poids, mais sans que ce soit +200kg sur la balance.
Quant au prix où sera la NE...j'ai un peu peur
Je pense que le malus sera encore raisonnable et limité, par rapport aux 3 k€ de la version 184cv actuelle, aidé en cela par l'apport de la micro-hybridation qui, selon moi, n'amènera que 50 kg de plus à tout casser sur la balance.
Question tarif, la version 180+ cv sera probablement entre 45 et 50 k€ selon la finition, voire malus inclus. je doute fort en effet que Mazda soit déraisonnable. D'autant que la z4 de BMW est à 50 k€ et quelques.
Par allava
J'espère que tu n'es pas rémunérer pour cette copie à 8/20, aucune recherche, travail médiocre.
Tu as réinventer la scie à main dans le monde de l'électrique (et avant thermique).
Quelle misère.
Par buchbuch
En réponse à Willy Macfly
Prix minimum des bagnoles dans cet article : 45 000 EUROS.
La révolution qu'on va avoir dans ce pays va faire passer 1789 pour un après-midi à Disneyland.
Ca va, le jour où l'on fera une revolution pour que tous le monde roule en coupé, c'est qu'on aura déjà plus beaucoup de problemes.
SPONSORISE
Par §Gui268at le 30/03/2020
Par §Onc818Pa le 29/03/2020
Par §Bab135Gc le 28/03/2020
Liste de smileys
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