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Commentaires - Forte hausse des décès sur les autoroutes

Julien Bertaux

Forte hausse des décès sur les autoroutes

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Tolérance 0:bien:

À chaque faute tu paye.

Plus de Police sur les routes également.

Par

"L’année 2022 a vu une hausse de 43 % des décès par rapport à l’année précédente."

Beeen oui en 2021 c'était les confinements :bah:

Par

Encore une raison de venir faire chier le monde avec les 110... l'argument imparable avec la conso et la pollution.

Par

En réponse à Maître-Yoda

"L’année 2022 a vu une hausse de 43 % des décès par rapport à l’année précédente."

Beeen oui en 2021 c'était les confinements :bah:

   

Oui mais faut pas le dire. Ils ont juste pas pris en compte ce "petit" détail. Un simple oubli sans doute... :blague:

Par

le français ne respect nada ! surtout la Minorité comme dans tout !

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Par

Rien d'étonnant...On y roule de moins en moins vite...Pertes de vigilances et in fine risques d'accidents accrus.:dodo:

Il n'y a qu'à constater tous les fourgons de vinci percuter...

L'autoroute à 150km/h sauverait des vies. :oui::lover:

Par

En réponse à Twin1

Oui mais faut pas le dire. Ils ont juste pas pris en compte ce "petit" détail. Un simple oubli sans doute... :blague:

   

C'était surtout en 2020 les confinements, en 2021, il y en a eu un seul durant 28 jours. :bah:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Confinements_li%C3%A9s_%C3%A0_la_pand%C3%A9mie_de_Covid-19_en_France

Par

Arrêter de nous casser les ... 150 sur autoroute 90 sur route 50 en ville un point s'est tout

Par

En réponse à mekinsy

Rien d'étonnant...On y roule de moins en moins vite...Pertes de vigilances et in fine risques d'accidents accrus.:dodo:

Il n'y a qu'à constater tous les fourgons de vinci percuter...

L'autoroute à 150km/h sauverait des vies. :oui::lover:

   

Ça te ferait surtout plaisir.

Et quel cliché, on roule de moins en moins vite. Si Tu fais l'A7 entre Salon de Provence et Valence, tu es tout le long à 130.

Par

En réponse à anita93

Tolérance 0:bien:

À chaque faute tu paye.

Plus de Police sur les routes également.

   

C'est vrai que contrôler les gens fatigués qui prennent c'est super simple. Idem pour les distraits. Et faire souffler tout le monde au péage ça semble également très réaliste.

Mais oui on peut encore rajouter des contrôles de vitesse comme depuis 30 ans, ça fera illusion et sa rapporte.

Par

En réponse à Twin1

Encore une raison de venir faire chier le monde avec les 110... l'argument imparable avec la conso et la pollution.

   

Sauf que baisser la vitesse c'est baisser la vigilance, et sur un trajet aussi placide s'il en est que l'autoroute...

Par

En réponse à mekinsy

Rien d'étonnant...On y roule de moins en moins vite...Pertes de vigilances et in fine risques d'accidents accrus.:dodo:

Il n'y a qu'à constater tous les fourgons de vinci percuter...

L'autoroute à 150km/h sauverait des vies. :oui::lover:

   

Bon sang, mais c'est bien sûr! Plus on roule vite, moins il y a d'accidents, et quand rarement il y en a, ils sont moins graves, et cerise sur le gâteau on pollue moins, çà coûte moins cher... mais pourquoi personne n'y avait pensé plus tôt? C'est ballot...

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

le français ne respect nada ! surtout la Minorité comme dans tout !

   

Toi, c'est la langue française que tu ne respectes pas!

Par

En réponse à Squonk81

Bon sang, mais c'est bien sûr! Plus on roule vite, moins il y a d'accidents, et quand rarement il y en a, ils sont moins graves, et cerise sur le gâteau on pollue moins, çà coûte moins cher... mais pourquoi personne n'y avait pensé plus tôt? C'est ballot...

   

Pour une fois, Mekinsy a raison. Plus lentement tu roules, plus tu as tendance à roupiller au volant. C'est connu depuis la plus haute antiquité. Du reste, en Allemagne, nombre d'autoroutes ne sont pas limités en vitesse et ils ne tuent pas plus qu'ici. Donc ta fausse ironie, tu peux te la ranger dans le calbut et continuer à franchir les plus petits patelins encombrés de ralentisseurs tous les 10 cm.

Par

il y a les tueurs quine se tuent pas , et il y a les tués qui n'ont rien demandé à personne.

Qu'un tueur se tué , ça ne me gène pas, tant mieux, il était temps, c'est bien fait pour sa gueule.

moi , ce qui me gène c'est les tueurs qui survivent, on devrait les tués d'abord et discuter après des sanctions attribuées en guise de réparation.

Par

Oui +43% ça fait peur ! sauf que les chiffres de 2021 sont particulierement bas

En 2019 c'est 263 morts

en 2018 c'est 269 morts

Bien tenté les pros 110 mais vous etes ridicules :biggrin:

Et vous Cara, vous n'etes que des moutons ou des vendus à reprendre un chiffre en laissant croire qu'il est anomalement élevé

ça m'a pris 2 min de trouver les stats de 2019 et 2018

Par

En réponse à mekinsy

Rien d'étonnant...On y roule de moins en moins vite...Pertes de vigilances et in fine risques d'accidents accrus.:dodo:

Il n'y a qu'à constater tous les fourgons de vinci percuter...

L'autoroute à 150km/h sauverait des vies. :oui::lover:

   

Vitesse illimité sur certaine portion comme en Allemagne en échange d'un prix du péage plus élevé : en plus de devoir arrêter de se traîner à 149, on réduirait les grands excès de vitesse sur le réseau secondaire

Par

40 piétons ont trouvé la mort sur l'autoroute, presque un par semaine. Je connaissais pas ce chiffre !

Par

En réponse à Maître-Yoda

Sauf que baisser la vitesse c'est baisser la vigilance, et sur un trajet aussi placide s'il en est que l'autoroute...

   

Baisser la vigilance baisse aussi la fatigue. Pour couvrir les très-très longues distances qu'il m'arrive d'effectuer, je vais au moins aussi loin à 120 qu'à 130, voir beaucoup plus selon les conditions de circulation.

Par

"Parmi les 38 nouvelles mesures, les grands excès de vitesse (supérieure à 50 km/h) feront l’objet d’une suspension automatique du permis dès la première infraction constatée, et non plus seulement en cas de récidive."

Je serais curieux de connaître les chiffres exacts. Dans combien des 288 décès sur autoroute sont impliqués des excès > 50km/h.

Par

En réponse à anita93

Tolérance 0:bien:

À chaque faute tu paye.

Plus de Police sur les routes également.

   

Fait attention

Sur ce site il y a de méchants anarchistes qui rêvent d'un monde sans policiers :buzz::buzz::buzz:

Par

En réponse à SF90

Fait attention

Sur ce site il y a de méchants anarchistes qui rêvent d'un monde sans policiers :buzz::buzz::buzz:

   

Et ceci alors que la France a les pires statistiques de délinquance en Europe, hallucinant...

Par

En réponse à Pretty Green

Pour une fois, Mekinsy a raison. Plus lentement tu roules, plus tu as tendance à roupiller au volant. C'est connu depuis la plus haute antiquité. Du reste, en Allemagne, nombre d'autoroutes ne sont pas limités en vitesse et ils ne tuent pas plus qu'ici. Donc ta fausse ironie, tu peux te la ranger dans le calbut et continuer à franchir les plus petits patelins encombrés de ralentisseurs tous les 10 cm.

   

C'est plus tout à fait vrai, il reste quelques portions illimités oui, sur quelques kilomètres.

Les allemands sont plus assidu sur leurs autobahn, un peu moins dans leurs Stadt.

Et encore moins en France ou en Belgique.

Par

Il faut plus de contrôles physiques, pas de boîtes à images qui se fichent si la voiture est volée ou pas. Ausdi une augmentation des sanctions pour les comportements dangereux et irrespectueux (tu es pris à jeter un papier par la fenêtre, $1000 d’amende en Californie, tu es pris à faire du "road rage", intervention de la police après dénonciation).

Par

Ils voudraient quand même pas qu'il y ai 0 mort....

Par

Donc on a : 1. Alcool/drogue/médocs, puis 2. Piétons et enfin 3. Somnolence. La vitesse n'est que la 4eme cause des accidents. Alors pourquoi c'ets ce critère qui est toujours mis en avant dans les causes des accidents ??????

La vitesse est généralement un facteur aggravant mais finalement rarement la cause.

Ah, j'oubliais, mettre un radar automatique c'est rentable. Faire des contrôles réguliers d'alcool/drogue, ça rapporte pas autant et ça mobilise des hommes....

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

le français ne respect nada ! surtout la Minorité comme dans tout !

   

La minorité qui parle le français comme vous ?

Par

En réponse à Pretty Green

Pour une fois, Mekinsy a raison. Plus lentement tu roules, plus tu as tendance à roupiller au volant. C'est connu depuis la plus haute antiquité. Du reste, en Allemagne, nombre d'autoroutes ne sont pas limités en vitesse et ils ne tuent pas plus qu'ici. Donc ta fausse ironie, tu peux te la ranger dans le calbut et continuer à franchir les plus petits patelins encombrés de ralentisseurs tous les 10 cm.

   

Mais bien sûr, à 30 km/h, tout le monde roupille, pourquoi nous ennuie-t-on avec ces ralentisseurs qui nous empêchent de dormir, alors qu'on pourrait passer beaucoup plus vite, ce serait plus bruyant pour les riverains, mais moins longtemps, plus polluant, mais l'air serait mieux brassé, on pourrait envoyer les gosses qui traversent directement au cimetière, alors que plus lentement, on ne provoque qu'un handicap à vie etc... comme les choses sont mal faites!

Par

En réponse à Squonk81

Mais bien sûr, à 30 km/h, tout le monde roupille, pourquoi nous ennuie-t-on avec ces ralentisseurs qui nous empêchent de dormir, alors qu'on pourrait passer beaucoup plus vite, ce serait plus bruyant pour les riverains, mais moins longtemps, plus polluant, mais l'air serait mieux brassé, on pourrait envoyer les gosses qui traversent directement au cimetière, alors que plus lentement, on ne provoque qu'un handicap à vie etc... comme les choses sont mal faites!

   

Quel rapport avec les spécificités de l'autoroute ?

Par

Sinon combien d'étrangers qui passent leurs vacances en France sont décédés ? Ce serait bien de le savoir.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

le français ne respect nada ! surtout la Minorité comme dans tout !

   

Dixit le sudiste bas du front...

Par

En réponse à Pat ira pas loin

il y a les tueurs quine se tuent pas , et il y a les tués qui n'ont rien demandé à personne.

Qu'un tueur se tué , ça ne me gène pas, tant mieux, il était temps, c'est bien fait pour sa gueule.

moi , ce qui me gène c'est les tueurs qui survivent, on devrait les tués d'abord et discuter après des sanctions attribuées en guise de réparation.

   

Tu as été à l’école?

Par

Vite, limitons a 110.

Par

Moi ce que je vois c'est surtout une augmentation des dépassements par la droite et manœuvres dangereuses sur autoroute à cause des voitures-tortues qui monopolisent les voies les plus à gauche pour rien. La voie de gauche est réservée aux dépassements! Si tu n'est pas en train dépasser pas rabats-toi. Et par dépasser j'entends un dépassement franc, pas celui qui dure des plombes avec une différence de vitesse de moins de 5 km/h. Depuis l'augmentation du prix de l'essence certains trouvent intelligent de rouler en mode tortue sur les voies du milieu et même à gauche. Le moindre ralentissement devant se traduit par un bouchon à cause des voitures tortues. Quand le premier lève le pied, le deuxième freine et le 3e pile, et ensuite tout ce petit monde prend une plombe pour avancer et revenir à la vitesse normale. Au final on se retrouve parfois totalement à l'arrêt sur autoroute pour rien. Il y a de plus en plus d'embouteillages fantômes, sans aucune autre raison que la lenteur de certains qui bloquent les voies de gauche en roulant en mode tortue, laissant 50 ou 100m de distance avec le véhicule de devant alors que ça roule à peine à 30 km/h. Donc de plus en plus de freinages brutaux sur autoroute, de plus en plus d'impatience aussi, dépassement par la droite, etc... Les voitures tortues sont des plaies. Tout ça pour soi-disant économiser du carburant...

Par

En réponse à MaxLavache

Moi ce que je vois c'est surtout une augmentation des dépassements par la droite et manœuvres dangereuses sur autoroute à cause des voitures-tortues qui monopolisent les voies les plus à gauche pour rien. La voie de gauche est réservée aux dépassements! Si tu n'est pas en train dépasser pas rabats-toi. Et par dépasser j'entends un dépassement franc, pas celui qui dure des plombes avec une différence de vitesse de moins de 5 km/h. Depuis l'augmentation du prix de l'essence certains trouvent intelligent de rouler en mode tortue sur les voies du milieu et même à gauche. Le moindre ralentissement devant se traduit par un bouchon à cause des voitures tortues. Quand le premier lève le pied, le deuxième freine et le 3e pile, et ensuite tout ce petit monde prend une plombe pour avancer et revenir à la vitesse normale. Au final on se retrouve parfois totalement à l'arrêt sur autoroute pour rien. Il y a de plus en plus d'embouteillages fantômes, sans aucune autre raison que la lenteur de certains qui bloquent les voies de gauche en roulant en mode tortue, laissant 50 ou 100m de distance avec le véhicule de devant alors que ça roule à peine à 30 km/h. Donc de plus en plus de freinages brutaux sur autoroute, de plus en plus d'impatience aussi, dépassement par la droite, etc... Les voitures tortues sont des plaies. Tout ça pour soi-disant économiser du carburant...

   

SVP les gars...Apprenaient à aérer vos textes. (Sauter des lignes.)

Par

"188 personnes ont été tuées sur le réseau autoroutier en 2022, soit 57 de plus qu’au cours de l’année 2021"

Comparer le nombre de morts sans prendre en compte le nombre de kms parcourus sur la période me semble être d'une bêtise abyssale (ou stratosphérique c'est au choix).

Un peu comme les données météo martelées matin, midi et soir en ne prenant que les données qui les arrangent, pour parler du climat.

L'ASFA a peut être recruté des "experts" du GIEC ??

Par

En réponse à MaxLavache

Moi ce que je vois c'est surtout une augmentation des dépassements par la droite et manœuvres dangereuses sur autoroute à cause des voitures-tortues qui monopolisent les voies les plus à gauche pour rien. La voie de gauche est réservée aux dépassements! Si tu n'est pas en train dépasser pas rabats-toi. Et par dépasser j'entends un dépassement franc, pas celui qui dure des plombes avec une différence de vitesse de moins de 5 km/h. Depuis l'augmentation du prix de l'essence certains trouvent intelligent de rouler en mode tortue sur les voies du milieu et même à gauche. Le moindre ralentissement devant se traduit par un bouchon à cause des voitures tortues. Quand le premier lève le pied, le deuxième freine et le 3e pile, et ensuite tout ce petit monde prend une plombe pour avancer et revenir à la vitesse normale. Au final on se retrouve parfois totalement à l'arrêt sur autoroute pour rien. Il y a de plus en plus d'embouteillages fantômes, sans aucune autre raison que la lenteur de certains qui bloquent les voies de gauche en roulant en mode tortue, laissant 50 ou 100m de distance avec le véhicule de devant alors que ça roule à peine à 30 km/h. Donc de plus en plus de freinages brutaux sur autoroute, de plus en plus d'impatience aussi, dépassement par la droite, etc... Les voitures tortues sont des plaies. Tout ça pour soi-disant économiser du carburant...

   

C'est la plaie des thermiques !

Par

Je note, la vitesse excessive en 4eme facteur. Donc logiquement, les partisans de la limitation à 110 kmh, ne peuvent pas se servir de cet argument. A j'oubliai.. Le CO2... Bon sang, mais c'est... Bien sur !!!

Par

Grace au moteur thermique, il parait qu'on peut faire 1000 kms sans s'arrêter !! Prenez cela comme de l'humour, je ne fait aucune conclusion !!

Par

En réponse à Squonk81

Mais bien sûr, à 30 km/h, tout le monde roupille, pourquoi nous ennuie-t-on avec ces ralentisseurs qui nous empêchent de dormir, alors qu'on pourrait passer beaucoup plus vite, ce serait plus bruyant pour les riverains, mais moins longtemps, plus polluant, mais l'air serait mieux brassé, on pourrait envoyer les gosses qui traversent directement au cimetière, alors que plus lentement, on ne provoque qu'un handicap à vie etc... comme les choses sont mal faites!

   

T'en racontes bien de la merde. Les dos d'ânes (hors norme pour la plupart) sont une aberration : ça induit énormément de bruit et de pollution : freinage puis accélération inutile :bah:

Par

En réponse à o.s.

Donc on a : 1. Alcool/drogue/médocs, puis 2. Piétons et enfin 3. Somnolence. La vitesse n'est que la 4eme cause des accidents. Alors pourquoi c'ets ce critère qui est toujours mis en avant dans les causes des accidents ??????

La vitesse est généralement un facteur aggravant mais finalement rarement la cause.

Ah, j'oubliais, mettre un radar automatique c'est rentable. Faire des contrôles réguliers d'alcool/drogue, ça rapporte pas autant et ça mobilise des hommes....

   

Et dire que 77 % n'avaient ni pris alcool, ou drogue ou médicaments.

Par

En réponse à franpir21

"188 personnes ont été tuées sur le réseau autoroutier en 2022, soit 57 de plus qu’au cours de l’année 2021"

Comparer le nombre de morts sans prendre en compte le nombre de kms parcourus sur la période me semble être d'une bêtise abyssale (ou stratosphérique c'est au choix).

Un peu comme les données météo martelées matin, midi et soir en ne prenant que les données qui les arrangent, pour parler du climat.

L'ASFA a peut être recruté des "experts" du GIEC ??

   

C'est pas de la bêtise, c'est bien évidement fait exprès pour pousser cette connerie de limitation à 110 dans les esprit

On oubliera pas ce qu'a dit un grand philosophe : "il n'y a que deux types de journaliste : les p*tes et les chômeurs"

Par

Il faut des radars de tronçon qui incluent les pauses obligatoires dans leurs calculs, ie au moins 15 minutes toutes les deux heures. C'est facile sur toutes les autoroutes à péage, et on peut même inclure le prix de l'amende dans le prix du péage, comme ça la punition vient immédiatement après la faute ce qui est très pédagogique.

En plus ça fera un argument de moins aux anti-VE.

Par

En réponse à Litch76

T'en racontes bien de la merde. Les dos d'ânes (hors norme pour la plupart) sont une aberration : ça induit énormément de bruit et de pollution : freinage puis accélération inutile :bah:

   

Vous (on ne se connait pas) devriez postuler à la sécurité routière avec vos idées géniales!

Par

drogue, médicaments, inattention, somnolence...

tout porte à croire que l'usage du régulateur non adaptatif et sans maintien automatique dans la voie est une véritable plaie.

ça rejoint le discours du réunionnais qui affirme qu'on se fait lasse rapidement de conduire.

dans ce cas, mieux vaut lâcher le régulateur, voire rouler sur le réseau secondaire, qui génère forcément une attention obligatoire de tous les instants, et où le régulateur ne peut être que rarement activé en permanence.

Par

Cette augmentation est peut-être un gros mensonge pour nous faire accepter une diminution de la vitesse sur autoroute .

Par

En réponse à cockernoir

Cette augmentation est peut-être un gros mensonge pour nous faire accepter une diminution de la vitesse sur autoroute .

   

Carrément, trafiquer des statistiques pour "nous faire accepter une diminution de la vitesse sur autoroute" alors que le poudré a déjà prouvé qu'il en avait rien à foutre de ce que les Français acceptaient (ont votés!) alors les automobilistes, alors ceux qui prennent l'autoroute, alors ceux qui tiennent aux 130 ...

Il faut vraiment très peu de chose pour sombrer dans le complotisme à deux balles visiblement !

Par

Ce que moi je retient de l'article c'est que en gros sur 3 000 morts il y en a 2 800 qui ne le sont PAS sur autoroute.

Il faudrait peut-être concentrer les moyen ailleurs.

Genre ville et réseau secondaire.

A un moment le zéro mort faut y renoncer, ça n'arrivera pas.

Par

En réponse à franpir21

"188 personnes ont été tuées sur le réseau autoroutier en 2022, soit 57 de plus qu’au cours de l’année 2021"

Comparer le nombre de morts sans prendre en compte le nombre de kms parcourus sur la période me semble être d'une bêtise abyssale (ou stratosphérique c'est au choix).

Un peu comme les données météo martelées matin, midi et soir en ne prenant que les données qui les arrangent, pour parler du climat.

L'ASFA a peut être recruté des "experts" du GIEC ??

   

C'est pire que cela, si un car a un accident avec 30 morts, la statistique dérape sans que les circonstances aient réellement évoluées. Donc c'est le trafiquage des chiffres ainsi que les médias qui entretiennent la manipulation de masse .

Par

En réponse à JLPicard

Il faut des radars de tronçon qui incluent les pauses obligatoires dans leurs calculs, ie au moins 15 minutes toutes les deux heures. C'est facile sur toutes les autoroutes à péage, et on peut même inclure le prix de l'amende dans le prix du péage, comme ça la punition vient immédiatement après la faute ce qui est très pédagogique.

En plus ça fera un argument de moins aux anti-VE.

   

"15min obligatoire toutes les 2 heures" d'où sort cette obligation, d'un chapeau ?

L'Union européenne a imposé une législation stricte aux chauffeurs de poids lourds: une pause de 45 minutes est imposée après 4h30 de conduite, temps de pause qui peut être divisé en deux parties (15 minutes minimum puis 30 minutes minimum au plus tard à la fin des 4h30 de conduite).

Par

En réponse à Gastor

Carrément, trafiquer des statistiques pour "nous faire accepter une diminution de la vitesse sur autoroute" alors que le poudré a déjà prouvé qu'il en avait rien à foutre de ce que les Français acceptaient (ont votés!) alors les automobilistes, alors ceux qui prennent l'autoroute, alors ceux qui tiennent aux 130 ...

Il faut vraiment très peu de chose pour sombrer dans le complotisme à deux balles visiblement !

   

les gros mensonges , rappelez-vous l’énorme mensonge de Darmanin lors de la finale de foot au stade de France, font partie des manipulations des dirigeants politiques du Monde entier .

Par

En réponse à Gastor

Carrément, trafiquer des statistiques pour "nous faire accepter une diminution de la vitesse sur autoroute" alors que le poudré a déjà prouvé qu'il en avait rien à foutre de ce que les Français acceptaient (ont votés!) alors les automobilistes, alors ceux qui prennent l'autoroute, alors ceux qui tiennent aux 130 ...

Il faut vraiment très peu de chose pour sombrer dans le complotisme à deux balles visiblement !

   

La manipulation de la presse est devenue la norme dans notre pays.

Est ce complotiste de constater que les milliardaires possèdent la quasi totalité de la presse nationale (qui malgré leurs milliards sont subventionnés par de l'argent public, pour éviter que cela nuise à leur patrimoine...), et que lorsque les éditorialistes ne conviennent pas à leurs idées ils sont dégagés?

Si on ajoute à ce constat la connivence milliardaires - partis politiques... on a là un parfait constat de complotiste...

Par

edit: connivence milliardaires - certains partis politiques...

Par

En réponse à cockernoir

les gros mensonges , rappelez-vous l’énorme mensonge de Darmanin lors de la finale de foot au stade de France, font partie des manipulations des dirigeants politiques du Monde entier .

   

Ils mentent pour se défendre eux, pas pour vous accompagner dans l'acceptation :wink::wink:

Par

En réponse à Fox13

Ils voudraient quand même pas qu'il y ai 0 mort....

   

C'est pas possible mais si seulement ce qui sont défoncés, qui ne respecte rien et j'en passe pouvais se tuer tout seul, ça me va (sélection naturelle comme on dit). Parce que mettre la vie en danger de ceux qui roulent tranquillement pour soit disant une liberté individuelle à deux balles, ça va un moment.

Par

En réponse à Squonk81

Vous (on ne se connait pas) devriez postuler à la sécurité routière avec vos idées géniales!

   

Ma fierté m'empêche de travailler pour la sécurité rentière

Par

En réponse à fedoismyname

drogue, médicaments, inattention, somnolence...

tout porte à croire que l'usage du régulateur non adaptatif et sans maintien automatique dans la voie est une véritable plaie.

ça rejoint le discours du réunionnais qui affirme qu'on se fait lasse rapidement de conduire.

dans ce cas, mieux vaut lâcher le régulateur, voire rouler sur le réseau secondaire, qui génère forcément une attention obligatoire de tous les instants, et où le régulateur ne peut être que rarement activé en permanence.

   

Ça fait 15 ans que je dis que les régulateurs de vitesses sont dangereux. Y'a qu'à voir les imbéciles qui déboîtent sans regarder leurs angles morts parce qu'ils sont à 137 compteur GPS :bah:

Par

En réponse à JLPicard

Il faut des radars de tronçon qui incluent les pauses obligatoires dans leurs calculs, ie au moins 15 minutes toutes les deux heures. C'est facile sur toutes les autoroutes à péage, et on peut même inclure le prix de l'amende dans le prix du péage, comme ça la punition vient immédiatement après la faute ce qui est très pédagogique.

En plus ça fera un argument de moins aux anti-VE.

   

C'sst pas parce que t'es sénile et impotant que c'est le cas de tout le monde

Par

Évidemment pour résoudre les problèmes principaux que sont les drogues, la somnolence, les piétons ou l'inatention,, il faut rapidement passer les limitations de 130 à 110.

Il n'y a que ça qui compte et qui marche L'association nommée " la sécurité routière" le dit.

D'ailleurs la ligue contre le cancer a appliqué cette méthode, pour soigner le cancer du colon.

Par

En réponse à Gilles5713

C'est pas possible mais si seulement ce qui sont défoncés, qui ne respecte rien et j'en passe pouvais se tuer tout seul, ça me va (sélection naturelle comme on dit). Parce que mettre la vie en danger de ceux qui roulent tranquillement pour soit disant une liberté individuelle à deux balles, ça va un moment.

   

Passer la limitation de 130 à 110 sur autoroute n'a pas pour objectif de nuire à "ceux qui sont défoncés et ne respectent rien."

Par

En réponse à fedoismyname

drogue, médicaments, inattention, somnolence...

tout porte à croire que l'usage du régulateur non adaptatif et sans maintien automatique dans la voie est une véritable plaie.

ça rejoint le discours du réunionnais qui affirme qu'on se fait lasse rapidement de conduire.

dans ce cas, mieux vaut lâcher le régulateur, voire rouler sur le réseau secondaire, qui génère forcément une attention obligatoire de tous les instants, et où le régulateur ne peut être que rarement activé en permanence.

   

Sauf que, comme le dit l'article "...Le réseau autoroutier reste cinq fois plus sûr que le réseau routier national. »

Par

201 morts en 2020 ....

Dormez tranquillement, la propagande fonctionne à bloc.

Par

En réponse à JLPicard

Il faut des radars de tronçon qui incluent les pauses obligatoires dans leurs calculs, ie au moins 15 minutes toutes les deux heures. C'est facile sur toutes les autoroutes à péage, et on peut même inclure le prix de l'amende dans le prix du péage, comme ça la punition vient immédiatement après la faute ce qui est très pédagogique.

En plus ça fera un argument de moins aux anti-VE.

   

Non mais sérieux c'est incroyable de voir quelqu'un qui veut ce genre de trucs. Et je suppose que tu vas proposer qu'on installe des bornes de recharge pour voiture électrique aux endroits où ce type de tronçon est installé? Histoire de dire que la pause sert à recharger la bagnole? Non mais quel monde vous voulez? Surveillance de masses, amende à tous les coins de rue... encore une fois vous ne devez pas être concerné par les mesures que vous proposez. Ou alors la pause obligatoire vous arrange pour recharger votre véhicule électrique. "Allez hop, tout le monde fait comme moi ou un PV..." Vous n'êtes pas tout seul sur cette planète. Si je devais m'arrêter toutes les 1h45 j'aurais à peine le temps de sortir de mon département avant de faire une pause... du délire!

Par

En réponse à MaxLavache

Moi ce que je vois c'est surtout une augmentation des dépassements par la droite et manœuvres dangereuses sur autoroute à cause des voitures-tortues qui monopolisent les voies les plus à gauche pour rien. La voie de gauche est réservée aux dépassements! Si tu n'est pas en train dépasser pas rabats-toi. Et par dépasser j'entends un dépassement franc, pas celui qui dure des plombes avec une différence de vitesse de moins de 5 km/h. Depuis l'augmentation du prix de l'essence certains trouvent intelligent de rouler en mode tortue sur les voies du milieu et même à gauche. Le moindre ralentissement devant se traduit par un bouchon à cause des voitures tortues. Quand le premier lève le pied, le deuxième freine et le 3e pile, et ensuite tout ce petit monde prend une plombe pour avancer et revenir à la vitesse normale. Au final on se retrouve parfois totalement à l'arrêt sur autoroute pour rien. Il y a de plus en plus d'embouteillages fantômes, sans aucune autre raison que la lenteur de certains qui bloquent les voies de gauche en roulant en mode tortue, laissant 50 ou 100m de distance avec le véhicule de devant alors que ça roule à peine à 30 km/h. Donc de plus en plus de freinages brutaux sur autoroute, de plus en plus d'impatience aussi, dépassement par la droite, etc... Les voitures tortues sont des plaies. Tout ça pour soi-disant économiser du carburant...

   

Le fait que les gens doublent lentement n'est pas du forcément du au fait qu'ils veulent pas augmenter la vitesse. Non c'est juste qu'ils ont toujours en tête le problème des radars. Même si les contrôles sont moins présents que par le passé, il peut y en avoir. Moi même j'augmente ma vitesse quand je dépasse mais parfois je me dit que si y a radar, je l'ai dans l'os. Et beaucoup de français roulent avec ça en tête. On voit beaucoup plus les étrangers appuyer sur le champignon pour dépasser.

Quand vous doublez un véhicule qui roule à 120 alors que votre régulateur est à 130, même en le montant à 136, ça met un poil de temps à doubler et la limite de la vitesse GPS est déjà atteinte en matière de radar. A noter que j'ai déjà croiser un radar mobile avec les gendarmes dedans à 2h du matin sur autoroute. La bagnole planquée dans un accès pour patrouille. Si vous êtes face à un radar type jumelle, les policiers vont pas lancer l'arrestation pour quelques KM de plus alors que vous êtes en train de doubler. Mais un radar automatique embarqué, la tolérance est moins grande et le risque de se prendre un PV bien réel. Alors que vous n'êtes pourtant pas en train de rouler à cette vitesse depuis 200km.

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En réponse à Litch76

C'sst pas parce que t'es sénile et impotant que c'est le cas de tout le monde

   

Il croit que tout le monde a des problèmes de prostate comme lui !

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En réponse à JLPicard

Il faut des radars de tronçon qui incluent les pauses obligatoires dans leurs calculs, ie au moins 15 minutes toutes les deux heures. C'est facile sur toutes les autoroutes à péage, et on peut même inclure le prix de l'amende dans le prix du péage, comme ça la punition vient immédiatement après la faute ce qui est très pédagogique.

En plus ça fera un argument de moins aux anti-VE.

   

Les radars "tronçon" sont en voie de suppression : pas assez efficaces et pas rentables.

De plus, tout le monde a compris que ça n'empêche personne de rouler plus vite pour rattraper le temps perdu lors d'une pause : c'est la vitesse MOYENNE qui est prise en compte.

Enfin juridiquement, c'est contestable : un excès de vitesse doit être matérialisé par une infraction à un instant précis, en un point kilométrique précis, par un système de mesure étalonné et vérifié. Toutes ces informations figurant sur le PV de l'infraction.

Pour le reste, on a bien compris que le rouleau compresseur de la propagande pour une limitation à 110 sur autoroute est lancé.

Et comme en plus, ça va résoudre en partie LE défaut inextricable de la VE (autonomie et recharge) en limitant la consommation sur autoroute, c'est tout bénéf.

Par

eh oui 17% de pietons en plus sur autoroute....

bin oui le fameux tce ou pure toc...

quand tu vend de la merdasse essence pas fiable... tu encombres les BAU...

et tu tues tes clients!!!

l'autoroute est sure si tu as une caisse fiable... et tu évites de rester à 90 au cul des camions..

je serais interressé pour savoir le nombre de tesla prise en sandwich entre 2 camions!!!

sachez le les gars en tesla ont 2 fois plus d'accident..

malgré toutes leurs aides &électronique!!!

vous voulez pas avoir d'accident sur autoroute?

un bon mazout fiable et roulez à 130 ... 140...

avec respect des distance de sécurité!!!

Par

En réponse à carrera13

"15min obligatoire toutes les 2 heures" d'où sort cette obligation, d'un chapeau ?

L'Union européenne a imposé une législation stricte aux chauffeurs de poids lourds: une pause de 45 minutes est imposée après 4h30 de conduite, temps de pause qui peut être divisé en deux parties (15 minutes minimum puis 30 minutes minimum au plus tard à la fin des 4h30 de conduite).

   

Si cette logique s'applique aux chauffeurs routiers, à juste cause, elle devrait s'appliquer aux véhicules légers.

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En réponse à JLPicard

Il faut des radars de tronçon qui incluent les pauses obligatoires dans leurs calculs, ie au moins 15 minutes toutes les deux heures. C'est facile sur toutes les autoroutes à péage, et on peut même inclure le prix de l'amende dans le prix du péage, comme ça la punition vient immédiatement après la faute ce qui est très pédagogique.

En plus ça fera un argument de moins aux anti-VE.

   

Cela pourrait très facilement se faire avec les temps de passage aux péages, en direct, sur le tarif appliqué.

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En réponse à anneaux nîmes.

Ce que moi je retient de l'article c'est que en gros sur 3 000 morts il y en a 2 800 qui ne le sont PAS sur autoroute.

Il faudrait peut-être concentrer les moyen ailleurs.

Genre ville et réseau secondaire.

A un moment le zéro mort faut y renoncer, ça n'arrivera pas.

   

oui, enfin, quelle est la part des autoroutes sur le kilométrage total des routes de France: 0,01 % ?

donc, non, faudrait comparer le nombre de morts ramené aux kilomètres.

pour résumer, quid du nombre de morts sur 1000 km d'autoroutes vs le nombre de morts sur 1000 km de tronçons non autoroutiers ?

on meurt moins sur les autoroutes du fait qu'il y a simplement largement moins d'autoroutes que de routes.

pour faire un autre parallèle: on meurt moins en voiture électrique qu'en voiture thermique, parce qu'il y en a beaucoup moins.

bref, faut comparer ce qui est comparable.

Par

En réponse à Gastor

C'est la plaie des thermiques !

   

c'est l'hôpital qui se fout de la charité, ça, vu le nombre de voitures électriques qui roulent justement à 100-120 sur la voie du milieu...

Par

En réponse à cockernoir

Cette augmentation est peut-être un gros mensonge pour nous faire accepter une diminution de la vitesse sur autoroute .

   

pas sûr, car passer de 130 à 110 augmenterait davantage la somnolence et encouragerait les gens à prendre les réseau secondaire.

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En réponse à Litch76

Ça fait 15 ans que je dis que les régulateurs de vitesses sont dangereux. Y'a qu'à voir les imbéciles qui déboîtent sans regarder leurs angles morts parce qu'ils sont à 137 compteur GPS :bah:

   

Le rapport avec l'usage du régulateur ???

Si à minima sur autoroute les gens l'utilisaient, au lieu de penduler comme toi sans doute entre 120 et 140, la circulation serait bien plus apaisée, et grand bénéfice induit sur la conso moyenne et la fatigue ( pour les Picard & Co épuisés après 2 h de conduite )...

Par

rien de surprenant quand on voit des abrutis ( fort nombreux , majoritaires même ) collés à 10 mètres de la voiture qui les précède le tout à 130 km/h . Ce délit est infiniment plus grave que l'excès de vitesse et jamais contrôlé ni sanctionné .

Par

En réponse à Floran_

Cela pourrait très facilement se faire avec les temps de passage aux péages, en direct, sur le tarif appliqué.

   

L'idée peut-être acceptable serait d'appliquer sur la base de ce principe une remise de 30% sur le tarif d'un péage aux gens dont la moyenne serait inférieure à 110 km/h....

Car comme le relevait Saccapuces, si un jour on en arrive à l'abaissement de la v-max autorisée, une large part des usagers choisiront d'utiliser les routes non payantes.

Avec fort impact sur le taux d'accidents induit.

Par

En réponse à mekinsy

Rien d'étonnant...On y roule de moins en moins vite...Pertes de vigilances et in fine risques d'accidents accrus.:dodo:

Il n'y a qu'à constater tous les fourgons de vinci percuter...

L'autoroute à 150km/h sauverait des vies. :oui::lover:

   

disons que moins on roule vite, plus le trajet est long, plus il est fatiguant, plus le risque de somnolence augmente...

le problème est que la voiture électrique est l'avenir.

et comme on le sait, plus une voiture électrique roule vite, plus elle consomme (et c'est pratiquement une courbe exponentielle), plus les distances entre les bornes de recharge sont courtes, plus le réseau de stations de recharge doit être étoffé.

donc, non, logiquement, mieux vaudrait au contraire, dans cette logique d'électrification, baisser la vitesse à 110, et aucunement de la monter à 150.

en revanche, ça génère plus de somnolence, de baisser à 110, il faut donc sortir au plus vite les voitures autonomes pour que les gens puissent finalement s'assoupir durant les trajets, sans générer d'accidents. :bah:

à noter que ça n'est pas ce que je souhaite, je dis simplement que c'est la logique qu'il faudrait suivre, avec l'électrification en marche.

Par

En réponse à JAY-osf

Arrêter de nous casser les ... 150 sur autoroute 90 sur route 50 en ville un point s'est tout

   

pourquoi un 90 sur route ? un 100 comme dans d'autres pays serait bien plus intéressant.:bah:

Par

En réponse à Litch76

C'sst pas parce que t'es sénile et impotant que c'est le cas de tout le monde

   

en plus, ça serait au contraire un argument pour les pro-ve, bien souvent obligés de ne pas rouler trop vite et de devoir s'arrêter régulièrement pour une pause recharge.

donc, si le système pouvait limiter la vitesse de ceux qui roulent en thermique, ça leur ferait forcément plaisir.

allez hop, un radar tronçon avec une station de recharge au milieu.

Par

En réponse à carrera13

"15min obligatoire toutes les 2 heures" d'où sort cette obligation, d'un chapeau ?

L'Union européenne a imposé une législation stricte aux chauffeurs de poids lourds: une pause de 45 minutes est imposée après 4h30 de conduite, temps de pause qui peut être divisé en deux parties (15 minutes minimum puis 30 minutes minimum au plus tard à la fin des 4h30 de conduite).

   

Tu n'as pas compris. Vu que JLPicard à bord de son électrique est obligé de s'arrêter toutes les 2 heures pour la recharge de son électrique, il est frustré et voudrait donc l'imposer à tout le monde.

Et comme excuse, il nous avance celle de la fatigue, de la sécurité routière, de la vessie qui doit être purgée, etc...

bref, plus c'est gros, plus il doit penser que ça peut passer...

à d'autres, la supercherie a des limites. :cyp:

Par

En réponse à Litch76

Ça fait 15 ans que je dis que les régulateurs de vitesses sont dangereux. Y'a qu'à voir les imbéciles qui déboîtent sans regarder leurs angles morts parce qu'ils sont à 137 compteur GPS :bah:

   

mais ça, c'est aussi la peur du kilomètre heure en trop.

pour ma part, j'utilise souvent le régulateur, mais à petite dose, et je n'hésite pas à accélérer dès que je le peux, tout en laissant le régulateur en fonction, ce qui me permet, quand je lâche la pédale de retrouver la vitesse max avant flash, au besoin.

mais quand je double, je ne fais jamais chier celui qui me suit en roulant 2 km/h de plus que celui que je double = un petit coup d'accélérateur et le tour est joué en très peu de temps.

Par

La vitesse n est pas une cause. La vitesse excessive par rapport aux circonstances, oui.

170 sur une 3 voies sans trafic il y a pas de danger.

110 sur une 3 voies avec un trafic tres dense peut être plus dangereux

Par

En réponse à roc et gravillon

Le rapport avec l'usage du régulateur ???

Si à minima sur autoroute les gens l'utilisaient, au lieu de penduler comme toi sans doute entre 120 et 140, la circulation serait bien plus apaisée, et grand bénéfice induit sur la conso moyenne et la fatigue ( pour les Picard & Co épuisés après 2 h de conduite )...

   

le régulateur sur une route/autoroute avec des pentes et descentes reste toutefois une connerie, pour optimiser la consommation, l'idéal étant au contraire de prendre doucement de la vitesse dans les descentes (donc sans surconsommation nette) pour monter plus facilement les côtes (avec donc une consommation plus légère qu'avec le régulateur).

bien évidemment, le risque de radar est plus fort dans les descentes que dans les côtes, ce qui est malheureusement à prendre en compte.

mais exploiter au mieux les dénivelés reste le meilleur moyen d'optimiser sa consommation. le régulateur permet surtout et avant tout d'éviter de se faire flasher, d'où son succès.

Par

En réponse à fedoismyname

c'est l'hôpital qui se fout de la charité, ça, vu le nombre de voitures électriques qui roulent justement à 100-120 sur la voie du milieu...

   

Impossible, ils sont obligés de rester sur la file de droite pour profiter de l'aspi des camions :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à Gastor

Impossible, ils sont obligés de rester sur la file de droite pour profiter de l'aspi des camions :areuh::areuh::areuh:

   

même le dimanche ? :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

même le dimanche ? :cyp:

   

Un 3.5t polonais peut faire l'affaire :cyp::cyp::cyp::cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

disons que moins on roule vite, plus le trajet est long, plus il est fatiguant, plus le risque de somnolence augmente...

le problème est que la voiture électrique est l'avenir.

et comme on le sait, plus une voiture électrique roule vite, plus elle consomme (et c'est pratiquement une courbe exponentielle), plus les distances entre les bornes de recharge sont courtes, plus le réseau de stations de recharge doit être étoffé.

donc, non, logiquement, mieux vaudrait au contraire, dans cette logique d'électrification, baisser la vitesse à 110, et aucunement de la monter à 150.

en revanche, ça génère plus de somnolence, de baisser à 110, il faut donc sortir au plus vite les voitures autonomes pour que les gens puissent finalement s'assoupir durant les trajets, sans générer d'accidents. :bah:

à noter que ça n'est pas ce que je souhaite, je dis simplement que c'est la logique qu'il faudrait suivre, avec l'électrification en marche.

   

On peut limiter une autoroute à 150km/h et y rouler à 110km/h...:bah:

Je n'ai jamais compris pourquoi les gens se doivent obligatoirement de rouler à la vitesse maxi autorisée. (Surtout sur une 2×2 ou 3×3 voies, lesquelles permettent de doubler aisément.)

Par

En réponse à fedoismyname

même le dimanche ? :cyp:

   

le dimanche ils sont à l'aspi des caravanes ou autre camping car... voir bus macron!!!

Par

En réponse à JAY-osf

Arrêter de nous casser les ... 150 sur autoroute 90 sur route 50 en ville un point s'est tout

   

150 quand c'est dégagé et 110 quand la circulation est plus dense

Par

En réponse à anita93

Tolérance 0:bien:

À chaque faute tu paye.

Plus de Police sur les routes également.

   

et l'armée ????

Par

En réponse à gignac-31

eh oui 17% de pietons en plus sur autoroute....

bin oui le fameux tce ou pure toc...

quand tu vend de la merdasse essence pas fiable... tu encombres les BAU...

et tu tues tes clients!!!

l'autoroute est sure si tu as une caisse fiable... et tu évites de rester à 90 au cul des camions..

je serais interressé pour savoir le nombre de tesla prise en sandwich entre 2 camions!!!

sachez le les gars en tesla ont 2 fois plus d'accident..

malgré toutes leurs aides &électronique!!!

vous voulez pas avoir d'accident sur autoroute?

un bon mazout fiable et roulez à 130 ... 140...

avec respect des distance de sécurité!!!

   

jamais vu de tce ou purtech sur la bau

comme quoi tu racontes de grosses conneries

Par

En réponse à fedoismyname

oui, enfin, quelle est la part des autoroutes sur le kilométrage total des routes de France: 0,01 % ?

donc, non, faudrait comparer le nombre de morts ramené aux kilomètres.

pour résumer, quid du nombre de morts sur 1000 km d'autoroutes vs le nombre de morts sur 1000 km de tronçons non autoroutiers ?

on meurt moins sur les autoroutes du fait qu'il y a simplement largement moins d'autoroutes que de routes.

pour faire un autre parallèle: on meurt moins en voiture électrique qu'en voiture thermique, parce qu'il y en a beaucoup moins.

bref, faut comparer ce qui est comparable.

   

Quand on dit que l'autoroute est 5x plus sure que la route, c'est bien basé sur une comparaison des chiffres de mortalité par million de km parcourus.

Par

En réponse à fedoismyname

le régulateur sur une route/autoroute avec des pentes et descentes reste toutefois une connerie, pour optimiser la consommation, l'idéal étant au contraire de prendre doucement de la vitesse dans les descentes (donc sans surconsommation nette) pour monter plus facilement les côtes (avec donc une consommation plus légère qu'avec le régulateur).

bien évidemment, le risque de radar est plus fort dans les descentes que dans les côtes, ce qui est malheureusement à prendre en compte.

mais exploiter au mieux les dénivelés reste le meilleur moyen d'optimiser sa consommation. le régulateur permet surtout et avant tout d'éviter de se faire flasher, d'où son succès.

   

Si il y en avait un sur ta Saxo Saccapuces, et si tu roulais un peu, tu sais, il est fort possible d'augmenter ou de baisser ponnctuellement la vitesse sélectionnée... comme en levant ou abaissant le pied de la pédale d'accélérateur... incroyable non ?

Par

En réponse à Romain_RS2

Quand on dit que l'autoroute est 5x plus sure que la route, c'est bien basé sur une comparaison des chiffres de mortalité par million de km parcourus.

   

Je crois qu'il n'avait pas bien compris cela notre anachorète des marges yvelinoises.

Par

Alcool, drogue, médocs.

Mais toujours un seul contrôle d'alcoolémie en 20 ans de permis, et aucun de stupéfiants. :bah:

Par

A priori, et l'étude le confirme (même caradisiac clic-clic-fric le mentionne), le nombre d'accident mortel rapporté par kilomètre parcouru est identique aux précédentes années.

C'est ce chiffre (et le seul) qui doit être utilisé comme clé de lecture.

Tout au pire pourrions-nous déplorer que ce "taux de mortalité sur autoroute" ne s'améliore pas suffisamment vite.

Par

En réponse à gignac-31

le dimanche ils sont à l'aspi des caravanes ou autre camping car... voir bus macron!!!

   

Bonne réponse ! c'est vraiment bizarre que les spécialistes en autonomie sur autoroutes ne le savent pas :lol::lol:

Par

En réponse à lapoutre45

A priori, et l'étude le confirme (même caradisiac clic-clic-fric le mentionne), le nombre d'accident mortel rapporté par kilomètre parcouru est identique aux précédentes années.

C'est ce chiffre (et le seul) qui doit être utilisé comme clé de lecture.

Tout au pire pourrions-nous déplorer que ce "taux de mortalité sur autoroute" ne s'améliore pas suffisamment vite.

   

T'es en congés Lapoutre ?

Par

En réponse à roc et gravillon

L'idée peut-être acceptable serait d'appliquer sur la base de ce principe une remise de 30% sur le tarif d'un péage aux gens dont la moyenne serait inférieure à 110 km/h....

Car comme le relevait Saccapuces, si un jour on en arrive à l'abaissement de la v-max autorisée, une large part des usagers choisiront d'utiliser les routes non payantes.

Avec fort impact sur le taux d'accidents induit.

   

Une sorte de bonus/malus en fonction du temps passé pour inciter les gens à rouler moins vite ?

Dans le même esprit, un abattement quand la vitesse est limitée en raison de travaux serait également légitime.

Par

En réponse à fedoismyname

disons que moins on roule vite, plus le trajet est long, plus il est fatiguant, plus le risque de somnolence augmente...

le problème est que la voiture électrique est l'avenir.

et comme on le sait, plus une voiture électrique roule vite, plus elle consomme (et c'est pratiquement une courbe exponentielle), plus les distances entre les bornes de recharge sont courtes, plus le réseau de stations de recharge doit être étoffé.

donc, non, logiquement, mieux vaudrait au contraire, dans cette logique d'électrification, baisser la vitesse à 110, et aucunement de la monter à 150.

en revanche, ça génère plus de somnolence, de baisser à 110, il faut donc sortir au plus vite les voitures autonomes pour que les gens puissent finalement s'assoupir durant les trajets, sans générer d'accidents. :bah:

à noter que ça n'est pas ce que je souhaite, je dis simplement que c'est la logique qu'il faudrait suivre, avec l'électrification en marche.

   

D'ici que tout le monde passe à l'électrique, la conduite autonome sera surement au point. Tu pourras t'assoupir sereinement.

Par

En réponse à JAY-osf

Arrêter de nous casser les ... 150 sur autoroute 90 sur route 50 en ville un point s'est tout

   

Et 30 km/h dans les hyper-centres, à proximité des commerces et des écoles, en présence de piétons et des cyclistes.

 

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