Commentaires - Entre Tesla et les syndicats scandinaves, c’est le grand froid

eh oui elon a voulu niquer les suedois.. il va le payer dans toute la scandinavie...

les ventes vont baisser...!

comme en chine ou désormais la model 3 ne séduit plus...!!

désormais avec le bonus réservé au made in europe..

je serais pas étonné que l'usine de berlin s'y mette aussi...!!!

il va devoir lacher les pepettes elon!!

Musk est le type même de prédateur qui rend esclaves et divise les salariés. Pour ces seules raisons, je n'achèterai jamais une Tesla. Ce type a beau être génial, il met ses capacités au seul service de ses intérêts, et promeut un individualisme qui ne peut conduire qu'à l'éclatement de tout modèle social. Or ce qui fait la force d'une nation, c'est d'abord sa cohésion.

Un exemple de plus que certains patrons "flamboyants" peuvent aussi être de parfaites ordures ...

Bon avec Musk, on savait déjà que sa considération de "l'humain" était au fond du gouffre, rien de neuf sur le personnage.

il n'a plus le choix, il va devoir céder.

Les Norvégiens bloquent eux aussi

il va perdre .

Plus son refus sera long plus cela va dégénérer .

Pat en avait parlé, ces propos saugrenues à l'époque semblent se confirmer.

En plus le temps perdu avec le cybertruck sans intérêt retarde le lancement de la compacte qui elle lui aurait fait du bien.

À force de ne jamais être contrarié, et de bafouer l'humanité, comme tous les autres avant lui , il peut provoquer tellement de dégoût, que son objectif premier en serait totalement occulté, provoquant sa non expansion encore nécessaire à sa pérennité.

De plus en plus de gens explique leur aversion à l'homme, moins de l'entreprise et des produits, mais tout peut aller très vite, quelques pannes de batteries, des juges moins complaisant , et une révocation peut être amenée par les investisseurs.

On va maintenant voir les réactions de tous les tesla fanboys du site.

Quelles réponses vont ils encore nous sortir pour trouver raison à ce prédateur social ????

Le syndicat reproche à Tesla Suède d’avoir "violé les principes fondamentaux du marché du travail".Tesla riposte par des poursuites contre l'Etat suédois. Tesla a récemment confirmé son refus de signer une convention salariale. déclarant qu’elle ne suivait pas cette pratique dans le reste du monde.(Quel motif!)

L'un des plus grands fonds de pension du Danemark, a décidé de vendre ses participations dans Tesla en raison du refus du constructeur automobile américain de conclure des accords avec les syndicats.

Cette décision s'inscrit dans le cadre d'un mouvement nordique croissant visant à obliger Tesla à signer des conventions collectives avec les mécaniciens suédois, qui sont en grève depuis octobre.

Les syndicats de Norvège et du Danemark ont déclaré cette semaine qu'ils commenceraient à bloquer les expéditions de voitures Tesla destinées au marché suédois.

En Allemagne, afin de calmer la grogne, le constructeur américain avait annoncé que les employés de son usine allemande bénéficieraient d’une augmentation de salaire en 2024.Tesla Allemagne a informé la semaine dernière les 11 000 travailleurs du site de Berlin qu’ils recevraient une augmentation de salaire de 4 % à compter de novembre. Tesla versera également une prime de 1 500 euros en décembre pour compenser la hausse de l’inflation et augmentera à partir de février 2024 tous les salaires annuels de 2 500 euros.

Musk devra lâcher du lest.Les européens ne sont pas prêts pour devenir le tiers monde industriel.

A mon avis"...dire que le bras de fer n’est pas près de s’achever."j'espère que si! Et ça servira peut-être pour les autres constructeurs!

Et on trouve ça génial qu'ils baissent les prix de ses voitures sauf qu'on a jamais rien sans rien

Et si jamais Tesla quitte la Suède alors ce sont les mêmes syndicalistes qui vont chialer, on voit tout le temps ça ici en France avec les fermetures d’usines

On comprend mieux pourquoi les Tesla sont compétitives en terme de tarifs...

Ce n'est pas le premier PDG milliardaire qui pratique une forme d'esclavage, ni hélas le dernier.

Bravo aux syndicats des pays du nord de réagir car les salariés de Tesla méritent mieux.

Mais de là à ce que les acheteurs voient plus loin que leur intérêt personnel il y a un pas ...

Tu as vu une usine Tesla en Suède ?

Ton chien non plus ?

Y'en a déjà un qui arrive à justifier le génocide Ouïghours du moment que ça peut aider son discours pro-élec, alors tu penses bien que c'est pas une stratégie de prédation sociale généralisée qui va l'empêcher de dormir...

Et de manière générale tous les autres Sectaires n'en avaient déjà rien à cogner du prix humain qui a été payé pour arriver au tarif de leur gros jouet fabriqué aux coûts de production chinois, alors tu penses bien s'il en ont quelque chose à foutre du bien-être des salariés européens...

Un Sectaire qui trouve un mot "Aidez-moi, je suis prisonnier politique" griffonné par un chinois dans la boîte à gant de sa Tesla, il le roule en boule et jette dans le caniveau.

La Suède ne produit plus aucune voiture je crois, ils se réveillent 25 ans après la bataille - et après s'être intégralement vendu aux Chinois (Volvo comme SAAB).

Comme Didier 57, j'aurais pu acheter une tesla mais je ne le ferai pas tant que cet e..... sera à la tête de l'entreprise.

J'espère que les syndicalistes auront gain de cause.

La Suède n'a pas de salaire minimum et cela a peut-être aidé Tesla à s'implanter dans ou près des pays de l'Europe du Nord qui s'équipent en V.E

Le modèle économique de Tesla est à sens unique et doit être combattu. Au nom du "syndicalisme dépassé" doit-on accepter des refus de primes et des alignements des salaires sur l'inflation de la part de constructeurs comme Tesla qui affichent des milliards de bénéfices.

Je n'approuve pas l'opportunisme et la politisation de syndicats véreux et inutiles mais s'unir et se défendre pour avoir quelques miettes des bénéfices de certaines entreprises devient nécessaire.

A vous lire, on croirait que Flins, Aulnay et beaucoup d'autres sites ont fermés par la faute des salariés!

C'est une opinion qui se comprend!

Ce n’est pas exact !

Volvo Cars et Volvo Trucks produisent en Suède, (Volvo Cars à Göteborg).

Scania AB produit des camions et bus en Suède

Koenigsegg y produit des voitures de sports

85 % de la production est exportée.

Musk n'aurait jamais dû s’implanter en Suède ou au Danemark.

2 pays qui refuse la venu massive d'esclaves africains

Donc on a des salariés qui peuvent faire valoir un rapport de force équitable face au patronat sans risquer d'être (grand) remplacés dans les usines par de la MO low cost.

L'ultra-libéralisme (le modèle économique de Tesla) n'est pas compatible avec une société sans esclave extra européen.

https://www.infomigrants.net/fr/post/52739/la-suede-veut-limiter-lacces-des-migrants-hors-ue-aux-prestations-sociales

https://www.euractiv.fr/section/immigration/news/suede-le-gouvernement-va-durcir-les-conditions-dimmigration-familiale/

https://www.france24.com/fr/europe/20231121-en-su%C3%A8de-le-gouvernement-envisage-d-imposer-aux-migrants-un-mode-de-vie-honn%C3%AAte

Idem pour le Danemark :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/danemark-une-politique-dure-pour-lutter-contre-l-immigration_5841281.html

https://www.rts.ch/info/monde/14115536-le-danemark-est-devenu-lun-des-pays-les-plus-restrictifs-en-matiere-dasile.html

Bref, tous les entreprises qui voient le monde du travail comme l'aurait vu un démocrate américains des années 1830 (Uber, Amazon, Tesla, etc...), doivent miser sur des pays esclavagistes/immigrationnistes pour leurs usines. Sinon c'est pas viable : ils vont tomber sur des salariés en position de force qui vont demander à être payer décemment.

Musk aurait mieux fait de mettre toutes ses usines en France. On a 400k esclaves qui arrivent chaque année. Il aurait eu du stock à l'infini le musk pour ses usines.

"je crois" car j'ignore la part de production Volvo partie en Chine, mais j'arrive encore à distinguer une automobile d'un camion.

On parle de grève à décharger un cargo, mais on sait pas si les syndicalistes font la distinction entre TM3 venues de Chine et TMY venues de Berlin...

ahahahah Elon ena rien a faire de leur vision !

D'où l'intérêt de se syndiquer, ici le parfait exemple.

Ça fait plaisir de voir un pays qui connaît encore la solidarité. En France les droitardés auraient portés plaintes contre les grévistes.

Mais bien sûr, toujours à côté de la plaque l'ami skodiste : combien de Model 3 en Europe viennent encore de Chine ?

Tu as raison : rétablissons directement l'esclavage, le plein-emploi sera vite atteint !

Et l'on redécouvrit sur Caradisiac l'existence et le rôle des syndicats, autant que la recherche du profit maximal par les grandes entreprises cotées - au détriment de leurs salariés !

Disons que toutes les grèves ne se valent pas.

Les grèves dans le secteur privé sont presque tjrs justifiés et justifiables.

Les grèves dans le secteur public sont inversement presque tjrs injustifiées (en particulier RATP & SNCF).

Certains ici se réveillent de gauche un matin, mais heureusement, iront s'endormir à droite comme d'habitude. Belle tartufferie.

Si tu aimes pas donner tes fesses au patronat, qu'attends tu pour devenir le patronat ?

Oui Musk aurait dû s'implanter en France plutôt qu'en Allemagne : corruption des dirigeants plus facile, moins de respect de l'écologie, salaires plus bas, complaisance envers le patronat et anti-syndicalisme en vogue dans les merdias

Ma vision du monde n'est pas binaire. Après si tu ne constates pas que les français sont devenus de tendres agneaux...

On appelle ça le syndrome de Roussel :/

Tu utilises la carte SNCF c'est pas du jeu

L'anti-syndicalisme en France repose sur l'extrême dérive des syndicats français et leur corporatisme (en particulier dans les entreprises publics).

La CGT c'est un organe à la solde de LFI : il donne mêmes des consignes de vote aux élections.

Partant de là, personne en dehors des extrémistes de gauche n'a envie de rejoindre un syndicat en France puisque ça revient à prendre sa carte LFI.

FO, Sud Rail, CGT : même combat : groupuscule d'extrême gauche.

Roussel est de gauche et même très à gauche (probablement le candidat le plus à gauche après le NPA) sur l'économie et le social.

Après il n'est pas de gauche sur les sujets sociétaux : pro nucléaire (alors que la gauche est anti-nucléaire primaire), pas forcément anti-thermique (alors que la gauche est contre la voiture thermique), pas pro-Hamas (et ça, ça déplait à LFI qui a des accointance avec des groupes terroriste comme le LPLP), pas Wokiste (contrairement au reste de la NUPES), etc...

Bref, il est bien d'ultra-gauche (du reste il admire Staline et ne s'en cache pas) mais n'a pas cédé sur les dérives sectaires de la gauche française inspiré de l'extrême gauche américaine (wokisme, racialisme, éco-extrémiste, fémino-nazisme, etc...).

Musk a une qualité par rapport aux autres grands patrons : il dit ce qu'il pense, et il fait ce qu'il dit. Les autres ne pensent pas différemment, mais sont plus hypocrites pour cacher leurs agissements.

Faudra me citer une seule marque automobile qui n'a pas versé dans la délocalisation et le dumping social.

En tant que libertarien, la position de Musk est simple : "si tu bosses pour Tesla, tu acceptes les conditions de Tesla. Sinon, tu peux aller voir ailleurs". Pour lui, le marché du travail doit être ouvert et fluide, tout comme les entreprises soumises entre elles à une concurrence libre et non faussée.

PS : je suis à 100 % pour des rapports de force équilibrés entre salariés (syndiqués ou non) et patronat, c'est la seule façon de trouver des terrains d'entente.

FPLP********

En même temps tous ceux que tu cites (syndicats comme mouvement politique) sont les seuls à défendre les salariés, ce n'est donc pas déconnant. Tu ne peux nier que les chiens de garde des merdias sont à la botte du grand capital pour cracher leur venin sur le vrai syndicalisme...

Des accointances ? Quelles accointances ?

Bon après si tu préfères être un soutiens inconditionnel aux crimes de guerre ...

Mais en tant que libertarien, Musk n'aime pas tant que ça le capitalisme de connivence.

Oui c'est sûr il n'apprécierait que très peu le mode de fonctionnement des macronistes...

Après bon, Le Maire est très gentil avec les entreprises : il leur demande, il envoie un courrier, si elles veulent tant mieux, si elles veulent pas tant pis. Non, les macronistes sont forts avec les faibles, c'est ça leur spécialité

"sont les seuls à défendre les salariés"

Pour savoir qui défend le mieux les salariés qui ont besoin d'être défendu c'est assez simple en réalité : il suffit de regarder pour qui votent ses fameux salariés à défendre.

Les ouvriers par exemple votent massivement pour le RN et très peu pour la gauche française :

https://www.slate.fr/story/209198/presidentielle-2022-vote-ouvrier-classe-ouvriere-communisme-pcf-extreme-droite-lepen

Par contre les cadres supérieurs qui tournent à 7k par mois et plus dans les métropoles votent massivement Mélenchon (et Macron accessoirement).

Donc de dire :

"En même temps tous ceux que tu cites (syndicats comme mouvement politique) sont les seuls à défendre les salariés"

C'est juste faux : ils défendent leur pré-carré mais certainement pas les salariés les plus précaires et les plus exposés.

Pour preuve, ces fameux salariés votent de moins en moins pour eux.

Mélenchon est dû côté de Nahel et Traore, pas du côté de l'ouvrier précaire.

D'un point de vue libertaire-mondialiste, un homme en vaut un autre, et les frontières sont des entraves bourgeoises permettant l'oppression et l'assignation à résidence des populations défavorisées au profit de l'exploitation par les plus riches.

Évidemment, cette idéologique humaniste se heurte directement au fait que lesdites populations brimées ne partagent que très rarement ces valeurs humanistes, qui nécessitent une culture et une éducation adéquates pour être acquises. D'où un certain paradoxe, qui est d'ailleurs pensé par le communisme s'organisant comme une Internationale des travailleurs : pas d'internationalisme sans partage de valeurs et de luttes communes. Et en ce sens, il ne faut pas oublier que le communisme a aussi vocation à porter des valeurs d'émancipation vis-à-vis d'ordres établis archaïques (ce pourquoi les communistes sont historiquement anti-religieux, anti-aristocratie, anti-castes, etc.).

En résumé, le communisme ce n'est pas "venez comme vous êtes" (ça, c'est du pseudo-gauchisme bourgeois), mais "unissez-vous sous une même bannière pour lutter ensemble contre les formes d'oppression archaïques et bourgeoises".

Y'a bien Macron et Le Maire qui ont essayé de lui lécher le cul, mais visiblement il n'a pas semblé intéressé par la proposition...

Quelles accointances ? Tu plaisantes j'espère ?

Mais jusqu'à où tu vas pousser le déni ?

La députée insoumise Ersilia Soudais avait convié la militante palestinienne du FPLP Mariam Abou Daqqa à se rendre à la projection du documentaire Yallah Gaza dans l’enceinte de l’Assemblée nationale le 9 novembre.

Bref, il n'y a pas de débat sur ce point : LFI et le groupe terroriste du FPLP sont des alliés.

Imagine si le RN avait invité un membre du brigade Azov (groupe néo-nazi ukrainien) à l'assemblé nationale : ça tournerait matin/midi et soir dans les médias.

Le renflement brun d'Elon ne devait pas être assez au goût de Burno

Non, ça c'est juste le résultat du populisme et de la démagogie du RN, qui est un parti pro-patronat comme les autres

1/ la pseudo-gauche mondialiste a trahi la classe ouvrière

2/ les ouvriers d'aujourd'hui n'ont quasiment plus aucune culture de lutte sociale, ni plus beaucoup de culture tout court, d'ailleurs. Là encore, l'absence du communisme joue un rôle certain, car il a longtemps été vecteur d'éducation populaire pour des gens ayant quitté tôt les bancs de l'école.

Mais on sait très bien qu'il est plus facile de manipuler des gens sans culture ni histoire, à la fois d'un point de vue économique, mais aussi politique. Je n'ai jamais vu l'extrême-droite prendre fait et cause pour les travailleurs, mais quasiment toujours pour le patronat.

FPLP

"Le Front populaire de libération de la Palestine est une organisation marxiste-léniniste palestinienne issue du Mouvement nationaliste arabe reconverti dans la politique, qui combine nationalisme arabe et marxisme"

Ça étonne qui qu'un peuple oppressé s'organise pour se libérer de l'oppresseur ? LFI n'a pas non plus convier le Hamas...

Après j'ai bien compris que pour toi une armée qui bombarde des civils jour et nuit dont notamment des milliers d'enfants ça ne te pose aucun problème. Bouh les vilains palestiniens pas bien !

C'est bien expliqué, je plussoie

Non ça ne me pose strictement aucun problème.

Je fais le distingo entre des groupes qui ciblent volontairement des civiles comme le FPLP (allié de LFI) en les tuants de sang froid à bout portant et les dommages collatéraux des bombardements israélien causés en grand parti par le Hamas qui se sert de la population civile comme bouclier humain et qui leur refuse l'accès au sous terrain pour se protéger.

Je suis d'origine normande tu sais, et mon arrière grand père est mort dans un bombardement de l'aviation anglaise pendant le débarquement des alliés. J'en veux pas au anglais pour autant tout comme il n'y a aucune raison d'en vouloir a Israel qui fait son devoir : c'est à dire exterminer le Hamas quelle qu'en soit le prix.

Les palestiniens civiles doivent en vouloir au Hamas, pas à Israel. Les bombardements d'israel sont équivalents aux bombardements des alliés pendant la seconde guerre mondiale : bombardements qui ont tué pléthore de civils innocents (dont un membre de ma famille) mais ce sont des dommages collatéraux qui furent malheureusement nécessaires pour anéantir l'armée allemande.

Donc oui, les dommages collatéraux ne me gênent absolument pas : c'est inévitable dans une guerre (d'autant plus en zone dense comme à Gaza).

C'est surtout que l'endoctrinement d'extrême gauche immigrationniste ne fonctionne plus quand on dit à un ouvrier que s'il veut une augmentation il sera remplacé par un esclave africain qui lui ne demandera pas d'augmentation.

C'était vrai il y a 50 ans, c'est toujours vrai aujourd’hui:

https://www.youtube.com/watch?v=5HYFT7LpjJw

"Je n'ai jamais vu l'extrême-droite prendre fait et cause pour les travailleurs, mais quasiment toujours pour le patronat."

Parce que tu ne veux pas voir.

Tu dirais la même chose de Trump aux USA je suppose. Et puis ensuite il y a la vérité :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/la-hausse-des-bas-salaires-americains-une-promesse-tenue-par-donald-trump-840602.html

Le FPLP retient des enfants en otage pour le Hamas. Inviter un membre du FPLP a l'assemblé c'est à mon sens une trahison d'état.

La député LFI en question devrait être condamné à la prison à vie pour avoir tenté d'infiltrer une personne appartenant à un groupe terroriste dans l'assemblée française.

Et je pense qu'il faudra enquêter et juger la direction de LFI pour trahison également car quand on s'allie a un groupe terroriste quel qu’il soit (Hamas, Daesh, Al qaida, etc...) : il faut en assumer les conséquences.

La haute trahison en droit pénal c'est la perpétuité.

Tu crois au récit qu'on te raconte, c'est facile. Ça fait 20 ans au moins qu'Israël choisis d'asphyxier les palestiniens, tout particulièrement à Gaza. Ils s'assieds sur toutes les résolutions de l'ONU. Évidemment Netanyahu et son gouvernement d'extrême-droite a voulu le renforcement du Hamas afin de trouver une excuse pour coloniser le peu qu'il reste de Palestine.

" Quiconque veut contrecarrer la création d’un Etat palestinien doit soutenir le renforcement du Hamas et transférer de l’argent au Hamas. Cela fait partie de notre stratégie. "

Il a mis le couvercle sur la marmite, et maintenant que ça pète il peut faire son petit travail d'envahisseur.

Mais tu compares ça aux gens qui nous ont libéré du nazisme, ça en dit long...

Avant de critiquer, renseignez vous sur le modèle social scandinave, c'est à dire pas seulement la Suède, mais aussi Norvège Danemark et Finlande

Elon Musc : réseau social X, plutôt un égout social devrai-je dire, Space X très gros pollueur. Quel bel homme ce patron dictateur !

Parce-que tu crois qu'il n'y a pas de contrôle à l'entrée ? Arrête de faire l'enfant...

RN = Trump ?

Et tu as lu l'article au moins ? Aucun rapport avec le sujet.

Bah en fait si on lit l'article que tu as donné ils expliquent que ce n'est pas dû à Trump mais à la conjoncture économique durant son mandat ^^

Ici, nous avons une représentation des opinions du plus grand nombre. Ce n'est pas aussi varié que ce que l'on pense.

Il faut se poser la question de base: qui diffuse informations et commentaires? En France, la totalité de la presse est dans les mains de quelques individus richissimes qui acceptent de perde de l'argent mais conservent volontiers ces journaux alors qu'ils ferment des usines même bénéficiaires.

La vrai fonction de ces journaux reste la fabrique du consentement: abreuvés d'un discours anti politique sociale, anti syndicats, anti personnalités insensibles à leurs intérêts, etc … nous avons aujourd'hui un peuple qui trouve respectable l’extrême droite et extrême une simple gauche qui ne veut ni compromis ni compromission.

On voit parfaitement que la totalité des journalistes dans les postes les plus en vue expriment leurs opinions personnels favorables a leurs employeurs, ils ont été choisis pour ça et n'ont donc pas à s'autocensurer. C'est vrai aussi pour les médias publics qui sont au service du gouvernement.

Une saine lecture ISBN: ‎ 978-2930827148

Space X a fait passer les propulseurs du kerolox réellement polluant au methalox, possiblement créé à base d'énergies renouvelables

Idem. Mon prochain véhicule sera électrique (ZFE oblige) mais sûrement pas une Tesla.

Tu as raison d'associer la Finlande mais ce n'est pas un pays scandinave.

Ça c'est un autre sujet.

Rien ne justifie le terrorisme, même pas une conquête territoriale "illégale" d’Israël.

Si la résistance en France avait ciblé des civils allemands en les massacrant à bout portant dans des attaques surprises sur le territoire allemand, j'aurais qualifié la résistance française de terroriste.

Il faut que tu comprennes un truc : la mort massive de civil dans une guerre c'est inévitable (et dépendant de la topologie du terrain et de la stratégie du défenseur qui peut ou non se servir de boucliers humains civils : le choix du Hamas par exemple).

Par contre, tuer des civils de sang froid et tuer des civils lors de bombardement sur des positions armées : ça n'a rien à voir !

Tout comme je ne mets pas sur le même plan : les civils tués par l'armée française en Irak et en Syrie lors des bombardements sur les positions armées de Daesh (et je peux te dire qu'on en a butté massivement des civils ! et même plein d'enfants !) et les attaques terroristes de Daesh qui ont ciblé sciemment et volontairement des civils. C'est incomparable et si tu n'es pas capable de faire le distingo : c'est que tu as le même logiciel que les islamistes.

Ça fait plaisir à lire, je me dis que certaines âmes sont encore conscientes

Non mais c'est la même philosophie.

Immigration = dumping social = baisse des salaires des plus modestes.

A partir du moment où un parti est immigrationniste (et la gauche français est ultra-immigrationniste même) : tu es contre les travailleurs modestes et les ouvriers et autres salariés sous payés le savent.

Fin du débat.

(..)

Car aux États-Unis, les ouvriers de Tesla ne sont pas adhérents de l’UAW et, par conséquent, ne bénéficient pas des mêmes avantages salariaux, et des mêmes conditions de départ à la retraite que leurs collègues de General Motors, Ford et Stellantis qui viennent, en plus, d'obtenir une hausse de leur rémunération de 25 %. Si le milliardaire cède en Suède, c’est tout son système de moins-disant social qui tombe à l’eau. Autant dire que le bras de fer n’est pas près de s’achever.

(..)

En même temps, c'est probablement ce qui lui permet de baisser régulièrement le prix de ses voitures.

Alors, si c'est pour perdre quelques marchés mineurs comme celui du Danemark ou de la Suède...

Et qu'achèteront au juste les consommateurs de ces pays à la place ?

Les actionnaires majoritaires et le conseil d'administration nomment un PDG. Le PDG recrute ses directeurs, les directeurs recrutent leurs managers, les managers recrutent les exécutants. Tout ce petit monde est ainsi aligné avec le sommet.

C'est vrai dans les médias privés comme dans toute entreprise privée. "Follow the money" est toujours d'actualité.

Il se trouve que Musk est en ce moment l'homme à abattre, celui qui met trop de coups de pied dans la fourmilière et empêche le système de tourner en rond. Le vieux monde conservateur déteste être bousculé.

NB : par pure tactique, les ennemis de nos ennemis peuvent faire d'utiles alliés.

C'est bon, il y a déjà BFMTV, LCI et CNews, tu peux arrêter.

cette façon de penser n'en reste pas moins minoritaire et il n'en a donc cure.

idem pour ceux qui fustigent Amazon.

donc, je pense qu'il ira jusqu'au bout du rapport de force, sachant qu'il n'a pas grand chose à perdre en terme de ventes, mais beaucoup à perdre en terme de coûts, s'il cède.

en revanche, si ça se passait en californie ou dans de grands pays européens, ça serait différent.

en plus, la concurrence reste peu démonstrative, ce qui est à l'avantage d'Elon Musk.

Je comprends très bien ce que tu dis, je ne suis pas bête malgré ce que tu penses. Je dis que les crimes de guerre sont des 2 côtés : combien de morts civils encore dans des bombardements incessants sur une bande de 6km de large, pour les actes du Hamas ? Tu es un soutiens inconditionnel de la politique colonisatrice d'Israël, quand d'autres demandent la paix. Tu ne veux pas reconnaître que la politique de Netanyahu est belligérante, tu donnes tout crédit à un parti, aucun à l'autre. Moi je ne prends aucun parti.

C'est notre Pascal Praud ^^

Tout ce qui a été au pouvoir en France depuis je ne sais quand a été immigrationniste. Le regroupement familial, c'est Giscard. L'immigration après-guerre, De Gaulle et Pompidou.

Tu accuses Mitterrand et Hollande de 70 ans d'immigration ininterrompue ? Et on pourrait remonter bien plus loin, certainement dès le XVIIIème siècle...

"nous avons aujourd'hui un peuple qui trouve respectable l’extrême droite "

Ou alors nous n'avons pas d'extrême droite en France.

Tu savais que le programme de MLP est un plagiat sur bcp de point du programme des socialistes danois que personne au Danemark ne qualifierait d'extrême droite ?

Bref, le terme extrême droite est un terme d'opposition politique (tu as le droit d'être de gauche et d'utiliser les termes d'opposition que tu souhaites) mais si on prend du recul sur les idées du RN vis à vis des autres pays dans le monde : ce n'est pas d'extrême droite.

C'est quoi concrètement l'extrême droite en France :

=> Si on parle sur le plan régalien : ce sont tous les groupes qui sont anti-démocrates et pour un régime totalitaire : les royalistes par exemple sont un groupe d'extrême droite. (et au contraire le RN a un programme pro-démocratie proche de ce que propose le pays le plus démocratique au monde : la Suisse)

=> Si on parle sur le plan économique : ce sont les groupes qui sont pour une économie ultra libéral (or MLP est tout sauf ultra libérale : elle est plutôt protectionniste) ou ultra-capitaliste (or le RN est équilibré sur ce point allant même jusqu'à soutenir la proposition de LFI de taxer les super-profits de crise).

Donc non le RN n'est pas un parti d'extrême droite. C'est un parti de droite sur le régalien et de gauche sur l'économie : soit un parti plutôt au centre de l'échiquier politique si on est un peu objectif.

Je dirais que le RN (très proche des socio démocrates danois dans son programme) pourrait être qualifié objectivement de centre gauche si on prend du recul mais en aucun cas d'extrême droite.

Non c'est le patronat qui est ultra-immigrationniste, la gauche demande seulement à respecter les droits des travailleurs, je l'ai dit et redit ici. Si tu es pro-pateonat tu es pro-immigration, et tu le sais pertinemment.

Vous soutenez le Rammasss ? Est-ce que vous soutenez le Rammasss ? Le Ramassss, vous le soutenez ??? Non, mais, le Rammmmmassss, vous le soutenez ????

https://youtu.be/eymKly8CoUI?si=QsruXDXvFI3frX0O

Ah mais je mets tout nos gouvernants passés dans la case immigrationniste à partir de Giscard en effet.

Je ne fais pas la différence entre l'UMP, le PS, et la gauche actuelle sur ce point : tous immigrationnistes même si Mitterand a une plus grosse part de responsabilité en ayant créé un cordon sanitaire autours de ce sujet (avec le chantage au racisme...) et en ayant ouvert le regroupement familiale.

Ce ne sont pas les voitures électriques chinoises qui manquent. Et les marques chinoises respectent le droit du travail local visiblement...

ça sera quoi, alors ? une voiture chinoise ?

D'un côté les meilleures voitures électriques.

De l'autre un bel enculé de patron.

faites votre choix.

La gauche veut légaliser tous les sans papiers, etc... créant des appels d'air sans commune mesure.

L'immigration est un non sujet pour la gauche : il faut tout légaliser, et ouvrir totalement nos frontières (tu me diras c'est déjà presque le cas).

Donc si la gauche actuelle en France est ultra immigrationniste contrairement à la gauche de George Marchais par exemple qui dénonçait lui l'immigration.

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/s1295810_001/georges-marchais-il-faut-stopper-l-immigration

la bonne blague...

Un patron qui exploite depuis 10 ans un travailleur en lui refusant tout contrat, devant vivre dans une cave, c'est normal ?

Je ne soutiens pas la politique colonialiste d'Israel, tout comme je ne soutiens pas les tentatives d'invasion des pays arabes lors de la guerre de 7 jours par exemple. Mais ça c'est un autre sujet.

Si le Hamas avait attaqué des positions de l'armée Israélienne j'aurais rien dit (même s'il y avait des victimes civils israéliennes) : c'est son droit de faire la guerre à Israel et j'ai pas d'avis sur ce conflit territorial très complexe.

Sauf que le Hamas a choisi de cibler uniquement des civils, en prenant même des enfants en otage, en violant des femmes, en tuant a bout portant des enfants de sang froid.

Donc je soutiens à 100% la volonté d'Israel d'exterminer le Hamas et tous les autres groupes terroristes même si quand on bombarde des positions armés on tue forcément des civils qui servent de bouclier humain à ces groupes.

Tant que le Hamas, le FPLP, le Hezbollah et tous les autres groupes terroristes ne sont pas exterminés, Israel est légitime à les bombarder (et qui dit bombardement dit morts de civil évidemment, mais ça on y échappe jamais : les guerres propre ça n'existe pas mais ne pas faire la guerre c'est se soumettre au terrorisme et on ne négocie pas avec les terroristes : on les extermine comme la France a fait avec Daesh).

Qu'attends l'employé pour s'en aller et aller voir ailleurs ?

L'employé peut même monter sa propre boite s'il souhaite.

Après les conditions de travail sont proportionnels à l'offre et la demande : si le salarié est remplaçable par de l'immigration massive : il sera malheureusement mal traité et réciproquement s'il est dur à remplacer, le patron devra céder pour le garder.

Tout est dans le "possiblement", n'est-il pas ? C'est comme l'avenir rose de l'hydrogène vert. Sauf qu'on utilise en masse de l'hydrogène gris...

Il n'est pas possible de porter le même regard sur les violences des opprimés et sur celles des oppresseurs.

Waaaaaaa t'as refait ma journée

L'actrice qui joue la saoularde Élisabeth Lévy est terrible :ptèdr:

Accessoirement je rappelle justement que ça fait des plombes que arianespace utilise des vulcain qui carburent justement... à l'hydrogène !

Le sans-papier peut monter sa boîte ? T'as partagé l'apéro avec la saoularde toi

Praud et Chalghoumi sont énormes également !

Et en clair, ça veut dire quoi ?

Tu crois qu'il faut faire 10 pages sur le sujet …

Le sans papier, il retourne dans son bled d'origine surtout s'il n'est pas éligible à une demande d'asile comme 95% des demandeurs.

Il aurait surtout jamais du rentré sur notre territoire.

Chalgoumi défend un islam moderne, m'étonne pas que tu ça ne plaises pas à LFI et ses membres.

Un des rares imam a dénoncer l'antisémitisme quand tous les autres sont complices. A la marche contre l'antisémitisme aucun ou presque ne s'est déplacé !

Mais du coup, est-ce que tu condamnes le Hamas ?

Mais quel rapport avec LFI ?