Commentaires - Et si on arrêtait de se faire peur avec l’électrique ?

Le prix, encore et toujours le prix !

33500 euros la R5 électrique pour 400 kms WLTP 5 ( En gros 200 sur autoroute), ben non ca le fait pas. C'est comme pour les maisons, si c'est trop cher les gens peuvent plus .

Voir l'exemple de la fiat 500.

Les politiques décident ce qu'ils veulent, les clients adhèrent le jour où financièrement c'est intéressant pour eux.

C'est déjà le cas pour certains gros rouleurs qui peuvent charger à la maison , ça ne l'est pas pour celui qui roule peu (le PRK n'est pas déterminant) ou celui qui peut continuer à payer son SP95 et ses révisions chères sans souffrir.

Pour ceux qui ont un petit budget d'achat + ceux qui ne peuvent pas recharger facilement à la maison ou au travail, le VE reste une offre qui ne les concerne pas. Pas encore.

Mais d'ici 2035 les lignes vont continuer à bouger (prix de vente des VE, prix des carburants, autonomie des VE & nombre de bornes)

il est rigolo Tavares...la planète n'attends pas...bah chez Stellantis ils attendent quoi alors? A part faire des voitures de m.... ils ne font rien. Leur E3008 c'est une daube comme on en voit rarement, le reste de la gamme c'est pas mieux, les hybrides sont une véritable catastrophe avec un bricolage en guise de système hybride mal fichu et un moteur qui pète même avec une chaîne pour remplacer la courroie...

Puisqu'on cause de Valeo..

Les chinois sont devenus les premiers clients de Valeo et de très loin.

Byd est le premier client Valeo. Les trois premiers constructeurs chinois sont les trois premiers clients Valeo.

Ça ne veut pas dire qu'il n'est pas concerné par le sort de la planète. Ça veut seulement dire que soit ses inges sont incompétents (je doute...) soit il ne veut pas mettre le minimum de moyens nécessaires pour faire des mécaniques fiables.

Perso je penche pour la 2e hypothèse...

Le plexus va nous faire un caca nerveux à coup sûr avec un article pareil.

Lui qui annonçait crânement que le VE était deja mort , vous allez nous l'énerver.

Lol...un article sur la peur de l'électrique et devinez qui rapplique?

Le gros trouillard...

faut arrêter les salades.

l'automobile sera majoritairement électrique, oui, mais sur le long terme, c'est à dire en 2050-2070.

la date de 2035 ne tiendra pas, c'est désormais une quasi certitude, et ce sont même les députés européens qui le disent, au vu des résultats attendus dimanche prochain.

par ailleurs, expliquer qu'on a suffisamment de bornes de recharge, alors que dans plus de 90 % des cas, les propriétaires d'électriques les rechargent à domicile (ce qui sous-entend que ces 90 % ont de quoi recharger chez eux, contrairement au 30-50 % qui ne le peuvent pas) et que la part des ve dans les véhicules en circulation n'atteint même pas 5 %, c'est tout simplement du foutage de gueule.

qu'on ait déjà ne serait-ce 10-20 % de ve en circulation et on verra ce que ça donne.

Je pense au contraire qu'un retour en arrière est inévitable.

L'argument du sauvetage de la planète est ridicule, même si 100 % des voitures sont électriques cela ne changera rien ...

Deadline en Europe 2035, et tout le monde devient nerveux…

Je pense au contraire qu'un retour en arrière est inévitable.

L'argument du sauvetage de la planète est ridicule, même si 100 % des voitures sont électriques cela ne changera rien ...

même si 100 % des voitures sont électriques cela ne changera rien ...

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Ah mais il ne va y avoir que ça au programme, ça c'est juste une première mesurette.

Quand tout le monde pourra passer à l'électrique (tarifs abordables et infra de recharge adaptée), même si l'autonomie n'est pas celle d'une thermique, il ne faudra pas 10 ans pour que les thermiques soient abandonnées hormis les modèles d'exception, qui finiront comme le cheval d'aujourd'hui : un objet de loisir/passion.

Le confort du quotidien en électrique est inégalé dès qu'on n'a pas à courir après les bornes.

Par contre il faut arrêter les bornes 22kW. 8 points de charge 3kW au lieu d'une borne 22kW. 8x plus de capacité effective.

c'est pas compliqué sans aide c'est 12%...

avec aide à 4000 balles + le leasing social ou c'est 13000!!

la c'est 18%!!

bref.. le ve ne tient que par les aides sinon il s'écroule..

les allemands ont compris que pour pas se faire bouffer par la chine ils devaient freiner le VE..

vous verrez à la clause de revoyure en 2026 ils imposeront de reporter la fin du thermique!!

au usa c'est pire ils vont taxer à mort l'importation de caisses ve chinoises..

et la c'est pas 12% mais 6!!

en plus avec un carburant 2 fois moins cher que en europe;..

le thermique a de gros arguments!!

n'oubliez pas non plus que le VE c'est 10 à 20 000 de batteries tous les 10.. 15 ans!!

et que çà décote énormément!!

bref non le VE n'est pas encore la solution!! idéale!!

les ventes vont stagner un petit moment en europe!!

ou à part mg ou tesla ya rien qui est competitif en qualité ou en prix!!

On a bien compris que tous les journalistes prennent position et tentent de convaincre le con-sommateur qu'il dois écouter le lobbying tyrannique écolo.

Cet article en est la parfaite illustration.

Ce journaliste en particulier se fait souvent remarquer pour ses articles très orientés en ce qui concerne les VE.

Et quand bien même tous les consommateurs européens auront tous changé leurs voitures en modèles électriques, que cela ne changera en rien le réchauffement climatique de la planète. Mais ce n’est pas grave, il faut bien que les politiques fixent un cap, même s’il s’agit d’une « belle » ineptie.

Pour rappel, l’Europe entière est responsable à 8% des émissions mondiales de CO2. Donc 92% c’est les autres comme la Chine, l’Inde, l'Indonésie, les USA, etc.

Rien qu’en Inde, on prévoit l’établissement de 108 centrales à charbon pour faire face au besoin d’énergie du pays !!!

That‘s life…

".la planète n'attends pas "

Le VE ne sauvera pas la planète, en tous cas, en ce moment c'est un facteur aggravant poussant des consommateurs de voiture à roulez beaucoup plus pour amortir des VE payées plus chères, tout en faisant tourner des usines à plein régimes et de la production électrique très "carbonée" comme en Chine ou en Allemagne ou les pays de l'est ...

Même si il est nécessaires, le VE met surtout la charrue avant les bœuf actuellement ... c'est un peu comme la fermeture des centrales nucléaires et la relance du Charbon ou du gaz à la place ...

La planète se réchauffe et ça n'est pas étonnant ...

Bien sûr qu'on ne reviendra pas en arrière, il y aura des hausses et des baisses pendant la transition, mais la thermique diminuera, et il le faut pour le bien de tous, les gammes des constructeurs vont d'ailleurs avoir de moins en moins de thermique à proposer, donc autant y passer rapidement

Il y a un problème d'infrastructures pour les gens n'ayant pas accès à la prise, il va falloir que les syndics se bougent et fisssa, beaucoup dans mon entourage me disent que s’ils avaient une prise ou borne accessible à leur domicile, il passerait à l'électrique.

Et puis ceux qui critiquent ou s'opposent ne sont jamais les utilisateurs, j’ai fait toutes ma formation dans le thermique, jamais je n’aurai pensé dire un jour que l'agrément d’une électrique et bien supérieur à une thermique, et l'entretien quasi nul, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? je vais rendre cette nouvelle 308 puretock 130 lundi que j'ai loué 15 jours, ce n'est pas une mauvaise voiture à part l’info divertissement à la ramasse, mais quand je repasse sur ma tesla.... Voilà quoi, c'est le jour et la nuit.

En même temps on est pas sur promazout.com il a bien le droit d'être favorable au VE non ?

Au même titre que d'autres chez Cara ne le sont pas d'ailleurs.

Le résumé en trois mots de cet article : "un voeu pieux".

RIEN ne permet d'affirmer aujourd'hui que l'électrique s'imposera. Les oracles semblent même indiquer le contraire...

La seule façon de le faire sera par la force, par une fiscalité à la fois incitative sur l'électrique, et (très..) punitive sur le thermique.

L'argument écologique, c'est fait pour amuser les simples d'esprit (les mêmes qui croient à la fin du pétrole).

La dernière fois qu'un énergumène estampillé "élu par une majorité de français" a tenté une fois de plus (de trop ?) de rajouter une taxe sur un carburant fossile majoritairement utilisé par la population, ça a donné les gilets jaunes, et le susdit énergumène de capituler en rase campagne, la queue entre les jambes, et en retirant manu militari son funeste projet, fruit du cerveau de quelques crétins à Bercy.

Et d'une façon générale, la France et les pays Européens étant pour quelque temps encore des démocraties, les hauts fonctionnaires, génies qui ont la joie de s'ébrouer dans cette institution que le monde entier nous envie appelée Union Européenne, devront, à leur corps défendant, tenir compte des humeurs des populations à qui on a permis, fatale erreur, de voter afin de décider de leur avenir.

Et ça commence pas plus tard que le 09 juin....

Certains sont déjà convaincus pour ne pas dire lobotomisés.

Comparer VT/VE au chevaux/automobiles, on aura tout lu ici.

Pourquoi pas signaux de fumée et visio conférence ?

"le plus terrible dans ce monde, c'est que chacun a ses raisons"

Jean Renoir. La règle du jeu.

On va déjà voir ce qu'il se passe à la clause de revoyure en 2026.

Mais je ne vois comment on pourra, en seulement 10 ans, permettre l'électrique pour tous.

Il y a trop de limitations : prix, accès à la recharge notamment qui font que des pans entiers de la population ne peut tout simplement pas faire la transition.

Et n'oublions pas les pays bien moins bien lotis que nous en terme de pouvoir d'achat ou d'infrastructure. D'ailleurs, que ces pays aient voté pour 2035 reste un mystère pour moi.

Les pro-VE vantent le prix du carburant ,le faible prix de l'entretien la fiabilité. Qu'ils sachent que ça ne durera pas . Pour vendre on fait du solide ,du réparable et ça se vends bien mais ça diminue le renouvellement . Un coup que c'est bien parti ,on fait beaucoup moins solide pour que le client revienne à l'atelier . Et ça s'appelle toujours de l'obsolescence programmée sauf que pour l'auto on dit fiabilité !!! . Qui peut dire en toute honnêteté qu'il possède encore un lave -linge de 20 ans ?? Doit pas y en avoir beaucoup ...

Et si on arrêtait de nous faire chier avec l’électrique ?

Théoriquement un journaliste peut avoir des opinions personnelles, mais elles ne doivent pas transparaître dans son travail : il doit rester neutre.

Pour les personnes qui commentent, c'est différent, chacun son opinion, c'est normal.

" dès qu'on a pas à courir après les bornes "

Next !

Un constructeur automobile qui ne fournit pas le câble pour recharger son VE, on le classe comment? Escroc ou Picsou?

De toute façon que vouliez vous que l'UE fasse ? On ne peut pas prendre une décision sans mettre une date butoir, sauf à vouloir que ça n'arrive jamais.

Donc si on veut que les constructeurs se bougent, on a pas d'autre choix, quitte à revoir cette date le moment venu.

Ils auraient pas mis de date tout le monde aurait dit "sont c...cette UE, sans date butoir ça risque pas d'arriver".

Toute décision demande une date butoir, toujours...sinon c'est du vent.

Un bon petit article pour les occidentaux qui peuvent se payer des VE ....

Mais, surtout, l'électricité est majoritairement produite avec de l'énergie Thermique.

Les industries sont également alimentées en énergies thermiques et même chez nous et partout en Europe pour les plus énergivores béton, verre, chimie etc.., alors faire croire que le monde entier et notamment les pays émergents qui veulent eux aussi avoir accès à tout nos "petits plus" vont pouvoir produire de l’électricité "verte" et surtout la distribuer et alimenter des postes de charge pour VE via un réseau de distribution maillé et redondant c'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles car pas du tout certains, pour ne pas dire plus, que la planète aura assez de ressources minières et surtout de cuivre à nous donner car, je le rappel, on est dans un univers fini et pas infini!!!!

La vraie ressource universelle, c'est l'eau douce et même l'IA, avant longtemps, ne peut pas la remplacer de manière abondante même avec de l'eau de mer......

PS: que carlos s'occupe du service après vente de Stellantis et ce sera déjà très bien......

Je vous invite à écouter ce podcast, assez intéressant en ce qui concerne les intérêts des constructeurs automobiles : "Pourquoi Les Constructeurs Poussent ils l'électrique, après avoir tant investi Dans le Diesel ?" https://youtu.be/0lfaAGTwJtI?si=1WkFQs-ihBn9v9B1

Je suis loin d'être d'accord avec tout ce qui y est énoncé, mais ça enlève pas mal de merde que certains idéologues peuvent avoir dans les yeux.

Pour faire simple : on fera du VE si c'est économiquement viable, et on abandonnera le VE si ça ne l'est pas. C'est le seul critère.

C'est bien beau l'auto-persuasion, mais c'est vite oublier le mur de la réalité.

La planète s'en fout pas tes actionnaires.

Tu veux qu'on se presse a passer a l'electrique ok.... sort nous une alpine A 110 4 roues motrices 400hp minimum et 80KWH de batterie utile avec une courbe de recharge plate a 150KW de moyenne sur du 10/80. une batterie garantie a 250.000 KM sans limite temps.... et pas plus de 10% de perte de capacité sur cette garantie. Ah bon mais reviens gamin c'était pour rire ou pas... inutile de fuir en courant...

...sauf qu'il y a belle lurette que plus personne ne sort un chèque de 30000 euros, la LOA est passée par là et a donné l'impression au Bidochon que finalement lui aussi pouvait se pavaner au volant d'un premioume Taudi.

Ouais Monsieur et madame bidochon feront une LOA pour s'offrir une R5 e tech, et seront coincé avec une bouse en plastoc incapable de sortir de la ville...

Blabla ça durera pas.

En l'état actuel des choses 1l de sans plomb c'est minimum 1.80 et ma recharge c'est 13ct du kW/h.

Donc on peut utiliser la méthode couet tant qu on veut, il va se passer du temps avant que les taxes ramènent le coût d'utilisation a celui du thermique.

"Pourquoi Les Constructeurs Poussent ils l'électrique, après avoir tant investi Dans le Diesel ?"

La réponse est simple : on les a forcer a investir des milliards pour la VE... Ils ont pas envie de jeter des milliards à la poubelle. Ils savent que la VE personne n'en veut, du coup : il pousse pour l'interdiction VT qui forcera, de fait, le consommateur à acheter une VE même s'il n'en veut pas.

Carlos Tavares: "la planète n'attend pas"

dejà faudrait eviter la guerre en Ukraine, mostrueuse gabgie energetique.

y'a aussi l'avion, monstrueux de pollution atmospherique et de Co2 pour le peu de gens aisés transportés....

les passoires energetiques....

l'agriculture de la FNSEA...

T'as juste oublié un facteur majeur ZéZé, les constructeurs peuvent dire et faire, si les clients ne se pointent pas au guichet pour acheter leurs bagnoles à contraintes, ils n'auront plus qu'à les remettre dans leurs calbutes.

Et c'est très exactement ce qui arrive en occident.

Hors sponsoring, fort à parier que tu n'aurais pas acquis ton horreur.

Eh oui : on n'est pas encore chinois, et le vent isolationniste qui souffle politiquement sur l'Europe ne va certes pas arranger la position du branchouille à marches forcées.

Pour en revenir à Picsou et ses collègues, bien entendus ravis de fermer de usines, des gens et du réseau pour ne fabriquer à terme plus que de l'électrique.

Les bénefs n'en seront que plus gras.

Surtout en cloquant des bagnoles vides comme la tienne ou de célèbres ricaines.

Et un journaliste qui roule en Tesla, d'après toi ?

Il reste 15% d’irréductibles qui achètent.

Ceci dit faut insister de plus en plus pour avoir un devis d'achat, ils tiennent vraiment à les refourguer leurs LOA. Les vendeurs doivent pas gagner grand chose sur les ventes...

Non pas 13 centimes, personne n'est suffisamment timbré pour recharger seulement en heure creuse tarif bleu. Tu charges quand t'as le temps, point barre.

De plus, la consommation que tu paye c'est prendre en compte les pertes dues au froid l'hiver, et , de manière générale des pertes en charge.

Donc non, les 13 centimes t'en est loin.

Ah, autre point, est tu au courant qu'une grande partie des commentateurs du forum ont des solutions alternatives comme vélo, trains ( et même les 2 ). Covoit' etc.... qui permettent de rouler pour moins cher que toi ?

C'est tellement naze une tesla qu'il devrait être logiquement le premier à taper sur le VE, avec toutes les galères qu'il doit subir.

Ou alors il a ete marabouté par Musk, comme les autres, je vois pas d'autre explication rationnelle.

" les clients ne se pointent pas au guichet pour acheter leurs bagnoles à contraintes, ils n'auront plus qu'à les remettre dans leurs calbutes. "

On va ajouter que ce client européen veut travailler le moins possible, gagner le plus possible, avoir le plus de service (publique) gratuits possible et pour cela ferme les yeux et achètent Chinois à l'insu de son plein gré, en VE notamment ....

Que peuvent faire les constructeurs Européen qui au finale doivent financer cela via les salaires et prélèvements obligatoires des états et charges sociale .... : et bien s'en remettre à la Chine et son industrie du VE par cher, basé notamment sur des cadences plus élevés, des coût salariaux plus faible, des "Chinois" beaucoup plus docile et dressés au travail ...

Cela ne durera qu'un temps, je pleins les futurs générations d'Européens arrogants, convaincu que tous leur est dû, ils maudiront la génération Européennes du VE Chinois, qui a préféré la voiture au prix facile ...

En même temps des conducteurs qui ne roulent quasi jamais à plus de 200 km j'en connais plein parmi mes clients.

Ce n'est pas uniquement une question de moyens, ils n'envisagent pas de rouler loin , ils prennent le train au delà de 3h ou l'avion au delà de 8h.

A l'opposé il m'arrive ee faire 500 km pour... rien, le plaisir de rouler (en moto) ou de faire 350 km dans la journée pour aller skier ou pour du vtt comme il y a 2 semaines (oui la TMY y va et elle en revient...)

Bref tout le monde n'a pas le même usage. Perso 51 000 km en 12 mois en TMY donc avec beaucoup d'autoroutes, et pourtant j'ai aussi un (très bon) break diesel dans le garage. Mais ça me saoule les vibrations et le bruit en ville, tout comme dépenser lors d'un déplacement de 500 km 60€ de gaz oil alors que c'est moins de 17€ de recharge avec la Tesla. Sans oublier la vidange + filtre tous les 20.000 km, filtre à air + plaquettes tous les 40.000 et passer 2 à 3x par semaine en station (la borne se trouve chez moi, pas la pompe).

Je ne suis pas pour ou contre le VE ou le VT, je pense que c'est un discours ridicule que de les opposer, c'est comme opposer cheval, vélo et marche à pied.

C'est juste que pour mon usage c'est largement moins coûteux de rouler en VE, et pas spécialement contraignant tant qu'il y a 0 ou 1 recharge dans la journée (environ 550 a 650 km)

Mais chacun fait comme il veut, ou peut, suivant son budget et sa capacité à recharger quotidiennement.

Au final aujourd'hui on a jamais eu autant de choix, personne ne t'oblige a quoi que ce soit pour les 10 ans a venir, et meme au delà, c'est évident que ce ne sera pas possible d'imposer le VE, la transition se fera naturellement avec les progrès (autonomie/ nombre de bornes) et la baisse des prix, qui est entamée depuis presque un an .

quand tu achètes une citadine c'est pas pour aller faire la route de la Soie avec gros malin...c'est justement pour ne pas trop en sortir de la ville !

J'ai pourtant lu quelque part que Porsche avait rarement connu un tel engouement pour un nouveau modèle que ce Macan électrique, qui a l'air c'est vrai d'être une réussite à ce qu'en disent les essayeurs.

Elle est peut être là la solution : laissez le choix aux gens. Des thermiques qui polluent moins au fil des ans et des électriques pour ceux qui peuvent et/ou en ont l'utilités. Le hic avec le message envoyé depuis quelques années c'est que si t'as pas les moyens de prendre une électrique, on va te bouter hors des villes car on va t'interdire de rouler avec une thermique et que même si t'as envie d'en acheter une on va t'assommer par le malus pour te dissuader de la prendre.

Comme on a toujours dit, il faut laisser le temps au temps. A partir du moment où les constructeurs ont été priés de faire moins polluants, maintenant c'est une question de temps. Les vieilles guimbardes mourront un jour ou l'autre. Où elles rouleront presque plus. Elles seront remplacées par des modèles plus récents avec les années. Modèles qui pollueront normalement moins. Après si un jour l'électrique prend le dessus et bien les dernières thermiques se verront remplacer par ça au fil des décennies et puis voilà. Ce qui prend la tête aux gens c'est la marche forcée appuyée par un côté punitif (ZFE, malus) avec un délai très court imposé par des gens hors sol. Rome ne s'est pas fait en un jour. Et même si on vient rabâcher aux gens l"Urgence climatique", il restera toujours un petit détail, trois fois rien mais qui a son importance : l'argent.

Les hybrides se sont déjà imposées, c'est la réalité de maintenant, pas de demain...

Avec + de 33% des ventes, en augmentation, et sans aucun coup de pouce artificiel, les hybrides ont déjà largement supplanté les électriques et leurs pauvres 17% malgré les soutiens et toutes les aides directes ou indirectes.

C'est plié pour les électriques, le grand public a compris que ce n'était pas pour eux, les constructeurs se font une raison et comprennent qu'il n'y a pas de marché : à partir de maintenant il ne manque plus que les politiques pour mettre le dernier clou et fermer le cercueil...

Quant aux chinois qui ne savent pas faire autre chose que des électriques et qui n'ont que ça pour survivre, bah ça fera de la casse et tant pis.

La Norvège quand à elle continuera à s'acheter une virginité écologique à coup de batteries d'une demie-tonne subventionnées par l'extraction du gaz et du pétrole.

Et ainsi ira le monde, il tournera tout aussi bien avec des hybrides, si possible flexfuel, qu'avec des électriques à batterie fabriquées et rechargées au charbon.

Je m'énerve pas, je rigole, de voir que certains s'accrochent encore malgré les chiffres incontestables.

À ce niveau-là, nier l'évidence c'est plus de l'aveuglement, mais de la religion !

"La Norvège quand à elle continuera à s'acheter une virginité écologique à coup de batteries d'une demie-tonne subventionnées par l'extraction du gaz et du pétrole."

Sur le même plan, l'Arabie Saoudite est également un des nouveaux eledorado du VE : usines de Lucid Motors, Byd, ...

On respire

Suffit de bien acheter : mon électroménager a largement dépassé les 10 ou 15 ans selon les machines, ma voiture a 14 ans et tourne parfaitement sans entretien coûteux, mes téléphones durent entre 5-7 ans avec du recyclage derrière, mon PC a 9 ans et tourne très bien après quelques upgrades bien ciblées et prévues dès l'origine, etc...

Le plus gros souci c'est que la fiabilité n'est plus le critère de choix des acheteurs, donc plus non plus une priorité pour les constructeurs ainsi que les revendeurs.

Et accessoirement ce n'est pas toujours évident de choisir voire de trouver des éléments fiables à acheter.

N'empêche que le premier fautif de la situation actuelle, c'est le client, qui accepte d'acheter du jetable : si collectivement on s'en offusquait, les vendeurs colleraient à la demande du marché.

"quitte à revoir cette date au moment voulu"

On voit déjà que tu te prépares à l'échec : c'est bien, au moins il y a un début de prise de conscience !

"Une seule certitude dans tout cela : l’électrique, on y va. Plein gaz."

C'est vrai. Mais il faut arrêter de focaliser le débat sur le nombre de bornes rapides, on est déjà bien en France et le frein principal n'est pas ça mais la recharge à domicile. Si on ne peut pas recharger à domicile, on va vers l'électrique à reculons ou on n'y va pas du tout.

Il faut s'attaquer à ce chantier en mettant des prises partout (pas besoin de bornes pour recharger la nuit), juste des prises : dans les lampadaires, sur TOUTES les nouvelles places de parking, etc. Ce n'est qu'à cette condition qu'on arrivera à déployer massivement et sans contraintes le VE.

"Avec + de 33% des ventes, en augmentation, et sans aucun coup de pouce artificiel..."

https://www.caradisiac.com/le-marche-automobile-francais-en-baisse-les-electriques-stagnent-209156.htm

"En combinant les hybrides légères, les hybrides et les hybrides rechargeables, cette technologie passe devant avec 37,9% des ventes. Dans le détail, les hybrides représentent 17,3% des ventes contre 12,5% pour les hybrides légères et 8,1% pour les hybrides rechargeables."

Du coup, pour toi une hybride légère est du même acabit que celui de toy avec ton Lexus ?

A force de mélanger les choux et les carottes, tu finis par ne plus savoir de quoi tu parles

Reviens sur terre et retourne à la réalité

T'es au courant que c'est pas moi qui ai choisi la date ?

2035 ou pas ça m'en touche une...

Je n'ai jamais ecrit que cette date serait respectée.

Alors tu peux te faire une demi molle sur tes délires si tu veux mais bon...

T'as quand meme une mentalité d'ado de 14 ans ça fait peur.

Ben non !

Si on part du principe admis chez les pro VE qu'un VE est tellement supérieur à un VT pourquoi veux tu que les gens continuent d'acheter encore et toujours des VT ?

1. Investissement initial encore trop élevé

2. Capacité de recharge à domicile manquante pour 1/3 des foyers

3. Le FUD

4. Quelques usages à la marge type tracter une caravane pour lesquels le VE n'est pas encore adapté

Alors pas besoin de date butoir !

Il suffit d'attendre que les prix baissent, que les bornes soient en nombre suffisant, et que la techno ait fait ses preuves ( 12 ans age moyen du parc).

Pour les caravanes l'argument me parait faiblard.

Sans affichage déterminé (?) de date butoir les constructeurs européens fabriqueraient encore des Zoe ou des e-up.on a bien vu qu'ils étaient incapables, si on les laissait faire, de prendre le train de l'hybride efficace (pas du bricolage) à la fin des 90'.

" La planète n’attend pas. On ne se bat pas pour 1,5 degré de plus, mais pour 3 à 4 degrés ! "

Mais ils s'en f...pas mal de 1° ou 3° supplémentaires, qu'ils viennent d'Europe ou d'Asie ou d'Amérique!

Comme écrit plus haut, ils ont investi (avec des aides aussi) et y ont cru, une nouvelle source de revenus ou une nouvelle raison d'augmenter massivement les tarifs et...la marge!

Sauf que , comme d'habitude pour ce qui est du retour sur investissement, ça presse... et il est hors de question d'un report.

En fait, les constructeurs vont titiller les gouvernements pour aller dans le sens "électrification pleins gaz" mais ça on l'avait compris!

Et alors, est-ce un problème de vouloir bosser le moins en gagnant le plus ? N'est-ce pas l'envie de toute personne ? On est pas des esclave, perso je travaille pour vivre, je vis pas pour mon travail.

Ce qui m'empêche pas de faire des semaines à 46h pour pouvoir manger à tout les repas autre choses que des nouilles avec du pain de mie

Je pense que les pouvoirs publics ont la plus lourde responsabilité dans cette affaire: taxation des carburants favorable au diesel.

quel est le rapport avec la date butoir ? Aucun.

T'es conscient que c'est fait pour réorienter les politiques industrielles des constructeurs ? que ca se fait pas en un claquement de doigt ?

On est encore au debut du developpement des VE, tu peux pas me demander de commenter la fin de l'histoire qui n'interviendra pas avant 11 ans et certainement plus.

Idem pour les infrastructures de recharge d'ailleurs.

Ce que je peux te dire c'est que je suis convaincu que le VE supplantera le VT parce qu'il est bien plus agreable au quotidien, à quelle echeance, j'en sais rien.

"Et c’est ainsi que le dernier pointage de l’Association des constructeurs automobiles européens relève que France, Allemagne et Pays-Bas, concentrent à eux trois près des deux tiers (61%) des infrastructures de charge européennes, tandis que 24 pays abritent les 29% restants ! Il y a donc encore un sacré potentiel"

Lorsque je discute en visioconférence avec des collègues de travail qui sont dans nos filiales à l'étranger (Portugal, Roumanie, Croatie), ça les fait bien rigoler la voiture électrique.

Eux, ils sont pas à 12% de vente de VE...et ils attendent avec impatience 2035, car ils vont avoir des voitures thermiques en provenance des pays Européens "Riches". Des véhicules en excellent état, et à faible coût.

"Ce que je peux te dire c'est que je suis convaincu que le VE supplantera le VT parce qu'il est bien plus agreable au quotidien, à quelle echeance, j'en sais rien."

Merci de ton avis, mais pour le moment ca ne semble pas être celui des la majorité des acheteurs de voitures puisque que + de 8 sur 10 achètent des autos avec des moteurs thermiques dedans malgré le contexte.

y a pas besoin de convaincre le consommateur, pour le même prix tu fait rouler ta voisine dans un VE et tu lui demande ce qu'elle en pense...résultat: c'est mieux POINT BARRE, je l'ai expérimenté plein de fois!

Sans doute mais une modification en France de la taxation du diesel aurait été politiquement "très risquée".

Pas plus que d'interdire les VT neufs en 2035 ! Cf les européennes.

Ben maintenant, demande-lui de recharger la voiture avant de faire un Paris-Nice autoroutier et on en reparle.

Les journalistes sont obligés de parler de la "VE" : il n'y a quasi plus aucune nouvelle voiture thermique. Il faut bien qu'ils remplissent leurs canards.

Comment les peuvent croire de sauver la planète en sortant de terre des millions de mètres cube de minerai pour les terres rares et encore des millions pour le cuivre pour alimenter tout ça.

Et les pays pauvres souvent les plus peuplés qui on de l'électricité par intermittence même avec seulement un frigo et une Télévision ?

Ce n'est pas une mauvaise chose pour la qualité de l'air mais la marche forcée en déplaçant la pollution loin de notre vue est d'une hypocrite totale .

T'as pas de collègues italiens aussi ?

Dommage...

A force de vouloir toujours chercher les électeurs on n'avance guère. Voir par exemple, il y a dix ans, la reculade des portiques déjà installés alors qu'on pouvait trouver des aménagements intelligents. Maintenue ou reportée la date de 2035 à sans doute eu un effet "cliquet" qui nous évitera peut-être une aggravation de la désindustrialisation dans les decennies qui viennent.

A condition de vendre la production industrielle envisagée.

Alors qu'il est si simple de continuer comme avant et extraire des millions de tonnes d'hydrocarbure qu'on brûle dans l'atmosphère. Il y a des arguments en défaveur du passage au VE mais celui-là est... comment dire ?

Malheureusement, même si on reportait 2035 à 2050, ça ne changerait rien, si, en parallèle, on ne bloque par la baisse continue du seuil des rejets de co2 soumis à des pénalités financières.

Car c'est ça, que redoute le plus les constructeurs. Pas pour rien que toutes les thermiques proposées à la vente de viennent peu à peu des hybrides, bien souvent hors de prix.

Et pas sûr que les gens soient prêts à payer un gros malus pour une Sandero 65 cv en 2035.

En revanche, l'ancienneté du parc automobile français va peu à peu suivre la même route que celle de... Cuba, à n'en point douter.

De là à penser qu'en 2050, il n'y aura plus que des thermiques dites "de collection" sur les routes, c'est fort probable.

bah, on a bien fait croire aux français que les nuages radioactifs ne pouvaient pas passer la frontière française.

Les gens ont gardé leur télé n&B aussi à l'arrivée de la couleur, c’était bien trop cher la couleur.

Les gens on gardé leur tube cathodique aussi à l'arrive du LED. C’était bien trop cher le LED.

Le Diesel etait roi il y a encore peu dans ce pays.

Bref on est en 2024, pas 2035.

Maisça fait au moins 15 ans que les batteries du miracle, et bon marché doivent arriver.

Et à date...

Surtout pour rouler de plus en plus souvent à 110 ou à 30 km/h.

Dans un univers radarisé et fliqué de l'intérieur d'une bagnole moderne.

Et ils s'étonneront que les gens gardent leurs caisses jusqu'à plus soif.

Quitte à procéder à un échange standard du berlingue quand il sera rincé.

Ce qui ne coûtera pas plus qu'un changement d'accus.

Sauf que, par chance, notre situation est bien différente de celle de Cuba. Plutôt que de vieilles ruines automobiles, des SUV vieillots des années 2020, en 2050 et peut-etre plus tôt, l'automobile européenne deviendra autre chose, cessant d'être un marqueur social dont la vitesse potentielle est inutile. Resteront quelques véhicules "plaisir" pour ceux dont l'envie justifiera quelques sacrifices.

Plus agréable, plus économique, plus fiable, et quoi qu'on en dise, moins polluant (même si très loin d'être parfait, et que remplacer les VT par les VE ne peut pas être considéré comme une démarche foncièrement écologique).

il y a belle lurette que la voiture n'est un marqueur social pour bon nombre de gens, notamment ceux qui roulent en VT.

En revanche l'effet nouveauté du VE peut être un marqueur social fort pour certains.

Potasse un peu ce qu'etaient les VE il y a 15 ans...

Et regarde ce qu'on a aujourd'hui. Autonomie, Batterie, Vitesse de recharges, bornes.

Apres reviens me parler.

La batterie 41 kWh de la zoe c'était en 2017, la R5 de 2024 à 33500 euros "autonomie confort" c'est combien ? 51 kWH ? Bof !

2017 c'etait il y a 15 ans ?

Je t'aide en 2013 une Zoe c'etait 22kwh pour 100-150km d'autonomie. Il y a 11 ans donc, pas 15.

Peut être mais ca a quand même tendance à stagner depuis 20217.

Sans uranium ça va être compliqué .

Exact le prix le nerf de la guerre

Le consommateur aura le dernier mot

Dans un marché aussi truqué avec un passage en force par les elites bien pensants, non malheureusement.

Ca fait bien longtemps qu'on n'est plus dans un marché d'offre et de demande pour l'automobile.

Oui le VE est actuellement en partie un marqueur social. Mais il suffit de lire certains commentaires ici pour constater que c' est aussi un repoussoir pour quelques uns.

Va faire un tour sur le site de renault nullepart ils te disent que c'est une citadine mais t"embobine avec 400km recharge rapide partout aller voyager avec et tout le blabla a la con qui va avec... bref ils te mentent et vont couilloner plein de gogos avec cela qui vont se retrouver avec des version de base a 30K a qui on aura pas dit y'a pas de DC mais a qui on aura 400km c'est parfait pour aller en weekend et les glandus se retrouveront coincés sur une aire d'autoroute a devoir appeler une dépanneuse ou poireauter 5 heures...

Mais qu'est-ce que tu racontes avec ta ZoZo ?

Y'avait rien à brancher avant chez Rîno ?

https://www.planeterenault.com/1-gamme/1694-anciennes/5016-fluence-ze/

C'est pas parce que ça a été un échec notoire qu'il faille l'oublier.

... et toujours pas de clients !

Sauf les penduleurs sponsorisés dans ton style.

Un moteur électrique bien conçu c est bulletproof. Le problème c est la batterie, trop lourde et pas assez de capacité pour faire des longs trajets.

Un VE avec 250km d autonomie sur autoroute embarque ume batterie de 80kwh. Poids 400kg le bordel.

Un réservoir de gasoil de 55 litres c'est 588kwh !! Les longs trahets paraissent forcement plus simple, On peut rouler a 150, clim au max, fenêtres ouvertes, pneus à moitié dégonflés, les 4 vélos sur l'attelage, ca passe tranquille. Par contre il faut pas se leurrer c est ultra énergivore.

Mon VE a 25000€ prix d'achat avec 350km d'autonomie ne nous pose aucun problème y compris pour partir en vacances.

Alors oui sur autoroute c'est plus compliqué, c'est sa limite.

Je prend quasiment plus l'autoroute depuis 10 ans.

Je suis pas à 1 ou 2h heures près pour mes 1 ou 2 grands trajets dans l'année.

Un petit inconvénient pour 99.9% que des avantages.

8 euros les 350km.

Plus besoin d'aller à la pompe.

Pas d'entretien ou presque

Silence

Douceur

Reprises instantanées

Et encore nous a vraiment le VE accessible. Si on met un peu plus ou en occasion il y a mieux dans tous les domaines.

Alors non ça ne correspond pas à tout le monde. Mais beaucoup de gens par méconnaissance ou croyances ou aversion injustifiée se font une mauvaise idée de l'électrique.

Et remercions nos élus ( changer de gouvernement ne changera rien ) d'avoir par faux protectionnisme empêcher aux classes populaires et moyennes d'accéder aux seuls vrais bons VE bon marché : les VE chinois