Commentaires - E85 : la conversion enfin possible avec les modèles essence à filtre à particules

Excellente nouvelle !

En espérant que les boitiers homologués soit aussi bon qu'une cartographie sur mesure, sinon je préfère être dans l'illégalité que de me soumettre à l'absurdité bureaucratique française.

Après, vous savez ce que l'on dit, il existe 3 type de lois : celles que l'on déroge, celles que l'on viole et celles qu'on outrepasse.

Ca va permettre de rouler en 6 cylindres et plus avec les coût de roulage d'un 3 cylindres anémiques en étant dans le cadre de la lois cette fois ci.

"on rentabilise donc rapidement l'installation du lit."

Ah ça c'est sur !

La reprogrammation devrait être autorisée aussi, c'est bcp plus efficace que ces boitiers merdiques qui coûtent rien a produire en plus à ralanger le temps d'injection après le calculateur,les consommations affichés sur l'ordinateur de bord sont complètement fausses .

Encore un plan merdique du gouvernement pour faire tourner le pognon style panaux photovoltaïque, isolation...

Pas foutu de faire quelque-chose correctement.

C'est très interessant ! Il n'y a plus de limite en cv fiscaux.

Mais il faudrait aussi agréer certains spécialistes pour faire les reprog.

Car je n'ai pas confiance dans les boitiers (a tort ou raison je ne sais pas) mais je prefere modifier la carto et qu'elle soit adaptée plutot que de la leurrer.

En attendant je roule toujours au SP95/98, car c'est surtout le potentiel conflit avec l'assurance dont je me méfie.

Oui clairement pour les connaisseurs , mais pour la masse des moutons incultes ...

La reprogrammation c'est bien mieux que ces boîtier pour moins cher toujours dans l'escrologie je vois car elle n'est pas encore légale.

Après il y a légal et légal.

Je m'explique :

Peu de gens le savent, mais en réalité vous ne risquez rien au niveau de votre assurance avec une reprogrammation sans modification de puissance à l'éthanol.

Quel est le risque initial ? Que l'assurance ce décharge en cas d'accident corporel.

Sauf que, pour que l'assurance puisse ce décharger, elle doit maintenant, justifier que la modification a causée, entrainée ou aggravée l'accident.

Donc s'il y a modification de puissance, vous n'y couperez pas (sauf si votre véhicule était à l'arrêt au moment de l'accident ) mais sans modification de puissance, l'assurance ne pourra pas devant un tribunal justifier que la modification certes illégale de la voiture a eu un rôle dans l'accident.

Donc au final rouler en cartographie éthanol sans modification de puissance, juridiquement vous ne risquez rien du tout !

C'est comme rouler avec de l'éthanol dans le réservoir avec une voiture non converti ou non flex fuel d'origine. C'est illégal. Mais encore une fois juridiquement vous ne risquez rien à moins que le fait d'avoir mis de l'éthanol dans votre réservoir.

C'est comme rouler avec des feux led en seconde monte : ce n'est pas homologué. Cependant si l'accident est en plein jour ou que même il est de nuit mais que l'éclairage, la visibilité, etc... n'a joué aucun rôle dans l'accident, vous serez indemnisés. L'assurance ne pourrait pas par exemple sur un accident en plein jour sur autoroute à cause d'un non respect des distances de sécurité, ne pas indemnisé l'assuré sous prétexte qu'il a des feux led non homologué.

C'est comme rouler avec de l'éthanol dans le réservoir avec une voiture non converti ou non flex fuel d'origine. C'est illégal. Mais encore une fois juridiquement vous ne risquez rien à moins que le fait d'avoir mis de l'éthanol dans votre réservoir ait un rôle dans l'accident.

L'avantage du boîtier: il reste possible de retourner vers les SP de façon assez simple. La reprogrammation est une opération moins facilement réversible. En plus, je ne suis pas certain qu'un programme sorti d'un atelier soit réellement meilleur, existe-t-il des reprogrammations constructeur? Hors Brésil, je crains que non.

A chacun de voir.

Ce n'est pas un leurre, c'est juste une augmentation du temps d'ouverture des injecteurs pour éviter une alarme liée au temps maxi d'ouverture qui donne alors un faux défaut moteur. A charge partielle, pas besoin de boîtier tant que ce temps maxi n'est pas atteint.

Vous vivez dans le merveilleux pays : Théorie non ?

Car en théorie, tout se passe bien.

Je ne risque pas un shitstorm assuranco-judiciaire pour gratter quelques euros sur mes pleins.

Partisan de l'E85 pour des véhicules flexfuel en sortie de chaine de montage (personne sauf Ford quoi ...) mais contre les boitiers pipeau en chinoisium et autres reprogs @emmerdes éventuelles.

Remettre les fichiers d'origine c'est 15min..

C'est plus rapide que démonter un cablage si vos injecteurs sont pas accessibles...

Une reprogrammation éthanol c'est pas grand chose...et généralement c'est des gens du métier qui retouchent les carto... enfin ceux qui ont pignon sur rue...

je vous déconseille ses boitiers sur des caisses récentes... c'est du standart... à part injecter 20% de carburant en plus...

bref sur une voiture çà ira.. sur une autre vous serez trop pauvre ou trop riche..

la carto adapté à votre véhicule permettra un réglage plus fin et les casses moteurs..

sinon y a plus simple rouler en vielle charette..

et en mixte 50/ 50 sans..boitier...

il parait meme que sur les dacia.. moteur athmo.. tu peux 100% l'été...

la solution c'est passer progressivement pour pas allumer le voyant moteur...

premier plein à 20%... puis 30%... etc...

le bon plan..

c'est soit sur une vielle caisse si elle casse pas grave...vous perdez ..quoi 500? 1000 balles..

si vous avez économisé pendant 2 ou 3 ans c'est amorti..

sur les caisses neuves..

ok si vous avez une loa...

vous la rendez avant qu'elle vous péte entre les mains... et à la fin de la loa...vous remontez progrsssivement ver les 100% sp 95..

de toute façon dans l'E 10 ya déja 10% d'éthanol...

Le scandale des boitiers E85 qui sont toujours dispensés du test de pollution par -7°C contrairement aux véhicules Flexfuel et qui pourtant donnent le droit à la même carte grise FE. On rappelle que le marché des véhicules Flex s'était effondré en 2013 quand ce test à -7°C avait été introduit, la quasi totalité des véhicules Flexfuel étant incapables de satisfaire à ce test qui jette les véhicules qui émettent plus de QUINZE fois plus de CO et HC à -7°C qu'à 22°C ... bref qui polluent CONSIDERABLEMENT. Bravo pour le ministère de la soit-disant transition ... soit-disant écologique pour favoriser ainsi la POLLUTION.

Mauvaise nouvelle pour tous les utilisateurs d'E85 car avec l'augmentation du parc lié à cette homologation, c'est la TICPE sur l'E85 (aujourd'hui à 12cts/litre versus plus de 30 cts en 2007 à l'introduction de l'E85 versus 72cts pour le litre de SP) qui va augmenter .... car il se trouvera forcément un politique pour réclamer une augmentation de cette taxe .... méditez que la TICPE sur l'E85 a été DIVISEE par TROIS depuis 2007. Vous en connaissez beaucoup des trucs où les taxes baissent ? vraiment ?

C'est très simple : quand il y a un accident corporel avec des morts, l'assurance a un moyen très simple de connaître si la carto est d''origine ou pas : ils déterminent le checksum de la mémoire flash du calculateur moteur.

Si le checksum est différent, ils peuvent facilement savoir que la carto a été modifiée.

Après dans le fond je suis d'accord avec toi, une carto est une solution largement plus élégante qu'un boitier, et je ne vois pas pourquoi l'état ne l'autorise pas si c'est fait dans les règles de l'art avec essai sur banc.

Les repros dans la plupart des cas sont mal faites et inutiles. D'ailleurs bcp de repros sont régulièrement effacées lors d'un passage atelier constructeur sans que le conducteur ne s'en rende compte. Les quelques repros efficaces sont faites dans un petit monde où le conducteur est un conducteur averti. A l'inverse des boitiers, elles n'incluent pas de garantie moteur, ce qui est une grosse partie du coût du boitier. En tous les cas, rien ne vaut la voiture FlexFuel d'origine. Merci Ford ;)

Si j'avais droit de faire un réglage de la carburation chez un petit mecano dans le temps...pour quoi je n'aurai pas le droit de le faire aujourd'hui hors réseau...fait prouve que cette modification a eu un impact lors d'un accident...

Clairement, un boitier standard ne vaut pas une reprog avec mesure précise des temps d'injection, taux de mélange ...

Perso j'avais une twingo 3 0.9 90 et j'ai roulé avec 50000km en 100% de temps en temps je lui injecter 5l de 98 histoire de.. et meme en hiver jamais eu de soucis. Et jamais fait de reprog ni boitier.

Maintenant je roule en seat tarraco 2.0 190 et bien j'ai mi petit a petit l'E85 jusqu'à 25l 98 et le reste E85 et bien pour le moment apres 15000km elle tourne tres bien a par la surconsommation de 1 / 2L

Deux véhicules neuf et aucun boîtier ni reprog

Voila mon expérience perso

Les marges sur les boitiers sont absolument énormes !

Sachant que c'est du générique fabriqué par milliers en Chine.

Tout comme les pompes abusent en se faisant 20, voire 30 centimes de marge par litre d'E85, alors que c'est 5 à 10 fois moins sur l'essence et le gazole !

Quelques euros par plein ?

Personnellement j'économise quasi 2000 euros par an. Sur 10 ans, ça fait 20 000 €, le prix d'une bonne voiture d'occasion.

Et c'est pas de la théorie ce que je dis, c'est factuel.

ah les fameux débat sur la reprog. Je connais beaucoup de gens qui y sont passés (et honnêtement, la moitié des A3 TDI sur le marché sont reprog...), je me suis pas mal renseigné, et personne n'est capable de donner un cas de juriprudence ou l'assurance aurait fait défaut. Pourtant y'a plein de kékés en TDI avec des Golf ou A3 reprog qui sillonnent l'A86 a haute vitesse.

Mais faut pas croire, il y a aussi plein de familial (Scenic, Break, ...) qui passent sur banc !

La perte de garantie, ou la non prise en charge de réparation OK le constructeur peut le voir et justifier aisément que le problème/la panne est due à la reprog, et là on pleure et on regrette s'il y a 5/10k€de réparation. C'est le jeu.

Mais un accident à 70km/h ? Ca change quoi d'avoir 100/150 ou 200/250cv ? Jamais ca ne pourra être retenu et démontré comme étant la cause de l'accident. (car comme Axel l'a dit il faut prouver que l'accident est dû à la modification)

Alors évidemment si vous roulez à 250km/h sur un véhicule donné officiellement pour 200km/h et qu'il y a un crash ca va pas le faire, mais à une telle vitesse vous serez probablement mort et le calculateur détruit de toute manière.

Pourquoi c'est autorisé chez nos voisins, voir même proposé par les constructeurs ? Pourquoi il y a plein de sociétés légales qui ont pignons sur rue et proposent des reprog (et pas que FlexFuell) ? Sociétés dont les agendas sont bien bookés croyez moi ! Appelez les juste pour savoir vous serez surpris !

Même les Mégane RS de la Gendarmerie sont passées par la case reprog ?

Il y a des véhicules vendus ds le monde entier et au Brésil ou ça roule à l'éthanol depuis des années comme la fiat punto 2 essence 60 cv qui accepte sans problème de rouler 100% à l'E85 sans modification. Ca fait 4 ans et 30000 kms que je roule avec en E85 100% l'été et 20% de E10 l'hiver et je n'ai eu aucun problème, juste une surconsommation de carburant (je dirai 15/20%). C'est l'exemple type de la deuxième voiture qui coûte rien. 30 euros les deux disques de freins, avec les plaquettes et de l'huile de coude, changement freins avant pour 50 euros!

D'ailleurs en trainant sur youtube vous pouvez trouver bon nombre de caisses reprogrammées sur routes avec le numéro de plaque visible. Si c'était si illégal que ça, ils seraient traqués non ? (comme les excès de vitesse filmés le sont ! ou les agressions évidemment, de même que tout ce qui prône l'utilisation de drogue)

"Tout comme les pompes abusent en se faisant 20, voire 30 centimes de marge par litre d'E85, alors que c'est 5 à 10 fois moins sur l'essence et le gazole !"

C'est l'offre et la demande + la position de monopole.

L'E85 n'a aucun conçurent. On parle d'un carburant à indice d'octane 106 vendu pour deux fois moins chère que des carburants plus bas de gamme SP95 et SP98. A quoi bon réduire la marge alors que de toute façon, les connaisseurs roulent déjà à l'éthanol et les autres restent bloqués sur les apriori a deux balles : ça casse le moteur, ça trou le réservoir, ça tue les bébé phoques, etc...

Mais j'avoue que plusieurs fois j'ai fait le plein à 35 centimes le litre lors des opérations à prix coutant. La tête des gens à la pompe quand il voit que ton plein de 60L te coute 20 euros ! Jouissif !

"D'ailleurs en trainant sur youtube vous pouvez trouver bon nombre de caisses reprogrammées sur routes avec le numéro de plaque visible. Si c'était si illégal que ça, ils seraient traqués non ?"

C'est illégal, mais la police tolère c'est tout.

La police rationnalise ses missions. Est-ce que le problème prioritaire en France c'est les reprogrammations éthanol ? ou les délits de fuite ? les agressions sur agent ? la gestion des trafiquants de drogue ? etc...

Et puis ça rapporte pas autant que la vitesse sur autoroute...

Donc forcément la police s'en branle totalement...

Sur Youtube a moins de faire une pointe à 250 km/h en filmant son compteur tu risques rien sur ce genre de sujet.

En conclusion, c'est illégal, mais toléré !

Il ne s'agit pas de démontrer que c'est la cause. Ton assurance assure un véhicule sur base de ce qu'il y a dans la CG. S'il est modifié (et donc ce qui est dans la cg est différent de la réalité) et que ton assurance s'en aperçoit, tu es marron. C'est tout. Elle n'a rien à prouver. Dans la réalité, ça arrive sans doute rarement: l'expert ne sera pas amené à verifier/faire vérifier que la voiture a bien ses spécifications d'origine. Mais sur un accident grave (invalidité, décès...), s'ils peuvent s'abstenir de payer, ils feront quoi à ton avis?

E85 la M3RS ? Pas mal à 20€ le plein en effet...

Oui, oui, c'est "factuel" sauf quand tu es le con qui se retrouve dans un shitstorm judiciaire avec l'assurance qui tente de se défausser, procès, appel, cassation, expertises, contre expertises, frais de justice, plusieurs années d'emmerdes, ... même si tu "gagnes" à la fin.

A ce moment là, la belle théorie s'envole et cette reprog te pourrit la vie pendant quelques années.

Tranquillité d'esprit, si je veux tourner à l'E85, je prendrais une Ford qui en boit d'origine.

Tu te trompes.

La modification doit avoir un rôle dans l'accident de près ou de loin. Sinon l'assurance ne pourra pas ne pas indemniser. C'est un fait.

Mais pour une modification de puissance pour le coût c'est très facile pour l'assureur de démontrer que c'est une raison aggravante lors de l'accident.

La vitesse induite lors de l'accident est lié à la puissance de la voiture en partie... Donc effectivement tu es marron si ton accident est lié à une vitesse excessive (vitesse excessive c'est un medley de motif en réalité de surcroit : non respect des distances de sécurité, absence de visibilité, perte de contrôle, excès de vitesse, aquaplaning, etc...)

Moi je parle de conversion à l'éthanol sans modification de puissance uniquement dans le cas d'un accident corporel où vous ne risquez rien en réalité. Avec modification de puissance, le risque de ne pas être indemnisé est bien réel !

Toujours les même erreurs et mauvaises interprétations de la loi en commentaires de chaque article E85 ..'. ce n'est pourtant pas bien compliqué. En France, toute modification des caractéristiques techniques d'un véhicule est interdite, point. Toutes les reprogs sont illégales sur le papier (et c'est d'ailleurs toujours précisé dans les conditions de vente de ceux qui font ça). Rouler E85 dans un véhicule non modifié n'est pas illégal, car il n'est pas modifié, point.

Tu te fais des films désolé.

C'est le juge qui tranche, et si tu as un boitier chinois homologué ou une cartographie sur mesure, tu as strictement le même degrés de modification sur ta voiture, il serait donc impossible pour un juge dans un cas d'incriminer la modification et dans l'autre cas de ne pas l'incriminé sous prétexte que c'est "légal".

C'est comme si en gros tu mets du rouge dans ton mazout ! C'est pas homologué, c'est illégale, mais tu seras couverts par ton assurance car rouge ou jaune, c'est exactement la même chose d'un point de vu technique en cas d'accident corporel.

La question c'est pas est-ce que c'est légal ou illégale, la question est toute tranchée.

La question c'est : serais-je indemnisé ?

Tu sais le suicide est illégale, pourtant si tu tentes de te suicider et que tu te rates, tu seras pas poursuivi en justice pour autant ...

La différence entre un boîtier "kit E 85" et une reprogrammation, le boîtier Kit est "générique" il se monte sur plusieurs moteurs quelque soit la marque en tenant compte de la cylindré et du nombre de cylindres, alors que la reprogrammation faite par un pro sur un banc de mesure va être spécifique au moteur.

L'avantage du boîtier E 85 c'est qu'il donne droit la la carte grise FE super éthanol, ce qui va être important au moment du passage au contrôle technique.

Malheureusement la reprogrammation ne donne pas droit a la carte grise FE, vous restez avec la carte grise ES, "pour le moment, peut-être un jour !!!"

Si vous optez pour une reprogrammation "moins chère que le boîtier dans la plus part des cas" évitez de passer en concession par la suite, une mise a jour logicielle annulerais la reprogrammation.

Moi j'habite sur la côte atlantique, où il fait jamais -7°.

Non je me fais pas de film ... je connais simplement un peu le monde judiciaire ... quand la facture d'indemnisation est un montant à 7 ou 8 chiffres, toutes les ficelles seront tirées par l'assureur pour te la mettre profond.

Toi, pauvre particulier, tu n'as pas la même assise financière qu'un groupe d'assurance qui peut faire pourrir la situation de longues années à coups de bataille juridique et d'expertises.

Après, on est sur un forum, facile de jouer les cadors ... un accident responsable entrainant une invalidité, plusieurs années de bataille juridique, ... pour une reprog à la con sur une boitaroues. Chacun ses priorités.

Faut t'il encore que l'assurance sache que le véhicule a été reprogrammé ce qui est quasiment impossible surtout après un accident et ils ne cherchent même pas à savoir en général

"pour une reprog à la con sur une boitaroues."

Qu'est-ce que tu fais sur un site automobile, si pour toi une cartographie moteur c'est une "reprog a la con" et si une voiture c'est une "boitearoues" ?

Ca me dépasse. Tu perds ton temps ici je pense.

Bref, si tu as peur d'un déroulé de justice un peu long qui te donnera gain de cause, tu dois avoir peur d'absolument tout. Surtout que l'on parle d'un accident corporel grave qui doit avoir une probabilité proche de 0,01% de chance d'arriver (à majorer ou minorer selon le conducteur évidemment).

S'il y a des blessés grave ou des morts et que la vitesse excessive (fourre tout en accidentologie) est la cause de près ou de loin : il cherche crois moi.

S'il constate une pression de turbo à 1.3 bar à la place de 0,9 bar après analyse de la cartographie, tu as de grande chance de pas être indemnisé.

Checksum de l'ECU, c'est pas bien compliqué à déterminer.

Chacun ses probabilités.

Là, tu es en train d'essayer de nous convaincre que faire une reprog éthanol est un risque important de finir en taule ou de perdre des millions... c'est plutôt 1 chance sur des milliards que ça arrive... en fait c'est même pire que ça : il y a des gens qui gagnent au loto, par contre des gens qui doivent payer des millions pour avoir reprog leur voiture à l'éthanol et avoir provoqué un accident grave, CA N'EXISTE PAS !

Tu dois être le genre de gars qui se bunkérise depuis 1 an par peur de mourir du Covid... (car sinon, tu es inconsistant dans tes raisonnements... "faites ce que je dis, pas ce que je fais...")

il y avait Jeep sur les grands Cherokee 3.6l en flex d'origine, mais ils ont arrêté de l'importer fin 2016.

Pour lire qu'il peut y avoir des problèmes de démarrages en dessous de +10° avec un boitier additionnel, je peux dire quand c'est d'origine, même par moins 10 ça démarre au quart de tour.

Je précise ma mauvaise formulation : "des gens qui doivent payer des millions à cause de leur reprog éthanol suite à un accident grave, CA N'EXISTE PAS !

Question de priorités et analyse des risques.

Plusieurs années de procédure judiciaire, c'est bon pour le moral ! (après un accident corporel grave bien sur).

J'espère que ça ne t'arrivera jamais, le risque est statistiquement très faible mais bon, Murphy toussa toussa.

Si je veux rouler à l'E85, je roulerais en Ford avec une carto d'origine, homologuée, légal, assurance compliant au lieu de me la jouer "grosse bite sur les forum d'Internet" et de fournir des cartouches à l'assureur après un cheksum de l'ECU tout ça pour remplir mon réservoir de jus de betterave.

Si c'est illégal, vous pouvez ne pas être indemnisé, c'est aussi simple que ça.

Il n'y a pas à chercher plus loi, ou à "pinailler" pour savoir si la modification est directement, indirectement, ou pas responsable de l'accident.

Il y a la loi et ce que les gens en font.

Jusqu'en 2013, les femmes n'avaient pas le droit de porter un pantalon sur la commune de Paris : pourtant toutes le faisaient, pourquoi, car il n'y avait pas de sanction.

Les reprogs, c'est pareil : c'est illégal,, mais beaucoup en font, pourquoi, car peu sont embêtés avec ça en pratique.

Il n'empêche que si un expert et/ou un assureur veut vraiment s'en donner la peine car les sommes engagées sont importantes (invalidité, blessé grave), je pense que l'impliqué dormira beaucoup mieux si sa voiture n'était pas modifié.

Et pour la 10 000 ème fois, arrêtez de comparer le rouge et le E85 : le premier est un carburant non routier avec une fiscalité particulière dont l'usage est interdit en dehors de conditions bien précises. Le second est un carburant routier en vente libre. Il n'est absolument pas interdit d'en mettre dans une voiture non modifiée (celle ci restant non modifiée, elle est conforme à son homologation si vous lui remettez du SP dans le réservoir). Tout comme il n'est absolument pas interdit de mettre du gasoil dans une voiture essence.

Bah si c'est possible. Et facilement en plus.

cartographie veut dire rouler sans assurance. faut vraiment avoir envie de perdre ses biens et payer toute sa vie en cas d'accident mortel ou handicapé. chouette idée!

Sources juridiques ? Exemples concrets de ce que vous affirmez ?

Bla bla bla...

maintenant t'es avocat? en fait tu sais tout sur tout....dans ton contrat d'assurance il est stipulé que toute modification du véhicule par rapport a l'origine annule ton contrat. c'est pas plus compliqué que ca.

bla bla bla demandes a ton assurance.

le jour ou tu provoques un accident avec corporel et que ton assurance doit sortir 1 ou 2 millions €, je pense qu'elle va bien étudier ta voiture pour trouver un moyen de ne pas sortir cet argent.

https://www.doctrine.fr/d/CA/Paris/2016/RB05ABA58FB8E5433AFEB

Bonne lecture.

Voiture reprog, 1 mort, l'assurance ne prends pas en charge.

"maintenant t'es avocat? en fait tu sais tout sur tout....dans ton contrat d'assurance il est stipulé que toute modification du véhicule par rapport a l'origine annule ton contrat. c'est pas plus compliqué que ca."

Si justement c'est plus compliqué que ça.

Sinon par exemple mettre des ampoules LED (non homologué) ferait sauter ton assurance en cas d'accident, hors, ce n'est pas le cas.

Je vous mets a défis de trouver une seule décision de justice de suspension d'assurance dans le cas d'un accident corporel pour une modification qui ne change pas la spécification technique de la voiture (puissance, freinage, etc...). Le juge tranche toujours en faveur de l'assuré si la modification n'a pas de lien avec l'accident.

Je vais pas fouiller toutes les décisions de justice mais un conducteur qui est allé se faire mettre par son assurance suite à un accident mortel (pour un passager) + blessures graves (pour un autre) après une reprog de sa voiture.

https://www.doctrine.fr/d/CA/Paris/2016/RB05ABA58FB8E5433AFEB

Premier jugement : 11/2014

Appel : 06/2016

Alors ok, c'est une reprog "plus de puissance" mais je te laisse te battre lors du passage devant le tribunal (et l'appel) que ta carto modifiée "c'était que pour rouler à l'E85 m'sieur le juge".

A noter que dans cette décision du tribunal, il n'est nullement mentionné une quelconque "faute de la reprog dans l'accident" mais simplement "véhicule reprog = contrat d'assurance nul".

pas besoin de reprog... roulez à 50/50..

çà le fait...

et vous éviter les emmerdes et calquer 1000 balles...

vous pouvez aussi acheter une zozo d'occaze...

produit invendable que la concession du coin sera ravi de s'"en débarrasser..

la 2 euros le plein..

mais bon faut pas trop s'éloigner... de la prise...

ca reste un jugement.....un juge peut aussi décider de respecter les clauses du contrat d'assurance. on parle de modifications majeures, pas d'ampoules ou de pot d'échappement.

TICPE sur de l'ethanol issu de l'agriculture...?

Ça c'est une vue pour faire peur. Existe-t-il un cas documenté d'ennui avec une assurance pour cause de modification de la cartographie injection/allumage?

Merci !

C'est très clair : Y est l'assureur et E X l'assuré :

"« — retenant que :

> la modification des caractéristiques de l’engin de E X n’a nullement changé l’objet du contrat d’assurance Y,

> Y n’a communiqué aucun questionnaire pré-contractuel,

> E X n’a pas été en mesure d’apprécier la nature des circonstances nouvelles en cours de contrat à déclarer,

> Y ne démontre pas avoir remis à E X les conditions générales d’assurances, dont on déplore, au demeurant, le caractère large et imprécis des obligations déclaratives du souscripteur,

> la jurisprudence considère que la signature des conditions particulières contenant la déclaration du souscripteur ne suffit pas à apporter la preuve de sa mauvaise foi,

— réformer partiellement le jugement entrepris,

— rejeter toutes les demandes de la société Y,

— mettre le Fonds de garantie hors de cause,

— condamner la société Y au paiement d’une indemnité de 3.000 € sur le fondement de l’article 700 du Code de procédure civile. »

"l’assureur ne pourrait se prévaloir de la réticence ou de la fausse déclaration intentionnelle de l’assuré que si elle procède des réponses qu’il a apportées aux questions posées par l’assureur, notamment dans le formulaire de déclaration du risque par lequel celui-ci l’interroge, lors de la souscription du contrat, sur les circonstances qui sont de nature à lui faire apprécier les risques qu’il prend en charge,"

"« la société Y ne communiquerait aucun formulaire de déclaration de risque qu’aurait rempli E X lors de la souscription du contrat, et ne prouverait pas que des questions lui auraient été posées sur les caractéristiques du véhicule assuré,

— que, dès lors, l’assuré E X n’aurait pas été en mesure d’apprécier la nature des circonstances nouvelles en cours de contrat, susceptibles de rendre inexactes les réponses initialement données par lui lors de la souscription du contrat, »

Donc si votre assurance ne vous a pas clairement, dans un formulaire dédié, demandé de préciser les "caractéristiques du véhicule assuré", elle ne peut vous opposer la nullité du contrat en cas de modifications desdites caractéristiques !

On précise que la reprogrammation dans ton lien entraînait une augmentation de la puissance.

En règle générale, les gros moteurs digèrent bien de hautes doses d'éthanol, les petits moins.

Il faut se souvenir que "E85" signifie qu'il y a au maximum 85% d'éthanol dans le carburant. Mais c'est moins en hiver (jusqu'à 65% mini), pour justement faciliter les démarrages à froid.

Il faut tester sur sa caisse, en y allant avec des dosages qui augmentent progressivement lors de pleins successifs : 20%, 30%, 50%... jusqu'à 100% d'e85 si aucun voyant n'apparaît.

La plupart du temps, ça permet de se passer de boîtier/reprog sans problème. (mais ça fait rentrer moins de sous dans les caisses de l'Etat donc c'est MAL)

Merci c'est la 1ère fois que je vois un lien sur une telle décision.

Si on suit sa logique :

- Ceux qui ont un embout d'échappement non homologué

- Ceux qui ont des vitres teintées non homologué

- Ceux qui ont un système d'échappement à valve non homologué

- Ceux qui ont une pièce de carrosserie de seconde monte (genre tuning) non homologué

- Ceux qui ont de l'éthanol dans le réservoir

- etc..

Ils seraient non couvert en cas d'accident corporel dans 100% des cas.

C'est pas comme ça que ça marche.

C'est simple en réalité, la question c'est : la modification a t'elle causé ou aggravé l'accident ? Voila la question qui fera trancher un juge.

C'est pas binaire... Cependant comme beaucoup d'accident sont "classés" vitesses excessive, la modification de puissance représente un risque de non couverture mais pas forcément une non couverture systématique. Si par exemple vous vous êtes endormis au volant, on pourra pas dire c'est à cause de votre stage 1. Par contre si vous avez perdu le contrôle de votre voiture, c'est une autre histoire.

Pour l'éthanol, l'assureur devra démontrer que cette modification a causé ou aggravé l'accident. Bonne chance à lui !

S'il arrive devant le juge en disant : "Checksum calculateur différent du Checksum d'origine. Donc calculateur modifié. Donc ça a causé l'accident. Donc on n'indemnise pas.". Le juge va rigoler.

Si par contre l'assureur dit : "Suite à notre expertise nous avons détecté une cartographie moteur modifiée avec des valeurs de suralimentation entrainant une hausse de puissance et que comme l'accident, selon le rapport de police, est lié à une vitesse excessive. Nous pensons que la modification du véhicule a pu entrainer ou aggraver l'accident."

La le juge pourra effectivement donner raison à l'assureur pour suspendre l'indemnisation.

Et il sort d'où le checksum d'origine ? Une base constructeur ? Et s'il y a une maj dans un garage (du constructeur) c'est enregistré quelque part officiellement ?

Cela me semble possible, mais je ne suis pas sûr qu'ils s'embêtent autant...

Et oui je suis d'accord qu'invoquer les modifs liées aux caractéristiques on va loin... Les échappements (en vente libre encore une fois), les pneus et jantes différents d'origines (toujours libre, voir même recommandé pour des pneus neiges), ... Et une peinture complète ou wrapping on en fait quoi ? Car la couleur est bien demandé par l'assurance il me semble.

Au fait l'Ethanol est censé augmenter la puissance également.... Exemple extrême : Koenigsegg, 1200CV avec SP98, 1600 avec Ethanol.

Alors même s'il y a UN CHEVAL d'écart sur une Ford de 60CV, l'assurance est caduc car l'Ethanol a fait monter la puissance à 61CV ? (bon allez on va dire 67CV si on veut inclure la marge constructeur de 10%....)

Tu t'obstines ... le jugement ne parle en rien d'une recherche de corrélation entre l'accident et la reprogrammation.

L'assurance se defausse uniquement sur le point : Hausse de puissance = modification du véhicule = changement dans leur "grille de risque" = pas déclaré cette modif à l'assueur = nullité du contrat = Merci au revoir, voici la facture pour le mort et le blessé grave (le gars ayant percuté un arbre, point de monospace avec Gertrude et 3 bambins à l'arrière, c'est déjà ca). Jugé coupable au premier procès et confirmé en appel.

Après je dis pas que le conducteur ne peut pas gagner mais bordel de merde, vas tu jouer 2 ans de ta vie (voire plus) dans tout ce shitstorm pour une putain de carto moteur ? Encore plus quand il va falloir prouver que ta carto E85 ne modifie pas la puissance générale du véhicule (puissance, couple, quelque soit le régime moteur, ...).

Tu veux jouer au con ? Soit, vas y, passe devant ... faudra pas venir chouiner si l'assureur vient te fister le cul jusqu'à l'épaule en cas de problème (chose que je ne te souhaite pas, bien évidemment).

En tout cas, E X, il doit être super satisfait de sa reprog BR Performance sur son Ibiza.

C'est pas une question de taille c'est une question d'optimisation.

L'éthanol demande en réalité qu'une seule chose pour fonctionner sur un moteur essence classique : une augmentation de la durée des ouvertures des injecteurs.

Tous les moteurs ajuste naturellement la richesse moteur car celle ci dépend du carburant qui varie selon les pays et selon les distributeurs. Certain moteur ont une plus grande marge de manœuvre que d'autre nativement de déjà prévu dans le calculateur.

La ou je te rejoins c'est que certain moteur downsizé et turbalisé sont très souvent très optimisés (c'est péjoratif en l'occurrence quand on parle de moteur) : c'est à dire que la pompe a injection basse pression, la pompe HP, les injecteurs sont dimensionnés piles poils, et que par conséquent la cartographie moteur dans le calculateur n'est pas/peu adaptative (ou adaptable sans modification du système d'alimentation en carburant).

Les gros moteurs ont en effet (très souvent), des périphériques généreusement dimensionnés (encore plus vrai pour les atmo), et donc très souvent l'éthanol n'est pas un problème car tout le système d'injection peu se permettre d'envoyer 25% de carburant en plus sans problème.

Je joue pas au con, puisque je ne risque rien à partir du moment ou je ne modifie pas la puissance.

Ce que tu appelles un shitstorm judiciaire, moi ça me fait pas peur si je suis sur à 100% d'avoir gain de cause pour une probabilité de 0,01% de chance de me retrouver dans cette situation. Le risque est parfaitement gérable.

Pour économiser 20k € / 10 ans, ça ne me pose aucun problème.

Oui enfin sans capteur physique du taux réel d'ethanol le moteur pourra prendre cher lors des variations rapide de taux, comme par exemple lors du passage d'un plein à l'E85 à un plein de SP, ou inversement, car les ajustements du TRIM pilotés par les sondes lambda ne pourront pas suivre aussi rapidement.

Un (bon) boîtier pourra lui s'adapter bien plus rapidement et évitera de tourner en mélange trop pauvre ou trop riche lors de variations importantes du taux d'ethanol.

Après si c'est pour tourner en permanence avec le même taux ou des taux ne variant qu'à la marge, pourquoi pas, mais IRL ça me semble compliqué, surtout lors d'un long trajet où l'autonomie baisse et où la disponibilité de l'E85 n'est pas toujours assurée.

Pas sûr que le moulin sans boîtier aime beaucoup la transition si t'es en 100% E85 et que tu dois faire le plein sur autoroute en n'ayant que de SP95 à disposition, surtout qu'il sera difficile de connaître le moment exact du passage effectif entre les deux carburants...

"Tu t'obstines ... le jugement ne parle en rien d'une recherche de corrélation entre l'accident et la reprogrammation."

Le jugement n'est pas la pour détaillé ce qui a fait trancher le juge désolé.

Il n'y aurait pas besoin de juge si la justice en cas d'accident s'était : modification => pas de couverture systématique...

Trouve moi un cas : un seul d'une personne ayant une modification sur sa voiture non homologué sans rapport de près ou de loin avec un accident et qui s'est vu non indemnisé et la tu seras crédible à mes yeux. Mais tu trouveras pas, évidemment car ce n'est juste pas possible.

Dans le sens full E85 vers full SP95 c'est pas un soucis, rouler trop riche sur quelques kilomètre le temps que le calculateur s'adapte c'est pas génant. Dans l'autre sens selon la qualité de la sonde lambda ça peut effectivement poser problème en roulant trop pauvre.

C'est bien pour ça que les Toyota, qui sont fiables donc avec des organes généreusement dimensionnés (la fiabilité ne tombe pas du ciel) acceptent sans broncher l'E85 même sans boîtier, les injecteurs et la pompe à carburant étant suffisemment dimensionnés pour encaisser les +25%.

Cela n'empêche pas le problème de la réactivité du LTFT, mais au moins les organes encaissent le surcroît de travail de l'injection.

Attention quand tu causes de downsizing, car les moulins à injection directe, qui va souvent avec le downsizing, n'aiment pas trop l'E85...

"Cela n'empêche pas le problème de la réactivité du LTFT, mais au moins les organes encaissent le surcroît de travail de l'injection. "

En réalité c'est un faux problème car le LTFT est utilisé uniquement en cas de forte sollicitation moteur.

Sinon c'est la valeur du STFT qui est utilisé pour calculer la durée d'ouverture des injecteurs.

Autrement dit :

Si vous aviez 100% de SP95 dans votre réservoir et que vous passez à 100% d'E85, en roulant calmement sur une dizaine de kilomètre vous ne roulerez pas trop pauvre et la valeur du LTFT va s'adapter progressivement.

En gros la seule contre indication à ça c'est si vous venez de faire un plein 100% E85 après un plein 100% SP, il faut pas bombarder comme un débile avant quelques kilomètre sous peine de rouler trop pauvre c'est tout.

Tout à fait exact.

Sauf que si ça t'arrives sur un trajet autoroutier un peu vallonné, ça va être compliqué de limiter la charge moteur selon le moulin : si c'est un gros qui ronronne, ça va, si c'est un petit qui doit grimper dans les tours à chaque montée, c'est plus gênant.

Un boîtier avec capteur de taux permet de s'affranchir de toutes ces problématiques : tu colles ce que tu veux dans le réservoir sans te poser de question, et basta.

Tu t'obstines ... le jugement reprend les points avancés par les différents partis.

Il n'est en aucun cas fait mention d'une recherche de causalité entre l'augmentation de la puissance et la cause de l'accident ...

Dans la réalité, l'assurance n'est même pas allée jusqu'à ce niveau de détail et s'est bornée à l'argument massue de plus haut niveau : Puissance modifiée / Assureur non prévenu = Nullité du contrat.

Il serait curieux de savoir comment l'assurance a été au courant de la reprog par BR Performance. Est ce un expert qui, constatant un ECU modifié, a fait avouer le conducteur ? Autre chose ?

Après comme je dis, c'est un ratio entre risque / probabilité / coût. Tu as fait ton choix, j'ai fait le mien.

Visiblement, vous ne savez pas aussi comment fonctionne une injection ... dire que «le LTFT est utilisé uniquement en cas de forte sollicitation moteur.», c'est à dire en boucle ouverte, fallait oser la sortir.

Heureusement que le LTFT est utilisé aussi en boucle fermée (en régime intermédiaire donc), sinon il ne servirait plus à grand chose.

Quand on ne sait pas de quoi on parle, on s'abstient ...

Mais tu as vu que l'assureur a été débouté, pour les raisons que j'ai évoquées dans un précédent commentaire. En substance : si l'assureur n'a pas demandé explicitement la présence (ou l'absence) de modifications du véhicule à l'assuré lors de la signature du contrat, l'assuré ne peut être qualifié "de mauvaise foi" et son contrat reste donc valide.

Je n'ai plus accès au lien... Et je n'ai pas tout vu dans le détail. Mais il me semble avoir vu a la fin qu'il était indiqué que l'assuré devait rembourser toutes les dépenses liées à l'accident (de n'importe quel ordre et à n'importe quel parti) non ?

beaucoup d'état d'âme pour rouler à 80 km /h où à 130 sur autoroute, d'autant que lorsque l'on gnagne suffisamment de sous pour s'acheter un second appartement comme tu l'as dèjà dit, le prix du carburant c'est peanuts.

Ah oui, vu en détail ! Le mec cumulait : usage de stupéfiants, modifs de pièces et reprog...

Ta voiture ne sera pas conforme a sa definition sur la cg.

Un assureur trouvera toujours un moyen pour rompre le contrat.

Excellente nouvelle ! A côté de chez moi tout les carburants augmentent comme partout sauf le E85 passé de 0,65 à 0,59 € !

J'aimerai voir l'état des moteur sur des injection direct en 3 cylindre avec du e85

La plupart du temps l'injection directe, beaucoup plus complexe que l'injection indirecte, va rendre impossible l'adaptation à l'E85, et rouler malgré tout à l'E85 avec de l'injection directe va très certainement causer des dommages dans la chambre de combustion.

Sans compter que le risque de rouler en mélange pauvre avec des injecteurs incapables de s'adapter est très élevé, perso je ne prendrais pas le risque, sauf avec un moteur déjà mort qui n'a plus rien à perdre.

Après 3, 4, 6 ou 8 cylindres, on s'en fiche, tant que c'est de l'injection indirecte et que les périphériques (injecteurs et pompe à carburant) sont suffisemment dimensionnés, c'est tout bon.

Si le mélange est pauvre...les sondes lambda détectent le surplus d'oxygène dans les gaz d'échappement..le calculateur corrige... Si il est au taquet sur ces valeur de corrections et les lambdas toujours supérieur à 1...

UN VOYANT MOTEUR S'ALLUME....

donc pour cramer ton moteur .... A moins que tu a un carbu...

Ça faire un tourne chez PSA sur les problème de Rumbler sur les v3.. Le voyant n'est pas allumé que le moteur est cramé. Avec encore c'est que de e10

+1

Le LTFT est bien pris en compte en boucle fermée (c'est à dire sauf à froid, ou en position "pied à fond"). Le STFT également.

Parfois, par curiosité, je roule avec un ELM 327 branché avec une appli sur le téléphone. Le LTFT peut varier assez rapidement sur une dizaine de minutes, avec des corrections permanentes du STFT. Dans tous les cas, c'est la sonde lambda qui pilote la richesse du melange en boucle fermée. Tout dépend de la capacité du calculateur à allonger les temps d'injection (cela dépend aussi du débit maximal des injecteurs) et la marge qui est prévue avant d'allumer le voyant MIL. Certains calculateurs allument le voyant MIL, mais continuent d'enrichir suffisamment le mélange (par exemple le Bosch MP7.2).

Un ELM 327 permet de bien suivre les fuel trims et de connaître la stratégie de fonctionnement de son calculateur.

Mdr..je parle de vrai moteurs pas de truc en carton pâte...

Attention avec ce biocarburant, il n est pas recommandé par les constructeurs sur les véhicules non flexfuel et d ailleurs vous risquez de perdre votre garantie constructeur si vous passez outre les recommandations.

je vois que certains parlent du kuga en e85 , voilà le parfait exemple du véhicule adapté pour ce type de carburant.

Avant de rincer votre moteur en brûlant du e85 demandez à un mécanicien automobile professionnel quelles sont les différences notoires entre un moteur conçu pour fonctionner à l e85 et un moteur qui consomme du SP.

svp arrêtez de massacrer vos moteurs en voulant gagner un peu d argent sur vos pleins.( je n ai pas d'actions chez total)

Un moteur natif e85 possède des pistons ,des soupapes etc ...des injecteurs des pompes HP , etc spécifiques , ce n est pas pour rien .

Bonjour,

Non. Désolé mais "rompre" le contrat est un terme imprécis, qui certes fait peur mais qui ne trouve pas d'application concrète.

La situation ici décrite par Axel015, qui me semble t'il a raison sur toute la ligne dans ses développements, découle de l'application des articles L113-4 CA (si modification du boîtier en cours de contrat d'assurance) ou L113-9 CA (si modification antérieure à la souscription du contrat non déclarée).

Pour faire simple, les Conditions Particulières de chaque contrat contiennent une clause qui dit peu ou prou: "Le souscripteur/l'Assuré déclare qu'à sa connaissance, le véhicule couvert n'a fait l'objectif d'aucune modification technique par rapport au cahier des charges constructeurs, visant notamment à augmenter sa puissance".

S'il est contrevenu à cette clause, l'assureur pourra invoquer sur la base des textes pré-cités, une règle proportionnelle de sinistre, et donc une diminution de son indemnisation en cas de sinistre. C'est typiquement ce qui se passe par exemple pour les gens qui ont vu leur permis suspendu, et qui ne le déclarent pas à leur assureur (en pensant ne rien risquer en plus je vous renvoie à la lecture des clauses des CP relatives à au permis et aux antécédents judiciaires du conducteur).

Bien souvent, le pot au roses est découvert au cours d'auditions avec les forces de l'ordre, ou dans le cadre de l'instruction judiciaire pour un accident corporel par exemple.

Ici, l'exemple sanctionnable dans ce cadre serait plutôt le motard qui débride légalement sa moto de plus de 100 CV suite à la modification de la loi sur le plafonnement de la puissance des 2 roues, sans le signaler à son assureur. Pourquoi?

Parce qu'au regard des dispositions évoquées ci-dessus, il faut que la modification soit constitutive d'une aggravation de risque pour permettre l'application d'une RPS, ce qui n'est le cas que si la puissance du véhicule est augmentée. Or, ce n''est pas le but d'une reprog pour rouler à l'E85. Et Axel015 a raison, la jurisprudence adopte une double interprétation de ces dispositions, il faut en plus que l'aggravation de risque ait joué un rôle dans la survenance du sinistre.

Pour les non-convaincus, indécis ou stressés, une solution simple: se fendre d'un mail (ou d'une LRAR en cas de trouble de l'anxiété) à son/sa agent d'assurance/Mutuelle d'assurance/assurance en ligne sans intermédiaire ORIAS de type:

"Monsieur l'assureur, j'ai fait installer un Kit d'homologation permettant à mon véhicule de rouler au carburant E85, sans modification de sa puissance, de ses performances et de ses capacités techniques. Je vous joins à cet effet la facture d'intervention du professionnel afin de compléter mon dossier d'assurance en cas de besoin".

Ainsi, l'assureur est réputé informé, et ne peut pas évoquer un quelconque manquement de votre part

Sur une focus III 1.6 ecoboost (injection directe) le voyant moteur s'allume à +25% du LTFT.

Cela correspond à 40-50% de E85.

C'est la voiture de ma maman que j'utilise pour les vacances en été (donc au taux maxi d'éthanol qu'on trouve dans les stations services). Je ne trouve aucun changement du moteur. A froid, il faut juste appuyer 2 fois sur le bouton de démarrage.

La reprogrammation ne servirai qu'à supprimer le voyant du tableau de bord.

J'ai eu un kit E85 sur une focus 1 1.6. Le kit était composé uniquement d'un microcontroleur à 1€ programmé pour recevoir les impulsions d'injection destinées aux injecteurs et renvoyer le signal au injecteurs mais sur un temps plus long. C'est tout.

A savoir que les injecteurs sont tout le temps alimentées en 12V. Le calculateur ne fait que mettre qu'une des pattes à la masse. Du coup, le calculateur (le microcontroleur) est alimenté entre le 12V d'un injecteur et un fil de masse.

Sur mon kit, le 12V n'était pas pris sur la bonne patte de l'injecteur. J'ai ressoudé les fils dans le bon et cela a été réparé.

J'ai payé ce kit 38€ avec la livraison.

Je pourrai m'en faire un, mais le plus chiant est de trouver les connecteurs des injecteurs.

Sinon, sans faire d'électronique, on peut ajouter un 5ème injecteur en amont dans la pipe commandé par un des 4 injecteurs. Je suis sur que cela marche. si on met un injecteur identique, on aura 25% de carburant en plus. Cela devrai le faire, mais on peut aussi mettre un plus gros.

Jamais dit que le moteur allait cramer instantanément, puis le voyant dit juste qu'on est hors limite, ce qui fait qu'il sera souvent allumé chez les utilisateurs d'E85 sans boîtiers...

Encore un qui s'énerve quand on parle de la simple réalité, vous en avez pas marre de monter dans les tours dès qu'on donne une info qui va pas dans le sens de vos croyances ?

Etrange que les véhicules age soit interdit de boitier,meme si celui ci est merdique ou inutile sur ves véhicule,il permettrai d avoiir un cg moins chere ou gratuite éventuellement de changer de classe crit air.

Apres la vrai modif c est reprog et injecteur plus gros si besoin

C'est une bonne nouvelle pour les Chevrolet, Dodge Ram et autres gros V8 américains.

C'est une bonne nouvelle pour les Chevrolet, Dodge Ram et autres gros V8 américains.

Non, c'est logique de ne pas vouloir "verdir" des voitures qui seraient clairement obsolètes en matière de normes d'émissions de polluants locaux : t'imagine, coller une vignette Crit'Air 2 sur une bagnole du siècle dernier ne répondant qu'aux normes Euro 1 ou 2, voire antérieure à la norme Euro ? Ça n'aurait aucun sens.

C'est faux pour la valeur de 1.

Sur une focus, c'est 1,25, soit 25% en dehors des clous, d'après ce que je vois sur mon ELM327.

Sur certains moteurs, il n'y a pas de limite et le voyant ne s'allume pas.

L'ajout d'un boitier homologué ne modifie en rien la vignette Crit'Air

Slt, je vois sur voiture neuve reprogrammation et comme vous dites en location longue durée la rendre au bout de 4 ans, mais est ce que vous savez si le constructeur peu détecter si une reprog a été faite je sais que chez volkswagen il peuvent le savoir contrairement a peugeot qu on peut encore leurrer car il analyse essence du fond de réservoir?

Merci Cordialement