Commentaires - Dossier : quel avenir pour Fiat ?

Un essor ? C'est la marque la plus vendue de tout Stellantis lol

"elle fait beaucoup mieux ailleurs avec 78,6 % du marché algérien, 21,8 % du marché brésilien et 15,7 % du marché turc"

Des marchés où il faut des mécaniques fiables. Si Peugeot y mets sa papatte, c'est finito carlito...

mais du coup, hors Fiat 500, c'est quoi les modèles les plus vendus ?

Commentaire franco-français lol

Fiat Egea (Tipo), Argo/Cronos, Fastback, camionnettes, pick-up...

le meme que Citroen !

Pijeol parasite et tue toutes les marques qu'il rachète.(l'ADN du lion).

Pauvre Fiat . Leader technique face à Peugeot obligé d'appliquer la technologie hasbeen ex PSA et peu fiable.

Oui, je crois que la marque qui craint le plus c'est Citroën, la seule voiture emblématique reste la C3 ( et E-C3), pour le reste les ventes sont très confidentielles, y compris sur le marché domestique français et pareil pour la gamme DS ...

Fiat, effectivement ils ont des marchés internationaux que n'a ni Peugeot, ni Citroên, donc Stellantis ne peut se permette de la tuer ...

FIAT périclite depuis 40 ans en Europe (N°1 en 1980) mais reste solide en Amérique du sud au moins. En fait ils sont devenus spécialistes des voitures d'entrée de gamme, la nouvelle Tipo fut montrée comme concurrente des Dacia à ses débuts. Comme les prestations du réseau français sont assez nulles, faire revenir les chalands va être difficile avec de simples clones de feu PSA.

Ça ne semble pas être un problème pour Stelantis mais ceux qui gèrent ont-ils une vision à 40 ans?

L'avenir ?

Une couleur : le noir

Un chiffre : le zéro

Une pierre : le marbre

Ça fait 150€ la consultation.

J'aime bien la Panda, elle a un certain charme agréable. Pardon, la Pandina, bien sur !

Ce n'est pas le diagnostic que certains posaient déjà il y a 10 ans ? 15 ? 20 ?

Y a pas à dire, elle a la vie dure, la vieille...

Va savoir si, du haut de ses presque 125 ans, elle ne va pas enterrer l'une ou l'autre jeunette qui semble plus fringante. Elle en a vu défiler quelques-unes...

Tu as ta carte Vitale ?

"L'antifragilité est une propriété des systèmes qui se renforcent lorsqu'ils sont exposés à des facteurs de stress, des chocs, de la volatilité, du bruit, des erreurs, des fautes, des attaques, ou des échecs. C'est un concept développé par le Professeur Nassim Nicholas Taleb dans son livre Antifragile et dans des articles de recherche".

"« L'antifragilité est au-delà de la résilience et de la robustesse. Le résilient résiste aux chocs et reste le même; l'antifragile s'améliore.»"

Il existe peu d'autres marques automobiles qui illustrent mieux ce théorème.

En fait tout dépend de si Peugeot (Carlos) reconnaît que Fiat, étant la marque la plus vendue de Stellantis (depuis la création de Stellantis), a à ce titre le droit de développer sa gamme et la partie mécanique comme elle le souhaite, ou si, comme d'habitude, Peugeot se comporte de manière orgueilleuse et comme Elkann lui a donné les clefs de l'atelier décide de mettre ses mécaniques putrides sous blason italien...

Franchement, à part l'e500 que je trouve trop chère et pas assez autonome, il n'y a pas grand chose de réjouissant vendu en France par ce constructeur.

Et je trouve vraiment dommage que la collaboration avec Mazda pour vendre la 124 ait été stoppée.

Quant à proposer une version thermique de l'e500, si c'est pour la proposer en 70 cv seulement, ça sera sans moi.

Bah, dans les faits, le Groupe pourrait très bien supprimer les 14 constructeurs et apposer simplement un logo "Stellantis" sur chacune des voitures du Groupe proposée à la vente, que cela ne changerait pas grand chose, au final.

Elkan attend la retraite du portugais et veut placer son pote Italien, luca de Meo.

c'est Elkan qui a les finances et pas Tavarès le comptable de passage...

"elle fait beaucoup mieux ailleurs avec 78,6 % du marché algérien, 21,8 % du marché brésilien et 15,7 % du marché turc."

Comme quoi, il est possible de faire payer des arabes dans leur bled alors que chez nous ils ne font que voler nos prestations sociales.

FireFly 3 cylindres 1,0L 120ch

De rien.

Elkann a craqué son slip sur ce coup-là

Quand on pense à la Punto, jadis nº1 des ventes en Europe, non remplacée...

Et la Palio, qui était une sorte de Logan avant l'heure...

Exceptée la Panda, les 4 autres véhicles présentés par Fiat sont enfait une seule et même voiture du segment C composée de plusieurs variantes (fastback, pick-up, C-UV et C-UV SW) destinées à être vendues dans le monde entier. Toutes ces variantes reposeront sur la même plateforme. Fiat semble vouloir arrêter de développer des modèles différents en fonction des marchés et c'est une bonne nouvelle.

J'ai effectivement eu une expérience malheureuse chez un concessionnaire Fiat. J'avais acheté une Fiat Palio GPL avec un kilométrage inférieur à 10 000Km. Moins d'un mois après mon achat et moins de 300Km parcourus, sur l'autoroute la Fiat s'est prise pour une formule 1 Ferrari ! Gros panache de fumée et plus de puissance

Diagnostic du concessionnaire : un mauvais entretien de ma part ! Alors qu'il y avait un vice caché (joint de culasse) connu...

J'ai dû menacer d'annuler la vente pour que la réparation soit prise en charge.

Depuis je roule en coréenne et japonaise. Des horloges suisses !

d'où sors-tu cette information ?

t'as des sources chez Stellantis pour savoir quel moteur ils vont utiliser pour la version thermique de la nouvelle 500 ?

C'est une bonne nouvelle de stopper ce qui a fait leur réussite ?

Erreur sur le patient, Dr House, il est question de Fiat ici, pas de Ds.

C'est le moteur que j'ai sur ma berline Fiat Aegea, pardon Tipo, mais bridé à 100CV (ce qui est je trouve suffisant pour moi, y compris sur autoroute, pour une voiture de 1190Kg quand même, pour ma berline 4 portes)

Par contre je ne sais comment, ils ont déplacé le couple, les 120CV de la 500X sont situés à 1750Tr/m, là ou sur la Tipo ce même couple maxi est situé à 1500Tr/m.

Ce groupe moto-propulseur est compatible éthanol au Brésil (E100 là bas !), mais sur la mienne je ne peux guère dépasser 60%, ce qui me fait en pratique un carburant à 1,40€ le litre par chez moi en ce moment.

Pas déçu pour une voiture à 13000€ (6000Km au compteur à l'achat, véhicule de démonstration de la concession).

(Le couple maxi est de 190nm sur ce "micro-moteur" turbo-compressé)

FIAT SAAB VOLVO a mettre dans le même panier. Un a disparu les autres vont suivre

lol, fiat et fiabilité sont deux mots qui ne collent pas ensemble...un peu comme vw et désirable....

non y'avait aucune ironie : honnêtement là où j'habite je ne croise pratiquement que des 500, j'étais curieux de savoir ce qui se vendait bien en Europe, donc Merci

En Europe surtout la 500, 500 électrique, Panda (notamment en Italie), Tipo et Ducato.

Quelle dinguerie d'avoir abandonné la Punto...

Tiens un trou dans l'espace-temps

Ils en parlent sur ItalPassion. La e500 avait été conçue pour recevoir un moteur électrique ET thermique. C'est la Direction de Fiat qui a choisi uniquement l'électrique. Et le moteur devait être le Firefly.

Il méritait une réponse ?

Faut pas être devin pour voir l'avenir réservé à Fiat,et ça depuis le début de la fusion.Deux entités dans le même groupe,qui font à peu près la même chose,il y a fatalement un de trop.Et j'ai pas souvenir que Peugeot ait relevé une quelconque entreprise qu'il a racheté ou s'y est associé.A voir maintenant si Peugeot arrive à détrôner et faire oublier Fiat en Amérique du Sud,histoire d'enterrer la marque Fiat définitivement.

Conserver la marque Fiat a de l’intérêt, elle est populaire dans des pays où les marques de feu PSA sont inexistantes. Cette segmentation peut durer des années et le risque est plutôt une érosion des ventes de l'ensemble des marques du groupe si les produits restent au niveau actuel. Se «refaire» avec les électriques semble mal barré.

L'exemple européen de Fiat qui disparaît du paysage en Europe en 40 ans peut se répéter pour toutes les autres marques.

Je ne sais pas vous mais moi, quand je lis le mot "enterrer" je pense instantanément à Ds.

Sauf que la marque n°1 chez Stellantis c'est Fiat. Elle est bien plus présente sur divers marchés que Peugeot. Et je ne suis pas certain que les Agnelli/Elkann souhaitent voir disparaître leur marque historique.

Sans compter que, si les ex-PSA veulent faire disparaitre les marques italiennes - de que droit, au passage - pourquoi avoir relancé - certes mal - la marque Lancia ?

De t

Fiat comme stellantis un replis sur son marche historique et national... survivre sur son passé et un pseudo chauvinisme national italien comme il en est du francais... et ce en étant largue dans ses modèles... trop banaux, trop li

Ités, trop surfacturés...

Elkann n'en a rien à secouer de Fiat.De plus il réalise le rêve de son grand-père Gianni qui était de se débarrasser de l'entreprise.Elkann a Ferrari pour faire joujou,c'est sa seule ambition dans le domaine automobile.

Pour ce qui est de Fiat première marque du groupe,c'est, comme dit dessus,grâce à l'Amérique du sud.Et il me semble que Peugeot fait le forcing dans cette région,pour,à mon avis SGDG,détrôner Fiat et si possible la faire disparaitre.

"Relancer" Lancia?:vous êtes sérieux?

Qui achète Fiat en Italie?:d'abord ceux qui n'ont pas le sou,deuxio les "patriotes".Quand les modèles Fiat seront équipés de moteurs Peugeot,adieu la clientèle "patriote"et les pauvres iront sur des modèles équivalents et ce ne sera pas du Peugeot,si c'est ce qu'espère Tavares.Faut pas croire que la disparition de Fiat va chagriner les Italiens.Il y a belle lurette que dés qu'ils ont 4 sous ils achètent étranger.Et depuis belle lurette que pour beaucoup d'entre eux Fiat est morte ou n'est plus italienne.

"Elkann n'en a rien à secouer de Fiat.De plus il réalise le rêve de son grand-père Gianni qui était de se débarrasser de l'entreprise."

Oui on l'a entendue un million de fois celle là. Et pourtant Fiat n'a jamais été aussi puissante que sous l'ère Gianni Agnelli. La descente aux enfers a commencé dans les années 2000 et surtout, durant la période Marchionne ou le financier a été préféré à l'industriel.

""Relancer" Lancia?:vous êtes sérieux?"

Il y a bien une nouvelle Ypsilon qui a été présentée aux dernières nouvelles. Ah et une futures Gamma et même Delta sont prévues au catalogue. Toutes vendues hors d'Italie.

"sud.Et il me semble que Peugeot fait le forcing dans cette région,pour,à mon avis SGDG,détrôner Fiat et si possible la faire disparaitre."

Quel forcing ? La 208 et la C3 ? Avec le moteur FireFly. Le Partner Rapid ? Un Fiorino rebadgé. Le pickup Landtrek ? Il sera vendu sous le logo Fiat. Fiat est largement devant Peugeot en Amérique du Sud, donc ce dernier devra faire un TRES GROS forcing pour passer devant. Sans oublier que Peugeot devant avant passer deux autres acteurs majeurs du marché : Volkswagen et Chevrolet.

En faite, mon cher, je crois surtout que vous prenez vos désirs pour la réalité.

On a l'impression de lire du Nicool, moins le côté raciste. Aujourd'hui, ce n'est plus le marché italien qui numéro un chez Fiat. Tavares n'espère rien, il fera ce qu'Elkann lui dira de faire, point barre.

Et si les italiens achètent de moins en moins Fiat, c'est peut-être tout simplement parce que la gamme est famélique à l'inverse des autres acteurs du marché.

Oui, je l'aime bien moi, le fédo.

Il y a plus de chance en effet. Idem Citroën, même si, en ce qui me concerne, je ne souhaite pas la disparition de ces deux marques (surtout Citroën).

oui et faut pas oublier les moteurs FPT c'est du lourd, ca doit surement encore appartenir a elkan mais FPT ne travaille plus trop pour stellantis ou fiat a voir, ils sont tres tres bons sur les gros moteurs et intermediaire, dommage pour eux les blocs 1.9 jtd ect c'etait tres tres bon

c'est surtout que fiat a redressé jeep et ils ont mis bcp d'energie et d'argent dans jeep mais c'est la marque la plus importante de stellantis (marché usa obligatoire)

Une contraction ou disparition de la marque Fiat dans Stellantis serait un non sens: l'une des rares réellement internationalisée dans le groupe avec des produits simples et une image positive sur pas mal de marchés.

Faites sauter DS, Citroën et Opel et réinjectez le cash dans Fiat...mais ça, c'est l'éternel blocage pro Peugeot dans le groupe qui ne veut surtout pas de d'ombre vis à vis de ses modèles.

Ok, merci.

Comme quoi, l'ancien patron de Fiat ou plutôt l'ancien patron d'FCA avait vraiment pris une décision à la con, surtout après avoir donc dépensé de l'argent inutilement pour prévoir une version thermique, finalement non sortie, de cette 500.

Bref, si cette 500 sort avec le 120 cv pour pas trop cher, ça pourrait diablement m'intéresser.

Mars 2024 : Peugeot - 13 %, Citroen -18 %, Ds -20 %....Fiat + 19,3 %

Le pourcentage ne veut pas dire grande chose.....

Les mots/avis non-étayés par des chiffres ne disent rien qui vaille.

En effet, ils ont certainement pensé que le modèle électrique seul serait capitalisé sur la bouille sympathique de la 500.

Cela donne néanmoins une tendance.

Détrompez vous,moi j'aimerais bien que Fiat,avec sa propre technologie, continue à exister.C'est les manoeuvres de Tavares qui me rendent pessimiste.Quand à Gianni,reportez vous à l'histoire de Fiat sous son règne et à ses propres déclarations.Les seuls modèles qui ont fonctionné sont des projets d'avant son arrivée,portés par Valetta,qui lui avait une vision pour Fiat et que Gianni s'est empressé de mettre à la retraite et laissé Fiat mourir lentement.

Pour ce qui est de Lancia,j'aimerais partager votre optimisme,mais j'ai du mal à voir cette Ypsilon et des modèles de niche battre des records de vente.Quant à l'Amérique du Sud,attendons de voir.Merci en tous cas d'avoir essayé de me rassurer.

Je ne conteste pas vos chiffres,je dis que ce sont les pauvres et les "patriotes"qui les achètent.Et quand les "patriotes" verront que leur Fiat n'est que du Peugeot rebadgé,pas sûr qu'ils seront de nouveau clients.Et les pauvres iront toujours au moins cher.

Les Uno et Punto, par exemple, sont sorties bien après Vittorio Valetta.

Et je me reporte à l'histoire de Fiat. Il faut quand même rappeler que sous l'ère Gianni, Fiat a absorbé Lancia, Autobianchi, Ferrari et Alfa Romeo, s'est mondialisé et s'est fortement développé dans divers secteurs. Quel intérêt aurait eu Gianni Agnelli à faire tout ça si s'est uniquement pour vendre ?

".Et quand les "patriotes" verront que leur Fiat n'est que du Peugeot rebadgé,pas sûr qu'ils seront de nouveau clients."

La très grande majorité pensera que s'est du Fiat et n'y verront que du feu. C'est un peu comme chez nous, les gens achètent des Clio et 208 "pour soutenir la production nationale" alors qu'aucun des deux modèles sont produits en France.

Uno et Punto sont des exceptions qui confirment la règle.De 1988 à 1993 Fiat n'a sorti aucun modèle.Le Gianni ne s'est jamais vraiment occupé de l'entreprise Fiat,il a toujours délégué.Valletta mis au rencart,il a choisi des financiers,ce qui donne le ton et les investissements,il les a fait dans les Châteaux pinardiers, mis sur des comptes en Suisse ou pour jouer au financier international.Les rachats d'Alfa,Lancia...etc,politiques financés par l'état italien.Elkann en est le portrait craché.

PS:la Uno devait être une Lancia à l'origine.

"De 1988 à 1993 Fiat n'a sorti aucun modèle"

Tipo, Tempra, Coupé, Punto, Cinquecento, c'est déjà pas mal.

"Le Gianni ne s'est jamais vraiment occupé de l'entreprise Fiat,il a toujours délégué."

Comme tout patron-financier. Les Peugeot n'ont-ils jamais délégués à Jacques Calvet, à Jean-Martin Folz, à Philippe Varin ou Carlos Tavares la direction du groupe ?

"Les rachats d'Alfa,Lancia...etc,politiques financés par l'état italien."

Sources ? Parce que j'ai regardé, mais en aucun cas l'Etat italien n'a participé au rachat de Lancia. Alfa Romeo c'est différent puisque l'Etat était propriétaire de la marque (Via Finmeccanica).

"PS:la Uno devait être une Lancia à l'origine."

En faite, il y avait deux projets parallèles pour remplacer les Fiat 127 et Autobianchi A112. En effet, le projet devait être une Lancia, mais Vittorio Ghidella en a décidé autrement (le projet Fiat ayant suscité moins d'enthousiasme que le projet Lancia). Mais ce n'est pas l'apanage de seul Fiat : les VW K70 et Polo étaient à la base des projets NSU et Audi. Plus près de nous, la Peugeot 309 devait être une Talbot.

Si Fiat a mis plus que Ford pour acheter Alfa et Lancia,avec les centaines de milliards reçus par l'état pour raisons diverses et variées,disons que ça ne lui a pas coûté cher.Mea culpa pour "délégué" qui ne correspond pas au Gianni,puisque c'est lui qui a viré Valetta,viré Ghidella,qui avaient une vision pour Fiat, pour mettre Romiti qui a voulu la diversification et l'abandon de l'automobile.C'est également Gianni qui voulait vendre Fiat (mais après sa mort).D'où le choix d'une vente "progressive" à GM,plutôt qu'à Mercedes qui avait mis 12 Milliards sur la table pour tout de suite.

Oui,il a sorti quelques modèles,dans l'espoir qu'il y en ait un qui fasse le carton,mais vous savez mieux que moi qu'il ne suffit pas d'un modèle pour gagner un segment et qui puisse faire survivre à la longue une entreprise de cette taille.La vérité c'est que Fiat était morte aux débuts de 90,après avoir été première en Europe en 80,et ça grâce aux choix du Gianni.

Ford n'a JAMAIS voulu acheter Lancia (qui est propriété de Fiat depuis 1969. En revanche, c'était bien le cas pour Alfa Romeo.

Et encore une fois l'Etat italien n'a PAS participé au rachat des deux marques.

Vittorio Valetta n'a pas été viré par Gianni Agnelli, il est parti en retraite (par contre, Gianni Agnelli a pris sa place à la tête de Fiat alors que Valetta voulais y mettre un fidèle : Gaudenzio Bono).

Vittorio Ghidella fu démis de ses fonctions à cause de tensions avec Cesare Romiti, une sombre histoire de non-respect de la hiérarchie.

"taille.La vérité c'est que Fiat était morte aux débuts de 90,après avoir été première en Europe en 80,et ça grâce aux choix du Gianni."

Décidément, vous lui en voulez à mort - sans vilain jeu de mot - à Gianni Agnelli. En attendant, les plus belles pages de Fiat ont été écrites sous son "règne".

J'ai par erreur mis Alfa-Lancia dans la proposition de rachat par Ford (20%),parce que par la suite Alfa et Lancia c'est devenu blanc bonnet et bonnet blanc.Pour l'anecdote,l'Y10 c'était Autobianchi,qui une fois disparue fût produite dans l'usine Alfa de Arese et vendue sous le nom de Lancia.

Ne jouons pas sur les mots:Valetta en est mort d'avoir été mis à la retraite.Malgré son âge il aurait bien voulu continuer son travail.Et entre Romiti et Ghidella,ce n'était pas une histoire de hiérarchie,mais bien de deux visions opposées sur l'avenir de Fiat.Romiti l'homme des banquiers qui voulait abandonner Fiat et Ghidella qui voulait y investir le magot amassé dans les années 80.Et le Gianni n'a pas seulement coulé Fiat,mais il a aussi participé à détruire Olivetti pour le compte des Américains.Intéressante aussi cette histoire.S'agit pas d'aimer ou pas Gianni,s'agit de démystifier.