Commentaires - Entretien avec Ralf Brandstätter, le PDG de Volkswagen

"Les quatre roues motrices apportent de la sportivité"

Non.

Si. Ça dépend du terrain et de la topologie. Les wrc par exemple

Je suis plutôt d'accord avec Axel015 pour une simple raison : la seule marque ayant tous ses modèles, sauf un, avec 4 roues motrices ne fait que deux véhicules sportifs dont un qui est une propulsion.

WRC ? Tu connais des gens qui font de la WRC avec une voiture de tourisme ?

Tu as déjà croisé une Golf R dans des chemins en train de bombarder en France ?

En terme de sportivité pure : les 4 RM c'est un avantage sur les véhicules très puissant (au delà de 500 cv) ou pour des conditions d'adhérence précaire (et encore, car si le grip est meilleur lors des accélérations, le poids induits par le système de transmission intégrale handicape les distances de freinage, le grip en courbe, etc...).

Et puis il y a transmission intégrale et transmission intégrale : les transmission intégrales à débordement (c'est à dire qu'il s'agit de saturer le train avant pour déclencher un transfert du couple vers l'arrière : c'est anti-sportif par définition), par contre une transmission intégrale qui favorise la propulsion c'est déjà un peu plus "sport compatible" (comme sur une Nissan GTR par exemple).

Dans tous les cas, une transmission intégrale gagne en efficacité ce qu'elle perd en fun et en sensation de pilotage, mais c'est cohérent, VW n'a jamais prétendu faire des voitures "fun".

Arrêtes ton char , il y a bon nombre d'épreuve sur asphalte , ne fait pas semblant de ne pas le savoir !!!!Et tu sais très bien qu'en terme de motricité le 4WD enterre les 2WD ....

Et ne vient pas me mettre les monoplaces type F1 dans la balance stp ...

En tous cas, il est évident que les 4RM n'apportent pas de la sportivité.

Les 4RM ne sont, en aucun cas, un élément différenciant de sportivité ou non puisque ce n'est pas le type de transmission qui apporte la touche sportive d'une voiture.

En effet, il y a des tractions sportives, des propulsions sportives et des 4RM sportives.

Inversément, chacune de ses catégories produit des voitures non sportives également.

Donc je suis d'accord avec toi, les 4RM n'ont rien à voir avec la notion de sportivité.

Et regarde en endurance , depuis 20 ans les bagnoles victorieuses au mans sont toutes 4WD ...

on ne peut pas dire que 4WD tue la sportivité n'est exactement le contraire ...

Si ton plaisir c'est le drift , alors là ok , mais la sportivité n'a rien à faire la dedans

"Arrêtes ton char , il y a bon nombre d'épreuve sur asphalte , ne fait pas semblant de ne pas le savoir !!!!Et tu sais très bien qu'en terme de motricité le 4WD enterre les 2WD ...."

Oui et donc ? Les 4 roues motrices sur une voiture de rallye c'est simplement parce que le pilotage est spécifique (les réglages du châssis également) : dérive dans chaque virage (on tourne toujours avec une dérive et on réaccélère pour remettre la voiture en ligne et finaliser le virage, etc...), frein à main hydraulique, etc.. ca n'a rien à voir avec la conduite que tu peux avoir sur route ouverte, ou bien même sur circuit.

Sur une voiture de tourisme jusqu'à 600 cv, tout passe sur les roues arrières une fois la voiture lancée. Donc a part sur l'exercice du 0 à 100 km/h ou en cas d'adhérence précaire, les 4 RM sont un handicapes pour la sportivité.

Sur circuit "classique" en dehors du rallye donc, il n'y a aucune voiture 4RM, même en GT3, une Nissan GTR (GT3) est converti en propulsion par exemple, et les 500+ cv passe au sol sans aucun problème. Il n'y a aucune compétition "circuit asphalte" en 4 RM, c'est uniquement en rallye ou rallye cross : c'est pas pour rien...

L'exception sur piste c'est les voitures de plus de 600 cv évidemment où la les 4RM deviennent un atout mais pas en dessous.

la nissan Gtr n'a aucune sportivité ? 4wd c'est pour passer le couple sur 4 roues au lieu de 2 sans avoir à mettre des roues de dragster

sur sec à puissance égale tu es devant avec une 2 roues motrices genre mégane rs...

car tu auras toujours 2 ou 300 kgs de moins...à trainer...

ce qui compte c'est le rapport poid puissance... exemple l'alpine de 300cv... d'une tonne...

qui va plus vite au nurb qu'une bmw de 400 cv...

aprés faut savoir piloter...!!!

c'est plus facile un 4 roues motrices...

surtout si tu as beaucoup de cv!!

exemple l'audi r8... de 600 cv... est plus facile en 4 roues motrices...

sur le ring... tu as des types en 205 gti de 30 ans... avec un moteur de 200cv... une caisse vidée de 900 kgs qui jouent avec les M3...

Bah la Nissan GTR déjà à plus de 500 cv à faire passer au sol, sur une voiture de 300 cv c'est pas la même chose.

Ensuite la Nissan GTR a un système de transmission intégrale très typée propulsion donc rien à voir avec un système VW qui décharge le couple à l'avant en cas de saturation du grip...

Ensuite fondamentalement la Nissan GTR est pas non plus très sportive avec ces quasi 2T sur la balance.

Je suis sur qu'une Nissan GTR 200 kg plus légère et en full propulsion serait bien plus performante oui.

Propulsion de 570 cv VS transmission intégrale de 570 cv (458 italia vs Nissan GTR) :

https://zeperfs.com/duel6203-2979.htm

Sur 8 circuits sur 10, la 458 italia est devant.

Traction de 320 cv VS transmission intégrale de 310 cv (Civic Type R VS Audi S3) :

https://zeperfs.com/duel6700-8825.htm

La traction est toujours devant sur circuit et de loin.

Le poids étant l'énnemie des performances

Traction de 208 cv (et encore en réalité c'est plutôt 195 cv dans les faits !) VS transmission intégrale de 231 cv (et la c'est plutôt 245 cv en réalité dans les faits !) : (Peugeot 208 GTI 30th VS Audi S1) :

https://zeperfs.com/duel5104-5551.htm

La traction est évidemment toujours devant.

Donc à part à partir d'une certaine puissance (et sous réserve que la transmission intégrale soit typée propulsion) ou lors de condition d'adhérence précaire : les 4RM sont un handicape pour la sportivité.

Pour les coupé et cabriolets la réponse est claire.. NON. Bon merci next.

Ca devient confus…

Pour moi en rallye 4RM apporte de la sportivité

Une Yaris GRMN n‘est-elle pas sportive?

Il n‘y a pas que l‘asphalte dans la vie

"Une Yaris GRMN n‘est-elle pas sportive?"

Si mais pas pas spécialement grâce au système de 4 RM. C'est pas le système de 4 RM qui la rend sportive...

Je n'ai pas dit qu'une 4RM ne pouvait pas être sportive. J'ai dit que ça ne la rendait pas plus sportive/performance en soit sauf cas de figure explicité plus tôt (adhérence précaire, + de 500 cv a faire passer au sol).

En rallye une voiture passe son temps à 90% en dérive, donc effectivement les 4RM lui donne un avantage particulier pour repartir en ligne après avoir passé un virage en dérive...

Mais qui fait du rallye avec une voiture de tourisme ? Qui utilise son frein à main en virage ? qui rentre dans un virage sur route ouverte ou sur circuit en roulage libre en faisant volontairement un transfert de charge pour faire glisser la voiture dans tout le virage (je ne parle pas de drift, je parle de glisse ou les 4 roues sont en dérive total), etc... on est pas du tout sur le même type de pilotage/conduite...

Ensuite en rallye il y a des virages bien plus serré ou finalement on s'approche d'un départ/arrêté pour ressortir de ces virages (épingle) après avoir déclenché une dérive au frein à main (hydraulique). Bref, c'est très particulier la conduite "rallye" et c'est pas viable avec une voiture de tourisme.

Bref, le rallye c'est très typique comme conduite... sur route ouverte, ou même sur circuit, personne n'adopte cette conduite.

Par exemple :

Une Yaris GRNM de 265cv se prend autours de 8 secondes sur le nurburgring par une VW GTi Clubsport 265cv ou une Mégane 3 RS CUP 265cv. (8m15 vs 8m07)

Pourtant on est sur des voitures à poids égale (jolie travail au niveau du poids sur cette Yaris de la part de Toyota) et à puissance égale.

Donc finalement la seule chose qui change c'est la transmission et en 4RM (donc avec bcp plus de motricité théoriquement), la Yaris est derrière...

Conclusion : les 4RM n'apporte donc rien en terme de performance (et pourtant le nurburgring est un circuit avec bcp de montées/descentes, et donc les 4RM sont sensées être favorisée car le grip peut parfois être considéré comme un peu précaire).

Après sur le nurburgring enneigé ou sous une pluie diluvienne, la Yaris sortira forcément sont épingles du jeux pour les courageux qui osent.

c'est vrai que la delta integrale n'est pas une sportive.:ptèdr:

dans ton exemple le nurburgring n'est pas une référence vu que c'est un circuit très rapide et demande peu de motricité.

Pas forcément, une Citroën Visa mille pistes avec ses 145 cv était d'une efficacité redoutable sur tous les terrains

Tu n'as rien compris a mon message.

Je n'ai pas dit que la transmission intégrale était incompatible avec la sportivité, j'ai dis que les 4RM n'apportent pas de sportivité supplémentaires (sauf cas de figure mentionné mes plus haut) et que très souvent ca a l'effet inverse : alourdir la voiture et donc moins de sportivité/performance.

Pour une fois Axel015 a raison, sur l'asphalte le 4RM ca sert à rien à moins d'avoir plus de 800 cv à faire passer au sol ( et hors exercice de départ arrêté style 0 - 100)

Et hors pluie ;-)

Oui c'est bien de le préciser

Alors là on ne touche pas à la référence de tous les temps

J'en ai 2, une en mulet et l'autre une Groupe A ex jolly club

Redoutable sportive et même avec 600 cv t'arrives pas à suivre

En fait la ça dépend :

- Du degrés de pluie et de la typologie du circuit.

Un circuit qui favorise la motricité avec de nombreux virages serrés, donnera l'avantage sur la pluie à la transmission intégrale.

Idem pour un circuit totalement détrampé, car la le problème c'est que le grip n'est pas constant et forcément le train arrière donnera du fil à retordre au pilote alors qu'avec une 4RM la motricité des roues avant permettra de limiter/repousser le risque que le train arrière passe devant.

Cependant sur un circuit avec des courbes rapides, la motricité même sur la pluie importe peu (car à plus de 100 km/h par exemple, même 450 cv ca passe au sol sur une route mouillé avec une propulsion) et finalement la propulsion plus légère sera moins handicapé que la transmission intégrale plus lourde en appuie car plus le grip est faible plus une voiture lourde à tendance à se déporter en virage et être victime de son surpoids.

Donc sur la pluie, ça dépend du vraiment du degrés de pluie et de la typologie du circuit.

911 GT3... débat terminé.

Le 4RM c'est de la facilité et de la sécurité, pas de la sportivité.

Et arrêtez de nous sortir vos caisses de rallye homologuées pour la route, c'est pas ça le débat, le débat c'est qu'une bagnole électrique doit multiplier les moteurs pour être performante, ce qui va dans le mauvais sens (d'un point de vue sportivité).

Sur la photo, le dirigeant de VW est plus que souriant, voire prêt à rire. Je me demande à quoi il pense vraiment en regardant la caméra d’un journaliste français…

Sauf.. exception…

de plus en plus confus

C‘est qu‘il arriverait à vouloir convaincre que des roues carrées sont plus efficaces que les rondes!

Et une M5 mettra tout le monde d‘accord. On a le choix de penser que c‘est plus ou moins sportif d‘enclencher 4RM. BMW n‘a pas fait ça que pour le 0/100 ou alors pour rouler plus tranquille sur la neige. À essayer pour ceux qui veulent/peuvent.

Pour moi les 4RM sont nettement plus sportifs, quelque soit le terrain! Sauf à vouloir drifter comme un debile

A okay, je comprends mieux tes commentaires.

Tu n'y connais rien.

Confus pour toi, uniquement.

Axel 05 ignorant ou mauvais pilote? je laisse le choix. Peut-être aussi un manque évident d’expérience. Mon service a besoin d‘entendre tes conseils, juste pour qu‘on se marre un grand coup. Ça détendra le département !

Tu roules dans quoi par curiosité ?

Ils sont où ceux qui disaient hier qu'il n'y avait pas de rapport entre GTI et GTX ?

BMW 545e. Réponse courte, je ne veux pas (trop) raconter ma vie.

Je croiserais volontiers le fer amicalement sur un circuit mais ce ne serait pas avec celle-là c‘est sûr

Effectivement heureusement que tu as les 4 roues motrices, il faut au moins ça pour déplacer un truc de 2T.

Oups 2.6T ;)

On a le droit de la conduire avec le permis B cette voiture ?