Commentaires - Huile de palme : Total perd son recours en justice

Faire du carburant avec de l'huile de palme

Total a part le fric....

Le gaz de ville comprimé reste le meilleur moyen de faire perdurer le thermique dans le monde entier. Les réserves de gaz sont énormes alors Total ferait mieux de continuer ses recherches dans le domaine et surtout investir encore plus sur les recherches sur l'industrialisation de la batterie à électrolyse solide et sur l'hydrogène en "phase liquide" développé par Hysilabs centre de recherche(2 millions € en 2018) français et seul au monde dans le domaine à développer cette technique aux multiples avantages.

Les pauvres petits choux... On devrait peut être les plaindre ?

Quand la raffinerie fermera on en reparle de qui est à plaindre....

La connerie de nos politiciens ne cesse d'enfoncer les limites du possible.

Si cette raffinerie ferme, ce ne sera ni la première, et pas encore la dernière en France; faire du carburant en europe avec de l'huile de palme produite à dache et par la déforestation n'était déjà pas acceptable lorsque le gouvernement a donné son accord, et ca l'est encore moins aujourd'hui.

Je pense que les investissements des pétroliers devraient se tourner vers d'autres technologies, si possible plus vertes, plutôt que de faire comme les cinquante dernières années en achetant et en enterrant tous les brevets qui pourraient ralentir la consommation de pétrole dans le monde.

Et il y a largement de quoi donner du travail au personnel existant.

C'est tout de même une bonne nouvelle pour l'environnement local (écosystème) où cette huile est produite.

Le pari de Total était risqué et avec lui, les emplois fragilisés... Dommage que ce soit toujours les mêmes qui paient les pots cassés (erreurs stratégiques ?)...

Lesdits brevets filent en Chine, et je ne serais pas surpris qu'ils nous reviennent sous forme de royalties avec des machines imaginées et prototypées ici qu'on n'a pas voulu au nom d'une éthique de flagellés de naissance.

Sous réserve qu'on ait à ce moment là encore quelques moyens de se les réapproprier vu la propension qu'on a de se tirer des balles dans les pattes. À force, on pourrait bien finir par en crever plus à cause de ces erreurs stratégiques que du réchauffement climatique.

et à quand l'interdiction du Nutella ?

interdire l'huile de palme, oui, pourquoi pas, mais pourquoi uniquement dans certains domaines ?

Totalement d'accord. Les mecs vont pas se tirer une balle dans le pied en même temps : ils préfèrent faire du chantage plutôt que d'investir dans des activités à haute valeur ajoutée en création d'emploi mais moins valorisante pour les dividendes de leurs chers actionnaires (nerf de la guerre).

toujours facile de critiquer les actionnaires.

mais qui est prêt à boycotter les stations Total?

enfin, 65% d'électeurs français ont voté un président pro libre échange et pro mondialisation, pour rappel.

les entreprises profitent ainsi de cette politique finalement approuvée par les français.

J'ai toujours aimé cette belle légende urbaines sur les brevet permettant de consommer du 1l/100 ou de faire fonctionner une voiture avec de l'eau ou encore de produire de l'énergie avec un rendement de 120%....

Ces brevets que tout les gens au courant ils savent qu'ils existent et qui c'est qui les détient.

Ces brevets et ses inventions que eux ils savent parce qu'un copain d'un ami a une belle sœur qui connait un type qui joue au foot le vendredi avec le fils de la secrétaire du chef du mec qui les as vu au fond d'un tiroir.....

Mais quelle bande de guignols....

Que l'on soit pro ou contre ce genre de carburant (avec ou non l'extinction des forêts...), le chantage devrait être un délit, tout comme "l'ingénierie financière" alias "optimisation fiscale", ce dernier n'a rien a voir avec le chantage, mais c'est toujours les mêmes qui les utilisent.

On a poussé à la fermeture des milliers de PME qui fabriquaient de bons produits et créaient proportionnellement davantage d'emplois que n'importe quelle multinationale (100 PME qui font 10 millions de chiffre d'affaires occupent beaucoup plus de personnel qu'une très grosse boîte qui fait 1 milliard de chiffre d'affaires) quand, dans le même temps, on a laissé s'établir des multinationales qui nous vendent des saloperies et qui ont été subsidiées pour cela.

La connerie, elle était là à la base.

On fait machine arrière (quoique j'ai de sérieux doutes là-dessus) tardivement pour tenter timidement de réparer des erreurs monumentales. Evidemment, ça fait des dégâts au niveau de l'emploi. Evidemment…

Si on voulait redonner du boulot à tout le monde, il suffirait d'imposer la scission des multinationales en de (beaucoup) plus petites unités réellement concurrentielles. Les multinationales ont littéralement effacé la concurrence. Les prix seraient plus bas et beaucoup de monde aurait du boulot.

Ne pas prendre mon post comme un "yakafaucon", mais parfois l'évidence est devant nos yeux et on ne la voit pas.

Cela va-t-il arriver ? Evidemment non. Ces groupes vont continuer à se goinfrer (prise de gras) et à licencier (perte de muscle) jusqu'au moment où leur obésité les rendra impotents.

Personnellement, cette décision contre Total me paraît saine. Surtout quand c'est une sorte d'aiguille dans le c.u.l à un groupe tellement gros qu'il a du mal à se retourner pour se l'enlever tout seul.

Pouyanné est bien gentil mais il faut qu'il reconnaisse que son idée était mauvaise.

Quand De Margerie était le PDG il avait cette aura qui faisait que c'était difficile en tant que collaborateurs de lui dire qu'il se trompait.

Pouyanné a pris sa place suite à l'attentat russe sur De Margerie et Pouyanné se vantait dans un entretien qu'il était différent de son prédécesseur, que lui écoutait les -1 , et surtout leur critiques car il ne voulait pas passer pour une tour d'ivoire.

Je résume un peu.

Résultat son projet personnel sur La Mede en essayant de mixer l'écologie de demain et l'emploi France c'était une mauvaise idée car dès le départ huile de palme est anti-écologique !

Alors ok l'huile de palme c'est moins polluant que le pétrole. Ok c'est fait en France donc c'est bon pour le pays et c'est social. Mais cette histoire d'huile de place importée en quantité enorme de l'autre bout du monde c'est tout bonnement pas possible.

Dès le départ l'idée était un non sens terrible.

Pour faire du carburant propre , il faut synthétiser des molécules qui sont près de chez nous. Voilà ce qui aurait dû être le postulat de départ.

+1

Source Ministère de l'écologie document du 26 Mars 2019

L'huile de palme représente 15% du Biodiesel versus 76% pour le Colza

Moralité : Ca sera bien plus simple pour Total de fermer les raffineries en France et d'importer du gazole raffiné d'autres pays ... et en plus ça sera moins cher.

Il faut arrêter avec l'écologisme de 2° zone comme on le voit ici avec l'huile de palme qui représente 15% des EMHV.

Pendant ce temps là, les écolos poussent au GNV mais oublient de voir que la France importe 7% du gaz US ... qui est du gaz de SCHISTE ...

Evidemment, si on arrête d'importer de l'huile de Palme d'Indonésie ou de Malaisie, on imagine bien en retour que ces pays vont s'empresser d'acheter des produits Français ...

Stupidité d'écologisme de bas étage quand tu nous tiens !!!

D'autant que pendant ce temps là des pays développés comme l'Allemagne, les Pays-Bas, les USA, la Russie continuent de faire de l'électricité avec du charbon ce qui a en matière de CO2 un autrement plus d'importance que ces broutilles d'huile de palme

On médite que par habitant, l'Allemagne, la Pologne et les Pays-Bas émettent par habitant 2 fois plus de CO2 que la France ; même le très écolo Danemark avec ses vélos et ses éoliennes émet 50% de CO2 de plus que la France.

Lutter contre le CO2 c'est d'ABORD fermer IMMEDIATEMENT les centrales à charbon, diminuer els centrales à fuel et à gaz, pas enquiquinner les gens avec de l'écologisme de 3° niveau

Déjà je ne suis pas convaincu que l'on fasse "marche arrière"....

De plus les PME sont en effet de puissant moyens pour l'emploi, mais elles s'appuient également sur de grosses boites, souvent multinationale.

Jouer la partition de "l'une contre l'autre" ne me semble pas être le meilleur moyen de faire baisser le chômage.

Surtout que concernant votre idée de "démanteler" les grands groupes, je vous rappellerait une chose simple:

La France ne peut agir qu'en France.

N'escomptez pas imposer quoi que ce soit à un autre pays qui lui par contre se félicitera que vous détruisiez vos "colosses" pour les remplacer par des petites structures qu'ils n'auront aucun mal à dégommer à l’international....

Non mais tu causes à Dumb-phone là. Le gars qui a un grain dans son crâne pour lui tenir compagnie.

Il se croit intelligent en parlant de scinder les grandes sociétés en petites entreprises pour créer de l'emploi comme si les petites entreprises ne veulent elles pas devenir plus grosses.

En gros c'est diviser pour qu'elles se recréent elles-memes.

Dumb-phone le gars qui croit tout savoir mais qui réfléchit pas plus loin que la première conséquence.

Il y a d'enormes différences d'impact environnemental entre tout ce que tu cites.

Huile de palme ca necessite des kms carrés de végétation d'une seule essence pour extraire cette huile. Il faut donc détruire tout un eco système sur des kilomètres carrés pour le remplacer par un seul type de végétation, le palmier à huile.

Le gaz de schiste c'est en sous sol déjà et l'exploitation au sol ne fait pas des km2 de superficie sauf si tu les additionnent toutes mais elles n'occupent pas des terrains contingus.

C'est polluant pour les sous sol mais pas les sols hormis le site de l'exploitation de la carrière.

Puis les centrales à charbon c'est ultra polluant mais surtout c'est ce qu'il y a de moins cher pour produire de l'électricité. Les allemands et les polonais entre autres ne peuvent pas s'en passer car il n'y a pas la possibilité de produire de l'énergie moins chère sinon toutes les entreprises et les particuliers des pays des usines à charbon verraient leur facture d'électricité bondir de plus de 50% minimum ce qui reviendrait à faire exploser l'économie du pays

Bref Total a eu une très mauvaise idée de vouloir produire du carburant à base d'huile de palme. C'est écolo par rapport au pétrole qui est très polluant en cas de marée noire et après sa combustion par le rejet des émissions de CO2 et de nox mais l'huile de palme est un desastre environnemental énorme pour les pays concernés.

Si les gouvernements laissent faire parce qu'ils exportent leur production ils n'empêchent ils se tirent une balle dans le pied énorme car ils détruisent leur eco système, tout ça pour de l'argent.

Un peu comme Haïti qui a detruit toute ses forêts pour faire du commerce et maintenant n'en a plus du tout et c'est la catastrophe environnementale. Il n'y a plus espèces animales et vegetales sur cette île.

sauf que ça n'empêchera pas Total d'exploiter cette huile de palme, mais dans un autre pays.

et ça n'empêchera pas Total d'importer et vendre en France du carburant issu de cette huile de palme.

au final, la France aura gagné... des chômeurs en plus.

mais bon, ça n'a pas l'air de choquer grand monde...

Et les nouilles chinoises ?

M'est avis que la quantité consommée au monde de ces trucs là dépasse celles du Nutella dans les grandes largeurs au niveau mondial...

Encore que sur les paquets récents des soupes pleines de ces nouilles, il est fait mention d'une culture responsable avec un petit logo vert.

Au final, pour se sentir puni de ne plus bouffer de l'huile hydrogénée avec du sucre et un peu de chocolat noisettes, faut vraiment être masochiste

Je comprends ce que tu veux dire.

Avec ce vote des parlementaires, total n'aura plus de défiscalisation sur l'huile de palme pour produire du carburant donc Total va stopper l'activité. Il n'importera pas du tout de l'huile de palme venue d'ailleurs.

Le problème n'est pas la provenance de l'huile de place mais le refus de l'aide fiscale que le gouvernement comptait accordé sur la production de carburant à base de végétaux et non plus d'énergie fossile comme le pétrole.

Et oui Total fermera assurément son usine de rafinage de La Mede et alors ça me dérange pas le moins du monde, bien au contraire.

On va pas laisser des gens bosser dans quelque-chose très nocif à l'environnement sous prétexte que ce sont des emplois.

Dans ce cas là faisons du clonage humain, autorisons la prostitution et aussi les stupéfiants. Accordons aussi des permis d'exploitation de gaz de schiste en France.

Ben oui tout ça ce sont des centaines de milliers d'emplois.

Osef de l'environnement ou des valeurs morales. L'important c'est l'emploi.

Polluons, détruisons, droguons, transformons , faisons tout ce qui est sale et ignoble mais si ça créé des emplois ou si ça permet d'en sauver alors c'est ok.

Mdr

Une honte !

Ces gens qui travaillent à la Mede dans le rafinage de l'huile de palme. C'est une honte. Ils devraient avoir honte d'avoir pris cet emploi. Ils sont coresponsables de la destruction des forêts vierges dans le monde. C'est comme si c'était eux-mêmes qui deracinaient les arbres centenaires et millénaires. Des arbres pour certains issus de forêt primaires. De forêt qui étaient restés à l'état naturel depuis la création de la terre. Des sites une valeur ultra exceptionnel, détruit au nom de l'emploi de quelques individus.

Des millions d'années partis en fumées sur une période d'une décennie pour l'emploi de quelques individus qui n'ont pas su trouver autre chose où bosser.

Une pure honte.

Ces gens de la Mede me font honte. Ils ne sont pas français. Ils sont des destructeurs de planète.

Les mêmes qu'on voit dans les films qui terraforment une planète pour la rendre habitable en tuant toute la végétation locale et les habitants qui y vivaient. Avatar le film ce n'est pas un film de science-fiction mais un film contemporain. Les gens de La Mede sont pareils que les soldats qui envahissent la planete pour extraire le minerai sous l'énorme arbre.

"Ces gens de la Mede me font honte. Ils ne sont pas français. Ils sont des destructeurs de planète."

C'est une façon de voir les choses.

"La Mède doit traiter 60 à 70 % d’huiles végétales brutes 100% durables (colza, tournesol, soja, palme, maïs ou nouvelle plante du type carinata) et 30 à 40 % de matières premières issues de retraitement de déchets (graisses animales, huiles alimentaires usagées et huiles résiduelles). Total s'est engagé à traiter chaque année au maximum 300 000 tonnes d'huile de palme par an, soit moins de 50 % des volumes de matières premières qui seront traitées sur le site, et au minimum 50 000 tonnes de colza français afin d’assurer un débouché supplémentaire à l’agriculture française. Toutes les huiles utilisées seront certifiées durables selon les critères définis par l’Union Européenne. Par ailleurs, dans le cadre de son approvisionnement en huile de palme, Total va plus loin et a mis en place un dispositif de contrôle renforcé de la durabilité et de respect des Droits de l’Homme."

Si tout est conforme selon l'U.E , si l'Etat a changé son fusil d'épaule après les resultats aux européennes, qu'est-ce que les gens de la Mède ont à voir là-dedans? On aimerait comprendre, il faut remplacer les carburants fossiles ou pas? Il faut soutenir une agriculture française qui ne peut s'en sortir (après tous les traités ratifiés par l'U.E) qu'avec de l'agriculture industrielle ?Il faut trouver des solutions pour recycler les huiles résiduelles ou pas et mettre en décharge?

Bon, je n'ai aucun inbtérêt avec " TOTO " et je vais prendre un dolip....

" aucun intérêt avec TOTO..."

D'accord avec votre avis en général.

"l'attentat russe sur De Margerie"

Mais il faut faire attention aux conclusions hâtives, cette personne est décédé peu de temps après avoir proposé lors d'un colloque l'abandon pur et dur du $ comme monnaie d'échange entre la France et la Russie en faveur de l'euro et du rouble. Alors lire "attentat russe" alors qu'il était dans l'intérêt des deux pays mentionnés que ce soit fait me parait erroné; les derniers à avoir propose cela était Kadaffi et Sadam Hussein il me semble...

Macron a été avec les voix de 18 % du corps électoral. Faut le dire vite que lui et sa politique sont "le choix des Français".

Ceux qui ne se sont pas déplacés pour voter sont tout aussi responsables des résultats que ceux qui ont voté.

Décider de ne pas voter, c'est laisser le soin aux autres de choisir la destinée du pays.

Moi, les non votants ne me dérangent pas. Mais ils doivent assumer et accepter par conséquent les résultats.

Joli le chantage à l'emploi.

Et si les consommateurs français désertaient les stations TOTAL

Oui tu as raison, j'ai simplement voulu localiser le lieu de l'attentat mais en effet ce n'est pas les russes qui en sont les auteurs, en tout cas c'est ce qui semble et c'était l'opinion que j'avais aussi.

Si j'avais dit l'attentat américain ça n'aurait pas parlé, ne voulais simplement indiqué sa mort suspecte en Russie.

En simplifiant j'ai fais un raccourci malheureux.

Après comme tu dis on a vu ce qui se passe quand les intérêts pétroliers américains sont en dangers. La CIA est payée pour ça...

Pour De Margerie, ce qui s'est passé c'est peut être les ricains mais ils ont eu forcément l'aide de russes retournés.

Ce qui est curieux c'est que cet attentat soit passé sous silence alors que c'est énorme l'impact qu'il a eu. Assassiner le pdg d'un énorme compagnie étrangère de pétrole dans son avion et pourtant ni les russes ni les français ni l'UE ne s'en est mêlée.

C'est fou.

Inversement kashaghi, le professeur dissout dans de l'acide lui a eu une résonance médiatique énorme et des sanctions lourdes de la part de la communauté internationale contre l'Arabie Saoudite.

Faut croire que toucher aux russes et tout le monde s'écrasent même si c'est le pdg de total.

Un simple écrivain par contre a plus d'impact car là où ça s'est passé les journalistes peuvent enquêter et dénoncer. Pas en Russie.

Sans être pour Toto, il faut poser les bonnes questions et aussi avoir soi-même des réponses.

Es tu pour l'écologie destructrice ?

Celle qui consiste à faire du carburant végétal dit propre mais au détriment d'importants eco-systemes et magnifiques en plus ?

Même si ça ne correspondait qu'à 50% de l'activité de la Mede, il en reste pas moins que cette huile vient du boit du monde et est issue de plantation qui sont sortis de terre là où avant il y avait des essences naturelles qui ont disparues. Et avec elles tout un environnement animal et humain qui a disparu.

Puis ensuite les 50% aujourd'hui de production à base d'huile de palme, si demain c'est le grand succès pour ce carburant dit propre dans les stations essences de France, tu crois pas que Toto devra en importer beaucoup plus d'huiles de palme de l'autre bout du monde ? Tu crois pas que les 50% de rafinage à base d'huile de palme à la Mede deviendront 60 puis 70 ou 80% et plus de la production totale du site ?

Ensuite le colza français pourquoi selon toi Toto s'oblige à en acheter jusqu'à 30% ?

On voit bien que c'est plus par obligation que par volonté manifeste. Toto fait cela par obligation mais si l'huile de colza était si intéressante que ça il se limiterait pas à 30 mais ferait tout pour lui-même en achetait le plus possible.

La réalité c'est que Toto ni croit pas du tout dans l'huile de colza , il préfère largement l'huile de palme à raffiner dans son usine de La Mede et que s'il y a bien une valeur qu'il veut modifier ce n'est pas augmenter le taux d'achat de colza français mais le taux d'importation. d'huile de palme.

La planète ne guérira pas si on la tue en détruisant ses forêts tropicales. Baisser la pollution de CO2 et de nox grâce à l'usage de carburants dit propres mais en même temps en supprimant des forêts, ca revient en définitive à la même chose. La planète qu'on tue.

"ce n'est pas augmenter le taux d'achat de colza français mais le taux d'importation. d'huile de palme....

La planète ne guérira pas si on la tue en détruisant ses forêts tropicales."

"Sans être pour Toto, il faut poser les bonnes questions et aussi avoir soi-même des réponses."

Je suis d'accord et me pose les questions que tout ça soulève.Si ce n'est pas TOTO qui achète l'huile de palme responsable de déforestation ce sera quelqu'un d'autre....Si les engagements % huiles de palme,% huile de colza, % huiles recyclées ...ne sont pas respectés ce n'est pas à moi de donner les autorisations d'exploitation, il y ades contrats d'exploitation et d'importation....Moi je ne suis rien...

Maintenant il faut préserver les forêts et contrôler les déforestations.. c'est vitalpour la planète et on passe tous en V.E avec quelles batteries, sorties àpartir de quoi? Avec quelles incidences sur l'état de la planète?

De plus en plus de matières plastiques dans les véhicules, question de poids en particulier avec les V.E pour compenser le poids des batteries et rester sous les 1,7 T mais avec quelle plasturgie, élaborée à partir de quelle pétrochimie?

Des questions on peut toujours s'en poser....Mais avance t-on vraiment?