Commentaires - Enquête - Qui achète encore du diesel?

Moi ! Et il n'y a rien de plus économique.

2 raisons, bêtes et méchantes :

- Les incitations fiscales, encore largement à l'avantage du diesel (VE mis à part, mais il reste un bon nombre d'utilisateurs qui ne pourraient pas se satisfaire des contraintes d'un VE)

- La cote argus, limitée à 15000km/an pour les essence et hybrides. Mathématiquement, lorsqu'on fait plus de 15000km/an, on a une décote plus faible sur un diesel que sur ses concurrents essence/hybrides. La décote étant de TRES LOIN le plus gros poste de dépense sur un véhicule, "la question est vite répondue".

En découle mécaniquement des mensualités leasing plus faibles sur diesel, ce qui pousse les entreprises à ne pas lâcher ce carburant.

Accessoirement et de manière plus marginale, certains particuliers plébicitent encore le diesel pour tracter, utiliser un 4x4 ou pour ceux qui roulent beaucoup sans avoir besoin d'entrer en ville

Un bon vieux diesel agricole, on a beau dire, c'est quand même attachant !

Plus sérieusement, les acheteurs de SUV se sont sans doute rendu compte que leur parpaing doté d'un petit moteur essence downsizé buvait plus que de raison tout en se traînant lamentablement dans le bas du compte-tour.

Des personnes qui ne veulent plus pourvoir accéder à certaines villes, prochainement.

Des personnes qui aiment faire de petits trajets, afin de bien encrassé leur voiture.

Des personnes qui pensent qu'au delà de 15.000 KM par an un Diesel est rentable.

C'est ceux qui ne prennent pas en compte les frais d'entretiens, la décote de plus en plus grande : ah oui ! ceux pour qui le prix à la pompe c'était le plus important.

Ah ils restent, tout de même, ceux qui font plus de 30.000 à l'année, avec principalement de long trajet.

Où ceux qui doivent tracter régulièrement.

Et les pro, qui sont encore aidé fiscalement... Mais je resterais méfiant, à leurs places.

Il paraitrait selon un sondage interne au sein de la curie que dans le classement des péchés répertoriés lors des confessions par les prêtres : beaucoup de fidèles déclarent avoir "péché mon père, car j'ai roulé en diesel et je sais au combien cela équivaut à des meurtres de sang froid, pardonnez moi mon père car j'ai gravement fauté".

et Dieu qui œuvre sans relâche sur notre belle planète,et qui doit sûrement carburer au gasoil , te donnera l absolution

Tout à fait d'accord certains types de véhicules n'ont pas d'autres motorisations adaptée !

(Après se passer de suv ça serait bien aussi mais bon )

Ce qui m'étonne, c'est la cote des diesels qui reste très forte, y compris pour les modèles de 8/10 ans.

Idem pour les essences d'avant 2006, qui n'ont droit qu'à la vignette Critair 3, les prix se maintiennent à un niveau élevé. Et pourtant ce genre de véhicule va subir les nombreuses ZFE dans assez peu de temps...

Dans ma boite, toutes les voitures de fonction attribuées sont encore diesel.

Seul le big boss a une hybride rechargeable.

Peut-être que ça changera dans un an ou un peu plus et qu'on ira vers l'hybride ou l'électrique.

Mais, pour l'instant, ce n'est pas du tout le cas.

Le diesel est très économique. Laissons cette motorisation pour ceux qui en ont besoin. En ville, inciter l'électrique mais pas obliger.

J'ai longtemps fait + de 25000 kms/an et n'ai jamais acheté de mazout. :-). Mon paternel, qui était concessionnaire, me disait qu'en dessous de 30000 kms/an, ce n'était pas intéressant. J'avoue n'avoir jamais calculé.

Si tu fais un calcul de prix au km, tu verras que ce n'est pas les km annuels qui font l'intérêt mais le nombre total de km que tu vas effectuer sur la durée de possession de la voiture. Ce qui tue le diesel aujourd’hui est quand même la complexité et la fragilité des systèmes anti pollution, ça coûte et l'intérêt se réduit en même temps que le coût au km augmente..

MOI !!!

Et j'en achèterais tant qu'il existera

Pour les essences, ça va quand le poids est faible et l'aérodynamique est excellent. Je dirais jusqu'à 1300 kg, l'essence se défend bien. En dessus, ça commence à bcp consommer.

Par exemple, ma Scala 1.5 TSI DSG est annoncée à 6.3 litres sur Spritmonitor, contre 7.3 litres au Karoq 1.5 TSI DSG et 7.8 au Kodiaq litres 1.5 TSI DSG. J'ai ajouté les filtre (Modèle après 2020, essence entre 140 et 160 cv, DSG)

Selon la norme EU, la Scala pèse 1'265 kg, le Karoq 1'393 kg et le Kodiaq 1'550 kg. Sans parler du Cx bien meilleurs sur la Scala, car ce n'est pas un SUV.

Même pas un essence, quand arrive l'heure du changement d'injecteur ?

À 30€ l'injecteur neuf Bosch sur ma 207, je peux consommer plus pendant un moment avant de combler la différence... Et en tournant à 50% d'ethanol, je suis même plus économique.

Je fais entre 50 000 et 60 000 km par an depuis de longues années dont beaucoup d'autoroutes.

Tous les diesel que j'ai eus n'ont jamais rencontré le moindre soucis.

J'ai eu des DCI et HDI exclusivement et je les ai emmenés entre 120 000 et 150 000 km.

Evidemment, si je n'avais fait que des petits trajets, je pense que cela aurait été une autre histoire.

Il faut donc bien choisir son véhicule et sa motorisation en fonction de son utilisation.

On croirait entendre les mecs qui, quand on leur disait que l'amiante était nocive, retorquaient "tu parles, y'a pas meilleur isolant, y'a pas plus solide pour les plaquettes de frein". Et qui ont droit maintenant à des radios des poumons annuelles....

On en reparle quand les cancers liés aux micro-particules du diesel seront mieux détectés...

Combien, un remplacement d'injecteur?

Combien, un remplacement de turbo ?

Combien, un FAP ?

Combien, une vanne EGR?

Certes, c'est pas tous les jours, mais sur du diesel d'occasion de plus de 200 000, ça arrive forcément...

Le diesel est encore adapté pour certains véhicules et pour certains rouleurs.

J’ai adoré mon TDI mais force est de constater que le TSi et le 1.5 136 BMW qui ont suivi ont un agrément supérieur, ont quasiment autant de couple et ne consomment en réalité quasiment pas plus…sans compter que les organes de dépollution poseront potentiellement moins de soucis.

Et puis le diesel actuel, me faire des pleins d’Adeline, ça voudrait me gonfler

Moi, j'ai depuis 16 jours une Renault Talisman 200 ch Initiale Paris neuve avec laquelle j'ai tout de même effectué..... 160 kms.

Je la réserve pour l'autoroute.

Heureusement qu'il y a des naïfs sinon comment vivrait le commerce à la française ?

Tout un article sur le Diesel sans mentionner la part du marché prochainement concerné par les ZFE, "Pour inexorable qu’il soit, le déclin du diesel sera très progressif", si vous le dites !

A l'inverse, chiffrer le noyau dur ("ceux qui font plus de 30.000 à l'année, avec principalement de long trajet") permettrait d'y voir plus clair .

exactement

+1 sur un diesel récent le turbo est une pièce d'usure.

Ah bon, tu ne tournes pas avec le merveilleux PureToc toi?

Oui et non, 3 fois sur 4 un démontage pour nettoyer la géométrie variable suffit... mais les concessionnaires préfèrent vendre du neuf.

Un Diesel , c’est bon pour qui fait beaucoup d’autoroutes (au grand minimum 25000 km/an), qui peut défiscaliser, qui aime ou qui est riche.

Pour un particulier lambda, entre le prix d’achat, l’entretien et l’assurance plus élevés (sans parler des soucis de fiabilité), un essence (non downsizé), ou encore mieux, un hybride, seront des choix plus pertinents.

Je vote pour l'hybride depuis 5 ans maintenant.

Pourtant l'hybride... C'est une batterie ridicule, un véhicule inefficient et un moteur downsizé asthmatique...

Non avec le 1.6 thp 270 cv le weekend avec la fabuleuse et magnifique rcz R !

Pour répondre à la question de façon concise : Des gens comme moi qui roulent 60 000/70 000km par an.

Je roule en hybride simple depuis 2 ans en consommant 1/2 l de plus que mon ancien diesel mais puissance x2, un gros 2,5l, pas de turbo, et une conso de 6,1l/100 de puis son achat.

Vu mes trajets actuels, j'allais encrasser mon mazout et me retrouver avec des factures hors de prix.

Je tiens a signaler que les hybrides japonais sont sans turbo ;)

j'avais pas compris que le roi de l'hybride proposait des petits moteurs mais si tu le dis...

je crois que chez Suzuki le 1.4 boosterjet est suralimenté.

mais il est vrai que le système est peu comparable avec ceux de Toyota et Honda

Tu oublies que le métro parisien est bourré d'amiante et il y a 10x plus de particules fines que le pire endroit du périph et la étrangement personne se plaint comme se sont des transports en commun... Cherchez l'erreur.

En effet, tu as très certainement bien réussi ta vie pour rouler au fioul la semaine et en RCZ downsizée le week-end. Très content pour toi.

Le métro, c’est juste un crime contre l’humanité que de le laisser ouvert aux clients et aux agents d’exploitation.

L’hybride, c’est juste la liberté de pouvoir rouler autant de fois que l’on veut, avec un coût d’utilisation vraiment mesuré et la fiabilité en prime.

Bref, quand tu achètes un hybride, tu ne te poses même plus la question de savoir si la voiture démarrera ou ne te lâchera pas sur la route des vacances.

Si justement, des associations dénoncent ça, notamment en faisant des relevés au dessus des "fausses façades", des pseudo immeubles qui cachent en fait les évacuations du métro parisien. Il y en a une petite dizaine sur tout Paris de mémoire.

Mais en quoi le fait que le métro soit pourri est un argument pour le diesel ?

La mienne affiche 345 cv, dont un v6 de 300. Je ne qualifierais pas cela d'asmathique, bien que la chignole ne soit pas une sportive. Mais ça laisse de quoi avoir des performances correctes et une conso raisonnable.

La prochaine sera un diesel.

Avec tous les covoitureurs que j’emmène sur mes trajets longues distances, je suis un écologiste de haute volée.

Jean-Luc Moreau a dit dans un reportage de POA que les plaquettes de frein rejettent davantage de particules fines que les diesel modernes. Il pense également que le rejet des particules fines des plaquettes de frein sera le prochain scandale automobile.

C’est aussi pour cette raison qu’il y a bcp de particules fines dans les stations de métro. Entre les métros qui freinent et le manque d’aération, on comprend vite pourquoi les concentrations de particules fines sont très élevées.

Outre les freins, il y a aussi les pneus qui rejettent des particules fines. Sur les autos hybride ou électriques, il y a tjs des freins et des pneus qui rejettent des particules fines. En plus, comme le poids est plus élevé, ça émet davantage de particules fines. Donc c’est loin d’être bon pour la santé.

Un truc notable sur les VE : les jantes restent propres grâce à la régénération au lever de pied ! Donc côté particules émises par le freinage, on ne fait pas mieux.

Achetez du diesel. Aucune crainte pour l'avenir, les ZFE ne tiendront pas . Il y aura la révolution avant l'interdiction général du diesel, avec ou sans les gilets jaunes.

Moi, car gros rouleur, et le week-end en essence avec ma Giulia Q

bah, c'est très variable selon les véhicules.

mais globalement, plus ta voiture est petite et légère, plus il faut rouler pour la rentabiliser.

inversement, il te faudrait peu de kilomètres pour rendre intéressant l'achat d'un gros et lourd pick-up diesel par rapport à son équivalent essence.

l'espérance de vie en ville est d'ailleurs généralement inférieure à celle à l'air pur.

Il est bien loin le temps où en 2010-2011 on nous faisait l'éloge du diesel d'ailleurs le gouvernement de l'époque ne voyait que par lui... Tous les constructeurs faisaient des rabais, pour Toyota verso D4D 2 litres 126 cv conso 6 litres en moyenne c'était 5800€ reprise remise et pas de malus et à l'époque avec le même model essence 1,6 litre 132 cv VVTI conso 8 litres en moyenne il y avait 2.200€ d'écart ( malus calculé ) aujourd'hui 256.000 km RAS soit 25.600 km / an et franchement j'ai tracté des remorques ça ne bouge pas couple 310 nm à 3600 t/mn ( 126 cv )....

Après vers un changement de mon diesel :

Viennent les voitures électriques budget conséquent à l'achat vers 40.000-50.000€ puis économie au fil des années mais autonomie pour l'instant limitée.

Les hybrides peuvent être un compromis mais augmentation de l'essence et du diesel, bon alors les hybrides rechargeables mais l'autonomie en tout electrique dépasse à peine 50-60 KM en alourdissant l'auto.

Une voiture hydrogène stations peu développées cher à l'achat... pour le moment.

Le diesel sera interdit dans plusieurs grandes villes d'ici 2024 JO.

Le thermique en Europe s'arrête en 2035 pas pour le reste du monde...

Reprendre un diesel maintenant trop de contraintes avec rajout AD blue pour les nouvelles normes catalyseur SCR... et le prix à la pompe 1,43€ / litre ( 1,06€ : 2010 à remonté jusqu'en vers 1,20-1,30 puis 2015 0,99€ : litre ) en 2002 : 0,76 cts / litre.

En attente d'une électrique avec 700 km d'autonomie réelles et 500 l'hiver environ 150 cv-200cv ( poids ) 150 -160 km/h maxi

( limitation 120 km/h sur autoroute avec possibilité d'avoir un overboost électrique pour se dégager en cas d'incident imminent ... accélération ponctuelle bridée sachant qu'à 150-160 sur autoroute on est en infraction ). Charges rapides à développer 2 dans mon village... de 3000 habitants sinon le temps risque d'être long pour la charge à la maison.

Expérience personnelle : Vieille Mégane 1.5 dCI 90 ch : 1380km avec un plein de 60 litres, ce qui nous fait du 4,3l au 100km, la voiture à 175 000 km et elle ne m'a jamais fait le moindre caprice ! Entretien régulier et peux onéreux !

Pour ma part hybride et compagnie : non merci !

Mon diesel a plus de 290 000 km. Rien n'a été changé au niveau moteur; ni injecteur, ni vanne EGR et il n'a pas de FAP. Il me semble que les moteurs essence ont aussi des injecteurs. Quand au turbo, mes véhicules essence et diesel, en ont depuis plus de 30 ans. Certains ont dépassé les 300 000 km (dont un turbo essence à 365 000 km) et je n'ai jamais eu de panne de turbo. Il faut arrêter de diffuser des légendes urbaines.

Chacun y va de sa petite expérience sur des véhicules plus ou moins modernes.

Si on va par là, j’ai un collègue qui avait une Volvo 740 diesel qui avait 733 000 la dernière fois que je l’ai vu…

J’ai un oncle qui a mené une 205 GT a 350 000 km, et encore il l’a laissée pourrir dans son jardin, mais ce n’était que la boîte qui avait pete.

On a fait reprendre en prime à la casse une Golf 3 TDI a 360 000 km, qui avait encore tout sa mécanique d’origine…

On a tous des exemples, toujours est il que le diesel euro 5/6 nécessite des organes de dépollution importants, qui posent problème si le véhicule n’est pas utilisé comme devrait l’être un diesel !

Et c’est tout de même omettre qu’un essence de même cylindrée et même puissance dispose d’un agrément de conduite bien supérieur au diesel.

Pour avoir la souplesse d un 2.0 tdi 143 cv il faut une gti de 211cv.. Et on peut rouler comme le diesel, passer les rapports à 1700trs, avec le bruit sourd qui fait toute la différence. Mais il faut rouler peut avec ce genre de véhicule pour ne pas éclater le budget essence.

Surtout qu'au final, hybride et électrique, c'est de la merde. Tout simplement.

Tant mieux pour eux.

Je garde ma vieille auto, et là où je vis, c'est pas demain qu'on va m'imposer quoi que ce soit.

Essayez déjà un 1.5tsi 150 en dsg et on en reparle.

J’ai une Mini Cooper 1.5 turbo 136ch, je la compare facilement avec mon ancien 1.6 TDI 105. La souplesse de l’essence est incomparable, le couple est aussi important à toutes les plages de régime et cela ne s’arrête pas à 4000tr.

Ma consommation est de 5.6 avec la Mini, elle était de 5,4 avec la TDI…

"On ne peut en aucun cas parler d’un rejet radical du diesel de la part du consommateur. "

En effet, en ce qui concerne la consommation du carburant:

La part des gazoles dans la consommation française de carburants routiers reste encore prépondérante à 74,9 %*** en juin 2021 en baisse (- 1,7 point) par rapport à juin 2019.( UFIP)

Le problème n'est pas la motorisation elle même ( largement dépolluée) mais l'utilisation qui en est faite par certains.A force de l'écrire....

Je n'ai jamais trop compris ce calcul du moment qu'on décrasse le diesel

Une essence en ville je connais rien de pire !

Il y a un truc oublié: si on regarde la puissance maxi a bas régimes (2500 rpm et moins) d'un turbo diesel d'aujourd'hui, elle est équivalente a un moteur essence de cylindrée 2,2 fois plus élevée. Ça change tout pour l'usage aux allures légales comparé aux voitures a moteur essence de même tarif.

précision: moteur essence atmosphérique

Et de pas fiable !

FAP, injecteurs, vanne EGR, embrayage / Volant moteur, Turbo ...

Le bonheur des garagistes...

Et j'oubliais les pompes injection...

Oui le diesel est maitre, quand je vois les autoroutes (à 130km/h) encombrés le matin, des personnes qui font 100 kms par jour, ce carburant est sans équivalent

Pour ce qui est des ZFE honnêtement qui va les respecter, sérieusement ? Il y a déjà des voies à VE et covoiturage sur l'autouroute A6/A7, tous le monde s'en tape et moi le premier

Qui achète encore du Diesel ? Je répondrais : les gens intelligents !

Quand tu fais +20mkm/an, beaucoup d'autoroutes, très peu de ville, et principalement des grands trajet le Diesel est indispensable ! La conso d'un essence, le tarif d'un PHEV, ou l'hérésie électrique ne correspond pas à mon usage, que seul un diesel peu couvrir.

Avec 1 200km pour un plein à 70€, et une caisse que j'ai payé -de 10k€, je défie quiconque qui me prouvera qu'une autre énergie serait plus rentable.

"les gens intelligents". C'est beau l'auto-satisfaction.

Un diesel est plutôt indispensable dans certaines utilisations. Mais, constitue une hérésie pour d'autres utilisations. Quant au prix d'achat du véhicule, il ne constitue en aucun cas un argument pour telle ou telle énergie.

Sur du neuf, avant d'amortir un diesel par rapport à un essence, faut attendre un peu...

Un Golf TDI 115 coûte 4000€ de plus en prix catalogue que son homologue essence. Pour 2000€ de moins, vous pouvez même vous acheter la version essence 130ch, qui consommera 1l de plus maxi sur autoroute...

Je ne fais quasi que de l'autoroute mais environ 10 000km par an. Je n'ai aucun intérêt à prendre un diesel. D'ailleurs, à titre personnel, dans ces conditions, mon véhicule essence consomme 0.5L de plus que mon diesel précédent, avec 30chevaux de plus, un 0 à 100 abattu en 3 secondes de moins...

Peut-être que ceux qui roulaient peu se sont dit qu'il fallait les vendres, ceux qui continuent à en acheter ou rouler avec, c'est qu'ils roulent beaucoup, c'est pas plus compliqué que ça.

Oui mais comme l'offre neuf chute, ça augmente l'attrait en occasion.

A titre personnel, au dela de l'autonomie le diesel n'a aucun avantage.

Financièrement une essence a l'e85 coute bcp moins chère.

A titre d'exemple le prix d'un injecteur sur une voiture diesel c'est 5 fois le prix d'un injecteur sur un essence.

La techno diesel est bien bien plus complexe que celle des moteurs essences et quand ce que l'on gagne sur le carburant on le perd en entretien.

Tu peux développer? encore un qui n'a rien compris. J'ai abandonné le mazout pour une hybride et je ne le regrette pas du tout. Je consomme 1/2l de plus pour deux fois plus de puissance et plus de vibrations, de bruit, un vrai confort de conduite.

On parle souvent de véhicules de 300-400 000 km mais ce sont des voitures d'anciennes générations, j'attends avec impatience de voir ces nouveaux moteurs avec les mêmes kilométrages

....

" modèles récents, bénéficiant d’une vignette Crit’Air 2, leur permettront d’accéder au cœur des villes plusieurs années encore, et ce en dépit de la multiplication à venir des Zones à faibles émissions (ZFE). "

FAUX

En 2024, seuls les Crit'Air 1 seront autorisés à Paris, Lyon...

C'est à dire interdiction des essence d'avant 2011, et de tous les diesels.

Ma golf 6 gti fait 10l de moyenne, un bon 7 l sur autoroute, mais quelle plaisir ce moteur, aussi souple qu un diesel en ville.

Pas pour moi, 0 incidents.

Je puis t'assurer que le 1.5TSI est aussi souple qu'un TDI 140, pas besoin de taper sur le 2.0TSI.

Encore une fois, passer des rapports à 1700Tr comme tu le dis, ce n'est pas réservé aux 2.0 essence...

Ma MGB GT 1800 de 1975 accepte sans broncher de tourner à ce régime. Et ma Mini Cooper 136 dispose déjà de son couple maxi à 1500tr...

ça change tout quand on est aux allures légales effectivement. Sauf qu'on trouve plus beaucoup de moteurs essence atmo sans hybridation, donc avec nécessité de tomber un rapport pour retrouver de la puissance.

D'ailleurs le plus gros défaut des essence atmo sur autoroute était d'avoir des rapports courts pour limiter le manque de couple, et donc ils étaient gourmands et parfois plus bruyants qu'un diesel.

Par contre en ville y'a rien de plus insupportable que d'avoir un turbo qui ne marche pas au démarrage, puis commence à pousser fortement au moment où on lève le pied droit pour changer de rapport. A la rigueur on peut s'en foutre quand on est seul dans la voiture et qu'on n'a pas peur de mettre une claque à l'embrayage ou de prendre le temps de faire retomber le régime avant d'embrayer, mais c'est franchement inconfortable pour les passagers, et pour tout conducteur qui se soucie de leur confort.

On en revient au fait que le Diesel n'est vraiment utile que sur autoroute, et n'a rien à faire en ville.

Et comme un hybride s'en sort aussi bien sur autoroute, en CO2 et en puissance disponible, pas tout à fait en coût TTC du carburant mais ce dernier point se rattrape largement sur l'entretien, il devient difficile de justifier un diesel.

Même pour un professionnel, l'avantage fiscal est de plus en plus maigre.

Le jour où y'aura une vidéo-verbalisation efficace sur un de tes trajets réguliers (ce qui existe déjà par endroits), tu changeras très vite d'avis.

Marrant comme les personnes sont jugées sur leur motorisation de bagnole sans se préoccuper des usages réels

Ma voiture est diesel pour les grands trajets, celle de ma femme essence pour les courses, petits trajets et je viens de remplacer ma moto thermique par une électrique pour aller à la gare prendre les transports en commun....du coup, je me pose la question, dans quelle case je dois me mettre ? Un criminel au mazout, un inconscient à l'essence, un neo-bobo écolo électrique ou un banlieusard des transports en commun ? y'a de quoi devenir schizo

Ben, déjà tu sembles adapter le véhicule à l'usage.

Je ne sais pas si aujourd'hui tu achèterais encore un Diesel, mais le fait de le réserver aux longs trajets est bien différent du fait d'en avoir un comme unique véhicule. Et au moins, tu ne seras jamais bloqué (sauf pendant tes vacances?) par une ZFE.

C'es tout simplement conforme à ton usage et tu adaptes en fonction de tes besoins et d'autres paramètres, comme les finances par exemple.

À mon sens, les zfe sont juste une transition vers les interdictions totales de véhicules quels qu'ils soient (hybride/électrique y compris).

Pour Paris par ex, l'idée à peine cachée est de faire un Amsterdam/Londres etc...

Il n'y a pas que Paris. Grenoble est une des premières ZFE, ben, l'objectif n'est pas d'interdire l'automobile parce qu'il faut quand même être pragmatique. La ville travaille aussi sur l'amélioration des infrastructures routières pour les rendre plus adaptées à l'intermodalité (projet A480 RONDEAU).

TU auras toujours une circulation intramuros, ne serait-ce que pour les habitants des centres ville. Par contre, il est clair que l'objectif est de supprimer quasiment le trafic des véhicules venant de l'extérieur avec les P+R.

Le problème en France, c'est aussi l'urbanisme tel qu'il a été fait depuis des dizaines d'années. Adapter les infrastructures aux nouvelles modalités de déplacement est un chantier de longue haleine, et parfois très difficile à mettre en oeuvre dans nos agglos.

Lol on verra, mais avec des si .... hein, puis d'ici la je serais informé, merci Coyote

L'idée est de réduire fortement les nuisances, pas d'interdire toute circulation.

A terme, dans la plupart des grandes villes on ne tolèrera que des véhicules ayant peu d'émissions toxiques (aucun véritable zéro émissions, même les semelles de chaussures génèrent des particules), faisant peu de bruit, et un usage rare (car cher) pour les non-riverains et non-professionnels.

Mais l'interdiction totale ne ferait que desservir les habitants. Seule une infime minorité en rêve, et ne réalise pas qu'on a tous besoin de transporter des objets lourds ou volumineux, ou des personnes ne pouvant pas marcher, et que quelques voitures particulières ne changent rien face à la quantité de bus, véhicules de livraisons, artisans et autres activités professionnelles de première nécessité.

Mon auto Diesel a passé 300 000 km sans avoir eu à remplacer ni les injecteurs, ni la vanne EGR, ni le catalyseur (il n'a ni turbo, ni FAP).

Au CT à chaque fois ils refont le test antipollution au moins une fois, car leurs appareils affichent systématiquement "pic non détecté" quand ils lancent le moteur à la régulation.

Gasoil du supermarché, vidange et tous les filtres tous les 10 000 km.

Ce moteur existait aussi en version stationnaire industrielle et en version marine, quasiment sans aucun changement par rapport à celui qui est dans mon auto. Pas très glamour, mais fiable et endurant.

Ton diesel n'est plus fabriqué, il est interdit de vendre un véhicule neuf équipé de ce type de moteur. Donc c'est un peu hors sujet quand on parle du marché actuel. On sait bien que les vieux véhicules ne sont pas tous à la casse.

Alors pour compléter, voici un retour me concernant : je roule en mazout depuis une quinzaine d'années, j'emmène mes voitures au 200.000km que je conserve 36 mois.

Sur les 5 véhicules concernés, et le million de km parcouru, aucune avarie survenue sur les organes évoqués. Ça n'a pas valeur statistique certes, mais c'est juste un constat factuel.

La sixième affiche 121 000km. RAS.

Depuis quand une auto est rentable? (exceptés les véhicules pour les professionnels)

Payer un moteur plus cher qu'un autre, c'est un investissement. Si le gain à l'usage par rapport au moteur moins cher dépasse le surcoût à l'achat (en comptant le coût de l'argent immobilisé), c'est rentable. C'est si difficile à comprendre?

A côté de ça tu peux aussi essayer de calculer les moyens d'avoir le même service qu'offre la possession d'une voiture sans posséder de voiture. A moins de considérer que ton temps n'a aucune valeur, tu vas vite voir que la seule alternative est la location d'une voiture. Et là, ben ça peut coûter plus cher au bout du compte. posséder une voiture peut donc être rentable.

Si ton temps n'a aucune valeur, tu peux attendre le taxi ou louer une voiture seulement quand t'en as besoin. Avec une facture qui grimpe vite malgré tout. Mais le service n'est pas le même, parfois ça prend plus de temps que de faire le trajet en mobylette/à vélo/en train.

De toutes façons si ton temps n'a aucune valeur, tu ne peux pas poster sur Cara parce qu'il est plus rentable de transformer ce temps en argent en faisant des heures sup ou un 2è boulot.

La notion de rentabilité pour un particulier n'a aucun sens. On peut en revanche parler de retour sur dépense supplémentaire. L'exemple du moteur marche bien mais le calcul surcoût du diesel bien plus encore.

La rentabilité, comme l'amortissement sont simplement des notions comptables pour présenter un bilan.

certainement un diesel tourne moins vite le couple est plus bas l'usure est moindre et l'encrassement est proche de la légende urbaine si on utilise de temps en temps un gas oil additivé style Total Excellium ou autre Avia ou Shell

et ces caisses essence de cylindrée respectable (égale à la cylindrée des versions diesel) sont de plus en plus rares, de plus en plus chères et de plus en plus avec malus.

suffit d'ailleurs de comparer par exemple la cylindrée des versions diesel et essence sur les Megane actuellement vendues = idem sur d'autres modèles et chez la concurrence.

en gros, face à un diesel de 1.5-2l, c'est souvent 1-1.3 l côté essence.

ne pas oublier le couple d'un diesel, fort utile notamment pour tracter une remorque, genre caravane ou transport de chevaux.

pour les habitants des centre-villes?

à Paris, pour info, on ne prévoit plus de places de parking lors de la construction de nouveaux immeubles et bâtiments administratifs = c'est assumé et la volonté est clairement d'avoir de plus en plus d'habitants ne possédant pas de voiture.

et je doute que cette vision des choses ne soient pas également de mise dans d'autres grandes villes. c'est en tout cas clairement à mon sens ce qui se profile dans la plupart des zones fortement urbanisées avec à terme interdiction totale de circulation des voitures particulières.

qu'est-ce qui t'empêche de faire appel à des entreprises pour trimballer des objets encombrants?

et vu le tarif de l'immobilier dans les villes concernées, ça n'est pas un problème d'argent de faire appel à des professionnels.

bref, si, la cible est clairement le 0 voiture en ville, même pour les résidents.

je parle bien évidemment des grandes villes avec des TEC dignes de ce nom, pas de la petite ville de province de 30000 habitants.

normal, tu roules beaucoup et donc majoritairement sur des axes "roulants", idéaux pour les diesel et même les essence.

en revanche, la durée de vie d'une thermique utilisée pour faire 30-100km de bouchons quotidiens en région parisienne est assez basse, car les moteurs et voitures sont soumises à rude épreuve.

car oui, entre 500km d'autoroute fluide et 500km de périphérique parisien matin et soir, ça n'est clairement pas la même chose pour la bonne tenue dans le temps.

A merde, ma rio 2 dci est repartie pour 2 ans au CT, un diesel, une chaine, 260 000 km, 16 ans, et aucun frais dessus à part l'entretien normal (pneu, vidange). Et tout ça avec une occasion a deux francs six sous a l'époque, et une conso de 5litre ville/nationale. Alors oui, faut pas demander le confort et dernier gadget hitech, mais j"ai rien trouvé de comparable niveau prix globale de ses 16 années en seconde voiture.

Et l'amortissement de la suspension, c'est uniquement une notion comptable?

Si on élimine un mot du vocabulaire courant à chaque fois qu'un métier lui a réservé un usage bien spécifique, on va plus avoir beaucoup de mots pour parler...

Le couple d'un diesel downsizé au démarrage avant que le turbo se réveille? celui qui rend déjà certains démarrages en côte difficiles même sans tracter?

le couple aux roues d'une voiture essence en première sur une boîte courte, à la limite du patinage des pneus, c'est insuffisant?

on peut faire dire n'importe quoi au couple mais qui peut accélérer fortement peut tout aussi bien tracter aux mêmes vitesses

Le problème se posera en 2024 interdiction du diesel dans les grandes villes, Paris axe Grand Couronne, Lyon, Marseille, Bordeaux, Lille et se generalisera aux autres villes... Valmondois, Gonnesse, Stains etc il y déjà 97.000 personnes concernées + les vignettes crit'air 2 en 2024 ( délimité par l'A86 ).

Cela veut dire que le diesel est dans le collimateur de l'état !

Quand les constructeurs auront résolu le problème sur les batteries sèches dites " Solide States" sera certainement une grande avancée + compact, + d'énergie embarquée rapidement et surtout moins inflammable que les batteries Li-ion.

Une charge complète en 10 mn, + d'autonomie et je crois que GM avait anticipé un prix décroissant d'ici 2025...

BMW et Ford, VW, Toyota, Mercedes-Benz Stellantis et Total energy, GM se penchent dessus... ( quelques 7milliards € pour Stellantis Mercedes et Total, 13 milliards € pour Toyota, VW group 45 milliards € sur 5 ans dont une grosse partie avec un partenaire sur les batteries Solides...).

A voir donc... Car vu les contraintes des nouveaux véhicules diesel c'est compliqué.

tu penses que le budget d'un parisien est illimité, même après avoir payé son loyer?

tu penses que ça intéresse quelqu'un qu'un encombrant soit transporté par un professionnel plutôt qu'un particulier?

tu penses que les parisiens ne veulent jamais utiliser une voiture? Surtout en croyant leur budget illimité, c'est fort... et ce sont bien eux qui votent hein...

tu penses vraiment qu'il y a un but caché de faire disparaître tout véhicule particulier même si ça fait tout autant de véhicules pro qui doivent faire le même boulot? quelle serait la majorité de gens qui complotent ça?

les exemples de Londres et d'Amsterdam ne sont justement pas des exemples d'une suppression totale des voitures particulières. On n'a jamais vu d'exemple de volonté (du moins de la part d'une proportion de gens suffisante pour que ça s'applique) de supprimer totalement les voitures de la totalité d'une grande ville.

heureusement que des diesels qui parcourent sur autoroute en 2 ou 3 ans 120 000 ou 150 000 km n'ont pas de problèmes mécaniques !

C'est en parcourant 120 000 km en zone urbaine que les diesels morflent très fort !

J'oubliais la première voiture electrique avec une batterie solides sera : chinoise !

en 2022, je pense que les constructeurs autos mondiaux ont compris le message....

Mon Touran (TDi - 140cv DSG) de bientôt 10 ans consomme 5,6L / 100 en moyenne et est d'une fiabilité incroyable.... alors pourquoi changer ? (en plus il est tout équipé : toit ouvrant, GPS, caméra arr, radars av & arr, dégivrage rétro, amortissement piloté, etc....). Enfin son remplaçant - dans quelques années, car pas pressé de m'en séparer - sera un SUV 100% électrique.

120 000 bornes en conditions urbaines en 24 ou 36 mois ? Faut être marié à sa voiture, car dans ses conditions, on passe sa vie dedans !