Commentaires - Et si BMW détenait la solution aux problèmes des voitures électriques ?

Bravo CARA' ... vous venez de découvrir que le futur des véhicules élec passe bien par une ENORME amélioration des batteries , plus d'énergie pour le meme volume/ charge plus rapide/ et possiblement batteries solide !

BRAVO ( on ignorait tous cela .... )

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient alors .. wait and see ?

euh oui, cela s'appelle...les cellules... 4680.

C'était quand même il y a plus de 2 ans que cela a été annoncé et que Tesla bosse dessus : Tesla Battery Day & 2020 Annual Meeting (https://youtu.be/Szn-sgOHqxo)

Faut se réveiller Caradisiac !

https://electrek.co/2022/09/09/bmw-confirms-it-will-adopt-teslas-4680-cells-pledging-six-ev-battery-factories/

Tesla sort déjà des Modèles Y avec cette cellule. BMW promet cela pour 2025...donc peut-être plutôt en série en 2026 ?

4 ans de retard, c'est déjà un progrès pour les constructeurs traditionnels !

" les améliorations attendues sur cette technologie dans les années à venir pourraient vite vous faire changer d’avis."

OK.OK

Chez nous je pense que c'est AUSSI le problème de l'approvisionnement (et du coût qui s'en suit) en électricité qui fait que beaucoup attendent de l'avenir ...si c'est pour payer cher un véhicule électrique et après son "carburant" ce ne sera jamais la façon de modifier le parc auto.

Où en sont les EPR en construction ou construits avec leurs dépassements de coûts? Où en sont les filières de fabrication de panneaux photovoltaÏques et éoliennes Françaises?Et les fameux 6 EPR nouvelles formules, ont t-ils été crédités, les études sont-elles en marche?

Tout cela es peut-être en marche mais il y a relativement peu de com là-dessus, en tous cas moins que sur les V.E!

Sérieusement Caradisiac, vous decouvrez seulement maintenant que BMW va faire des batteries cylindriques 4680 exactement comme ... Tesla pour exactement les mêmes raisons

Et en comptant le passage du prototype à la production de masse, il y en a toujours un qui a 5 à 10 ans d'avance sur les autres, et Caradisiac qui a toujours des semaines voire des mois de retard sur les news électriques

Pour l’instant peu de progrès et des véhicules très chers. Le constructeur qui trouveras en premier la solution gagnera le jackpot en proposant des VE beaucoup plus performants que la concurrence et moins chers.

'Paroles et paroles et paroles et paroles et paroles

Et encore des paroles que tu sèmes au vent'

En 2012, on avait déjà les mêmes articles :

https://www.google.com/amp/s/www.enerzine.com/toyota-une-batterie-a-letat-solide-dune-densite-5-fois-superieure/15248-2012-10/amp

Bref, tjrs la même chanson.

Donc si on prends ces affirmations pour argent comptant, il ne faut surtout pas acheter de VE maintenant.

C'est bien ce qu'il me semblait...

petit calcul rapide, le coût 50% en moins sur actuellement 40% du prix total de la voiture

donc la bmw d aujourd'hui à 75000 euros

coûtera seulement en 2025 60000 euros

bah voyons

(..)

en plus de meilleures qualités dynamiques du véhicule grâce à l’intégration des batteries directement dans la structure du châssis

(..)

c'est à dire sans possibilité de remplacer les batteries ?

ben on en déduit qu'il faut attendre, avant d'acheter une ve, donc.

Pour infos, en plein pic du matin a 8h50 aujourd'hui le solaire c'est 1% et l'éolien 4% de la production.

Ben oui, pas de soleil et pas de vent.

C'est clair, avec le froid en Allemagne c'est surtout le charbon et le gaz qui arrive au secours de l'énergie verte!

Mouai, pas sur sur le fait de vendre des Voitures éléctriques à bas cout (et donc forcément avec une marge très faible) permette de toucher le jackpot financièrement.

Il eu été étonnant de la part des sectaires d'aller parler de Tesla et de ses batteries cylindriques "révolutionnaires" qui n'ont rien révolutionné.

C'est juste une évolution (une vrai révolution serait de sortir en commercialisation des batteries solides permettant une amélioration sur TOUS les points) de ce qui se fait déjà, comme on peut aussi voir des évolutions dans la batteries prismatique.

BMW n'allait quand même pas communiquer en disant qu'ils n'avaient rien en projet ou que leur projet étaient bidons et n'apporteraient rien.

Évidemment qu'ils vont claironner que tout sera mieux....

Mais le cylindrique n'a pas QUE des avantages face au prismatique. Google l'ami de ceux qui cherchent vous montrera rapidement les avantages/inconvénients des uns et des autres.

Les sectaires seront déçus de savoir que le cylindre n'a pas que des avantages...

Le VE pas cher c’est une blague

Faudrait se renseigner des fois, ça évite de passer pour un noob.

https://www.notebookcheck.net/CATL-s-Tesla-beating-4680-battery-goes-to-BMW-in-a-multibillion-deal-for-electric-cars-with-500-mile-range.648967.0.html

"The move comes as BMW nets 4680-style battery suppliers for its NEUE KLASSE architecture push that will have multiple models built on it with cylindrical cells starting in 2025. BMW claims that the new batteries it intends to use will be 50% cheaper than the current generation of cells it uses, but that's what Elon Musk has been promising for the 4680 cells since Battery Day and Tesla is still only halfway there."

C'est le même format, c'est une tech CATL, et non Tesla, et c'est plus performant que les batteries (actuelles) de la TMY.

De rien, gratuit.

Je suis surpris de voir la communication de BMW.

Il y a quelques semaines, ils annonçaient l'abandon de leur système original de refroidissement des batteries, aujourd'hui l'utilisation future de cellules élémentaires qui ne sont plus vraiment nouvelles. En fait, ils rentrent dans le rang mais annoncent tout ça comme si c'était un grand pas en avant.

Un bel exemple de comment faire briller l'ordinaire.

C'est clair les améliorations spectaculaires sur les batteries qui changerait la vie de tout le monde ça fait partie des marronniers de la presse kikoo scientifique depuis des décennies.

BMW qui fait juste de la com, visiblement ils ont envie de vendre des actions pour investir...

L'avantage...c'est le coût de production.

La difficulté ? Balancer la charge parmi des milliers de cellules en parallèle. Ce que Tesla maîtrise.

Cela dépend de ton usage.

Dans mon cas, je veux 4 roues motrices, de l'habitabilité pour 5 et un agrément correct. Il n'y a AUCUNE thermique moins couteuse que ma Tesla Modèle 3 LR. Aucune. (je fais 40'000km/an).

Vous ne pensez pas que la technologie puisse être différente des batteries cylindriques actuellement utilisées par Tesla ?

Ce ne sont pas les mêmes batteries (même si ses cellules auront la même taille et la même forme)

Non, pour d9b, si c'est cylindrique et que c'est aux mêmes dimensions, c'est que c'est pareil... Teslanien toujours...

Ta femme fait 40 000 par an... toi tu vas au taf en transport en commun et tu loues des caisses diesel VAG pour aller plus loin...

T'as le droit de conduire la caisse pour les vacances, avec la célèbre ménagerie.

Habitabilité pour 5 ???

Une merveille pour ça, c'est incontestable !

une tarification souvent désavantageuse

surtout pour les smicard Lol

Si vous sortiez un peu la tête du c.. de Elon vous auriez compris que non, tout ce qui est cylindrique n'est pas Tesla et que non, les batteries cylindriques n'ont pas QUE des avantages sur les prismatiques.

Et la recherche avance que ce soit sur l'une ou sur l'autre de ces technologies.

D'ailleurs il faut arrêter de croire que c'est tel ou tel constructeur qui "invente" ses propres batteries.

Les constructeurs sont associés à des industriels du secteur.

Panasonic, Envision, CATL, LG chem, etc etc...

Pour info : Tesla utilise depuis toujours des accus cylindriques.

https://insideevs.fr/news/587748/tesla-batterie-model-3-4680/

Ancien client de BMW j'ai plus tendance à croire leurs promesses que celles de Tesla (dont je suis client).

Elon Musk est un type brillant mais il parlait trop et surtout trop vite.... on sait tous pourquoi, Tesla avait absolument besoin de cash et du soutien de ses actionnaires, il fallait allimenter le buzz.

Vous avez tous raison, ce sont manifestement les mêmes type de batteries et Tesla n'en a pas le monopole.

Il n'en reste pas moins que si BMW tient son calendrier c'est une super bonne nouvelle, peut être je reviendrais chez eux s'ils sortent une vraie berline 100% conçue efficacement pour l'électrique... avec tout leur savoir faire sur le reste ( toucher de route, silence, finition etc...)

super intéressant. Merci.

Cela va être intéressant. La techno de CATL peut être plus dense au niveau du pack.

Mais le facteur différentiateur de Tesla est d'utiliser les cellules cylindriques directement pris en sandwich via 2 castings. C'est le projet Highland de la Modèle 3 refresh et ce qui est en construction actuellement à Austin pour la Modèle Y.

Donc au niveau de la voiture, Tesla restera plus "efficace" en terme de poids que BMW ou les autres utilisant encore un pack de manière traditionnelle. Mais c'est intéressant cette bataille en terme de tailles de cellules.

Les chiffres de CATL ne sont pas clair. Ils parlent de 250Wh/kg au niveau du "NCM battery system".

si c'est au niveaux des cellules, Tesla est déjà au-dessus à 276Wh/kg dans les voitures en production : https://www.batterydesign.net/2022-tesla-model-y-4680/

avec les évolutions qui devraient faire grimper à :

- 1st gen: 276 Wh/kg

- 2nd gen: 305 Wh/kg

- 3rd gen: 333 Wh/kg

Si on parle au niveau du pack, les chiffres sont très douteux.

En effet, le pack 81.2kWh de la Y avec des cellules 4680 pèse 445kg (contre 481km précédemment) soit 182Wh/kg.

Même si on prend les estimations de Tesla pour la 3e génération, on arriverait à 220Wh/kg.

Là, CATL ferait un pack 81kWh pesant 325kg. Cela serait vraiment très peu.

J'attends de voir mais comme on peut voir, s'il n'y a pas de "révolution", il y a encore beaucoup d'évolution qui arrivent, non seulement sur la chimie mais surtout sur le packaging qui va faire encore pas mal progresser le VE ! C'est bon pour tous !

Ce

Il semble que l'on parle de 2 choses différentes. La 1ère communication était que BMW voulait utiliser aussi les cellules 4680 donc exactement pareil que Tesla (sauf le packaging).

Si c'est confirmé que BMW parle des batteries Kirin de CATL, ce sont aussi des batteries cylindriques (la dimension peut être différente des 4680) mais la grosse différence est dans le packaging :

CATL utilise la techno cell-to-pack qui veut dire que les cellules sont directement intégré dans un pack sans passer par des modules donc on gagne en packaging / poids et donc densité.

Tesla va encore plus loin car ils éliminent directement le pack : les cellules sont directement prisent en sandwitch entre 2 casings (avant et arrière de la voiture) donc on gagnera encore un poids significatif.

La chimie est la même pour tous (à part Panasonic qui utilise encore des anodes NCA) : NMC 811 qui passera à du NMC 90 ou LFP.

relativement bien résumé.

Tu as oublié mon fils qui a son permis et prend la voiture parfois aussi. Mais oui, c'est à peu près ça.

j'ai pas dit que les cylindriques n'avaient que des avantages. La preuve, quasiment TOUS les autres constructeurs utilisent des prismatiques ou des pouch-cell (dont le refroidissement est plus aisé).

Mais une chose est sûr, les cylindriques sont moins chères à produire. Suffit de te demander pourquoi tous les appareils électroniques utilisent des batteries cylindriques (si elle ont la place pour) ou de comparer le prix par rapport à des batteries propriétaires.

Et bien oui, Tesla développe la 4680 évidemment avec des partenaires mais c'est bien eux qui ont "inventé" cette taille. Mais la difficulté ne vient pas de choisir une taille mais de développer un processus de fabrication qui va avec :

- tabless

- électrode sèche : et c'est bien une innovation Tesla avec le rachat de Maxwell

- l'anode avec du silicium : aussi innovatio nTesla avec le rachat de SilLion

- production améliorée des cathodes avec l'acquisition de Hibar

- recyclage en boucle fermée avec Redwood

et bien sûr l'intégaration des cellules directement entre 2 castings.

Donc tout cela est pour l'instant une exclusivité Tesla. Comme je dis toujours : "on verra".

Les promesses, on en a depuis 10 ans. Ceux qui délivrent sont toujours les mêmes.

Tiens : https://www.batterydesign.net/2022-tesla-model-y-4680/

Ca c'est le démontage d'un pack avec cellules 4680. D'une voiture acheté dans le commerce. Qui roule.

Tu ne crois pas Tesla ?

Tu peux me dire où je peux acheter la BMW avec cette batterie annoncée ?

Je comprend que pour toi la TM3 est une révolution

Tu roulais en quoi avant ça ?

En diesel, je parie. Pour les Tesla boys, il n'existe que l'électrique et le gazout, rien d'autre

S 75D et avant en Audi A6 3.0 TDI Quattro Ambition Luxe.

Une chose est claire, la motricité d'une Tesla est à des années lumières du système Quattro de l'A6 que j'avais.

pas seulement :

Clio 1.2 : essence

307 1.6 : essence

Scenic 2.0 : essence

Audi A4 TFSI : essence. J'ai adoré ce moteur et cette caisse d'ailleurs !

puis je suis passé à une Audi A6 3.0 diesel car avec plus de 35'000km/an, il y avait quand même une économie non néglieable.

J'adore une V8 turbo. Mais 13l/100 à près de 2€ le litre soit près de 10'000€ de carburant par an ? Non.

La mutualisation du savoir permettra ou pas de régler ce problème à long terme. Sinon c'est l'extinction de la mobilité personnelle au profits d'autres solutions à caractère communautaire.

J'avoue qu’après un tank comme une A6 mazout, la TM3 est à des années lumières en terme de prestations !

Ouais, tout ça ne respire pas la joie quoi, sans être méchant

La i4 est déjà une très belle proposition.

Ouai ça fait un moment (5-6 ans facile) qu'on entend ce genre de discours

Et résultat ? bah rien, ça s'améliore doucement mais les constrcteurs en profite pour mettre toujours plus de gadjets, de caméras, de resistances partout, de reglages electriques partout ... ce qui fait que la progression est masquée, car trop faible

Les technologies innovente pour l'autonomie, la recharge, y'en a plein dans les cartons, sauf que y'en a aucune qui répond à tous les criteres

Souvent c'est le prix de l'industrialisation qui limite, une Zoé/208/id3 ne peut pas etre equipé d'une batterie qui vaut 150 000€, surtout pour un objet qui se deplace et peut se crasher

...et encore moins à propos de la baisse de niveau des cours d'eau dont les centrales ont besoin pour leur refroidissement, combinée à un tendance à la hausse de la température moyenne de l'atmosphère, laquelle ne saurait être sans incidence sur celle de la dite eau!

En corollaire, cette question aux connaisseurs (ici on est sûr d'en trouver ): quid des serveurs énergivores s'il y a effectivement des délestages?

Vous imaginez-vous privés du savoir encyclopédique d'aucuns ici?

tank... en terme de taille ? Pour le poids, c'est pas très différents.

Que dire de mon ancien TANK qu'était la S 75D !!!

Mais quand tu parles de prestations, tu parles de quoi exactement ?

Peut-être mal exprimé, mais grosse berline routière quoi.

De manière générale, je préférais aussi une grosse routière VE plutôt qu'une routière mazout. Juste pour se déplacer sur des longs trajets ok.

On ne peut pas raisonner sur une sécheresse chronique pour les 50 ans à venir. Pour les serveurs qui t'inquiètent, soit certain qu'ils ont déjà des groupes diesel de secours.

"méchant" ? Non, rien de méchant.

Clio, voiture d'étudiant. Tant mieux si tu pouvais te payer une Ford Fiesta ST en tant qu'étudiant, moi pas.

307 : compact bien sous tout rapport pour une famille avec à) l'époque 1 enfant.

Scenic c'était pour la praticité avec 2 enfants et poussettes et tout le toutime.

Ensuite, A4, c'était de retour de Chine. Je ne sais pas qu'est-ce qui t'apporte de la joie, mais moi, en temps que voiture unique pour la famille, au contraire, j'ai adoré cette voiture.

Et l'A6, c'était probablement effectivement la moins enthousiasmante, même si c'était un 6 cylindres, cela vibrait, pas spécialement silencieux (sauf lancé sur autoroute), mais bonne voiture familiale au demeurant.

J'ai pas dit ça, j'ai aussi rouler dans plusieurs déplaçoire quand j'étais plus jeune

Maintenant je peux rouler en sportive tous les jours sans me ruiner non plus

Mais j'entendais par là que sans être méchant, tous ces véhicules ne sont POUR MOI (ça n'engage que moi) pas des véhicules "plaisirs", mais pour les deux derniers plus des déplaçoire pratiques

Vu ta situation, famille, km annuels, je comprend tout à fait ton choix de TM3

"Plaisir" tout est relatif.

"déplacoir" aussi.

Pour moi, le déplacoir, c'est la Captur avec un 3 cyclindres de 900cm3. Ca c'est un déplacoir.

Une A4 TFSI avec un 1.8 turbo très sympa, c'est pas du tout uniquement un déplacoir. Bien sûr que tu peux avoir une S4 qui est peut-être plus plaisir (avec la contrainte de caser 4 personnes) mais cela n'a rien d'un calvaire.

Et pour moi, il n'y a pas que la puissance. Par exemple, j'ai pu rouler avec la X5 M50D d'un copain. 400cv mais en diesel, avec du lag et un bruit pas folichon. Pour moi, cela me procure moins de plaisir que le 4 cylindres turbo dans une caisse plus légère qu'était l'A4.

Tout est une question de goût.

La Tesla est définitivement une voiture plaisir. Autant en se faisant une montée de col à rythme musclé qu'en cruisant sur les routes de campagne en silence à rythme pépère.

"Une A4 TFSI avec un 1.8 turbo très sympa, c'est pas du tout uniquement un déplacoir. Bien sûr que tu peux avoir une S4 qui est peut-être plus plaisir (avec la contrainte de caser 4 personnes) mais cela n'a rien d'un calvaire.

Et pour moi, il n'y a pas que la puissance. Par exemple, j'ai pu rouler avec la X5 M50D d'un copain. 400cv mais en diesel, avec du lag et un bruit pas folichon. Pour moi, cela me procure moins de plaisir que le 4 cylindres turbo dans une caisse plus légère qu'était l'A4."

Tout à fait d'accord

"

Tout est une question de goût.

La Tesla est définitivement une voiture plaisir. Autant en se faisant une montée de col à rythme musclé qu'en cruisant sur les routes de campagne en silence à rythme pépère."

Trop lourd et trop gros pour moi. Par exemple une voiture trop efficace en courbe, je me fais chier

En revanche, je suis fan des Mustang V8 génération 5. A l'opposer de ce que j'ai, pas agile...

C'est tellement révolutionnaire que le prix a augmenté et l'autonomie diminuée (comparer a la Model 3).....

Donc entre le gain incroyable sur le papier et la réalité.... il y a un monde !!!

La ressource lithium ne pouvant croitre que lentement (7 ans pour développer une nouvelle mine) il est préférable de privilégier les hybrides simples aux petites batteries plutôt que les véhicules purement électriques aux énormes batteries pour que l'effet de baisse de consommation et donc d'émission de CO2 soit le plus sensible.

quand t es à la ramasse tu promet la lune...

c'est de bonne guerre.... elon a souvent fait des promesses....!!!

la il promet la model2 car il se fait bouffer en chine avec les caisses à 20 000!!!

et çà va faire pareil rapidement en europe!!!

bmw fait pareil...

2 fois moins de poid... 30%.. d'autonomie en plus? moitié prix!!!

je crois plus au pere noel...

pis tuer le game aucun interet...!!

non juste gagner 10% partout suffirra dans un premier temps..!!

50 kilométres... 50 kgs!! 30 cv...

et donc ajouter des moteurs thermiques + boite de vitesse + ligne d'échappement + démarreur + FAP + réservoir + ... qui, comme on le sait, poussent des arbres et ne nécessitent aucune ressource ?

je précise que j'ai conduit une A110 et même si évidemment pas une option comme voiture unique, c'est aussi le pied à conduire.

C'est vrai, il n'y a QUE le prix des Tesla qui a augmenté... uhm attends !

C'est pas mal, car d'autres jour l'éolien ne fait même pas 1 % de la fourniture.

La SNCF en plus des horaires avec grèves peut ajouter les aléas de la fourniture électrique lié à l'éolien :

Paris, Bordeaux départ 10h30 , s'il y a du vent.

Paris, Bordeaux départ 20h30 , il est annulé car il fait nuit l'hiver.

C'est la poésie du renouvelable .

La baisse du niveau des cours d'eau est une tendance confirmée sur la durée: parlez-en aux habitués de la Loire.

De même que l'augmentation de la température, défavorable... au refroidissement!

PS: Je vous saurais gré de ne point me prêter des sous-entendus à une sècheresse que je sais exceptionnelle. Au reste, ce qui fait la différence, c'est le recul de la couverture végétale, l'imperméabilisation des sols... et l'augmentation des besoins en eau!

Tout le monde n'a pas les mêmes besoins: nous sommes allés à la montagne à quatre avec nos deux enfants. TOUS les bagages tenaient dans le coffre de notre 309 (4,05m).

En croisant les doigts jusqu'à la luxation pour que ce ne soient pas les chinois qui dégainent les premiers.

Et quand il fera vraiment froid ( nous sommes encore en automne ), même avec du vent, une éolienne gelée ne tourne pas.

Quand aux panneaux solaires recouverts de neige avec l'astre qui ne monte pas bien haut dans les cieux...

Les batteries solides sont aux batteries ce que Duke Nukem Forever a été pour les jeux vidéo, voir pire peut-être.

même si révolution il y a , je ne crois pas un seul instant à une baisse

des prix des VE , pourquoi faire ? moins de marge ? les mauvaises habitudes

ont été prises

Absolument. Ai-je prétendu que mon choix était celui que j'imposais à tous ?

la concurrence

Vous aurez remarqué, M Pinatel, que les excuses venant de d9b pour ses évidentes erreurs, c'est pour le 30 février... Au mieux, on a un "super intéressant. Merci."

Derrière, on a 10 coms' qui visent à montrer que Tesla c'est quand même mieux... et surtout à noyer le poisson.

Mon pari, son job : Banque / Assurance / commercial dans une grande entreprise ?

La concurrence dans un marché en augmentation constante où la capacité industrielle est en berne (pour l'industrie en général aussi) depuis des années, elle a bon dos. Tant que l'offre est faible en volume, la demande va faire grimper les prix. Et c'est parti pour durer une paire d'années...

ah mais mon Philippe, tu m'as mal compris !!!

Je ne me suis pas trompé. J'ai raison je te signale !!! : https://electrek.co/2022/09/09/bmw-confirms-it-will-adopt-teslas-4680-cells-pledging-six-ev-battery-factories/

BMW a confirmé utiliser des 4680.

Tiens, voici le press release du 09/09 de BMW : https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0403470EN/more-performance-co2-reduced-production-significantly-lower-costs-bmw-group-to-use-innovative-round?utm_source=article-extern&utm_campaign=BMW%20Group%20PressClub%20Global&utm_medium=Email

Philippe, c'est fou cette arrogance toujours de ta part. Là, attrapé la main dans le sac !

Derrière, on aura 10 coms' de ta part qui visera à montrer que ... et surtout à noyer le poisson.

Mon pari, TON job : Banque / Assurance / commercial dans une grande entreprise ?

"la demande va faire grimper les prix. Et c'est parti pour durer une paire d'années..." : https://www.zonebourse.com/cours/action/TESLA-INC-6344549/actualite/TESLA-ajustement-des-prix-en-Chine-et-lancement-officiel-en-Thailande-42495912/

et aussi baisse aux USA. Mais oui, tu as raison mon grand !

Tu n'as toujours pas compris que 4680 c'était une dimension et ni une chimie ni une capacité...

Soit dit en passant elektrek c'est la source pro tesla par excellence.

Je considère ne pas avoir tort sur ton activité pro, n'ayant reçu aucune réponse... C'est le métier qui forge l'homme des fois ! Je te souhaite une retraite paisible...

"Soit dit en passant elektrek c'est la source pro tesla par excellence." : tu veux dire...le press release de BMW que je t'ai donné ? C'est une source "pro Tesla" ???

"Tu n'as toujours pas compris que 4680 c'était une dimension et ni une chimie ni une capacité..." : j'ai très bien compris. Ne prend pas les autres pour des idiots.

Je te rassure en terme de chimie, il n'y a pas de miracle. Nous sommes au NMC 811 et on passera au NMC 90, tous. Tesla, CATL, LG...

Ce qui différencie Tesla, c'est la méthode de production (j'en ai déjà parlé) et ce sont les meilleurs qui s'en sortiront (CATL, LG, ...) et surtout l'intégration des 4680 directement comme structure de la voiture pour ne pas avoir besoin de faire un pack comme les autres.

Comme je dis, c'est bien de la part de BMW en 2025/2026 d'enfin aller vers des cellules cylindriques comme Tesla...en 2012 !

oh et il n'y a pas de secret sur mon boulot : je suis aux achats. J'ai travaillé 10 ans dans l'automobile donc 6 ans en R&D.

Liste des promesses habituelles dont on n'entend plus jamais parler jusqu'à ce qu'un autre constructeur vienne raconter la même chose mais selon une autre idée et qui finira également aux oubliettes.

La technologie évolue à petits pas un peu tous les jours et sans annonces fracassantes.

Serge Rochain

Oui comme la MG4 par exemple... En fait on l'a déjà trouvée, vous n'êtes pas au courant ?

Commercial donc. Jackpot.

Ben non, en fait. Le doc que je te donne de CATL fait bien état de 2 chimies différentes pour un seul et même format.

Accessoirement une batterie nmc811 peut être différente d'une autre nmc 811. Anode, cathode, épaisseur du separateur...

Tu étales, mais il n'y a pas grand chose derrière, hein ?

Je n'ai pas parlé de la bourse et en ce qui me concerne, n'arrive (meme sans lunettes) pas à confondre le prix des actions d'une marque avec celui des produits qu'elle vend...

Ah, oui ma compassion la plus sincère pour dame d9b, qui doit être une sainte des temps modernes, à convoyer Mlle d9b aux cours d'équitation jusqu'à ses 18 ans révolus (alors que l'alternative tec est dispo) ET a supporter le mâle alpha familial...

Ah, oui j'oubliais: tarif USA tms il y a 2 ans :

https://electrek.co/2020/10/13/tesla-tsla-slashes-model-s-price/

Ça a vachement baissé.

euh non, car NMC 811 définit la répartition de la cathode donc tu n'as pas 2 cathodes différentes. Je ne sais pas qui essaie d'étaler quoi ici ? Toi peut-être ?

Ce qui est drôle, c'est en fait que tu répètes ce que j'ai écrit plus haut : la dimension de la cellule est seulement un composant parmi pleins : la matière de la cathode, est-ce que le graphite de l'anode est dopé avec du silicium, comment sont fabriquées les cellules, comment sont refroidies les cellules, où sont les bornes positives et négatives...

Et Tesla a beaucoup d'IP et de connaissances sur le sujet (parfois acquise par des rachats).

??? je parle pas de la bourse non plus.

Tu es sérieux ? Tu veux te faire bâcher ? Tu compares les prix d'il y a 2 ans pré-covid aux prix actuels en pleine crise d'énergie et la flambée des prix des matériaux et de l'inflation ?

Tu es SERIEUX ???

Ouais, facteur externe de la guerre en Russie et de la crise des semi-conducteurs à part : j'ai payé ma 3 LR 51k€ en juin.

En 2019, elle valait 55k€ (sans PAC, avec 5,5kWh de moins, sans coffre automatique, sans la nouvelle puce Ryzen, sans sièges arrières et volant chauffant, sans...).

Je persiste et signe que Tesla baisse ses prix relativement à l'évolution du prix des thermiques.

et sinon, qui passe pour un noob ici ?

70k USD contre 104 k USD aujourd'hui pour une TMS (je ne parle pas de la plaid).

Je veux bien que tu me dises quelle thermique a pris 50% en 2 ans. No problem. Je peux t'appeler "the" noob ?

??? 70k ? Une S 100D ? C'est marrant mais mon père en a une donc je connais parfaitement l'évolution du prix.

La S 100D coûtait 96k$ en 2018 après sa grosse baisse de prix.

Une S LR en 2021 coûtait 79k$.

Essaie encore !

Exactement ! Comme les batteries d’ailleurs !

Fallait bien lui trouver un job ! 6 ans en R&D, il a dû en pondre de ces bourdes au vu de celles qu’il nous sort ici régulièrement avec des raisonnements illogiques !

Si tu essayais en lisant les liens qu'on t'envoie ???

C'est ta semaine ! Tu veux dire la baisse de prix en octobre... juste après l'annonce lors du battery day de Septembre de la nouvelle S refresh ???

Le mieux, c'est que tu prennes le prix le dernier jour juste avant le changement dans le configurateur pour la nouvelle, histoire de pouvoir essayer de trouver un truc qui va dans ton sens, tant qu'à être dans l'absurde.

Marrant, quand Philippe me sort le prix de la S... quand la nouvelle a été annoncée pour écouler les derniers modèles en essayant de faire comme si c'était le prix normal, j'aurai bien dit que c'était Philippe le commercial !

Comment cela ? Tesla vendrait quelques fois à des prix ”anormaux” ?!

Ben oui, quand une nouvelle version d'une caisse sort, ça fait baisser le prix de l'ancienne. 1ère nouvelle. Tesla est donc tout aussi concerné que les autres. Là aussi, 1ère nouvelle.

Oui, quand ils ont annoncé la nouvelle S au battery day et qu'ils ont ensuite baissé la future-ancienne S à quasiment 10'000$ en-dessous du prix normal.

Ou par exemple en ce moment où Tesla offre 3000€ pour écouler les voitures sur les bateaux / parkings en Europe AVANT la fin de l'année.

Je te rassure, c'est d'ailleurs plutôt le lot quotidien des constructeurs traditionnels.

Mais donc tu reconnais que, hors "promotion" ou cas spécial comme celui-ci, en moyenne, le prix des Tesla a...baissé ?

C'était mon point.

Alors évidemment, tout le monde va essayer de prendre la situation actuelle comme représentative que le VE ne baisse pas en prix.

Mais le fait est que, même dans le contexte actuelle de hausse des matières, inflation et augmentation des prix des voitures, le VE augmente moins vite que le VT.

Tu me rassurés ? Pourquoi ? Pas besoin, je n’ai aucune crainte ! Toujours à inventer.... !

ah oui, encore une intervention qui n'avait aucun but. Dit autrement, l'acte d'un troll. OK.