Commentaires - En Norvège, que se passe-t-il depuis la fin des aides à l'achat de voitures électriques ?

Stats mensuelles donc de merde ...

C'était quoi les chiffres pour octobre / novembre / décembre par rapport à la moyenne ?

Les achats imminents ont simplement été avancés d'où des chiffres en chute libre pour janvier.

Et pourtant le differenciel de tva est toujours la en partie les ferry gratuits et les parking a recharge aussi... bref il reste plein d'aides... mais la chute et là... le VE ne se vends wue par les aides. Fin du bonus/malus en france... retour a moins de 2% des ventes pour l'electrique... les ventes actuelles ne sont pas volontaires mais bien forcées et contraintes.

pas de bras pas de chocolat

1% chez les anglais

contre 12% en france

et le jus électrique 80% plus cher

clairement, ca manque d'une vraie analyse !

Que ca baisse d'un coup en Janvier, on a connu ca aussi à chaque changement de bonus/malus. Il faut regarder décembre pour se rendre compte que les clients ont fait le max pour anticiper d'un mois et profiter avant la baisse des aides.

Je pense qu'en Norvège, le marché est spécifique (80% de pdm électrique), et le pays tout autant d'un point de vue géographique. Rien de transposable en France je pense.

D'autant que stopper la subvention lorsqu'une techno a 80% de pdm, ca se tient largement (voire meme c'est assez tardif), alors que faire de même pour une pdm de 10% c'est bien trop tôt ! Et puis, comme le rappelle l'article, rien ne sert de subventionner l'électrique si les bornes ne suivent pas ! Et c'est là dessus que l'état devrait jouer à fond. Bien plus que filer 5000€ au constructeur (pas à l'acheteur hein ; Le tarif était gonflé avant bonus pour augmenter les marges) pour chaque vente électrique réalisée.

Sans doute aussi que nombre d'achats ont été "avancés" afin de profiter de l'effet d'aubaine...

Les ventes de VE remonteront sans doute assez vite à des niveaux semblables à ceux de 2022, et je ne suis pas pro-VE...

Mr PINATEL, aide, taxe ou objectif forcent souvent les ventes à Décembre au détriment de Janvier ; "-76,6% par rapport à janvier 2022" sans préciser la variation de Décembre n'est pas représentatif des réalités.

Idem en Europe où les concessionnaires immatriculent un max de VE en décembre pour atteindre les objectifs CO² des constructeurs, au détriment de Janvier donc. La vous comparez Janvier à Décembre et non le Janvier n-1.

Le salaire moyen en Norvège c'est 3062.44 € / mois. Donc rien à voir avec le pouvoir d'achat en France.

Si on stoppe les aides pour la VE en France, on tombera à 3% de part de marché maximum et encore.

1% chez les anglais avec un jus qui a pris 80% en octobre contre 15% en France en février.

sans aide et un jus qui va bien prendre 15% de plus mini cet eté avec la fin du bouclier tarifaire.. oui sans aides un petit 3 % realiste

Attention le chiffre de 1% était une erreur et a été corrigé, c'est 16,6% pour 2022. Malgré l'arrêt des aides, les ventes d'électriques restent à un bon niveau en 2023 aux UK pour l'instant.

Rappelez nous le niveau de taxation des thermiques en Norvège, juste pour rire + tous les frais annexes et annuels auxquelles elles sont soumises ?

Alors même sans sponsoring ( le pays en a ô combien les moyens ), l'achat d'une voltée reste un bon plan là bas.

Les Ferry ?

https://www.20minutes.fr/auto/4020712-20230126-vehicules-electriques-interdits-bord-ferries-norvegiens

Sans parler du fait que le pays est tout petit, avec grossièrement 75% de la population sur 2 villes (Oslo, Bergen), villes distantes de 400km donc faisable avec une électrique avec une petite recharge au milieu.

Et comme personne ne le fera, je me suis dévoué :

VW ID3 modèle 2023 ( version relookée donc, moins immonde, 204 ch ) : 426 200 couronnes.

37 978 €

VW Golf style 150 ch : 471 400 couronnes + taxe 102 470 couronnes = 573 870 couronnes ( + 35% ID3 ).

51 137 €

Juste pour le fun, VW Golf R perf. 333 ch. bagnole 811 400 couronnes + taxe 228 449 couronnes = 1 039 849 couronnes.

92 660 €...

Des amateurs pour faire vroum-vroum là bas ?

Hors hiver ( long là bas ), avec les autoroutes limitées à 90 ou 110 km/h et une voltée à peu près cohérente, devrait y'avoir moyen de rejoindre les deux villes avec une mini-glandouille ( 460 km )...

J'ai adoré le chapitre extinction d'une voltée qui crâme, nécessitant des techniques spéciales pour en venir à bout... et d'énormes quantités d'eau... incompatible avec le transport maritime !

je me rappelle encore des bobos qui rêvaient des chiffres des ventes électriques en Norvège...alors que pour expliquer ces bons chiffres il fallait regarder seulement du côté de la réduction à 0 de la TVA de 25% sur ces autos! Ah ça c'est sûr, ils sont écolos les Vikings : 1er producteur européen de pétrole!

+1

La Norvège, par ailleurs premier exploitant de pétrole et gaz de l'Europe (hors Russie), n'est aucunement comparable avec la France. Elle serait davantage à comparer à la Suisse.

Pib norvege

le gaz norvégien sauve les allemands

ils ont sponsorisé du "propre" avec du "sale"

... et pib suisse, en effet très comparable ramené au différentiel de population.

A la différence près : les revenus de la Norvège ont explosé depuis le conflit que l'on connait, et leur situation de fournisseur gazier ( pétrolier dans une moindre mesure ) devenu incontournable...

Un des 4 pays qui ont trouvé un large intérêt personnel à l'attentat Nord Stream...

On peut voir ça ainsi... maitenant, si tu peux me citer un seul pays qui puisse se passer de "sale"...

rien de propre dans l électrique

Et dans le thermique ? C'est bien les bilans comparés qu'il faut voir. Ou comprendre.

50% des exports du pays et 15 à 20% du PIB, c'est du pétrole et du gaz

Pays majoritairement rempli de vide avec ses 5.4M habitants

Pour couronner le tout, la topographie est favorable à l'hydroélectrique (92% de la production) et a encore de la marge pour développer ce mode de production (40% inexploité)

Bref, leur situation est totalement "hors sol" et non transposable à la majorité des autres économies / pays.

Peuvent ensuite financer des bagnoles électriques quand ton budget est gavé de pétrodollars et que tu peux installer des barrages hydro à chaque coin de rue.

Un joli coup de crayon s'agissant de cette Polestar 2. Pour le reste hasardeux de s'appuyer sur les tendances marché de la Norvège en matière de VE pour supputer quoi que ce soit sur la marché français, particulièrement en ce moment où ce sont les poubelles qui flambent davantage que les stats de vente.

Comment peut-on tirer des conclusions sur un effet d'aubaine aussi simple. Les ventes de décembre sont gonflées de celles qui n'ont pas eu lieu en janvier... Quant à imaginer que la population norvégienne avec son niveau de vie peut être comparée à notre France des restaus du coeur c'est risible.

Aucune importance, ayant pris les devants ils nous permettent d'avoir des VE déjà aboutis (et testé par grand froid. Comme leurs cousins des monticules de sables ils apprendront à vivre autrement quand NOUS aurons choisi de nous détourner du pétrole.

Vente février 2023 (sans aide) > ventes de février 2022 (avec aides).

Mais ça ne se vend pas. C'est bien les oeillères.

Mais ça aide pas à être objectif pour le coup.

Même si les stats sur un mois doivent être confirmées sur l'année.

Déduction de court termiste...

Mêmes commentaires débilisants que ceux lu en janvier pour le marché Europeen du VE...qui en février est remonté.

Bref, @pinatel. vous n'auriez pas eu par hasard l'idée de regarder les chiffres de décembre et novembre 2022?

Comme à chaque fois qu'une aide se termine on sait très bien qu'il y a sur-vente un petit peu avant et sous vente après.

Bref, il faudra attendre 3-4 mois pour que le marché se stabilise...

Au grand dam de ceux qui réfléchissent peu...mais écrivent beaucoup.

Une compagnie privee a decide cela la compagnie d'etat continue a les transporter gratos

Surtout que le potenteil électrique des barrages tu dois le consommer, tu ne peux pas laisser le bassin se remplir.

Donc tout intérêt a vendre à bon prix ton gaz et ton pétrole et consommer l'électricité quasi gratos.

Ensuite pour les grandes distances les norvégiens utilisent l'avion compte tenu des difficulté de relief ou l'express cotier. On sait tous que ces 2 modes de transport sont "propres".

Utiliser le salaire moyen n a aucun sens, c'est utiliser un chiffre , issu tenez vous bien de "www.combien-coute.net" site qui assume que ce chiffre est issu de déclarations des volontaires.

Le salaire moyen est semble t'il supérieur à cela , ce qui ne donne aps plus d'information, puisque le coût de la vie est différent , la fiscalité est différente etc..

Bref le commentaire de base du forumeur caradisiac qui se dépêche de trouver ce qui ressemble à un fait pour lui afin d appuyer une opinion.

Un argumentaire de syndicaliste de base qui utilise ses fiches de connaissance fournies pour que surtout il n essaie pas de comprendre par lui même.

Ce pays a réussi à basculer (que ce soit bien ou pas ) sur un taux d équipement en ve hors de m ordinaire , paradoxalement financé par leurs richesses pétrolières , une idée à donner aux quatari?

Et pourtant il fait froid la bas , l autonomie n'est aps la même, au lieu de se posturer comme d habitude on pourrait trouver ça bien et s'intéresser à leur mode de fonctionnement.

Vire toutes les aides et taxe de la meme maniere tu verras...

Bah oui nous français on achète pas de ve car on traverse toutes les semaines ce grand pays qu'est le nôtre , c'est pour ça

Ils seront d'ailleurs les premiers à adopter l'aviation régional électrique

C'est pourtant précisément ce que tu fais dans ton post, comparer els deux pays. Rabaissant en passant ta France à celle des resto du cœur , quelle culture des données géo économique de notre pays!

On est pas mal lotis question congés non ?

Et quand les gens censés les emploient à partir ailleurs que dans leur coin, c'est aussi pour ne pas avoir à se prendre la tête avec des sauts de puces entre deux hypothétiques sucettes...

Ouaip... ils exportent aussi leur courant, les malins,

Enfin... quand il pleut ou qu'il neige comme au bon vieux temps, visiblement, ça se gâte un peu de ce coté là parfois...

https://www.lemonde.fr/energies/article/2022/08/20/la-norvege-envisage-de-suspendre-ses-exportations-d-electricite_6138553_1653054.html#xtor=AL-32280270-%5Bdefault%5D-%5Bios%5D

D'ici à ce que leur parc volté doive un jour roulé au courant made in centrale charbon...

https://reporterre.net/La-Norvege-prolonge-l-exploitation-de-sa-derniere-mine-de-charbon

... rouler ( quoi de plus naze que ces erreurs d'accord des verbes en "é" ).

Une tendance ne s'analyse pas sur 1-2mois mais bon...

Petit détail : Plus de 90% de l'électricité de la Norvège est produite par ses barrages.Donc,à part l'entretient,c'est gratos.Ensuite c'est moins de 6 millions d'habitants pour une surface équivalente à la France.La gestion est quand même plus facile.Ce n'est donc pas un exemple pour le reste du monde.Et malgré tous ces privilèges,il apparait que le VE peine,au mieux.

c'est juste pour relativiser, l'ironie du truc

La densité faible de la population n'est pas un argument pour le VE, la distance plus grande entre chacun n'est pas à l'avantage du VE. La gestion n'est pas plus facile !! Il faut mettre des bornes dans des endroits désert. Sinon l'Alaska aurait plus de VE que la Californie.

Par gestion,j'entendais plus facile d'alimenter 6 millions que 60.

Pas forcément car les constructeurs surmargent à cause de la prime...

Oui, ils exportent quand le courant est cher et ils importent quand le courant est en excédent et quasi à prix négatif .

le danemark leur vend du courant à prix cassé quand ils sont en surproduction pour remonter l'eau dans les barrages et avoir une priorité de fourniture quand plus de vent. Les doux rêveurs n'ont plus qu' a commander à Dieu la géographie et le climat de la Norvège .

Par ex moyenne de 19 jours de pluie mensuel et 11 ° .

La Norvège, par son relief, est la batterie de capacité quasi infini du Danemark et l'Europe du Nord ayant investi dans les renouvelables. Elle est pas belle la vie ?! Même pas un kilo de lithium dans l'affaire.

Fait moi donc la liste des pays avec la densité démographique dee la Norvège, le PIB, /hab, les km de cotes comparables, les 19 jours de pluie mensuel. Tu va voir, il y en a plein, c'est stupéfiant !

Oui quand les poules auront des dents .

Peut être mais j'insiste, ils seront les premiers !!!

Fait moi donc la liste des pays avec la densité démographique dee la Norvège, le PIB, /hab, les km de cotes comparables, les 19 jours de pluie mensuel. Tu va voir, il y en a plein, c'est stupéfiant !

Non, les canadiens expérimentent déja avec des hydravions sur Vancouver .

Dixit le gars qui se réjouissait dans un ancien article sur le même sujet de la chute des ventes de VE en Norvège en janvier.

Mouais, le Canada est plus grand et malgré tout moins accidenté, pourquoi l'intérêt serait supérieur à la Norvège ? "La Norvège entend être le premier pays au monde à utiliser des avions de ligne 100 % électriques" affirment ils régulièrement !

Qu'est-ce que tu veux le gignac essaie de garder espoir de conserver le diesel sur le marché comme beaucoup ici, qu'ils croient comme providentielle fort malheureusement pour l'environnement, mais ça ne les concerne point à voir.

La avec ta réponse tu viens de les décevoir dans leurs perceptions de la voiture idéale.

Oui c'est marrant que les articles ne tiennent pas compte de ce genre de paramètres.

Le coût de la vie en Norvège est bien plus élevé qu'en France. Ne prendre que le salaire ne reflète rien.

"Le PIB par habitant en PPA est d'environ 79.201,2 USD (Banque mondiale, 2021). Les Norvégiens gagnent en moyenne 55.780 USD par an, soit plus que la moyenne de l'OCDE qui est de 49.165 USD. Le pouvoir d'achat des Norvégiens, qui est parmi les plus élevés d'Europe, est légèrement en baisse, car la hausse des salaires n'a pas compensé l'inflation. La valeur de l'indice de la parité de pouvoir d'achat par rapport au PIB par habitant de la Norvège était de 163 points pour 2021. Cette valeur a une moyenne de 100 points dans les pays européens, ce qui montre que la Norvège est devant eux. En Norvège, le revenu net disponible ajusté moyen des ménages par habitant est de 39.144 USD par an, ce qui est supérieur à la moyenne de l'OCDE qui est de 30.490 USD. La Norvège est classée deuxième en termes de consommation individuelle réelle par habitant en Europe. Le niveau de consommation de la Norvège est supérieur de 25% à la moyenne de l'UE. "

https://m.tradesolutions.bnpparibas.com/fr/importer-exporter/norvege/approcher-le-consommateur#:~:text=Le%20pouvoir%20d'achat%20des,de%20163%20points%20pour%202021.

On me fait le même coût à chaque fois avec la Suisse.

Mais les gars arrêté de sécher les cours de maths !

En Suisse par exemple le salaire médiant est 3 fois supérieur à la France et la vie est 1.7 fois plus chère. Donc pas besoin d'avoir fait maths sup/ maths spé pour comprendre que on vit mieux la bas.

La Norvège dans une moindre mesure c'est strictement pareil.

On vit tellement mieux là bas que l'on va chez le médecin ou le dentiste chez nos voisins et que dès qu'on a un peu de temps ou la retraite on se casse ailleurs .....voir faire ses courses ....

Les ventes ou les achats? Personne ne t'oblige à acheter.

Parce que toi en congés tu sautes dans ta suceuse a pétrole pour faire le tour du territoire pendant 4 a 5h d affilees pr peter un record de vessie pleine? c est ça ton argument?

Encore un qui ne connais pas l'adage, qui peut le plus peut le moins... mais c'est vrai qu'on est à l'aire de la médiocrité et du contentement du médiocre... génération Wish et arrogant.

Ca s'appelle le pragmatisme : s'il y a moins chère ailleurs on va ailleurs : c'est humain.

Ca s'appelle de l'optimisation dans ses dépenses.

Les français vont bien se faire greffer des cheveux en Turquie...

L'écart de niveau de vie entre la Suisse et la France, c'est un écart significatif (idem avec la Norvège) : il y a un moment il faut regarder les choses en face.

Même les millionnaires américains viennent se soigner gratos en France.

En France on aime la générosité avec les cotisations des français.

Vous êtes candide ou militant ?

La France a 3000 milliards de dettes, la Norvège a un fonds souverain pour loger ses excédents budgétaires qui se monte aujourd'hui à 1400 milliards de dollars (la Chine n'a que 1200 milliards...)

Tu n'as pas répondu à ma question :

la liste des pays avec la densité démographique dee la Norvège, le PIB, /hab, les km de cotes comparables, les 19 jours de pluie mensuel.

Pourtant la norvège a tout bon selon tes critères, donc facile d'appliquer ailleurs. C'est toi qui a suggéré la Norvège come pays modèle .

La réponse semble te gèner !

Vous pouvez aussi me demandez combien de madeleines la Reine d'Angleterre mangeait à 16h je vous répondrais pas plus. Un seul suffit pour rendre ceci criant de vérité :

"La Norvège, par son relief, est la batterie de capacité quasi infini du Danemark et l'Europe du Nord ayant investi dans les renouvelables. Elle est pas belle la vie ?! Même pas un kilo de lithium dans l'affaire."

Je ne sais pas quel âge tu as, mais si conduire 4 h sur autoroute en éprouvant un besoin avéré de faire une pause autrement qu'éventuellement pour pisser, pose toi quelques questions ...

C'est pas si vieux... trouve le donc, l'article !

Démonstration de stupidité de ta part, voila, c'est la conclusion !

Au dos du mur il ne vous reste que l'insulte, je prends ça pour une victoire par KO. Merci et bon week-end

Ce n'est absolument pas une insulte, c'est un constat.

Ta démonstration est comparable à dire : on pourrai supprimer le chauffage dans les habitations, la preuve c'est qu'au Sénégal, il n'y en a pas .

C'est exactement du même niveau. Donc ma conclusion est objective.

Le constat est que pour parler maintenant du Sénégal, vous ne savez donc même plus que mon commentaire était la réponse au votre que voici à nouveau :

"Oui, ils exportent quand le courant est cher et ils importent quand le courant est en excédent et quasi à prix négatif .

le danemark leur vend du courant à prix cassé quand ils sont en surproduction pour remonter l'eau dans les barrages et avoir une priorité de fourniture quand plus de vent. Les doux rêveurs n'ont plus qu' a commander à Dieu la géographie et le climat de la Norvège"

Auquel je réponds "La Norvège, par son relief, est la batterie de capacité quasi infini du Danemark et l'Europe du Nord ayant investi dans les renouvelables. Elle est pas belle la vie ?! Même pas un kilo de lithium dans l'affaire."

Nous parlons bien tout les deux du même pays, qui permet à ses voisins de faire face à l'intermittence des Énergies renouvelables, vous savez ces trucs d'avenir !!

Et bien mon commentaire du dessus est totalement raccord avec le tien !

Je t'avais posé une question, j'attends encore une réponse. Quel autre pays est comparable à la Norvège.

Bah voilà vous avez enfin compris ! La topologie de la Norvège est une chance pour les Énergies Renouvelables dans les pays limitrophe !! Vous pouvez pas les blâmer pour le service ; et qui ne peut être plus onéreux qu'une vrai batterie (sinon pourquoi faire ce cadeau).

Je te rappelle que celui qui écrit que la Norvège utilisait des step c'est moi.

Que celui qui a écrit : La Norvège, par son relief, est la batterie de capacité quasi infini du Danemark et l'Europe du Nord ayant investi dans les renouvelables. Elle est pas belle la vie ?! Même pas un kilo de lithium dans l'affaire.

Que quand on écrit " Même pas un kilo de lithium dans l'affaire" cela est un commentaire stupide car inapplicable ailleurs sur la planète. Ce serai comme construire une centrale nucléaire sur une faille sismique .

C'est comme les maisons sans chauffage au sénégal . C'est du même niveau !

Mais c'était pas la question, Danemark et voisins ont un allié de poids pour la transition vers les énergies renouvelables. Merci la Norvège.

Autres situations autres solutions, votre réflexion est digne d'une vérité de La Palice.

C'est vrai en france..

bonjour je voudrais acheter une boite a pile. Tres bien monsieur tres bon choix on va vous filer 5k plus cencore quelques milliers par votre region...

Bonjour voudrais acheter une thermique. Quoi sale pollueur tiens une amende de 50k euros...

Si c'est pas forcer contraindre cela....

Ma réflexion met juste en évidence la stupidité de la tienne !

MDR le fan de Jancovici cale au premier faux plat ! Zéro argument, obligé pour sauver la face de demander "Quel autre pays est comparable à la Norvège"...

C'est plutôt toi qui est démuni, une fois que tu t'es rendu compte (peut être pas ) du ridicule ton commentaire.

Pourquoi as tu installé du chauffage dans ta maison, puisqu'au Sénégal, il n'y en a pas ?

Très bon exemple le Sénégal ! Ces pays là sans hiver passeront aux 100% Énergies renouvelables, photovoltaïque, sans la moindre difficulté, pas besoin d'une Norvège voisine.

Quoi qu'il arrive le VE finira par l'emporter partout sauf si l'essence devient gratuite.

Complryement faux.... Interrogez plutôt les processeurs de VE au lieu de réciter vos fantasme. Je roule électrique depuis près de 9 ans et j'attends ma nouvelle électrique. Comme tous ceux qui en ont une, aucun ne reviendra au thermique. Rouler à 10€ au 100 Km ou à 1,8 au 100km ça ne se discute même pas.... Sans compter les frais de possession.

Serge Rochain

Et l'essence gratuite ? Comment peut on dire de telles âneries ?

Et bien tu es un mauvais écolo, car tu as du chauffage dans ta maison, qui n'est pas nécessaire car les sénégalais démontrent que l'on peut s'en passer.

L'écologie peut et doit se conjuguer avec le progrès pour avoir tout le confort voulu. Maison bien isolé et Pompe à Chaleur.

Totalement inutile et destructeur de la planète, car les sénégalais s'en dispensent.

Une maison bien isolé et Pompe à Chaleur, alias climatiseur, offre aussi un très bon confort économique dans les pays chaud. Si les constructions d'après WWII étaient des passoires thermiques, c'était pour l'unique raison de l'énergie pas cher, alors construire à la va-vite le plus "logique".

Voilà pourquoi 1 TWh fossile ne sera pas 1 TWh EnR, car tout sera fait différemment, n'en déplaise à votre gourou des calculs de coins de table, Joncovoici...