Commentaires - Helsinki veut éliminer la voiture personnelle dès 2025

C'est pas la peine de donner des idées à EELV : Enquiquinner Et Emmerder Les Veaux, le mot Veau ayant évidemment la signification que lui avait donné en son temps Charles de Gaulle.

Lecondé n'ira plus jamais en Finlande....

Voilà un projet avec une véritable vision derrière, celle d'une ville avec une vraie qualité de vie sans compromettre la mobilité. Reste à voir comment ça se fera en pratique, les dérapages en cours de route sont fréquents dans ce genre de projet. Mais la Finlande n'a pas de constructeur national, ça limite déjà un peu les possibilités de lobbying.

On sera sans doute encore loin de la Cité idéale peinte à la Renaissance (dans laquelle, il est vrai, il y a vraiment très peu de monde) mais toute tentative de s'en approcher est louable.

Copie le lien Roc, tu tiens la un argument massue contre ceux qui vont vêler contre la dame Hidalgo

C'est lamentable et c'est un immense retour en arrière vers le XIXe siècle, vers la promiscuité et le collectivisme. Perte de l'autonomie et d'individualité, destruction de la famille (l'auto est l'object familial par excellence). Incroyable si les gens laissent passer ça.

bah c'est pas un probleme a helsinki: ya quoi la bas, 1 million d'habitants intra muros et en banlieue, des transports relativement modernes et recents?

a paris ca serait peut etre plus dur (encore que?)

La Cité Idéale... Version architecturale de l'utopie.

Belle idée à la base, mais qui ne peut fonctionner que si tous les membres de ladite cité pensent et œuvrent de la même façon. L'analyse des auteurs du siècle des Lumières révèle que la meilleure façon d'y parvenir est l'instauration d'une dictature (enfin un despotisme éclairé, mais c'est kif-kif).

C'est sûr, ça vend du rêve

En tous cas s'il s'agit d'interdire la voiture personnelle, ils sont sur la bonne voie.

Pour l'individualité les réseaux sociaux prennent le relais...

En même temps la Finlande est un pays capitaliste, interdire l'individualisme me semble absurde. Surtout dans un pays ou il fait -40 en hivers, le vélo ne me semble pas très adapté.

Par contre promouvoir un mode de déplacement moins impactant me semble plus rationnel.

Augmenter l'offre de transport en commun, si ça fait du sens, pourquoi. Vouloir interdire purement et simplement LE mode de transport individuel et familial qui a accompagné la modernité occidentale, c'est un projet désastreux.

Les réseaux sociaux? comportement moutonnier et collectiviste au contraire. Notre époque devient anti-moderne et anti-occidentale: plus personne n'assume, plus personne ne veut prendre des décisions, être p^ropriétaire, et assumer ses choix. C'est une terrible régression de l'humanité.

Je n'ai aucune envie d'être dépendant tous les matins pour aller bosser, emmener mes enfants où bon me semble, ou simplement aller voir mes amis ou parents, du bon vouloir de syndicats communistes, je n'ai aucune envie de souffrir la promiscuité de transports en commun où suivant le niveau d'éducation de votre voisin, le voyage peut rapidement se révéler désagréable. Prendre un train ou un avion pour moi (et j'utilise souvent le dernier-nommé) est une corvée, alors que conduire mon salon roulant en écoutant une bonne musique est au contraire un moemnt de détente et de plaisir. Sentiment d'autonomie et de liberté inégalable, pas de ticket à acheter, de queue à faire, de passeport à montrer, personne pour ouvrir mes bagages ou me plaper les poches: je suis libre, je suis en contrôle, je suis le chef de ma destinée.

par mode de déplacement moins impactant je sous entendais VE et hybrides plug in... qui sont toujours individuels...

Mais là on est entièrement d'accord! nos dirigeants devraient au contraire investir massivement dans les modes de transport individuel, plus de routes, de meilleurs aménagements urbains, et des véhicules de plus en plus sobres et propres. On a déjà fait des progrès de géants: il y a 30 ans on consommait 12l/100, il y a 15 ans 8l/100, maintenant 5l/100.

L'idée de vouloir éradioquer l'automobile est une idée qui terminera dans une impasse, mais qui est capable de pourrir la vie de millions de personnes pendant longtemps, comme le font toutes ces utopies collectivistes criminelles.

Ce n'est même plus une idée, puisque déjà appliquée plus ou moins comme à Paris avec Crit'air, ou Londres avec le péage.

Je te rejoins dans tes exposés. +1

Ca devient une véritable idéologie qui nous rappelle des échecs politiques et des périodes de souffrance pour certains peuples comme au temps de l'URSS, ou plus récemment en Am latine...........

La voiture autonome avec tous les progrès réalisés et réalisables encore mécaniquement avec moins de pétrole dans l'équation serait bien plus flexible que des TC qui ont atteint leur marge critique de fonctionnement à mes yeux (lignes, grèves, coût des investissements).

A se demander si certains sont capables de lire un article qui dépasserait trois lignes ici..

" ..... une application "tout en un" sur smartphone afin de leur donner accès à tous les modes de transport en commun et services en tout genre : bus, métro, autopartage, et même voiture autonome dans le futur ... "

Ben voilà, vous l'aurez votre boite-à-sardine individuelle en ville....et pendant qu'elle vous amènera là où cous voulez, vous pourrez venir sur Cara nous dire combien c'était mieux avant....

On est entièrement d'accord.

Ca n'est pas ce qui est écrit, il faut être plus attentif: dans le passage que vous citez on parle bien de transport en commun, où à chaque fois l'autonomie individuelle est éradiquée - on ne conduit plus, on ne choisit plus son trajet, on dépend entièrement d'autres personnes, etc...

Si certaines personnes préfèrent ce mode de transport alors c'est génial, ça fera moins de monde sur les routes. Mais vouloir imposer cette régression à tous est une idée absolument lamentable, pour ne pas dire plus.

en quoi ça remet en cause la propriété ?

Contestable à la base (pour toutes les raisons fort bien argumentées dans les commentaires précédents) ce projet n'est tout simplement pas envisageable dans les pays - comme le notre - qui possèdent une industrie automobile... à moins de trouver normal de créer des millions de chômeurs supplémentaires pour son bien être personnel !

T'es définitivement un bourrin de Renauïste toi....

Allez, j'allège encore l'extrait, on sait jamais, un éclair de lucidité soudain....

" autopartage, et même voiture autonome dans le futur ... "

Mais t'inquiète pas, y'a pas grand monde qui voudra monter dans ta calamité ambulante en terme d'autopartage vers 2020....

Les moyens de transport modernes dont il est ici question tomberont donc du ciel ?

On a entendu les mêmes salades vers 1900....cochers, palefreniers, relais de poste, maréchal-ferrant, constructeurs de calèches, assembleurs de roues en bois....tout ça était appelé à disparaître....et c'est ce qui est arrivé en moins de 15 ans... and so what ?

les transports en communs c'est quand même les plus propres en ville et de loin

Pour info ...j'utilise la plupart du temps les transports en commun en ville et je loue 2 garages ( 2 voitures) pour un total de 5000km/an (soit une moyenne théorique de 2500km/an par véhicule possédé) : mais de la à accepter la supression de la liberté individuelle de circulation et le retrait des automobiles dans les villes ... non merci !

Dans les grandes villes même, cette éviction est plutôt une bonne chose. Je vis dans une Métropole bien pourvue en transports en commun, et je n'utilise plus qu'exceptionnellement mon automobile à l'intérieur de la ville. Car il faut bien le reconnaître, les villes européennes sont peu adaptées à la voiture, les rues étroites rendent le parcage difficile et contraignant, les faisceaux circulatoires favorisent les bouchons, et le nombre moyen de véhicules par foyer rendait la chose très problématique !

Reste qu'une personne âgé peu difficilement se contenter des transports en commun, de la bicyclette et de la marche. Pensez-y, mes sieurs et mes dames les maires !

Argument rejeté, les constructeurs automobiles français font aussi et surtout leur beurre à l'étranger.

Toi non plus t'as pas trop lu l'article....mais pourquoi ne pas revendiquer le droit de circuler en bagnole sur les chemins grande randonnée, sur les pistes cyclables, dans les parcs naturels,...tu prends un tel kif à circuler avec ta Tagora et ton Cube en ville ? Y'a quoi de distrayant là dedans ? Ça se ferait en automobile autonome ( la définition "d'automobile" n'est d'ailleurs pas ailleurs ) que tu emprunterais suivant tes besoins ponctuels, ça bouleverserait à ce point ta vie ?

Et utiliser tes étranges autos sur des routes qui tournent et où tu pourras dépasser le 50 ou le 30 km/h, c'est pas ce qui t'intéresse ?

Et tiens...Lecondé devrait aller à Londres voir comment c'est bien...

http://www.leblogauto.com/2016/07/londres-une-taxe-supplementaire-pour-les-voitures-les-plus-polluantes.html

Je pense qu'éradiquer l'automobile individuelle du paysage urbain est une très bonne chose. Aujourd'hui dans la plupart des grandes villes, soyons honnêtes : on peut tout faire en TC, vélo et/ou à pied. Même avec des enfants. Et sans voitures ce serait encore tellement plus facile, agréable et sécurisant.

Si les villes néerlandaises et scandinaves sont si agréables à vivre c'est aussi parce que la part modale de la voiture y est faible.

" Si les villes néerlandaises et scandinaves sont si agréables à vivre c'est aussi parce que la part modale de la voiture y est faible."

Encore faudrait il que la plupart des gens ici aient eu l'occasion d'y aller au moins une fois avant de venir causer....

C'est peut etre aussi que les pays du nord respectent plus que les francais les règles de circulation et de stationnement.

L'incivisme au volant et le stationnement sauvage, rend la voiture impopulaire alors qu'elle pourrait avoir sa place en bonne intelligence.

C'est pas faux !

C'est évident, les gens sont plus respectueux. Les cyclistes et les piétons aussi. Néanmoins, la voiture est également impopulaire de part la pollution qu'elle engendre (et je parle aussi de pollution sonore et visuelle).

T'es t'il venu à l'esprit que quand on habite en ville ... on ne gare pas sa voiture à 30 km !

Si tu m'avais bien lu, je n'utilise guère mes "étranges" voitures pour circuler intra muros ... et je n'encombre pas les places extérieures puisqu'elles sont chacune dans un garage fermé.

De là à me reprocher ou à m'interdire de rejoindre le périph ,les nationales ou l'autoroute... il y a une limite à tout :-))

Il me semble que tu ne sois concerné en rien....ta Tagora est éligible à la carte grise Collection, ce qui lui laisse le loisir de circuler quand elle le souhaite ( et espace par la même occasion les contrôles techniques par ailleurs moins rigoureux ) et le Cube est loin d'avoir 20 ans.....

Donc tu causes pour rien...

C'est une méthode qui manque de finesse. Un simple plan de circulation permet d'obtenir de très bons résultats. Ce qui a été fait quand Mme Trautmann était maire de Strasbourg était remarquable: toutes les rues de la ville étaient accessible en voiture ou fourgon mais il était impossible de traverser la ville, chaque voiture, par le jeu des sens uniques, était redirigée presque vers son point d'entrée. Le résultat: je suis sorti de mon hôtel un vendredi, vers 16h00 et je fus étonné du silence qui régnait a 5mn de marche de la place Kleber. Les maires suivant ont cassé et le plan de circulation et la tranquillité du centre ville.

Il y a eu des essais a Nantes mais c'est plus difficile a réaliser là bas.

Il y a aussi l'expérience de Drachten (NL) où le centre vile a été banalisé: plus d'espace réservé (trottoir, chaussée,...) ni de panneau. Les voitures peuvent venir mais roulent bien plus lentement qu'auparavant, elles sont donc moins nombreuses.

La voiture reste un outil indispensable mais le trop grand nombre en fait aussi une nuisance. Concilier tout ça est vraiment affaire de politique, au sens le plus noble du mot. Je suis de très loin partisan des choix de Mme Trautmann pour Strasbourg ou bien de ceux de la ville de Drachten plutôt que du choix parisien parfaitement imbécile ou de l'annonce Helsinkienne pas si fine que ça.

Imaginons un instant Paris sans aucune interdiction de circuler mais avec un plan de sens uniques dans l'esprit de celui de Strasbourg. Tout le monde pourrait travailler et tous ceux qui n'ont rien a faire trouveraient trop pénible la contrainte. Je fais partie de ceux qui n'ont rien a faire dans Paris en voiture, d'ailleurs je n'y vais plus depuis longtemps.

.

En même temps, pour certaines personnes, conduire reste un plaisir, l'automobile une passion, moi le premier, du coup c'est clair que l'automobile autonome, c'est bien mais ça ne fait pas envie ...

Quand aux transports, ils sont pratiques quand il ne fait pas trop, chaud, qu'ils sont à l'heure, qu'il n'y a pas trop de monde ou quand il n'y a pas de grève, ce qui n'arrive que peu souvent ...

Reste qu'a choisir, je préfère 100 fois êtres dans ma voiture tranquille plutôt que dans des transports à être dans une bétaillère, entouré de moutons ...

La voiture autonome n'est qu'un projet bobo écolo anti-automobile, mais quid du recyclage futur de ces autos ?

Pour ce qui est de l'hyper centre des grande villes, en effet c'est une bonne idée, surtout avec le système de P+R comme on peut le trouver dans certaines ville (j'ai découvert ça à Amsterdam). Maintenant, supprimer le droit de posséder une voiture, c'est une privation d'une liberté individuelle ...

Dans ce cas, ne reste plus qu'a aller habiter là bas

une voiture moderne se recycle très bien (85%) et taux de valorisation de 95%