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Commentaires - Émissions polluantes : le moteur diesel moderne respecte les normes même en conditions réelles

Florent Ferrière

Émissions polluantes : le moteur diesel moderne respecte les normes même en conditions réelles

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"qui a réalisé ses tests avec 22 véhicules prélevés dans le parc français, avec des kilométrages compris entre "22 000 et 58 000 km". Il n'y a donc pas de triche possible !"

"Les exceptions, ce sont des ratés côté particules pour des modèles essences n'ayant pas de filtre et en matière de NOx (oxydes d'azote) pour des diesels non dotés d'un système d'injection d'urée."

Les 22 véhicules répondaient-ils bien tous à la norme Euro 6d-TEMP ? Si oui, ce seraient des véhicules commercialisés après le 01/09/2019, donc très récents et qui ne reflètent pas l'âge moyen du parc auto français établi à 10,6 ans en 2020.

Et finalement non, vu que certains diesels n'ont pas de système de traitement à l'urée et les essences de filtre à NOx (donc des injections directes).

Quel était le but de l'étude en fait ?

Par

Les diesels vieillissent mal.

Qui préfère rester 10 minutes dans un garage fermé avec un vieux diesel ou une vielle essence ?

Moi je préfère l'essence.

N'oubliez pas que les vieux diesel qui fument bien noir et qu'on met à la casse, avaient tous la pastille verte sur leur pare brise à la fin des années 90.

Du point de vue mondial, dire que l'essence produit plus de CO2 que la gasoil, c'est idiot. Quand on raffine du pétrole, on a d'un côté du gasoil, de l'autre de l'essence. On peut varier un peu les pourcentage mais on fait quoi du reste ?

Ce qui compte, c'est la quantité de pétrole sortie du sol. Il faut arrêter de l'extraire et le laisser où la nature l'a stockée depuis des millions d'années.

Par

Le diesel moderne = l'affaire Dreyfus du moment...

Par §Nor121lx

pour ma part c'est clair,

Electrique pour les déplacements du quotidien et pour déplacement pro de mon épouse.

diesel pour mes déplacements 25 000 l'année et les gros trajets familial.

Par

En réponse à narmer

Les diesels vieillissent mal.

Qui préfère rester 10 minutes dans un garage fermé avec un vieux diesel ou une vielle essence ?

Moi je préfère l'essence.

N'oubliez pas que les vieux diesel qui fument bien noir et qu'on met à la casse, avaient tous la pastille verte sur leur pare brise à la fin des années 90.

Du point de vue mondial, dire que l'essence produit plus de CO2 que la gasoil, c'est idiot. Quand on raffine du pétrole, on a d'un côté du gasoil, de l'autre de l'essence. On peut varier un peu les pourcentage mais on fait quoi du reste ?

Ce qui compte, c'est la quantité de pétrole sortie du sol. Il faut arrêter de l'extraire et le laisser où la nature l'a stockée depuis des millions d'années.

   

Mais pourquoi ramener encore et toujours l'histoire des vieux machins sur le tapis...oh, on a changé de siècle !

As tu seulement lu l'article ?

Imaginez juste ce qu'un constructeur pourrait proposer en terme d'efficience sur base de ces moteur à auto-combustion si on lui proposait 7 000 € de sponsoring pour mettre sur le marché des autos à consommation ultra-basse parfaitement dépollués...

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Par §Nor121lx

En réponse à §Nor121lx

pour ma part c'est clair,

Electrique pour les déplacements du quotidien et pour déplacement pro de mon épouse.

diesel pour mes déplacements 25 000 l'année et les gros trajets familial.

   

petite précision mon diesel a son petit réservoir d'urée.

Par §Lep405EG

En réponse à roc et gravillon

Le diesel moderne = l'affaire Dreyfus du moment...

   

C pas du niveau de Clint , mais j aime bien comme acteur, ok je sors :ange:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais pourquoi ramener encore et toujours l'histoire des vieux machins sur le tapis...oh, on a changé de siècle !

As tu seulement lu l'article ?

Imaginez juste ce qu'un constructeur pourrait proposer en terme d'efficience sur base de ces moteur à auto-combustion si on lui proposait 7 000 € de sponsoring pour mettre sur le marché des autos à consommation ultra-basse parfaitement dépollués...

   

Le mazout reste malgré tout très pollueur en ville:

"pour le diesel, le niveau atteint pour ce type de carburant (dans des conditions de tests présentées comme "plus représentatives de l’usage urbain") 174 mg/km, contre 40 mg/km pour l'essence."

J'imagine très bien une France sans mazout. :coucou:

Par §Nor121lx

En réponse à roc et gravillon

Mais pourquoi ramener encore et toujours l'histoire des vieux machins sur le tapis...oh, on a changé de siècle !

As tu seulement lu l'article ?

Imaginez juste ce qu'un constructeur pourrait proposer en terme d'efficience sur base de ces moteur à auto-combustion si on lui proposait 7 000 € de sponsoring pour mettre sur le marché des autos à consommation ultra-basse parfaitement dépollués...

   

Et qu'en plus ces moteurs soient montés sur des véhicules autres que les gros bazars du moment.

Par

"Une étude d'un institut indépendant confirme que les diesels récents avec injection d'urée sont dans les normes en usage réel."

"Mais le gouvernement ne semble pas enclin à accorder le Crit'Air 1 aux diesels récents, d'autant que l'étude pointe un défaut des diesels : des niveaux de NOx qui explosent en milieu urbain.

Les émissions de NOx en ville augmentent de 74 % pour le diesel et de 79 % pour l'essence. Mais avec des valeurs de départ plus élevées pour le diesel, le niveau atteint pour ce type de carburant (dans des conditions de tests présentées comme "plus représentatives de l’usage urbain") 174 mg/km, contre 40 mg/km pour l'essence."

Y'a pas une contradiction entre ces 2 passages, là ? Les diesels récents sont dans les normes, sauf en ville ? Donc pas dans les normes, en fait. Car c'est bien en ville que se pose le plus la question des polluants, et des NOx en particulier.

Le mieux pour apprécier les résultats, et notamment bien saisir quels véhicules ont été testés (quelle norme d'homologation), serait quand même de mettre un lien vers l'étude. Mais on peut craindre qu'elle soit déjà caduque par rapport aux véhicules en vente à partir de janvier, suivant la norme Euro6d-full.

Par §pla423mo

Le thermique se fait attaquer, il va mourir en agonissant.

Par §nau474ja

En réponse à mekinsy

Le mazout reste malgré tout très pollueur en ville:

"pour le diesel, le niveau atteint pour ce type de carburant (dans des conditions de tests présentées comme "plus représentatives de l’usage urbain") 174 mg/km, contre 40 mg/km pour l'essence."

J'imagine très bien une France sans mazout. :coucou:

   

A mon retour après 4 ans aux USA, la chose qui m'a choqué le plus lors d'un petit tour en ville (à Colmar, pas non plus une très grosse ville), c'est l'odeur constante du diesel brûlé, même dans des rues sans trafic.

Je pense qu'on s'y est habitué à cette odeur à vomir constante en ville, on y fait plus attention. Mais après 4 ans sans diesel, le retour en France a été brutal :D

Par §Vig126KI

En réponse à §nau474ja

A mon retour après 4 ans aux USA, la chose qui m'a choqué le plus lors d'un petit tour en ville (à Colmar, pas non plus une très grosse ville), c'est l'odeur constante du diesel brûlé, même dans des rues sans trafic.

Je pense qu'on s'y est habitué à cette odeur à vomir constante en ville, on y fait plus attention. Mais après 4 ans sans diesel, le retour en France a été brutal :D

   

Un peu hors sujet mais...c'est vrai que je me suis fait cette même reflexion après de nombreuses années à l'étranger. A la sortie de CDG, les premieres choses que je remarquais étaient l'odeur du diesel et le claquement des moteurs de la file de taxis qui attendaient là.

Par §Nor121lx

En réponse à BigL

"Une étude d'un institut indépendant confirme que les diesels récents avec injection d'urée sont dans les normes en usage réel."

"Mais le gouvernement ne semble pas enclin à accorder le Crit'Air 1 aux diesels récents, d'autant que l'étude pointe un défaut des diesels : des niveaux de NOx qui explosent en milieu urbain.

Les émissions de NOx en ville augmentent de 74 % pour le diesel et de 79 % pour l'essence. Mais avec des valeurs de départ plus élevées pour le diesel, le niveau atteint pour ce type de carburant (dans des conditions de tests présentées comme "plus représentatives de l’usage urbain") 174 mg/km, contre 40 mg/km pour l'essence."

Y'a pas une contradiction entre ces 2 passages, là ? Les diesels récents sont dans les normes, sauf en ville ? Donc pas dans les normes, en fait. Car c'est bien en ville que se pose le plus la question des polluants, et des NOx en particulier.

Le mieux pour apprécier les résultats, et notamment bien saisir quels véhicules ont été testés (quelle norme d'homologation), serait quand même de mettre un lien vers l'étude. Mais on peut craindre qu'elle soit déjà caduque par rapport aux véhicules en vente à partir de janvier, suivant la norme Euro6d-full.

   

le diesel en ville n'est pas dans sa plage d'utilisation optimum (sous régime). le diesel hors des villes permet le passage des vitesses aux bons régimes.

20 ans que je roules en diesel et jamais eu de souci de vanne EGR de catalyseur bouché car j'utilise mes diesel en dehors des villes sur de long trajet.

C'est pour cette raison que le deuxième véhicule du foyer est une électrique car des petits trajets et arrêt fréquents.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais pourquoi ramener encore et toujours l'histoire des vieux machins sur le tapis...oh, on a changé de siècle !

As tu seulement lu l'article ?

Imaginez juste ce qu'un constructeur pourrait proposer en terme d'efficience sur base de ces moteur à auto-combustion si on lui proposait 7 000 € de sponsoring pour mettre sur le marché des autos à consommation ultra-basse parfaitement dépollués...

   

Oui et non ; Renault a essayé avec la Clio hybride, et... ça marche pas - malgré des années de recherche depuis le concept Eolab (rappel: 1L / 100km annoncé en ... 2014), et sa " boîte à crabot dont la technologie est issue de la F1 "... donc oui on a laissé du temps et de l'argent aux constructeurs, mais ils ne font pas mieux que 5L /100km .

Les diesel sont tjoujours aussi polluants en NOx en ville d'après l'arficle, mais surtout beaucoup plus complexes et chers : ça ne va pas dans le bons sens. C'est pour ça qu'on ne doit les sponsoriser. Après, libre à chacun d'en acheter pour voyager.

Par

Ils ont pris les relevés en sortie d'échappement (faux échappement) :brosse:

Par

L'article n'évoque pas les tricheries des propriétaires. Il est pourtant relativement facile, même si risqué, de ne plus faire le plein d'Adblue et d'équiper son véhicule (utilitaire notamment), d'un petit boitier électronique utilisé illégalement.

Par ailleurs, s'il est bien exact que les véhicules diesels autoroutiers sont bien adaptés à leur usage, qui peut se permettre de posséder un véhicule qui ne pourra plus pénétrer à l'intérieur des grandes villes dans les années à venir ? La voiture diesel ne va pas mourir en raison d'une inadaptation technique, mais parce qu'on ne veut plus d'elle en ville.

Après, faut-il le regretter ? A mon sens, si on trouve un meilleur usage pour tout ce fioul, non, il ne faut pas le regretter, parce que d'autres moteurs peuvent procurer beaucoup plus de plaisir de conduite pour pas forcément plus cher à long terme.

Par

Le diesel n'a jamais été aussi propre d'actualité et rentable les gens intelligents sauront quoi choisir.

Par

En réponse à 360Magnum

Le diesel n'a jamais été aussi propre d'actualité et rentable les gens intelligents sauront quoi choisir.

   

Un tricycle comme toi ? :biggrin:

Par

En réponse à 360Magnum

Le diesel n'a jamais été aussi propre d'actualité et rentable les gens intelligents sauront quoi choisir.

   

À condition de faire des km, car un diesel moderne qui roule peu et sur petit trajet niveau filtre etc, ça n est pas le top.

Par

En réponse à 360Magnum

Le diesel n'a jamais été aussi propre d'actualité et rentable les gens intelligents sauront quoi choisir.

   

Jamais aussi propre certainement. Propre et sans odeur même avec un usage urbain prolongé ?

A voir : ça a toujours altéré la qualité de combustion à long terme et ça fait la 10è fois qu'on nous dit que cette fois c'est la bonne. L'étude semble viser des véhicules qui roulent beaucoup donc pas forcément souvent en ville, et ils ne sont pas très vieux.

J'aimais aussi rentable ? Une Toyota hybride fais aussi bien entretien compris si on fait beaucoup d'autoroute. Sinon elle fait mieux en plus agréable.

Par

Qu'on essaye pas de nous la faire à l'envers. Stop à ce carburant lourd qui laisse des nuages de fumée noire.

Par

Peu importe que le diesel pollue ou pas dans les faits, le gouvernement et les khmers verts ont décidé que c'était de la merde, point barre, c'est ça, la réalité. :cyp:

Par

Bon, ceci dit, hors pollution, le gasole, ça pue, et c'est chiant justement au moment de faire le plein.

Mais ça ne justifie pas de l'interdire.

Par

En réponse à narmer

Les diesels vieillissent mal.

Qui préfère rester 10 minutes dans un garage fermé avec un vieux diesel ou une vielle essence ?

Moi je préfère l'essence.

N'oubliez pas que les vieux diesel qui fument bien noir et qu'on met à la casse, avaient tous la pastille verte sur leur pare brise à la fin des années 90.

Du point de vue mondial, dire que l'essence produit plus de CO2 que la gasoil, c'est idiot. Quand on raffine du pétrole, on a d'un côté du gasoil, de l'autre de l'essence. On peut varier un peu les pourcentage mais on fait quoi du reste ?

Ce qui compte, c'est la quantité de pétrole sortie du sol. Il faut arrêter de l'extraire et le laisser où la nature l'a stockée depuis des millions d'années.

   

Pas d'accort avec vous ! Vous pensez qu'un vieux moteur essence ne pollue pas ? Alors qu'un vieux diesel si il fumé noir c'est à cause d'un manque d'entretient( injecteur hs etc), ou les moteurs très récent ont fais d'énormes progrès en terme de pollution, arrêtons de nous voiler la face, et de s'arrêter sur des conclusions faite à la hâte !

Par

En réponse à roc et gravillon

Le diesel moderne = l'affaire Dreyfus du moment...

   

Bien dit, on va en reparler du tout ele trique et ces conséquences ds quelques temps !

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais pourquoi ramener encore et toujours l'histoire des vieux machins sur le tapis...oh, on a changé de siècle !

As tu seulement lu l'article ?

Imaginez juste ce qu'un constructeur pourrait proposer en terme d'efficience sur base de ces moteur à auto-combustion si on lui proposait 7 000 € de sponsoring pour mettre sur le marché des autos à consommation ultra-basse parfaitement dépollués...

   

Oui en effet bien repondu

Par

L'urée c'est dla pisse non ?

Donc un diesel finit à la pisse c'est bon c'est ça ? :brosse:

Par

En réponse à mezenc43

Pas d'accort avec vous ! Vous pensez qu'un vieux moteur essence ne pollue pas ? Alors qu'un vieux diesel si il fumé noir c'est à cause d'un manque d'entretient( injecteur hs etc), ou les moteurs très récent ont fais d'énormes progrès en terme de pollution, arrêtons de nous voiler la face, et de s'arrêter sur des conclusions faite à la hâte !

   

Tu entretiens comment tes injecteurs?

Tant mieux si les derniers Diesel ne polluent pas vraiment plus en vieillissant, mais l'affirmer avant qu'il vieillissent, c'est oublier les 10 générations précédentes qui ont promis la même chose.

Si on ajoute qu'avec l'hybride le Diesel perd son intérêt économique (sauf éventuellement surtaxe de l'essence qui tend à disparaitre), et son avantage en termes de rendement, et le coût de la dépollution... il ne reste plus grand chose sauf pour celui qui fait seulement de l'autoroute et qui tombe sur un modèle fiable.

En attendant, les vieux moteurs essence ont beaucoup moins de problèmes d'injecteurs encrassés et les nouveaux diesel font quand-même plus de NOx malgré une technologie de pointe pour les éliminer. Un carburant qui brûle plus facilement sans demander un excès d'air, ça aidera toujours.

Par

Malgré tout vos efforts en faveur du diesel dans votre article, l'étude sur les émissions polluantes commanditée par le gouvernement à l'IFPEN montre que les véhicules diesel, même les plus récents, émettent 2,8 fois plus d'oxydes d'azote que ceux à essence. En conséquence les véhicules diesel ne seront pas éligibles à la vignette Crit'Air 1...et c'est tant mieux.

Par

Une Prius 2 de 2004 rejette moins de saloperies que le diesel le plus récent ....

Un petit article objectif sur le sujet

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/diesel-essence-qui-pollue-le-plus_5aaa926c4016d.html

Tiens, encore le Moniteur Automobile ....

Par

En réponse à fedoismyname

Peu importe que le diesel pollue ou pas dans les faits, le gouvernement et les khmers verts ont décidé que c'était de la merde, point barre, c'est ça, la réalité. :cyp:

   

C'est personne qui a décidé que le diesel serait de la merde..... malgré les milliards dépensés en lobbying et soit disant dépollution, C'ÉTAIT ET SERA TOUJOURS DE LA MERDE.Encore maintenant avec les plus récents diésels crachent encore 450% de plus de NOX(POISON MORTEL) que les essences en agglomération. Ça devrait suffire pour interdire définitivement le diesel au moins en agglomération.

Par

En réponse à ricolapin

Une Prius 2 de 2004 rejette moins de saloperies que le diesel le plus récent ....

Un petit article objectif sur le sujet

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/diesel-essence-qui-pollue-le-plus_5aaa926c4016d.html

Tiens, encore le Moniteur Automobile ....

   

Voici le dossier complet

https://www.yumpu.com/fr/embed/view/CfTKezOXpJGI6Whd

Hybride essence indirect (HSD) est ce qu'il a de mieux niveau rejets

Par

En réponse à toyta

Malgré tout vos efforts en faveur du diesel dans votre article, l'étude sur les émissions polluantes commanditée par le gouvernement à l'IFPEN montre que les véhicules diesel, même les plus récents, émettent 2,8 fois plus d'oxydes d'azote que ceux à essence. En conséquence les véhicules diesel ne seront pas éligibles à la vignette Crit'Air 1...et c'est tant mieux.

   

Il y a quelques année, le diesel était attaqué sur les émissions de particules fines. Depuis, avec les évolutions technologiques, ce sont les voitures essence qui en émettent le plus. Précisément 2,67 fois plus que les voitures diesel, d'après la même étude. Et çela ne choque personne. Comme n'est jamais mis au débat, le fait que la France n'arrive pas à respecter ses engagements en émission de Co² du fait du transfert massif de ventes de véhicules essence à la place des véhicules diesel dénigrés.

Par

Cette étude arrive trop tard en fin de vie de cette norme euro6-temp qui sera remplacé par l'euro6 au 1er janvier. Un certain nombre de constructeur arrêteront la commercialisation de certaines motorisations qui ne peuvent pas être adaptées à cette norme (par ex la future Dacia Sandero n'aura pas de motorisation diesel).

Par

En réponse à Hello84

Il y a quelques année, le diesel était attaqué sur les émissions de particules fines. Depuis, avec les évolutions technologiques, ce sont les voitures essence qui en émettent le plus. Précisément 2,67 fois plus que les voitures diesel, d'après la même étude. Et çela ne choque personne. Comme n'est jamais mis au débat, le fait que la France n'arrive pas à respecter ses engagements en émission de Co² du fait du transfert massif de ventes de véhicules essence à la place des véhicules diesel dénigrés.

   

Ben les moteurs essence deviennent des usines à gaz (toxiques) parce qu'on les fait tourner en excès d'air afin de réduire les pertes par pompage. Et pour limiter encore davantage les pertes de rendement à charge partielle, on réduit le sylindrée et on met un turbo. Résultat, pression et haute température favorable aux NOx, mélange pauvre favorable aux particules... et rendement jamais bon parce que taux de compression très faible.

En gros on augmente la pollution toxique pour réduire (de manière plus efficace sur un cycle de mesure que dans la vraie vie) le CO2.

A l'heure où, pour pas plus cher, on fait un cycle Atkinson sans turbo avec rapport volumétrique élevé, et on l'hybride correctement pour qu'il ne tourne jamais en charge partielle. Et là miracle, pas les mêmes problèmes de pollution et encore moins de CO2.

Par §Vwb087MO

En réponse à narmer

Les diesels vieillissent mal.

Qui préfère rester 10 minutes dans un garage fermé avec un vieux diesel ou une vielle essence ?

Moi je préfère l'essence.

N'oubliez pas que les vieux diesel qui fument bien noir et qu'on met à la casse, avaient tous la pastille verte sur leur pare brise à la fin des années 90.

Du point de vue mondial, dire que l'essence produit plus de CO2 que la gasoil, c'est idiot. Quand on raffine du pétrole, on a d'un côté du gasoil, de l'autre de l'essence. On peut varier un peu les pourcentage mais on fait quoi du reste ?

Ce qui compte, c'est la quantité de pétrole sortie du sol. Il faut arrêter de l'extraire et le laisser où la nature l'a stockée depuis des millions d'années.

   

Quel plaisir au volant de ma golf 2 1.6D de 86,simple,légère, fiable, sobre, increvable

Par

En réponse à W A V E

Tu entretiens comment tes injecteurs?

Tant mieux si les derniers Diesel ne polluent pas vraiment plus en vieillissant, mais l'affirmer avant qu'il vieillissent, c'est oublier les 10 générations précédentes qui ont promis la même chose.

Si on ajoute qu'avec l'hybride le Diesel perd son intérêt économique (sauf éventuellement surtaxe de l'essence qui tend à disparaitre), et son avantage en termes de rendement, et le coût de la dépollution... il ne reste plus grand chose sauf pour celui qui fait seulement de l'autoroute et qui tombe sur un modèle fiable.

En attendant, les vieux moteurs essence ont beaucoup moins de problèmes d'injecteurs encrassés et les nouveaux diesel font quand-même plus de NOx malgré une technologie de pointe pour les éliminer. Un carburant qui brûle plus facilement sans demander un excès d'air, ça aidera toujours.

   

Je suis bien d’accord avec toi, en particulier à propos des injecteurs qui ne sont pas entretenus...et la complaisance des contrôles techniques. L’ozone produit à partir des oxydes d’azote pose un vrai problème de santé dans les agglomérations, c’est même devenu une calamité qu’on ne peut nier. Il faut se rendre à l’évidence : le gazole est à utiliser pour les camions (et il y en a une foultitude, suffisante pour utiliser les stocks des raffineries), et les particuliers qui roulent en dehors de agglomérations, c’est-à-dire tous ceux qui ne viennent qu’épisodiquement en ville. L’aventure de la 403 sur laquelle Peugeot avait monté un moteur agricole en 1959 (monteur « Indenor »), sans vraiment y croire au départ, se termine. Le constructeur s’était bien débrouillé dès le départ pour sucer la roue du lobby des poids lourds, de manière à faire bénéficier les clients de ses voitures mazoutées d’une fiscalité bienveillante. Il me semble d’ailleurs qu’il a annoncé qu’il arrêtera ses fabrications « diésel » avant 2025. Une page de 60 ans va se tourner.

Par

Persone n'a fait remarqué que l'intéret d'un hybride rechargeable, c'est la grosseur de la batterie. Cela veut dire que dans certaines conditions, (descente longue par exemple) qu'un hybride simple ne recharge plus la batterie qui est rapidement FULL. Par contre l'hybride rechargeable peut recharger 50 km d'autonomie dans une descente la ou un simple ne gagnera que 2 km. Après cela dépend du parcours. Si c'est une montée en montagne, il y aura le résultat inverse +100 kg à chaque acceleration. S'il vous plait ,documentez les sujets messieurs les journalistes.

Par

finalement le problème c'est la ville, pas le diesel

Par

En réponse à springo

finalement le problème c'est la ville, pas le diesel

   

Quand elles sont trop grosses, elles sont toujours un problème, tout est trop concentré, y compris toutes sortes de pollutions.

Moralité: c'est pas la voiture qu'il faut supprimer, mais les grosses villes.

On a qu'a réduire la taille de ces dernières et dispatcher la population dans des villes plus petites... Bien réparti sur tout le territoire, ça devrait le faire !

Allez hop, pas plus de 20000 habitants par ville (pour les plus grosses)

Par

En réponse à §nau474ja

A mon retour après 4 ans aux USA, la chose qui m'a choqué le plus lors d'un petit tour en ville (à Colmar, pas non plus une très grosse ville), c'est l'odeur constante du diesel brûlé, même dans des rues sans trafic.

Je pense qu'on s'y est habitué à cette odeur à vomir constante en ville, on y fait plus attention. Mais après 4 ans sans diesel, le retour en France a été brutal :D

   

Rester aux États-Unis. Il n'y a pas mieux que le diesel.

Par

C'est une preuve de plus que l'on s'en prend au moteur diesel par idéologie.

Une minorité cherche à imposer l'électrique. Pour recharger, il faudra payer par carte bancaire, votre utilisation du véhicule sera connue, en fait on sera mieux tracé. La voiture est à la base un moyen de liberté. On vas où on veut, c'est un plaisir. Ne faisons pas les mêmes erreurs avec les photos. Avec l'argentique il y avait un plaisir de prendre des photos. Et c'était des emplois dans le pays.

Par

En réponse à narmer

Les diesels vieillissent mal.

Qui préfère rester 10 minutes dans un garage fermé avec un vieux diesel ou une vielle essence ?

Moi je préfère l'essence.

N'oubliez pas que les vieux diesel qui fument bien noir et qu'on met à la casse, avaient tous la pastille verte sur leur pare brise à la fin des années 90.

Du point de vue mondial, dire que l'essence produit plus de CO2 que la gasoil, c'est idiot. Quand on raffine du pétrole, on a d'un côté du gasoil, de l'autre de l'essence. On peut varier un peu les pourcentage mais on fait quoi du reste ?

Ce qui compte, c'est la quantité de pétrole sortie du sol. Il faut arrêter de l'extraire et le laisser où la nature l'a stockée depuis des millions d'années.

   

Pinaise en voilà de la lignes pour ne rien dire au final.

On se demande où en serait le monde si justement on avait pas extrait le pétrole jusqu'ici.

Alors oui, plus on peut s'en passer, plus il faut le faire.

Mais inutile pour ça d'aller trouver des moyens de substitution moins "visible" mais pourtant pas plus vertueux.

Et puis faudrait un peu éviter ce genre de question à la con sur le fait de respirer ou as du gas-oil ou de l'essence dans une pièce fermé.

Moi j'aimerai pas être dans une pièce fermée qui se remplie d'eau trop vite et qui va me noyer en 10mns.

On fait quoi? On élimine l'eau?

Ou on évite simplement de se retrouver dans cette situation?

Par

En réponse à narmer

Les diesels vieillissent mal.

Qui préfère rester 10 minutes dans un garage fermé avec un vieux diesel ou une vielle essence ?

Moi je préfère l'essence.

N'oubliez pas que les vieux diesel qui fument bien noir et qu'on met à la casse, avaient tous la pastille verte sur leur pare brise à la fin des années 90.

Du point de vue mondial, dire que l'essence produit plus de CO2 que la gasoil, c'est idiot. Quand on raffine du pétrole, on a d'un côté du gasoil, de l'autre de l'essence. On peut varier un peu les pourcentage mais on fait quoi du reste ?

Ce qui compte, c'est la quantité de pétrole sortie du sol. Il faut arrêter de l'extraire et le laisser où la nature l'a stockée depuis des millions d'années.

   

Un moteur essence consomme plus donc plus de dioxyde de carbone produit puisqu'il faut plus de dioxygene pour sa combustion.

Il faut des deux carburants puisque les raffineries ne peuvent pas produire qu'un seul type de carburant.

Par

En réponse à Zelos

C'est une preuve de plus que l'on s'en prend au moteur diesel par idéologie.

Une minorité cherche à imposer l'électrique. Pour recharger, il faudra payer par carte bancaire, votre utilisation du véhicule sera connue, en fait on sera mieux tracé. La voiture est à la base un moyen de liberté. On vas où on veut, c'est un plaisir. Ne faisons pas les mêmes erreurs avec les photos. Avec l'argentique il y avait un plaisir de prendre des photos. Et c'était des emplois dans le pays.

   

Ah. Tu paies toujours ton essence en liquide, pour pas être tracé ? T'en as d'autres des comme ça ?

Par §ave152sv

En réponse à anneaux nîmes.

Pinaise en voilà de la lignes pour ne rien dire au final.

On se demande où en serait le monde si justement on avait pas extrait le pétrole jusqu'ici.

Alors oui, plus on peut s'en passer, plus il faut le faire.

Mais inutile pour ça d'aller trouver des moyens de substitution moins "visible" mais pourtant pas plus vertueux.

Et puis faudrait un peu éviter ce genre de question à la con sur le fait de respirer ou as du gas-oil ou de l'essence dans une pièce fermé.

Moi j'aimerai pas être dans une pièce fermée qui se remplie d'eau trop vite et qui va me noyer en 10mns.

On fait quoi? On élimine l'eau?

Ou on évite simplement de se retrouver dans cette situation?

   

Et comment on fait pour éviter de se retrouver dans cette situation ?

Par

En réponse à §Vwb087MO

Quel plaisir au volant de ma golf 2 1.6D de 86,simple,légère, fiable, sobre, increvable

   

Tu ne mesures pas ma joie surtout que ce véhicule soit banni dans la petite couronne (sauf collection :hum:)... Je recommande 1 petite minute d'inhalation des vapeurs d'échappement au petit matin, moteur froid... :bah:

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En réponse à W A V E

Ben les moteurs essence deviennent des usines à gaz (toxiques) parce qu'on les fait tourner en excès d'air afin de réduire les pertes par pompage. Et pour limiter encore davantage les pertes de rendement à charge partielle, on réduit le sylindrée et on met un turbo. Résultat, pression et haute température favorable aux NOx, mélange pauvre favorable aux particules... et rendement jamais bon parce que taux de compression très faible.

En gros on augmente la pollution toxique pour réduire (de manière plus efficace sur un cycle de mesure que dans la vraie vie) le CO2.

A l'heure où, pour pas plus cher, on fait un cycle Atkinson sans turbo avec rapport volumétrique élevé, et on l'hybride correctement pour qu'il ne tourne jamais en charge partielle. Et là miracle, pas les mêmes problèmes de pollution et encore moins de CO2.

   

Mais oui, il est merveilleux, le hsd. Tellement qu'ils sont passés à l'injection directe partielle et obligés de mettre des fap dans les derniers modèles... :fresh:

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En réponse à W A V E

Ben les moteurs essence deviennent des usines à gaz (toxiques) parce qu'on les fait tourner en excès d'air afin de réduire les pertes par pompage. Et pour limiter encore davantage les pertes de rendement à charge partielle, on réduit le sylindrée et on met un turbo. Résultat, pression et haute température favorable aux NOx, mélange pauvre favorable aux particules... et rendement jamais bon parce que taux de compression très faible.

En gros on augmente la pollution toxique pour réduire (de manière plus efficace sur un cycle de mesure que dans la vraie vie) le CO2.

A l'heure où, pour pas plus cher, on fait un cycle Atkinson sans turbo avec rapport volumétrique élevé, et on l'hybride correctement pour qu'il ne tourne jamais en charge partielle. Et là miracle, pas les mêmes problèmes de pollution et encore moins de CO2.

   

Et cela serait encore mieux avec du gaz. J’ai parcouru plus de 200 000 km au GPL avec une Vectra 2.0L 16 S, et c’était génial : pas plus d’odeur dans mon garage que dans une cuisine, une vitesse de pointe de 210 kmh en GPL contre 215 en essence. Le souci, ce sont les 2 premières minutes de démarrage à l’essence. Il faut savoir que le GNV va nous parvenir en Europe en quantités très importantes dans des tubes…, que l’Allemagne a des vues sur la chose, et insiste pour que les travaux actuels de raccordement soient menés à leur terme. J’imagine très bien des hybrides au gaz, GPL ou GNV contenant un zeste de biogaz.

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En réponse à gordini12

Persone n'a fait remarqué que l'intéret d'un hybride rechargeable, c'est la grosseur de la batterie. Cela veut dire que dans certaines conditions, (descente longue par exemple) qu'un hybride simple ne recharge plus la batterie qui est rapidement FULL. Par contre l'hybride rechargeable peut recharger 50 km d'autonomie dans une descente la ou un simple ne gagnera que 2 km. Après cela dépend du parcours. Si c'est une montée en montagne, il y aura le résultat inverse +100 kg à chaque acceleration. S'il vous plait ,documentez les sujets messieurs les journalistes.

   

Non

l’intérêt du VHR est de rouler au maximum en mode électrique et utiliser occasionnellement le mode hybride

Le VHS n'a pas du tout le même mode de fonctionnement, il n'a pour but de rouler en électrique, il n'est là que pour assister le thermique, l'électronique gére le fonctionnement, il est d'ailleurs déconseiller de forcer le mode EV sur un VHS

Sur les long trajets le VHS aura une meilleur conso qu'un VHR (poids supplémentaire)

Mais comme la moyenne des parcours quotidien est d'environ 25 km, le VHR est intéressant pour celui qui prend le temps de le recharger, sinon aucun intérêt

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En réponse à Philippe2446

Mais oui, il est merveilleux, le hsd. Tellement qu'ils sont passés à l'injection directe partielle et obligés de mettre des fap dans les derniers modèles... :fresh:

   

Les FAP sont nécessaires depuis Euro6c sur les motorisations essence. Ce n'est pas pour rien que VAG a du cesser pendant un gros moment la mise au catalogue des GTE.

La bi-injection ne concerne pas du tout tous les blocs, loin de là, et ceux qui en sont dotés ne rencontrent pas depuis le temps qu'ils existent les même problèmes d'encrassement que les TSI et TFSI par exemple. S'ils sont parvenus à faire exister le HSD 136 si longtemps dans leurs gammes (de 2009 à 2020) avec la valse des normes, c'est que les choix ne sont pas si débiles que ça.

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En réponse à Philippe2446

Mais oui, il est merveilleux, le hsd. Tellement qu'ils sont passés à l'injection directe partielle et obligés de mettre des fap dans les derniers modèles... :fresh:

   

L'injection directe a été utilisée sur le HSD 180ch pour la même raison que sur les motorisation thermiques classiques: en raison d'un thermique surdimentionné, pour limiter les pertes de rendement à charge partielle.

Parce que même au régime minimal, il est déjà trop puissant à vitesse stabilisée dès qu'on sort de l'autoroute.

Dans ces phases de roulage à vitesse modérée et constante, certes avec l'hybride on limite les pertes (on alterne thermique + charge batterie et roulage EV), mais c'est moins optimal que d'avoir un thermique qui peut fournir juste le nécessaire en continu.

On ne s'affranchit pas totalement du fait qu'un thermique surdimentionné est difficile à utiliser de manière optimale.

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En réponse à ricolapin

Non

l’intérêt du VHR est de rouler au maximum en mode électrique et utiliser occasionnellement le mode hybride

Le VHS n'a pas du tout le même mode de fonctionnement, il n'a pour but de rouler en électrique, il n'est là que pour assister le thermique, l'électronique gére le fonctionnement, il est d'ailleurs déconseiller de forcer le mode EV sur un VHS

Sur les long trajets le VHS aura une meilleur conso qu'un VHR (poids supplémentaire)

Mais comme la moyenne des parcours quotidien est d'environ 25 km, le VHR est intéressant pour celui qui prend le temps de le recharger, sinon aucun intérêt

   

Il faut vraiment être fini à "l'urée" pour acheter une hybride rechargeable et ne pas la recharger...

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En réponse à Rootard

Quand elles sont trop grosses, elles sont toujours un problème, tout est trop concentré, y compris toutes sortes de pollutions.

Moralité: c'est pas la voiture qu'il faut supprimer, mais les grosses villes.

On a qu'a réduire la taille de ces dernières et dispatcher la population dans des villes plus petites... Bien réparti sur tout le territoire, ça devrait le faire !

Allez hop, pas plus de 20000 habitants par ville (pour les plus grosses)

   

Tout ce bordel pour continuer à rouler avec des diesout dégueu $$$AV qui font un bruit de merd... ? sans façon merci...

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En réponse à mezenc43

Bien dit, on va en reparler du tout ele trique et ces conséquences ds quelques temps !

   

Naaan, t’inquiète, dans le genre corruption pour cacher un truc bien dégueu on ne fait pas mieux que le diesout-gate... qui n'est toujours pas fini...

Le lobby passe sont temps à taper sur l'horrible méchant VE empêcheur de tourner en rond, mais en fait c à double tranchant, parce que finalement quand on y regarde de plus prés ça ne l'est pas tant que ça concernant le VE, qui en plus a encore énormément de potentiel pour s'améliorer, par contre concernant le thermique qui lui n'a plus aucun potentiel, c juste monstrueusement monstrueux...

Tu vois à force de taper sur l'un on regarde ce que fait l'autre... et là on s’aperçoit que c vraiment pas jolie jolie, avant de critiquer les autres il faut au minimum être irréprochable soi même, sinon ça s'appelle de la manipulation avec de la propagande... tout se sait aujourd'hui, le pipeau a une durée de vie de plus en plus limité malgré les flots de fake news qui est la parade pour détourner l'attention...

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En réponse à W A V E

L'injection directe a été utilisée sur le HSD 180ch pour la même raison que sur les motorisation thermiques classiques: en raison d'un thermique surdimentionné, pour limiter les pertes de rendement à charge partielle.

Parce que même au régime minimal, il est déjà trop puissant à vitesse stabilisée dès qu'on sort de l'autoroute.

Dans ces phases de roulage à vitesse modérée et constante, certes avec l'hybride on limite les pertes (on alterne thermique + charge batterie et roulage EV), mais c'est moins optimal que d'avoir un thermique qui peut fournir juste le nécessaire en continu.

On ne s'affranchit pas totalement du fait qu'un thermique surdimentionné est difficile à utiliser de manière optimale.

   

Personne ne parle de la mise en œuvre d’une déconnexion de cylindres à faible charge… sujet tabou ? Est-ce compliqué, l’application est-elle impossible sur certains moteurs, ou bien est-ce un manque de volonté ?

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Se système de classement Crit Air aurais vraiment besoin d'être remis a plat, comment peut-on retrouver une petite citadine de 70 Cv qui consomme 5 L et une grosse berline ou SUV doté d'un 6 ou 8 Cylindre de + de 400 Cv dans la même catégorie !!! et pourtant c'est bien le cas que ça soit un essence ou un diesel.

Les hybrides qui peuvent se mouvoir en tout électrique en ville devrait être une catégorie à part, l'électrique a bien sa catégorie pourquoi pas les hybrides ?

On retrouve la Yaris hybride qui consomme 4 L dans la même catégorie qu'une Porsche 911 ou Ferrari qui consomment 15 à 20 L tout ça en Crit Air 1

Une clio ou 208 diesel Crit Air 2 et un gros SUV Allemand de plus de 2 T qui va consommer 3 fois plus, et donc polluer d'autant plus...

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En réponse à Papygeon

Personne ne parle de la mise en œuvre d’une déconnexion de cylindres à faible charge… sujet tabou ? Est-ce compliqué, l’application est-elle impossible sur certains moteurs, ou bien est-ce un manque de volonté ?

   

Pour que ça tourne de manière régulière, il faut déconnecter un cylindre sur deux. Et si on veut préserver l'agrément, il faut avoir au moins 3 cylindres à l'arrivée, donc 6 au départ.

Alors peut-être qu'avec un hybride série on arriverait à contenir les vibrations d'un 4 cylindres tournant sur seulement 2 cylindres, je ne sais pas si Honda a essayé... :confused:

Par

C'est compliqué à admettre, mais en gros, toutes les etudes sauf celle ci montrent que le diesel est vraiment PLUS dangereux pour la santé que l'essence et des dizaines de fois plus que l'electrique à batterie .

Ce qui est certain , c'est que les seuils européens de pollution en NOx ou particules sont le fruit de discussions acharnées entre les lobbyistes des constructeurs et les decideurs politiques.

Parce si on ne s'interesse qu'au coté sanitaire de la pollution aux NOx emise par les gazoles, et pas au coté financier défendu par les lobby, on constate qu'en réalité, les seuils à atteindre sont EN DESSOUS des normes européennes .

Ces seuils qui ne tiennent compte que de la santé des personnes, on les trouve à l'Organisation Mondiale de la Santé OMS.

Et là ca fait mal, l'OMS divise au moins par deux les seuils européens obtenus par les lobby automobile du gazole.

Donc quand l'article dit "super les diesels de toute derniere génération font mieux que les normes" alors qu'en fait non , puisqu'il est ecrit l'INVERSE dans l'article et bien malgre tout, c'est toujours au moins deux fois trop en se basant sur des normes exclusivement concues pour la santé humaine.

Donc, en fait, on peut écrire ce qu'on veut, faire reference à une seule etude qui dit blanc quand dix autres disent noir, la regle est : à partir du moment ou on brule un hydrocarbure, meme en ajoutant cinquantes etages de dépollution après la combustion, quoiqu'on fasse c'est mort. point.

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En réponse à mdb92

Tout ce bordel pour continuer à rouler avec des diesout dégueu $$$AV qui font un bruit de merd... ? sans façon merci...

   

Le problème n'est pas tant le moteur thermique, que le carburant que l'on utilise.

Le fond du problème, ce sont les carburants fossiles.

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L'étude en question (si je me goure pas) :

https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/sites/ifpen.fr/files/inline-images/Innovation%20et%20industrie/Motorisations%20thermiques/Etude-emissions-Euro-6d-TEMP_IFPEN-DGEC_Rapport-de-synthese_dec2020.pdf

Par

Et les particules ?

cet article n'en parle pas du tout

et pourtant c'est une cause autrement plus importante que les NOx

La preuve le 4 Octobre 2018, une certain Barbara Pompili proposait une malus supplémentaire sur les diesel au motif qu'ils émettaient des particules fines en quantité

cf. https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements/1255A/CION_FIN/CF401

sauf que le rapport de l'IFPEN dit exactement le contraire

Inch Allah

Par §Vwb087MO

En réponse à Philippe2446

Tu ne mesures pas ma joie surtout que ce véhicule soit banni dans la petite couronne (sauf collection :hum:)... Je recommande 1 petite minute d'inhalation des vapeurs d'échappement au petit matin, moteur froid... :bah:

   

Je la laisse tourner à froid au moins dix minutes avant de partir histoire de chauffer la mécanique, il faut en prendre soin et la ménager c'est qu'elle n'est plus toute jeune, une vidange tout les 10000kms! Mais tu sais quoi c'est bien plus fiable que toute ces usines à gaz moderne : pas de FAP pas de catalyseur,pas d'EGR, pas d'ad blue, mécanique simple tu sais tout faire toi même, c'est pas beau çà

Par

En réponse à W A V E

Pour que ça tourne de manière régulière, il faut déconnecter un cylindre sur deux. Et si on veut préserver l'agrément, il faut avoir au moins 3 cylindres à l'arrivée, donc 6 au départ.

Alors peut-être qu'avec un hybride série on arriverait à contenir les vibrations d'un 4 cylindres tournant sur seulement 2 cylindres, je ne sais pas si Honda a essayé... :confused:

   

Bon, nous sommes en dehors du sujet de cet article, mais je constate que mon moteur quatre pattes 1.5 L EVO ne vibre absolument pas. D’une manière générale, nous avons un problème, posé par des décideurs qui sont à remplacer d’urgence. Au niveau technique, l’égo du singe qui se tripatouille le schmilblic dans son arbre, va en prendre un sale coup si son arbre crève faute de clients. Aujourd’hui, en 2020, on ne peut pas obliger tous les automobilistes à rouler à l’électricité, sachant que ce que les faux-culs technocratiques appellent des « incitations », ne sont que des obligations. Une partie non négligeable des automobilistes va s’orienter vers des hybrides simples, nées loin de chez nous, et qui, horreur, ont prouvé leur fiabilité et leur durabilité. Je sais bien que la « durabilité » est devenue un gros mot, mais il faudrait tout de même que les décideurs techniques s’attachent à faire, au minimum aussi bien en hybridation, que les Coréens ou les Japonais. Ce ne sont pas les gaulois qui ont inventé la poudre…et cela devient désespérant de constater qu’une fois encore l’histoire bégaye, il n’y a vraiment rien de nouveau sous notre soleil. Ce n’est qu’un coup de gueule du matin, j’ai probablement mal dormi ?

Par

En réponse à mdb92

Il faut vraiment être fini à "l'urée" pour acheter une hybride rechargeable et ne pas la recharger...

   

Je suis bien d'accord

Il suffit de voir que BMW incite ses clients à mieux utiliser les VHR

Certains clients de VHR en général ont simplement acheté ce type de véhicule pour pouvoir en profiter de la prime et la recharge est totalement secondaire

Il y a un article ....

 

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