Commentaires - eLNO : le futur des batteries présenté à la COP26

Je ne savais pas que la Cop était un salon pour que des industriels plus ou moins sérieux exposent leur babioles... on en apprend tous les jours !

Pourquoi voudrait tu qu'il en soit autrement, t'as forcément tous les lobby possibles et imaginables qui tournent autour de ces évènements : les lobby ecolo qui qui en veulent toujours plus, certains lobby industriels qui en veulent toujours moins, ceux pour qui c'est une opportunité de placer leur produits...

Et sinon, avec un CA de l'ordre de 15 milliards et environ 14000 employés, le groupe Johnson Matthey peut difficilement être décrit comme "plus ou moins sérieux"...

Ça a l'air techniquement intéressant. Est-ce que les coûts de production sont les mêmes ou plus ou moins chers que les batteries actuelles ?

Qui dit amélioration technique dit généralement complexité et coût en hausse.

Par ailleurs c'est une augmentation de 400% qu'il faut pour devenir intéressante (techniquement impossible), pas 20%...

20% de densité énergétique... c'est à poid et encombrement comparable...

baisser de 20% le poid de la batterrie et son encombrement... sera trés interessant sur les citadines électriques..

imagine par exemple la dacia spring...

elle passerait à 300 kms d'autonomie...

400 %, rien que ça ? Donc le nouveau Kangoo ZE aurait une autonomie de 1200 kilomètres ? Ca parait indispensable, en effet.

Théoriquement, une batterie a base de lithium pourrait atteindre une densité énergétique de 2000wh/kg.

(Valeur en labo)

Sachant qu'actuellement les meilleurs batteries commercialisées sont à 260wh/kg.

(La prochaine génération devrait osciller autour des 330wh/kg.)

Je ne vois pas en quoi une augmentation ×400% est "techniquement" impossible ?

Surtout que certains constructeurs tels que Ferrari/Porsche par exemple, devront passer par ce type de batteries hautes performances afin de rendre attractif leurs véhicules hautes performances et justifier leurs tarifs.

Concrètement ?

Les batteries que tu considéres comme étant impossible à fabriquer, seront comparables au 8,10 ou 12 cylindres qui équipés les autos de prestiges/luxes.

Plusieurs paramètres ne seront plus un obstacle:

Le prix.

La durée de vie.

La production.

En revanche pour monsieur et madame tout le monde, je pense que 500wh/kg serait à moyen terme (Moins de 10ans) déjà très appréciable. (Pour info, la 208-e c'est 340kg de batteries embarqués pour seulement 50Kwh, soit environ 150wh/kg...)

Des promesses toujours des promesses et en plus au sein d'un évènement qui n'est pas fait pour cela!!!!

Ce monde va à sa perte en pensant que le modèle économique actuel est sa seule chance, mais c'est faux, produire toujours plus, pour plus de croissance n'est pas la solution.

Alors, ces batteries sont peut-être intéressantes, mais le problème n'est pas là, c'est pourquoi faire???? Si c'est pour mettre dans des SUV de plus en plus chères et bien trop performant pour un usage courant et surtout avec toujours et encore les postes de charge incompatibles entre eux cela ne résout RIEN!!!

Aller, cette batterie et cette Cop vont encore déboucher sur de belles promesses que quasi personne ne tiendra et les jeunes générations auront à supporter, si ils le peuvent, une planète de plus en plus invivable à cause de ces générations(dont je fais parti mais que je ne supporte plus!!!) incapable de réagir sainement.......

"le futur des batteries présenté à la COP26 "

Comme d'habitude ne nous affolons pas.Chacun essaie de se placer dans un domaine où la recherche d'investissement est intense.

Pas si sûr en effet que ce soit le futur.Suivant un rapport (qui vaut ce qu’il vaut) de Propulsion Québec afin de dégager différentes stratégies que l’on peut déployer pour se positionner dans le marché en forte croissance des batteries pour V.E et orienter l'investissement.

« Les cathodes eLNO sont développées par Johnson Matthey et appartiennent à la même famille que les cathodes NMC. Elles contiennent moins de cobalt et présenteraient une meilleure densité énergétique et donc une plus grande puissance, durée de vie et sécurité que les batteries NMC ou NCA. Bien qu’une première commercialisation soit envisagée pour 2022, (une usine est construite en Pologne à Konin, avec l’investissement de la Banque Européenne… ) des doutes subsistent quant à la viabilité à long terme de cette technologie, notamment au niveau de la compatibilité de l’électrolyte avec les matériaux utilisés dans la eLNO4.

Les batteries solides à venir vont remplacer l’électrolyte liquide utilisé aujourd’hui .Ce sera un électrolyte solide et ininflammable, ce qui réduit considérablement les risques liés aux batteries lithium-ion, en plus de possiblement doubler (essais en cours) leur densité énergétique »

La solution elNO n’est apparemment qu’une solution transitoire pour les V.E européens à court terme (on parle de 100 000 véhicules dès 2022) en attendant mieux peut-être.

+20% de densité pour seulement +30% sur le prix, mais pas grave, c'est le consommateur qui payera et qui n'aura pas le choix car le dictat ecolo lui impose d'acheter des batteries.

Tout ça n'est pas....faux!

La COP26, comme les autres, là où plus de 200 jets privés (des associations osent dire jusque 400) vont polluer autant que tous les habitants de l'Ecosse pendant 1 an ....et j'en passe.

Je retiendrais plus simplement que c'est l'endroit où les participants viennent en avion privé nous dire que c'est pas bien de prendre l'avion même à 300 dans le même!

J'attends toujours l'autre futur. Les batteries graphène. Pas le truc un peu amélioré comme celui-ci

Ah oui celles dont on parle depuis 1990 ?

Comme la fin du pétrole dans les années 1970

Que ce soit chez les constructeurs ou dans les labos des fabricants de batteries on s'orienterait plutôt vers les batteries solides , en effet, surtout pour des questions de sécurité.Pourtant les essais sur les matières et les électrodes ne débouchent pas sur des brevets révolutionnaires dans l'immédiat.Question de temps.

Parmi eux, un exemple, chez SAFT.

https://www.saftbatteries.com/fr/médias-et-ressources/nos-histoires/trois-technologies-de-batterie-qui-pourraient-révolutionner-notre/

A vouloir généraliser le V.E en ce moment, ne serait-on pas en train de "mettre la charrue avant les boeufs"? Ne vaudrait-il pas mieux répartir les différentes motorisations en fonction des utilisations?

"Les batteries solides à venir vont remplacer l’électrolyte liquide utilisé aujourd’hui .Ce sera un électrolyte solide et ininflammable, ce qui réduit considérablement les risques liés aux batteries lithium-ion, en plus de possiblement doubler (essais en cours) leur densité énergétique "

On entend toutes les valeurs inimaginables à propos des densités énergétiques futures de ces fameuses batteries solides.

Certains avancent 30 à 40 % plus par rapport au lithium ion actuel tandis que d'autres estiment que la densité énergétique pourrait être 3 à 4 fois plus élevées par rapport aux standards actuels (environ 250wh/kg)

il faut tout de même noter un fait intéressant c'est l'avance de Mercedes qui a déjà commencé à intégrer des batteries solides dans ses bus Citaro.

Selon eux, la densité énergétique de leurs batteries solides serait 25% plus élevée ( autour de 300wh/kg) que les batteries d'anciennes génération à électrolytes liquides.

https://media.daimler.fr/pret-au-lancement--le-nouvel-ecitaro-g-mercedes-benz-articule-100--electrique-avec-batteries-a-electrolyte-solide-novatrices/

Quel

Ce ne sont pas des batteries solid states...

Mais effectivement tout comme les téléviseurs LCD à rétro-eclairage Led qui tentent de concurrencer les téléviseurs Oled sans rétro-éclairage, on peut s'emmêler les pinceaux.

https://www.industrie-techno.com/article/electrode-en-silicium-pur-et-electrolyte-solide-une-nouvelle-architecture-de-batterie-li-ion.66672

Les premières batteries solid states attendues pour le milieu de cette décennie, offriront 400Wh/kg.

Ensuite avec quelques améliorations, il serait potentiellement possible d'atteindre les 500Wh/kg d'ici 2030.

Il faut bien prendre en compte les multiples paramètres en jeu:

-Le coût.

-Les matières premières. (Approvisonnement, quantités.)

-La durée de vie. (Nombre de cycles)

-La capacité de production. (Nombre de GWh par usine.)

-Les performances. (Densité énergétique visée.)

Un constructeur comme Ferrari ne va pas s'attarder sur le coût et la durée de vie, il va rechercher exclusivement les performances.

Il ne sera pas bien compliqué de sortir des batteries très performantes mais avec un coût élevé et une durée de vie limitée afin de limiter le poids au maximum.

En laboratoire, les performances sont la.

Ce sont le coût, l'industrialisation, les matières premières (Pour une industrie de masse) et la durée de vie (Nombre de cycles) qui posent problèmes.

Je ne serais pas étonné de voir des densités à 4 chiffres dès la fin de cette décennie concernant les constructeurs les plus prestigieux.

Seulement si ça se fait, ce ne sera que pour une utilisation spécifique et dans un cadre limité à destination d'une clientèle aisée.

Ça ne concernera pas le conducteur lambda qui devra se contenter de 400 à 500Wh/kg. (C'est déjà pas mal si l'auto est parfaitement optimisée.)

D'ailleurs il est également question d'optimiser au maximum les coûts afin d'offrir des véhicules abordables.

Donc des densités qui ne seront pas plus élevées qu'actuellement mais à un prix divisé par 2...Voir plus.

Comme je l'évoquais plus haut, les batteries seront comparables à ce que nous avons connu en motorisations thermiques.

Plus la batterie sera performante, plus cela signifiera véhicule haut de gamme.

Il ne faut pas oublier également les supercondensateurs en complément capable de distiller des puissances faramineuses (Fortes décharges) pour les autos sportives/puissantes.

La encore les progrès effectués en densité énergétique permettraient de les accouplés à des batteries solid states afin d'obtenir un excellent ratio prix/hautes performances.

Ce n'est que le début...Vue la puissance financière des acteurs sur le marché, ça ne va pas en rester là bien longtemps. (A savoir si 5/10 ans c'est trop...)

Vont, avancent et compagnie encore de la grosse spéculation comme depuis quasiment 10 ans.... Les jus de betteraves/gingembre qui promettent monde et merveille sur le papier, donnent a peine une amélioration en labo et se révèlent totalement impossible a passer de la production manuelle en labo d'un exemplaire à une production industrielle de millions d'exemplaires...

Comme Saint thomas, je ne crois que ce que je vois.

Un peu comme la batterie graphene qui doit révolutionner le monde. Ça fait bientôt 10ans que "ce sera commercialisé d'ici 2ans".

Les chiffres et promesses n'ont jamais été réalité. Comme les dernières cellules de Tesla qui doivent grandement améliorer les batteries Tesla, en 3 étapes, de la plus simple avec peu d'apport mais meilleur gestion thermique, déjà en retard, à la plus compliqué dont les chiffres et promesses sont grandes mais... Beaucoup plus complexe à industrialiser (si même Musk le dit)...

Bref, je dirais qu'un "petit" 20% est déjà très bon à prendre en attendant la suite qui arrivera... Un jour (ou pas)

La suite arrivera...

Ce n'est qu'une question de moyens humains/financiers.

Il y a quelques jours, je lisais un article à ce sujet dans lequel il était fait état du peu d'avancement depuis plusieurs décennies dans le domaine des batteries.

Je n'ai pu m'empêcher d'éclater de rire...

Réellement.

C'était d'une drôlerie absolue, digne des meilleurs sketchs.

Pourquoi ?

Parce que l'investissement dans le domaine de la R&D ces 5 dernières années et les 5 suivantes est des centaines de fois plus important que celui qui nous a permis d'obtenir le lithium-ion.

Les avancées seront la, je n'ai aucun doute à ce sujet.

Le 400Wh/kg est déjà acté pour 2025 pour Quantum/VW, c'est le process qui reste à mettre en place.

On ne claque pas des doigts pour établir un process.

3/4ans, ce n'est pas démentielle.

Stellantis à évoquer des autonomies entre 500 et 800km pour leurs prochaines VE, si ils ont lancé ce programme, c'est que c'est acté. (Sur les 5 prochaines années.)

1000km WLTP dans une familiale (SUV/Routières) d'ici là fin de la décennie avec un poids embarqué équivalent à ce qu'il se fait actuellement et a un prix comparable à un mazout d'ici 2030 ?

La machine est mis en route, ce qui n'était pas encore le cas il y a ne serait ce 5ans. (Est ce utile de rappeler ce que penser Carlos Tavares de l'électrification des voitures en 2016 ??)

Je prends les paris.

Il y a surtout beaucoup d'effets d'annonce, pour faire monter les actions.

Reprends ce qui était prévu en 2020 et compare avec la réalité des chiffres !

Et du coup c'est quoi comme technologie l' eLNO?

C'est quand même le sujet de l'article.

Tout à fait il n'y a aucune raison de se presser à produire en masse et pour très cher quelque chose de déjà obsolète. Mais surtout quelque chose qui n’apporte plus de problème que le solution.

Il parait que la majorité des déplacements quotidien ne dépasse pas quelques km.

On sait aussi que les français sont nuls en math.

Pourquoi ne pas confier à des spécialistes, le choix des automobiles ? il y a des spécialistes pour les crédits, pour les placements financiers, etc ...

Après selon le profil, un voiture avec 50 km d'autonomie suffit mais voila, il faut parfois transporter une armoire normande (une fois tous les 5 ans) ou aller en vacances et pour cela, et bien il suffit juste d'un moteur pour tenir le 130 sur autoroute.

Un autre profil, peut être celui qui fait 100 km par jour. Il lui faut juste une batterie plus grosse mais pas besoin de faire 300 km.

Pour mon cas, ce qui compte ce sont mes déplacements professionels. Je peux faire des circuits de 200 km par semaine, de 240 km tous les 15 jours et un de 280 km par mois. Il m'arrive pour un chantier spécifique, de quitter ma région et faire un aller de 400-500 km.

Une voiture avec une autonomie de 150 km tout électrique (130 ch élec) serait parfait, avec une génératrice électrique de 45 ch (un moteur de moto 500CB par exemple) avec un réservoir de 30L m'irai bien.

Elle existe, c'est la BMW I3 rex mais mon employeur ne me l'offrirai jamais. Je n'aime pas les hybrides rechargeables trop puissant en thermique et pas assez puissant en électrique.

J'ai une i3 rex , si tu savais comme je roule avec , dans un rayon de 500 bornes ....Le réservoir fait 9l , je le vide tous les 2 , 3 mois

Semaine prochaine je vais me faire 750 kms aller et 750 retour ....je préfère ma i3 à mon classe V ...

Oui les investissements sont incomparable mais jusqu'à aujourd'hui, malgré ces investissement, l'industrialisation à grande échelle pause très souvent des problèmes, raison de planning sans cesse redéfini. J'espère que ça arrivera, mais je suis beaucoup moins sur vis-à-vis des délais.

Ceci dit les 10% par ci, 20% par la, ça permet aussi d'évoluer de manière non négligeable.

Je ne sais pas du tout ce qui était prévu pour 2020 concernant les batteries.

Jamais je n'ai eu écho que les batteries solid states seraient prêtes à cette date.

Il n'y avait aucune annonce, aucun plan officiel.

Concernant les constructeurs automobiles comme c'est le cas actuellement, on y voit beaucoup plus clair sur ce qu'il va se passer les 5/10 prochaines années.

(Passage à l'électrique, annonce des autonomies électriques des prochains véhicules de Stellantis, electricification des groupes allemands, rapprochement entre grandes puissances industrielles.)

D'après les "annonces", le marché de l'électrique sera à maturité d'ici 2030 en Europe. (Je cause de l'offre, pas du parc roulant qui sera encore majoritairement thermique.)

Une industrie aussi lourde que celle de l'automobile ne se transforme pas en un claquement de doigt.

Plus la transition sera rapide, moins cher elle coûtera.

Le privé ce n'est pas le public...

Cependant on évoque une industrie lourde, demandant des moyens conséquents. (Il ne s'agit pas de fabriquer des smartphones en masse, mais des autos.)

Si tous les constructeurs automobiles généralistes/premiums parviennent à partir de 2030 à électrifier l'essentiel des autos neuves, ce sera une sorte d'exploit en effet.

Il vaut mieux que ce soit le cas, car les hybrides rechargeables ne seront pas une solution face aux objectifs des émissions de CO2.

J'écris cela car je me suis penché sur le cas de la golf GTE vendue depuis 2015.

Et à la lecture des consommations, je me rends compte que ça peut être très variable:

D'à peine 1l/100km pour celui qui recharge tous les jours et ne va pas loin à 6.5 voir 7l/100km pour ceux qui ne jouent pas le jeu ou ne peuvent pas recharger tous les jours...Passant par du 4 ou 5l/100km. (Usage mixte ou plus grande distance à parcourir.)

Pour rappel, l'auto est homologuée pour 1.5l/100km.

Dans les faits, on y est pas du tout.

on sait l'electrique c'est ou 50 000 mini et une tesla pour rouler loin...

ou une zozo voir une spring en 2 eme voiture;..

dans les 2 cas c'est trop cher...

car le budget moyen c'est 25 000 pas 50 000 et dans une voiture principale..

et en 2 eme voiture... c'est 5 à 15 000 dans une citadine thermique...

je pense que c'est la spring qui va faire décoller le marché des caisses électriques..

et dans 3 ans les SUV chinois à 25 ... 30 000...

s'ils arrivent à avoir l'autonomie des tesla d'aujourd'hui!! soit 300 kms sur autoroute... 500 ailleur..

le soucis comme tu l'a vu avec la golf personne veut payer au prix fort une caisse dépassé 6 ans aprés et invendable!!

c'est pareil pour les premeires zozo.. à l'autonomie de 150 kms..

donc l'electrique ira bien moins vite que tu crois...

ils vont certes tuer le marché de la thermique neuve.. sauf pour les sandero à 10 000...

et le marché de l'electrique ira tout doucement..

on est sur - 35% de caisses neuves pour un bon bout de temps...

si les prix baissent pas rapidement...

Je vois que tous les YESMEN catégorie «grand crédule» sont de sortie. C'est une annonce, nous avons régulièrement quantité d'annonce des gens très sérieux qui n'aboutissent pas, ou pour le moins pas encore. Du coté des équipementiers, la future génération de VE sera a peu près identique a celle d'aujourd'hui, il n'y a pas de révolution dans les appels d'offre.

Bien sur demain, ou un autre jour plus tard, peu arriver une nouvelle génération de batteries mais passer du laboratoire aux applications et a la production de masse ne se fait pas sans pertes, le gain de performance devient vite anecdotique dans la vrai vie. Déjà il y a les Li-ion face aux LFP, des formes cylindriques face a des formes rectangulaires et le tri n'est pas fait a savoir ce qui a le plus de chance de s'imposer. Alors penser que l'on a déjà en main la batterie qui va jeter l'existant aux orties est bien optimiste.

De quand date la première annonce qui disait: "demain on chamboule tout". Pour l'instant demain est un horizon qui s'éloigne a chaque pas dans sa direction.

6 ans après, une Golf GTE côte encore plus de 16 000 euros (Neuve 35 000 euros bonus déduit.) pour des autos dont le compteur kilométrique oscille autour des 120 000km...

C'est dans la norme. (Si on prend en compte le prix acheté avec bonus.)

Le soucis avec ce type d'autos, c'est que l'on ne sait pas le nombre de cycle qu'à effectué la batterie...

En revanche concernant les BMW I3, la décote est très rapide. (Sur la centrale, la plupart des I3 sont considérés comme étant de très bonnes affaires.)

Ah ça rien de nouveau. L'hybride rechargeable n'a d'intérêt que si l'ecrasante majorité des trajets se fait en pure électrique, avec quelques long trajets ou le thermique prend le relais.

Si on est souvent en thermique, autant choisir une simple.hybride, même bilan et prix nettement plus faible.