Commentaires - Fiat Panda : la retraite est encore loin

La logique m'échappe... Pourquoi ne pas proposer un restylage conséquent, ainsi qu'une gamme de moteurs un peu plus vaste ?

Et pendant ce temps, Stellantis a décidé d'abandonner les C1 et 108, pourtant plus récentes !

C'est très pertinent : elle se vend toujours aussi bien, reste plutôt mignonne et a bien été mise à jour.

Sur ce segment difficile à rentabiliser, on ne peut de toute façon plus apporter d'améliorations significatives en termes de prestations sans se rapprocher des prix du segment B ; ça ne vaut donc plus le coup de lancer une nouvelle génération à grands frais.

Fiat est spécialiste de la manœuvre, mais autant c'est contestable dans des zones tarifaires plus élevées où les modèles se retrouvent à la rue en fin de carrière (regardons ne serait-ce que l'agonie de la Punto), autant pour ces petites voitures les gens se fichent des derniers équipements ou des dernières technos à la mode. Des jolies configs, clim + écran tactile avec Mirror Screen, les airbags où il faut, c'est bien suffisant ; en plus la Panda est très à jour question motorisation avec le Firefly BSG.

C'est la stratégie de Toyota qui est curieuse sur ce segment : l'Aygo X étriquée et 5000 balles plus cher a peu de chances de cartonner. L'acheteur du segment A se fiche bien du régulateur adaptatif si c'est pour se retrouver au prix de la Yaris.

Cela prouve aussi et surtout que Fiat a bien plus de poids dans Stellantis que PSA contraint d'arrêter ces petites citadine 108 et C1 et surtout de ne pas en proposer d'autres!!!

La famille Agnelli est majoritaire et notre Carlos n'est qu'un pantin qui fait ce qu'on lui demande. Un bon élève, certes, mais un pantin tout de même qui, en plus, se moque des français et du peu d'usines qui restent dans notre pays et surtout des sous-traitants qui ferment tous les jours mais qui, hier, l'on bien fait vivre lui et la famille Peugeot. Famille Peugeot qui peut toujours compter et se goinfrer avec le groupe Orpea et les juteux EPHAD!!!!

Avec zéro Etoile un moteur fire et un châssis de y10

Donc au final zéro emmerdes. Je suis pas sûr que Momone, qui habite dans sa campagne natale, qui fait ses 25km/ semaine, soit sensibles aux arguments que tu avances. Surtout si c'est pour remplacer sa vaillante Saxo qui passe plus au CT...

Fiable, pratique, économique, facile à conduire et à garer, pour le prix difficile d'avoir mieux

Pourquoi la supprimer vu qu’elle marche.

Pour qui cherche une petite auto elle est super. Elle est fiable et elle fait très bien le boulot. On en

Un petit restylage, un moteur 1.0 turbo qui existe déjà chez Fiat, donc pas si cher à intégrer sur la Panda, ça pourrait le faire.

Quant à prévoir une nouvelle génération, avec désormais 4 marques généralistes dans le groupe Stellantis, ça serait économiquement viable non ?

D'autant que les "citadines" polyvalentes ont dépassé les 4 mètres de long, plus grandes que les compactes des années 1990 !

Tu est bien mal informé.

Si pour le moment elkann est majoritaire avec exor, cela ne vas pas duré, en effet il s'agit d'une acquisition de fca par peugeot.

peugeot a priorité pour racheter les paquets d'actions mis en vente, et il prendra a terme la majorité.

Depuis l'epoque ou giovanni agnelli avait limogé vittorio Ghidella, la famille agnelli avait clairement envoyé un message que le secteur automobile ne l’intéressait plus. giovanni agnelli, lui meme , disait que c'était beaucoup trop de travail pour ce que cela rapportait. elkann a désormais décider de tout miser sur le luxe.

sa dépend. Pour le marché Italien, c'est une alternative absolument indispensable, puisqu'elle truste la première place depuis des années ... donc vu le nombre d'exemplaires vendus, il est hors de question d’arrêter la Panda.

Pas besoin de fantasmer, c'est surtout que les 500 et Panda se vendent encore très bien (bien mieux que les 108 et C1), et que la Panda représente beaucoup d'emplois en Italie.

Elle vient d'être restylée.

Et non, pas viable pour les raisons que j'évoquais : ce serait faire une nouvelle Panda pour amener des nouveautés coûteuses et sans intérêt, tout ça pour tout arrêter en 2030 (passage au tout electrique).

"Si pour le moment elkann est majoritaire avec exor, cela ne vas pas duré, en effet il s'agit d'une acquisition de fca par peugeot."

Uniquement d'un point de vue comptable (sur certains marchés, il faut obligatoirement déclarer un acheteur et un acheté). Mais PSA a été absorbé par FCA qui devient Stellantis (acquisition inversée). J'en ai parlé récemment.

peugeot a priorité pour racheter les paquets d'actions mis en vente, et il prendra a terme la majorité.

Uniquement 2,5% des actions à racheter à Bpifrance ou DongFeng, dans les trois années suivant la fusion. Donc pas de quoi inquiéter les Agnelli, qui sont financièrement plus puissants que les Peugeot.

Si on lit les 3/4 des commentaires la plupart voudrait :

Un véhicule pas chère, bien puissant avec une palette de motorisation essence, diesel, ethanol, gpl, hybrid... Bien équipé de série avec des options pas chère, ultra fiable et pratique et surtout pas chère en entretien

Conclusion :

Une voiture à la finition rolls, à la fiabilité japonaise, à la sécurité suédoise et à l'équipement d'une classe s tout ça pour le prix de 3pommes !!

Sans intérêt de proposer autre chose qu'un unique moteur de 70 ch ?

Sans intérêt de restyler un modèle sorti il y plus de 10 ans ?

Perso, une petite Panda avec un 1.0 turbo de 100 ch pourrait amplement m'intéresser !

Le Monsieur dit qu'elle vient d'être restylée.

Et ya des tas de choses qui intéressent les bagnolards qui commentent sur les sites, peu d'entre elles se vendent.

FIAT avait déjà compris avec la 500 qu'investir dans les VT n'avaient plus de sens. Les férus de nouveautés seront servis avec la nouvelle Panda EV - qu'on espère imminente.

Ah oui ?

Le monsieur va alors nous dire en quoi consiste ce restylage ?

Regarde dans actu Panda 3 sur ce site, fin 2020 (je n'arrive pas à coller le lien). La gamme a été remodelée, la planche de bord refaite pour intégrer l'écran, et le look de la 4x4 recyclé sur toute la gamme.

Malin là aussi de pas investir inutilement, ça suffit à lui redonner une petite gueule plus actuelle.

Excellent moteur fire et la plateforme de la Y10 était exemplaire, dommage jeunot

En version city cross son look est sympa, et pour pas cher.

Il s'agit plus de marketing et de communication que d'un réel restylage.

Ce qui reste aberrant pour un modèle de 10 ans d'âge.

Sinon, j'aimerai bien un petit comparatif avec la Kia Picanto, les dernières survivantes de la catégorie.

Elle perdrait contre la Picanto, car moins équipée, affûtée et moderne.

Mais les clients s'en tapent.

Meme en Italie, après près d'un an de la fusion, les médias on déclaré que l'acquisition inversée se faisait en faveur de Peugeot, non pas que cela ma fasse plaisir, car j'aurais préféré une fusion à 50/50, afin que chaque marque garde son identité.

D'ailleurs on en voit déjà les premier effets : fermeture de l'usine de Grugliasco, mise en vente des historiques bureaux Fiat à l'entré du Lingotto, management remanié avec des dirigeants Français, même les designers sont remplacé par des designers Français, sans vouloir vexer personne, quand je vois le style pataud et surchargé type vaisseaux spatial des dernières Peugeot, hormis la 208, Citroen DS3, Citroen, C4 ect ... je suis pas rassuré.

vaux mieux une sandero dans cette gamme de prix neuf.

la Panda (et ses pendants 500 et Lancia Y) reste le pilier de la citadine pas chère en Italie, les cc regorgent de 0km a -10000€ prêts a livrer. Sans compter la 4x4, plébiscitée en montagne.

vu que les autres marchés europeèns offrent désormais peu de debouchés pour une petite thermique, logique que Fiat continue de rentabiliser sa citadine pas chère dont les italiens raffolent.

tu vois que tu comprend rien. Une Sandero fait 4,10m. Tous ceux qui achètent la Panda ont besoin d'une citadine de 3,50m pour se faufiler et se garer dans les grandes villes italiennes surchargées.

et avec pleins de marques qui arrêtent leur segment A, ça fait encore plus de clients pour la Panda.

Et ça reste un format hyper pratique pour les petits garages depuis que les Clio et compagnie ont pris 25 cm de long et 15 cm de large en 20 ans !

absolument. Et en Italie la plupart des stationnement (même récents) ont une largeur pour 500 des '50, avec coups de portières assurés pour toute voiture récente

en italie oui mais en france? chez moi je vois une panda pour 10 sandero...

Non. Pas du tout.

J'en ai loué une en Italie l'année dernière, au vu des prix locations qui avaient explosés, en ville c'était génial, ça se gare partout, et personne te fais chié vu que c'est une Panda.

Cependant usage résrervée à la ville, sur autoroute c'est limité surtout avec la clim, mais bon comme son noù l'indique c'est une citadine catégorie A. On en voit à la pelle labas.

Juste le crashtest risque d'être pourri vu l'année de conception.

D'où l'intérêt de proposer un moteur plus puissant avec le même gabarit... d'autant qu'il y a déjà ce qu'il faut dans la banque d'organes FIAT.

les caisses à 12 000 remises comprise ... y en a plus des masses...

tout le monde a pas besoin de 25 cm de plus et payer 8000 de plus!!!

donc pour la ville trés bien cette panda...!!

je connais une personne qui a acheté une panda d'occaze récente.. chez un loueur. en filant une vielle caisse..

le prix devait etre dans les 9000... et elle a eu la prime ...

elle a du payer çà 5 ou 6000!!!

y a 2 ou 3 ans..

et cette caisse roule au mix éthanol...

pour ceux qui habitent hors des villes..

c'est vrai la sandero sera plus interessante....

on voit le succés de la c3 vendue 15 000!!!avec un moteur de 83cv...

elle s'est vendue mieux que la clio le mois dernier!

le premier modele clio c'est 65 cv et 19 000!!!

Rien a voir, PSA n’était pas seul propriétaire de la ligne de production de la C1 et ils estimaient que ce n’étaient plus un créneau rentable donc ils ont vendu leur part de l'usine. Ce choix date d'avant la fusion.

A l'inverse, FCA a un modèle qui se vend encore pas mal et l'usine pour le produire, ils ont bien raison de continuer.

Je confirme que, en ville les décimètres comptent. Ainsi je me gare bien plus facilement avec ma C3 II de 4 mètres qu'avec la Cactus de 4,20m. Alors, oui les décimètres comptent, alors, un demi-mètre de moins et une largeur contenue, pour un volume utile qui ferait honte à bien des modèles plus encombrants et lourds, ça c'est un argument massue pour moi, et manifestement pour beaucoup de monde.

La Panda m'a toujours intéressé sous sa forme actuelle, pour son rapport habitabilité/encombrement. Malheureusement, quand je suis monté à bord d'un modèle d'expo, j'ai été incommodé par les odeurs de plastique.

Too bad...

C'est ce que je dit: la Panda se vend extremement bien en Italie et ça suffit a Fiat pour ne pas se lancer en couteux mis a jour, sans se soucier des autres marchés ou elle ne se vendrait pas de toutes façons

Ce serait une bonne chose!

Je pense qu'une version re-badgé Citroën C2, et re-stylé suivant les standard de la marque actuelle se vendrait en France

Pour moi c'est une heureuse nouvelle et Fiat a parfaitement raison.

En effet, les petites autos économiques et bonnes à tout faire sont devenues une espèce en voie de disparition accélérée. Cette adorable Panda fait désormais figure de vestige d'une époque hélas révolue. Que les stylistes n'y touchent surtout pas. Ils risqueraient de sacrifier la praticité sur l'autel des formes et volutes torturées. Telle qu'est est, je trouve que cette Panda ne fait pas son âge.

c'est possible. On verra si, maintenant que Stellantis possède une citadine ultra-rentabilisée rien que sur le marché italien, elle jugera bon en faire des variantes rebadgées pour ses autres marques et le reste de l'Europe

toutaffé

reste que pour connaitre les 2, il y a un gouffre, dans la conception et la conduite, entre une Panda, certes pratique mais bien rustique, et une VW Up!, bien plus sérieuse et agréable a conduire, et ceci pour un tarif pas si éloigné entre les 2.

ceci sans parler des crash-test: 4-0 pour la Up!

ce n'est pas non plus un record, la première génération de Panda était restée plus de 20 ans au catalogue

"Meme en Italie, après près d'un an de la fusion, les médias on déclaré que l'acquisition inversée se faisait en faveur de Peugeot, non pas que cela ma fasse plaisir, car j'aurais préféré une fusion à 50/50, afin que chaque marque garde son identité."

En Italie, ce qu'il craignent surtout, c'est que cette fusion se fasse au détriment des emplois italiens et seul Romano Prodi parle de désavantage actionnarial (deux actionnaires français - dont l'Etat - contre un actionnaire italien), oubliant que c'est Exor qui a la minorité de blocage. Sinon, tous les journaux et sites spécialisés dans le monde disent bien que ce sont les Agnelli les grands gagnants de la fusion.

"D'ailleurs on en voit déjà les premier effets : fermeture de l'usine de Grugliasco, mise en vente des historiques bureaux Fiat à l'entré du Lingotto, management remanié avec des dirigeants Français, même les designers sont remplacé par des designers Français,"

En France, il y a un plan de 2600 départs volontaires sur deux ans par rupture conventionnelle collectives. Concernant le management, seul Jean-Philippe Imparato est passé de l'ex-Psa à l'ex-FCa, l'autre français, Olivier François, lui aussi ancien de PSA, est chez Fiat depuis plus de vingt ans (il était déjà dans la maison lorsque feu Marchionne a pris les commandes du groupe). Quand aux designers français - en faite UN designer - il y en a qu'un qui chapeaute l'ensemble du design du groupe : Jean-Pierre Ploué. Responsabilité qu'il partage avec l'américain Ralph Gilles... qui lui vient de FCA.

https://lignesauto.fr/?p=21124

Quand au faite qu'il y ait plus de français (mais pas une écrasante majorité) dans des postes clés, c'est logique puisque le patron exécutif, Carlos Tavares, vient de PSA, il est normal qu'il nomme des personnes de confiance à ces postes (si ça avait été Mike Manley, ancien de FCA, tu aurais eu plus d'italiens et d'américains).

"mise en vente des historiques bureaux Fiat à l'entré du Lingotto"

Sources? Aux dernières nouvelles, le Lingotto reste un des sites opérationnels du groupe, avec Auburn Hill et Rueil-Malmaison. En tout cas, moi je n'ai rien trouvé.

si tu lis l'Italien : https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/02/19/dismissioni_a_torino_stellantis_vende_gli_uffici_del_lingotto.html

Que les agnelli sont les grands gagnant, ce n'est pas le son de cloche qu'il y a en Italien : https://www.clubalfa.it/404714-stellantis-verso-lo-spostamento-in-francia-i-motivi-di-un-nuovo-allarme

voici la conclusion de l'article qui ne laisse aucun doute :

Ma tra i documenti di fusione c’è un dato che lascia di stucco. Secondo quanto riportato sul Corriere della Sera, nei documenti c’è il richiamo al fatto che si può parlare di acquisizione inversa dal momento che nei documenti PSA risulta l’acquirente come contabilità. E conti alla mano Peugeot, lo Stato Francese e Dongfeng hanno il 19%, oltre 5 punti in più di Exor.

Oui, mais avec de très nombreuses modifications techniques en cours de carrière !

"Ma tra i documenti di fusione c’è un dato che lascia di stucco. Secondo quanto riportato sul Corriere della Sera, nei documenti c’è il richiamo al fatto che si può parlare di acquisizione inversa dal momento che nei documenti PSA risulta l’acquirente come contabilità. E conti alla mano Peugeot, lo Stato Francese e Dongfeng hanno il 19%, oltre 5 punti in più di Exor."

Je lis - et parle même - italien. Ton texte est exactement ce que je disais plus haut. Concernant l'actionnariat ex-PSA, même s'ils font 19%, ce sont trois actionnaires différents. Et je ne compterais pas trop sur le Gouvernement français, qui a montré par le passé son total désintérêt pour les "bijoux de famille" (sans compter l'affaire Air France-KLM, ou il s'est fait enfler par le gouvernement néerlandais, qui a désormais le même pourcentage dans le capital du groupe).

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/02/26/le-gouvernement-neerlandais-a-pris-une-part-de-12-68-dans-air-france-klm_5428639_3234.html

Concernant le Lingotto, il faut rappeler que la Direction de l'ex-FCA avait déménagé dans de nouveaux locaux à Turin, donc les bureaux du site historique étaient déjà vides. De plus, ce ne sont que quelques bureaux qui ont été vendus, pas le bâtiment en entier (dont certaines parties sont toujours occupés par Stellantis). Je terminerai enfin en disant que rien ne dit que cette vente a été voulue par les dirigeants de Stellantis, l'affaire peut très bien dater d'avant la fusion.