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Commentaires - En Chine, l'effet pervers du bonus pour les voitures électriques

Audric Doche

En Chine, l'effet pervers du bonus pour les voitures électriques

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''300 marques'', c'est quand même en exagérant beaucoup.

La plupart des ''grandes'' marques chinoises créent des branches dans leur propre entité, façonnant artificiellement autant de nouvelles marques. Mais la plupart appartiennent déjà à de gros groupes industriels.

Exemple, la marque ''GAC'' qui nomme ses modèle ''GA'' suivi d'un chiffre, a créé une marque un peu plus chic ''Trumpchi'' et une marque dédiée à l'électrique ''Aion''.

Idem pour Geely, à qui appartient Volvo (entre autre) et qui a créé les marques Lynk&Co et Geometry.

Par

Effet du bonus ? Personnellement, je pense que c'est plutôt car il est plus facile de créer une voiture électrique qu'une thermique que beaucoup de nouveaux constructeurs tentent leur chance. Tesla a montré que c'était possible.

Par

Fut un temps où l'automobile faisait rêver, les marques, leur histoire...même une marque à l'histoire très récente comme Tesla, ça inspire des choses. La façon d'aborder la chose des chinois est tellement à l'opposé. Bon après quand on voit Stellantis par chez nous, les marques historiques restent mais bon c'est un peu la même démarche...

Par

En réponse à Romain_RS2

Fut un temps où l'automobile faisait rêver, les marques, leur histoire...même une marque à l'histoire très récente comme Tesla, ça inspire des choses. La façon d'aborder la chose des chinois est tellement à l'opposé. Bon après quand on voit Stellantis par chez nous, les marques historiques restent mais bon c'est un peu la même démarche...

   

Les pays qui se développent commencent par fabriquer des produits à bas prix, puis montent progressivement en gamme. C'est le cas de la Chine comme du Japon avant elle.

Si ce foisonnement de marques et de modèles chinois permet de faire avancer la technologie, tant mieux. Et la Chine a des choses plus "inspirantes" à offrir que des voitures ; mais cela suppose bien sûr de s'intéresser un peu à la culture et à l'histoire qu'à la bagnole.

Par

Pendant longtemps, le soucis des nouveaux acteurs étaient le moteur. C'est compliqué à faire, il faut de la machine spéciale de haute précision et de l'ingénierie. Surtout avec les normes actuelles. Si vous arrivez sur le marché, c'est pas du jour au lendemain que vous allez créer un moteur essence ou diesel qui consomme 6l/100km et qui peut faire 300 000 km. On le voit avec les scooters chinois pas cher. C'est du jetable. En revanche un moteur électrique c'est très facile à faire. C'est juste un moteur d'aspirateur en plus gros et plus puissant. En plus c'est fiable.

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Par

En réponse à ortilla

Pendant longtemps, le soucis des nouveaux acteurs étaient le moteur. C'est compliqué à faire, il faut de la machine spéciale de haute précision et de l'ingénierie. Surtout avec les normes actuelles. Si vous arrivez sur le marché, c'est pas du jour au lendemain que vous allez créer un moteur essence ou diesel qui consomme 6l/100km et qui peut faire 300 000 km. On le voit avec les scooters chinois pas cher. C'est du jetable. En revanche un moteur électrique c'est très facile à faire. C'est juste un moteur d'aspirateur en plus gros et plus puissant. En plus c'est fiable.

   

En effet, n'importe qui peut se revendiquer "constructeur", ils commandent un pack batterie+moteur sur AliExpress et hop.

Suffit de voir la prolifération de marques inconnues, de soit disant modèles de 2000CV qui sortent de nul part...

Des modèles et des marques, sans aucune histoire, sans âme, qui ne génère aucune émotion. C'est d'une tristesse.

Par

Ryobi devrait pas tarder à nous sortir une voiture. Ils sont déjà des fournisseurs de pièce pour les VE...

La VE ça reste de l'électro-ménager d'un point de vue technique, donc rien de compliqué par rapport à la VT.

Par

En réponse à Otonei

En effet, n'importe qui peut se revendiquer "constructeur", ils commandent un pack batterie+moteur sur AliExpress et hop.

Suffit de voir la prolifération de marques inconnues, de soit disant modèles de 2000CV qui sortent de nul part...

Des modèles et des marques, sans aucune histoire, sans âme, qui ne génère aucune émotion. C'est d'une tristesse.

   

"Des modèles et des marques, sans aucune histoire, sans âme, qui ne génère aucune émotion. C'est d'une tristesse."

A l'image de la clientèle qui s'extasie devant ces modèles quelques part.

Par

En réponse à Romain_RS2

Fut un temps où l'automobile faisait rêver, les marques, leur histoire...même une marque à l'histoire très récente comme Tesla, ça inspire des choses. La façon d'aborder la chose des chinois est tellement à l'opposé. Bon après quand on voit Stellantis par chez nous, les marques historiques restent mais bon c'est un peu la même démarche...

   

Franchement Tesla à 2 avantages : Précurseur certes, mais aussi et surtout son patron, Elon Musk, qui quoi qu'on en dise fait énormément parler de lui et de ses entreprises. Sans son patron emblématique, Tesla n'aurait jamais eu la même image.

Par

Un bel exemple de dictature...

Par

En réponse à Otonei

En effet, n'importe qui peut se revendiquer "constructeur", ils commandent un pack batterie+moteur sur AliExpress et hop.

Suffit de voir la prolifération de marques inconnues, de soit disant modèles de 2000CV qui sortent de nul part...

Des modèles et des marques, sans aucune histoire, sans âme, qui ne génère aucune émotion. C'est d'une tristesse.

   

Pire ! Des dessins de concept car à 2 000CV.

Et il y a pour s'extasier devant cette fumisterie :buzz:

Par

En réponse à ortilla

Pendant longtemps, le soucis des nouveaux acteurs étaient le moteur. C'est compliqué à faire, il faut de la machine spéciale de haute précision et de l'ingénierie. Surtout avec les normes actuelles. Si vous arrivez sur le marché, c'est pas du jour au lendemain que vous allez créer un moteur essence ou diesel qui consomme 6l/100km et qui peut faire 300 000 km. On le voit avec les scooters chinois pas cher. C'est du jetable. En revanche un moteur électrique c'est très facile à faire. C'est juste un moteur d'aspirateur en plus gros et plus puissant. En plus c'est fiable.

   

Il n'est pas difficile de trouver un fournisseur de moteurs thermiques. Les Coréens ont acheté la conception de leurs diesel a VW. Vinfast (Vietnam) a acheté la technologie BMW et fait travailler PininFarina.

Par

En réponse à Axel015

Ryobi devrait pas tarder à nous sortir une voiture. Ils sont déjà des fournisseurs de pièce pour les VE...

La VE ça reste de l'électro-ménager d'un point de vue technique, donc rien de compliqué par rapport à la VT.

   

Ryobi est japonais, donc pas vraiment concerné par l'article :biggrin:

Plus sérieusement, il est ou le problème qu'un constructeur d'autre chose utilise ses connaissance pour sortir un VE si ce VE est au niveau de la concurrence ?

Par

Cet article me fait un peu penser au prémisse de l'automobile : des petits constructeurs qui assemblent des voiture dans leur coin en espérant se faire une place. Mais contrairement a ce qu'il s'est passé il y a des décennies, ou les avancées technologique en ont fait sortir certain pour faire des gros groupes, vue les somme nécessaire en R&D aujourd'hui, je vois mal comment une petite entreprise pourrait avoir le même destin.

Par

En réponse à ortilla

Pendant longtemps, le soucis des nouveaux acteurs étaient le moteur. C'est compliqué à faire, il faut de la machine spéciale de haute précision et de l'ingénierie. Surtout avec les normes actuelles. Si vous arrivez sur le marché, c'est pas du jour au lendemain que vous allez créer un moteur essence ou diesel qui consomme 6l/100km et qui peut faire 300 000 km. On le voit avec les scooters chinois pas cher. C'est du jetable. En revanche un moteur électrique c'est très facile à faire. C'est juste un moteur d'aspirateur en plus gros et plus puissant. En plus c'est fiable.

   

Mais bien sur :ddr:

Par

En réponse à Oyama

Cet article me fait un peu penser au prémisse de l'automobile : des petits constructeurs qui assemblent des voiture dans leur coin en espérant se faire une place. Mais contrairement a ce qu'il s'est passé il y a des décennies, ou les avancées technologique en ont fait sortir certain pour faire des gros groupes, vue les somme nécessaire en R&D aujourd'hui, je vois mal comment une petite entreprise pourrait avoir le même destin.

   

ailleurs, surement mais là, on parle de la Chine donc le destin de ces petites entreprise est lié uniquement... à la décision du partis (je ne pense pas qu'elles auront leurs mot à dire)

Par

En réponse à Oyama

Ryobi est japonais, donc pas vraiment concerné par l'article :biggrin:

Plus sérieusement, il est ou le problème qu'un constructeur d'autre chose utilise ses connaissance pour sortir un VE si ce VE est au niveau de la concurrence ?

   

Aucun, en effet.

Après pour y trouver du plaisir, faut aime l'electro ménagé quoi. :bah:

Par

En réponse à al7785

Effet du bonus ? Personnellement, je pense que c'est plutôt car il est plus facile de créer une voiture électrique qu'une thermique que beaucoup de nouveaux constructeurs tentent leur chance. Tesla a montré que c'était possible.

   

Correct, il ne faut quasi aucun talent pour faire des véhicules VE, aucun développement coûteux, aucune recherche complexe, aucune nécessite de grand partenariats, peu de connaissances techniques, il y a donc un multiplication des marques tout à fait logique. De plus les motorisations VE n'ayant que le caractère du nombre de batteries additionnées, il n'y a strictement aucun aura magique autour de la capacité de créer une autre émotion qu'une accélération entre deux points.

Après reste que si il est facile de faire du VE, il n'est pas aisé de créer une marque à part entière.

Par

Et nous européens qui abandonnons le moteur thermique qui faisait que notre marché restait impénétrable ... l'erreur

Apres il est très simple d'interdire à la Chine de vendre sa merde chez nous ... mais avec l'idéologie stupide qui domine toutes les décisions de ce genre j'y crois pas trop

Apres sans réseau, sans concession, sans réparateurs c'est déjà difficile d'entrer mais pas du tout impossible, alors qu'avant c'était même pas envisageable

Par

Coupons ces aides artificielles.

Et les ventes de VE feront 2% !

Par

En réponse à Superlorenzozo

Correct, il ne faut quasi aucun talent pour faire des véhicules VE, aucun développement coûteux, aucune recherche complexe, aucune nécessite de grand partenariats, peu de connaissances techniques, il y a donc un multiplication des marques tout à fait logique. De plus les motorisations VE n'ayant que le caractère du nombre de batteries additionnées, il n'y a strictement aucun aura magique autour de la capacité de créer une autre émotion qu'une accélération entre deux points.

Après reste que si il est facile de faire du VE, il n'est pas aisé de créer une marque à part entière.

   

Qu'est ce qu'on peut lire comme bêtises ici, j'ai juste hallucinant.

Croire qu'en supprimant la partie motorisation il est simple de faire un véhicule électrique est faux. Tu te soustrais en effet a plusieurs contraintes techniques, placement du moteur, répartition des masses, boite de vitesse etc... mais c'est un biais de jugement par méconnaissance de ce que tu crois connaitre qui te fais écrire que n'importe quel acteur peux sortir une bonne auto électrique.

C'est de la discussion de comptoir, c'est aussi compliqué que de sortir un thermique

Par

Franchement la Chine a des problèmes qu'on pourrait envier.

Par

Ces chinois quand même.. :jap:

Chez nous ce n'est pas le cas .. les prix des modèles électriques sont largement surévalués, ce qui régule quand même au départ et il y a très peu de bornes de recharge le long des routes. Lire le Tour de France en électrique d'AutoPlus.

Et comme le prix de l'essence atteint en même temps des sommets le but à peine caché ne serait il pas de casser le marché automobile dans notre pays pour mettre tout le monde à vélo? Pour sauver la planète à ce qu'il paraît.. Le souci c'est que quelques millions d'automobilistes français (ou quelques dizaines de millions en Europe) vont ils réussir à eux seuls à faire baisser le taux de CO2 ?

Parce que, vous avez sans doute remarqué, le prix des carburants est particulièrement élevé à cause de la demande mondiale qui n'a jamais été aussi forte!

Par

En réponse à Superlorenzozo

Correct, il ne faut quasi aucun talent pour faire des véhicules VE, aucun développement coûteux, aucune recherche complexe, aucune nécessite de grand partenariats, peu de connaissances techniques, il y a donc un multiplication des marques tout à fait logique. De plus les motorisations VE n'ayant que le caractère du nombre de batteries additionnées, il n'y a strictement aucun aura magique autour de la capacité de créer une autre émotion qu'une accélération entre deux points.

Après reste que si il est facile de faire du VE, il n'est pas aisé de créer une marque à part entière.

   

Ils sont idiots ces constructeurs qui dépensent des MILLIARDS pour passer à l'électrique .... Tu devrais te faire consultant !

Par

En réponse à d9b66217

Ils sont idiots ces constructeurs qui dépensent des MILLIARDS pour passer à l'électrique .... Tu devrais te faire consultant !

   

Ils sont d'autant plus idiots qu'ils dépensent des MILLIARDS pour rattraper Tesla alors "qu'il n'est pas aisé de créer une marque à part entière."

Par

J'ai entendu dire selon des sources bien désinformées que Moulinex allait créer une voiture électrique inspirée de son Multicuiseur. La technologie est la même, faut juste mettre des piles et un plus gros moteur électrique. Leur premier modèle va s'appeler le "Multicruiser".

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

''300 marques'', c'est quand même en exagérant beaucoup.

La plupart des ''grandes'' marques chinoises créent des branches dans leur propre entité, façonnant artificiellement autant de nouvelles marques. Mais la plupart appartiennent déjà à de gros groupes industriels.

Exemple, la marque ''GAC'' qui nomme ses modèle ''GA'' suivi d'un chiffre, a créé une marque un peu plus chic ''Trumpchi'' et une marque dédiée à l'électrique ''Aion''.

Idem pour Geely, à qui appartient Volvo (entre autre) et qui a créé les marques Lynk&Co et Geometry.

   

C est plutot Volvo qui appartient a Geely!

Par

oui, c'est ce qu'il s'appelle bien "plusieurs marques", chaque société étant juridiquement indépendante et distincte quel que soit la société "mère".

Par

En réponse à ERIC3535

Un bel exemple de dictature...

   

Se c'est ça la dictature :biggrin: alors bienvenue à elle :buzz:

Par

En réponse à MotherKaiser

Et nous européens qui abandonnons le moteur thermique qui faisait que notre marché restait impénétrable ... l'erreur

Apres il est très simple d'interdire à la Chine de vendre sa merde chez nous ... mais avec l'idéologie stupide qui domine toutes les décisions de ce genre j'y crois pas trop

Apres sans réseau, sans concession, sans réparateurs c'est déjà difficile d'entrer mais pas du tout impossible, alors qu'avant c'était même pas envisageable

   

Interdire à la Chine :biggrin: :lol: mais qu'est-ce que la petite Europe va interdire à ce géant qu'est la Chine :buzz: :lol:

Par

En réponse à rancho93

J'ai entendu dire selon des sources bien désinformées que Moulinex allait créer une voiture électrique inspirée de son Multicuiseur. La technologie est la même, faut juste mettre des piles et un plus gros moteur électrique. Leur premier modèle va s'appeler le "Multicruiser".

   

:lol::fresh::fresh:

Par

En réponse à rancho93

J'ai entendu dire selon des sources bien désinformées que Moulinex allait créer une voiture électrique inspirée de son Multicuiseur. La technologie est la même, faut juste mettre des piles et un plus gros moteur électrique. Leur premier modèle va s'appeler le "Multicruiser".

   

J'ai aussi entendu que Dyson voulait faire un VE...

Je peux toujours pas acheter de VE Dyson (ni même Moulinex). Du coup, je fais quoi ?

Par

En réponse à rancho93

J'ai entendu dire selon des sources bien désinformées que Moulinex allait créer une voiture électrique inspirée de son Multicuiseur. La technologie est la même, faut juste mettre des piles et un plus gros moteur électrique. Leur premier modèle va s'appeler le "Multicruiser".

   

Mais est ce qu'il va râper les carottes ce multicruiser ?

 

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