Commentaires - Guide 2021 - Micro-hybride, hybride, hybride rechargeable ou 100 % électrique : quelle voiture écolo acheter ?

Tiens juste un détail en passant...

Vous savez qu'il y a encore des voitures GPL en vente ?

En première monte constructeurs qui plus est.

L’agrément et la fiabilité d'un moteur essence avec un cout à la pompe de petit diesel

la carte grise gratuite et la vignette Criter 1 en prime....

Ca vaudrait peut être la peine d'y penser aussi non ?

En première monte constructeur en France on trouve

L'Alfa Romeo Mito en 1,4l 120ch

Les Fiat Pando ; Punto; Tipo et 500L

C'est juste faux...

D'ailleurs c'est à l'image de toutes tes interventions globalement...

Le top etant qu'un fan de TDI viennent m'expliquer que le GPL c'est pas fiable..

Pour info voici quelques voitures GPL d'occases qui atteignent des kilométrages étonnants

pour des voiture pas fiables et hors de prix niveau entretien...

http://www.leparking.fr/voiture-occasion/#!/voiture-occasion/%3Fid_pays%3D18%26id_energie%3D6%26tri%3Dkm_decroissant

Et j'adore aussi le passage ou tu nous sort que les Dacia sont des voitures

pas fiables qui se revendent mal d'occasion....

Réponse : Gros SUV TDI/DCI

Je te rejoins, c'est hallucinant le nombre de conneries au kilomètres que peux nous sortir le Gignac.

Je roule en voiture GPL, j'ai fais 40.000 km, avec aucun problème, ni moteur ni autre.

Le système fonctionne très bien, je trouve du GPL partout : il me semble que la norme européenne impose une pompe tous les 200 bornes.

Pour mon cas, à Nantes, quasiment toutes les grandes surface en propose et en vacance, même dans les petits bleds j'en trouve.

On est tombé à 0,5 le litre : c'est que du bonheur.

Après on tombe toujours sur les bon vieux préjugés :

- On ne peux pas prendre de parking : FAUX ; tous les GPL munis de soupape le permette (équipement obligatoire depuis 2005). Et franchement, c'est impossible de voir que ma voiture est équipée de GPL sans ouvrir la trappe à essence (elle même verrouillé).

Le seul truc qui n'est pas faux, c'est qu'elle consomme plus qu'en essence, le GPL étant un peu plus pauvre.

On ce parle de 1/3 de plus environ, mais avec un prix à la pompe à -50% on est toujours gagnant.

L'entretien n'est pas onéreux et le moteur ne s’abîme pas, bien au contraire.

Sauf, si tu as prix le kit : Gros Jacky GPL à 500 euros et qu'il est monté avec des moufles, mais si tu es sur des standards : aucun problèmes.

Et effectivement : carte gris gratuite (selon les départements) et vignette 1.

Tous les utilisateurs de GPL, le recommande et y sont très fidèles.

J'étais pas spécialement pour au début, mais au final cela fait 3 ans que je roule avec et je peux vous dire que l'essayer c'est l'adopté.

C'est pasque c'est des Rino plastok ...lol... Pas fiable cric... Que la batterie... L0l... Et le fil à la patte... Rino plastok... Cric pas fiable... l0oOL... 10 millions d'euros sur 1000 ans... loolle... Invendable ...lOL cric... Ventes en chute libre... La Mepannes 4.... Se vend pas Lolle... Captur va souffrir loooool... Arrivée WolksWagen T-Rex... loooool... Ventes se vend pas... Looolle... Pigeons...

Je veux dire, que peut-on répondre à quelqu'un qui a des arguments aussi forts !

"Le seul truc qui n'est pas faux, c'est qu'elle consomme plus qu'en essence, le GPL étant un peu plus pauvre. .."

Et encore meme ca , ca depend enormement de la qualité de l'instal GPL et de la mecanique utilisée.

Et pour que ce soit 3l de plus comme Gignac le dit,

il faut que ce soit un véhicule qui en consomme 20 en essence..

Je n'aurais pas dis mieux, un Cancer ce mec

Les petites essences sont des voitures vertes maintenant... c'est nouveau ça!

Pour ce qui est des voitures verte :

- les électriques sont bien en seconde voiture, qui sert à aller au boulot, faire les courses etc Par contre c'est trop long à recharger, je ne sais pas si un jour on sera au niveau du thermique, sans doute pas. Et puis les modèles sont encore très cher et seulement acheté pour les bonus chez nous.

- les hybrides j'aime bien le concept mais je n'aime pas le design des toyota (lexus à la limite mais très cher), c'est pourquoi je ne risque pas d'en acheter pour le moment mais sur le principe je pourrais contrairement à l'electrique

Pour ce qui est de "la voiture verte" il ne faut pas rever non plus, aucune voiture n'est réélement verte, c'est plus une histoire de situation. A la campagne pour faire des trajets sur voie rapide, le diesel c'est tres bien car les Nox et les particules ne s'accumulent pas comme dans les grandes ville et la conso est faible. En ville l’électrique c'est tres bon car de nombreux arrets, moins de bruit et une vitesse faible. L'hybride si on doit faire beaucoup de km urbain (taxis, livreurs ...) Pour ce qu'il y a un peu à la frontière de tous, l'essence est tres bien

Il faut juste expliquer ça aux gens et la pollution de l'air sera bien inférieur

Aucunes, les choses sérieuses ne commenceront qu'en 2019...

Pour l'instant les constructeurs ne font que vider leurs stocks jusqu'au grand changement du parc auto mondial à partir de 2020.

C'est vrais, et on a exactement le même avec moulache

Ne t’inquiète pas trop pour l’électrique, les solutions longtemps restés dans les tiroirs vont réapparaitre comme par magie.

Au vue de ce qui se passe dans le monde de la batterie aussi, la phase de recherche fondamentale de ces dernières années sur une meilleure compréhension du fonctionnement des batteries, le déplacement des électrons, l'usage et la combinaison de différents matériaux, etc... se termine.

Ca va aboutir sur des résultats jamais vus auparavant que les constructeurs anticipent, car ils suivent de tres pres ces travaux, leur survie en dépend... et certains sont partie prenante comme VW qui a racheté une start up de R&D dans la batterie Solid state, la prochaine generation de batterie qui doubler voir tripler la densité énergétique.

Vous avez déjà roulé au GPL ?

Parce que, après une bonne quinzaine d'années avec des voitures au GPL, je n'ai pas du tout la même expérience ...

J'allais le dire et suis sûr que tu voulais parler de la nouvelle vw polo tgi 90ch , c 'est bien ça ?

manque le kia Soul EV...

le GPL, c'est intéressant, mais ça reste un peu une (bonne) solution pour les "geeks" de l'automobile.

sinon, pour le 0 prise de tête et un petit budget, faut effectivement investir dans une essence pas chère et qui consomme peu. c3, polo, 208, future corsa, swift, yaris... du côté des citadines.

Et la triplette iOn, C0 et M iEv qui sont toujours d'actualité

Perso j'utilise la C0 en ville, c'est parfait 100 à 120 km, 6/7 h de charge complète

d'occas 12000 km à -8000€ avec garantie d'1 an Citroën

Et encore, un cancer, ça évolue !

Mouais, ceci dit faut pas énormément de jugeote pour se rendre compte que remplir une batterie de voiture en 2-3 minutes comme pour une voiture essence, c'est impossible. 2-3x la densité actuelle ?

Donc quoi, une Tesla Model S P200D ou P300D ? Même avec une ligne très haute tension directement connecté à ta borne, ça ne suffirait pas.

Avant de penser à augmenter les capacités des batteries, faudrait déjà songer à améliorer leur efficience, et pour le coup il y a beaucoup de mauvais élève. Hyundaï semblent finalement avoir trouvé la meilleure solution (actuelle) vu le dernier test de cara. Faire le même nombre de borne qu'une e-Golf avec un batterie de capacité plus de 20% moindre, c'est une prouesse.

salut gigi alors ça donne quoi le brevet des collèges ?

Retenons de tout ça que les Nous ont enfin trouvé un coreligionnaire GPL à qui causer....

ça faisait longtemps qu'ils cherchaient.... Paxage en vue ?

Est s'est pour cela que Renault ne sortira rien de nouveau avant. Nouveau moteur 1.2 et 1.4 de prévu.

Il n'est qu'en 5ème pour l'instant à 17 ans c'est pas déconnant . Sinon la golf à 16K€ de + que la zoé pour aller moins loin, je suis curieux de connaître les chiffres de vente.

t'as compté la location des batteries ?

Tu dis ça uniquement parce que t'as une Rino Plastok en avatar.

(rassure toi, j'ai passé 3ans en Rino plastok diesel, et j'ai comme seul regret de m'en être séparé... Même si je suis heureux de la remplaçante, je me suis attachée à ma petite Clio toute en plastique)

Ca serait cool un gros ménage de pas mal de monomaniaques qui sont incapables d'évoluer dans leurs discours genre Moulache ou Gignac.

t as compté le remplacement des batteries ?

la clio RS a beau être un peu plastic, elle est géniale

Mais pas très en accord avec ce sujet question voiture verte (mais critair 1 )

Ca ne fait pas un pli

Hybrides TOYOTA/LEXUS > Le reste

Impossible, il a échoué au test K-ABC...

N'importe quoi pur et dur...

Il est quasiment impossible de sentir la différence

lorsque la voiture quand elle roule au GPL ou à l'essence.

En fait poid du réservoir de GPL à plus d'influence que le carburant en lui meme.

(surtout si il remplace une roue de secoure existante par ailleurs)

Oui le gaz naturel ce sera surement encore mieux que le GPL...

Quand il y aura des pompes ou se servir.

" Ne t’inquiète pas trop pour l’électrique, les solutions longtemps restés dans les tiroirs vont réapparaitre comme par magie."

Le Dreamer qui en vient à appeler à la rescousse Gérard Majax maintenant....mais pas avant 2020, notez bien...

passe donc une couche de Frameto sur ton scoot thermique non catalysé...faudra bien qu'il tienne jusque là....

C'est vrai qu'en une dizaine d'année les voitures electrique ont pas du tout progressé.

Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait laisser croire que des changement viendrait changer cela...

:))

Gignac, si tu pouvais dégager de ce site , ce serait génial car tes coms sont débiles de A à Z. Aprés t'es pas le seul..... Y'en a d'autre, mais moins craignoss.

Rien ne vaut le bon vieux gazout et surtout les tdi

Diesel for ever!!!!!!

Troll détecté

As-tu compté dans la pollution les centrales à charbon qui produisent l'électricité des VH électriques?

Pourquoi attendre 2020, si la solution est dans les tiroirs. peut être que quelqu'un a perdu la clef. Dépêche toi de prendre ton vélo, un marteau, un burin des forèts et une chignole à main pour aider le gars a ouvrir le tiroir.

C ce que prepare les constructeurs mon ptit gars, il faut savoir lire entre les lignes. Absolument tous les constructeurs auront un VE ou hybride a leur catalogue en 2019, tu crois que c fait pour faire jolie ou pour faire du pognon??? tu crois que ça ne les arrange pas la situation? si non c que tu crois encore au pere noel... changer tout le parc auto de force c une aubaine inespérée...et est ce qu Ils ont le choix? absolument pas sinon d autres le feront à leur place...c ça qui a changé, ils n ont plus la main...

le gpl est avant tout une solution...economique. Il permet aux pétroliers de se de débarrasser d'un gaz dont ils ne savent que faire et aux automobilistes de payer moins cher à la pompe mais pour le côté écologique...ça reste du pétrole à la base !

Les constructeurs ont des voitures électriques au catalogue, car de plus en plus de centre ville restreignent l'accès aux vh polluant localement. Car on ne parle pas de véhicule propre, mais de véhicules a pollution délocalisée.

Il faut regarder ensuite tout le processus de la fabrication à la démolition et surtout avec quelle énergie est produite l'électricité. Si c'est en Norvège c'est bien, si c'est en Allemagne c'est pire qu'une voiture diesel.

Les bobos des villes peuvent dormir tranquilles, ils polluent ailleurs!

Mais bien sur, le VE c sale mais le gazout est propre, l extraction et le transport du petrole aussi. Non seulement l industrie petroliere pipote depuis 100 ans, mais en plus re pipo avec les bagnoles.

Et un truc vaut mieux faire de l electricité avec une centrale thermique avec un rendement de 60% pour les meilleures voir plus en cogeneration et un super fap sur la sortie de chEminée controlé regulierement, que des poubelles au gazout par million incontrolables qui arrivent peniblement à 22% de rendement avec du petrole importé.

Le jour ou tu comprendras ça tu auras grandi un peu...

Et sans compter qu il y a d autres moyens de produire de l électricité que fossile aujourd hui, et demain n en parlons meme pas si tu savais ce qui se prepare...

Il ressort surtout de cet article que les français sont totalement absent du nouveau standard automobile à avoir l'hybride éventuellement rechargeable. Le fait que Renault commercialise une Scénic Diesel avec un alterno-démarreur prouve que soit ils sont bêtes à manger du foin, soit ils n'ont pas encore les filières industrielles nécessaires et en nombre auprès de fournisseurs compétents ce qui est dramatique en 2017 quand les allemands ont déjà au moins une dizaine de véhicules en catalogue.

Ben a partir du moment où tu compare à du nucléaire ou des trucs demandant des matériaux dont l'extraction détruit totalement l'environnement, oui on peut commencer à parler de voiture verte.

Les allemands ont développés l'hybridation principalement pour les grosses voitures afin de contourner la réglementation et continuer à vendre des voitures haut de gamme. L'hybridation est beaucoup plus discutable économiquement sur des véhicules à faible prix. Sans les aides d'état, le surcout n'est pas toujours amorti.

Comme d'habitude, tu réponds par des solutions qui n'existent pas au niveau industriel, à peine à la planche à dessin.

Quand au rendement de l'énergie électrique, tu oublies de compter le transport qui coûte 10%.

Tu n’oublieras pas de compter le chauffage pour les voitures électriques qui ne fait pas parti de la consommation mais qui est gratuit pour le thermique.

Et oui, il ne faut pas que compter ce qui arrange tes arguments.

Pour le moment les grands pays produisent de l'électricité à partir du charbon, du fuel du gaz et du nucléaire.

Que des solutions que toi et tes copains écolos n'aimez pas.

Alors peut être que demain le Botswana sera 100 % solaire, mais pas les US, ou la Chine.

Quand tu présenteras des propectives n'oublie pas de mettre des chiffres en face. Nous ne sommes pas dans la cour de récré de primaire!

Mais oui c pour ça que le RnV a une croissance à 2 chiffres pendant que le reste se ramasse la gueule, continue de donner des arguments bidons pro petrole, mais tu vois le petrole le charbon le nucléaire ça fait partie du 20eme siecle

Reprends tes cours de maths. Il est plus facile de faire une croissance à 2 chiffres sur quelque chose qui représente moins de 5 % du global. Comme d'habitude tu as un problème avec les ordres de grandeurs.

Que cela te déplaise, je le conçois mais il se constriut tous les jours une centrale à charbon et il y a toujours des centrales nucléaire en construction!

Je roule au GPL depuis quelques années.

J'en parle autour de moi pour comprendre pourquoi les gens ne veulent pas.

On comprend vite que le problème vient des années 90 avec les problèmes d'époque.

En creusant un peu, les gens ont peur du GAZ et les essences Carbu et injection monopoint posaient des soucis au GPL.

Pourtant tout ça a disparut mais les gens restent vieux jeu et les constructeurs vous font peur à la vente.

Perso je fais le remplacement des filtres moi même, même pas 15€ sur ebay. Le reste des contrôles n'est pas forcément utile, car si, par exemple, problème de pression, les capteurs sont là et vous le font dire. Pour ceux qui ont peur de toucher aux filtres, ceux-là ont pour la plupart des bouteilles de GAZ chez eux. Etrangement, c'est le même GAZ ... Pourtant, ils n'appellent pas de professionnels pour changer la bouteille.

Pour Dacia, je rappelle qu'un Taxi Roumain a fait 1 million de km au GPL sans soucis niveau moteur. Les compressions étant testé et le résultat donné les valeurs d'origine.

Après, il parait que tu roules en TDI, bon donc c'est clair, les moteurs essences Wolkwagen sont assez fragile.

La preuve, sur le site Borel.

Le GPL conserve les moteurs mais sur certain, use les sièges des soupapes.

Comme je dis toujours, en GPL, vous avez l'avantage du diesel avec les avantages de l'essence sans les inconvénients ^^.

Oui toujours mais de moins en moins, fort ralentissement des investissements dans le fossile, tu veux que je te fasse encore un dessin pour que tu comprennes enfin pourquoi?

Mais continue à croire que le monde ne change pas, ne bouge pas... en fait on s en fout... le systeme a vecu place au nouveau, que tu le veuilles ou non peu importe...

Les véhicules fonctionnant à l'éthanol sont tout de même plus simple d'un point de vue mécanique et pratique que le GPL. J'ai eu un véhicule GPL. Effectivement, entretien plus cher (si on bricole pas soi même), pas de pompe 24/24 et ça c'est chiant, encore certains parking interdits, surcoût bien plus elevé que l'éthanol. Tout ces inconvénients n'existe pas en éthanol. Pour ma prochaine voiture, je reflechirais peut être à une focus en 150 ch ethanol ou la golf en TSI multifuel. D'un point de vue coût, une golf TSI ethanol enterre littéralement un TDI (mais les gens ne se renseigne pas et achète un TDI)

Ne détournes pas la conversation. Tu veux faire croire que les VE ne polluent pas alors que + de 80% de l'électricité mondiale est produite par du fossile ou du nucléaire.

Remets les pieds sur terre!

Et elle est faite pour quoi toute cette electricité gros malin???

Et en quoi tu te préoccupes de la fabrication de l electricité? ce n est pas ton probleme mais de ceux dont c le leur, à eux de se demerder... Tu ne te préoccupes jamais de comment on extrait le pétrole importé, alors? Hypocrisie...

Qualifier le volvoxc90, un monstre de plus de deux tonnes aérodynamique comme une armoire de voiture verte c'est vraiment n'importe quoi. Faire une voiture verte c'est d'abord limiter les gaspillages, baisser le poids, limiter les résistances au vent et aux frottements sur le bitume (pneus fins...)

Les pompes 24/24 en GPL et libres services

(quand il n'y a plus de personnel dans la station)

sont rares mais elles existent.

J'en connais en Ile de France et en Rhône Alpes.

A cela s'ajoute évidemment celles dispos sur le réseau autoroutiers .

Enfin face à l’éthanol le GPL à l'avantage d'un réseau de distribution bien plus développé.

Donc tu admets que les VE sont autant polluants que les autres. Mais que toi bobo ne souhaite plus être pollué, mais que cela ne dérange pas de polluer les autres. J'ai bien compris ta solution!

Certainement pas, le full thermique est là uniquement pour faire consommer du petrole et faire vivre son industrie.

Du puit à la roue l electrique est gagnant dans tous les cas, meme avec la triche De tous les constructeurs concernant la consommation, pollution, le gazout, etc... largement sous estimé comme on l a vu. Surtout quand les constructeurs se controlent eux memes comme dans la finance, c abus sur abus a exploiter la moindre faille du systeme, et tout ça concerne des vehicules neufs, pas des moteurs rinçés au bout de 150000 bornes à obsolescance programée, la plupart mal entretenus.

Pas de ca avec l electrique mon petit gars. Mis à part les batteries qui perdent en autonomie au bout de 8 ans, elles progressent sur tous les tableaux bien plus vite que le thermique et le depasseront largement a un moment ou un autre.

Peu importe comment est faite l electricité, mis à part les centrales chinoises et indiennes qui datent de Mao et de la colonisation GB en voie de disparition, ce n est pas le cas en Europe.

Ton discour d arriere garde n y changera rien, le monde a enfin compris ou etait son interet, et rien ni personne ne pourra y faire quoi que ce soit, surtout pas toi.

C trop tard mon petit gars, tous les acteurs industriels l ont bien compris et integré et fourbissent leurs armes avant la grande offensive dont ils ont decidé eux meme de la date, 2019...

Ce n'est pas moi qui avance ces arguments, mais des associations écologistes : renseigne toi.

je sais c'est dur d'être en paix avec sa conscience : Et mes arguments qui ne sont que la réalité des faits, ne vont pas te permettre de dormir tranquille ce soir.

Si tu était un vrai écolo, tu habiterai dans un coin paumé avec ton jardin, tes animaux, pas d'internet de voyage en avion etc...La vrai écologie, c'est de ne pas consommer et non de se donner bonne conscience en allant au marché à vélo acheter des produits bio. Cela c'est simplement de se préoccuper égoïstement de sa petite personne, en se déculpabilisant par un pseudo discours "vert".

Mais de quoi tu parles??? t complétement à coté de la plaque mon vieux. Mais qui t'as dit que j'étais un écolo d'abord??? qu'est ce que je foutrai sur un site de bagnole alors??? avoir une conscience environnementale ne veut pas dire écolo rétrograde...

Et tes arguments? mais quels arguments??? je vois pas, tu me fais bien rire.

Pour moi c simple, c faire la même chose mais en mieux, t’inquiète je dors très bien, même très très bien, g misé sur le bon cheval, toi par contre...

Après tu peux te borner sur tes positions du siècle passé et pérorer à tout va ça ne change absolument rien, l'histoire a démontré plusieurs fois qu'à chaque changement de paradigme l'ancien pouvoir a beau faire, rien n’empêche le changement, jamais... et là on en a un très très gros de changement de paradigme... tellement gros que tu ne le vois même pas.

Combien de temps ça prendra? j'en sais rien, mais ce dont je suis sur c que ça vient et bien plus rapidement que prévu.

L'industrie mondiale qui n'a plus le choix passe à la version 3.0, informatique, robotique, transport, enerj, etc... ce que toi et tes potes êtes absolument incapable d'appréhender faute d’intérêt, de connaissances, de capacités... mais si tu savais comme je m'en fout, au contraire, plus il y en a comme toi plus ça en fait pour moi, et chaque jour qui passe me donne raison.

C du business mon vieux, point, l'environnement ça vient après...mais ça vient quand même car il y a urgence, c ça la différence avec avant.

Surtout reste comme tu es, bonne chance...

Pour le moment tu vis à 90 % grâce au système que tu considère comme obsolète.

Atterrit!

Il va se passer un moment avant que ta révolution soit en tête.

Regardes et écoute les actualités: Total vient d'investir 4.8 milliards de Dollars pour des technologies obsolètes§

Tu devrai aller les prévenir que c'est périmé!

Ton 4,8MM$ c pour des puits en Iran, oui ils font dans le pétrole et??? ça t'étonne?

Et un système n'a pas vocation à être éternel, un système ça se change même quand il y a des gens comme toi qui ne sont pas d'accord, en fait on s'en fout, c le pognon qui compte, si un système est plus efficace et moins cher il est adopté, point, et c le cas en ce moment... le système tout pétrole n'est pas efficace car il pollue trop, coute trop cher et mathématiquement périssable, tu ne peux rien n'y faire, c comme ça...

Total est un mauvais exemple, tu as pris celui qu'il ne fallait pas, car ils se diversifient autant voir plus dans le RnV, rachat de Saft, construction de centrales solaires partout dans le monde, rachat de providers d'enrj RnV, strat up dans le numérique, fait partie des investisseurs Français dans la batterie de stockage solid state, etc... ils ne sont pas fous, ils ont compris qq chose... mais toujours pas toi.

C tout une stratégie que tu peux consulter sur leur site, rien de secret...

Et dsl en France, perso ce que j'utilise le plus c l’électricité, pas le pétrole importé qui ne me sert qu'à de courts déplacements quotidiens, et bientôt remplacé par un 2 roues entièrement electrique, ça ne va plus prendre très longtemps avant que le marché se développe, rien qu'avec les nouvelles batteries LG Chem le marché va exploser, c parfait pour les 2 roues... poids encombrement /2 et densité énergétique x2... pareil pour l'hybride rechargeable... encore un peu juste pour du full electrique, mais ça ne va pas s’arrêter là.

Allez, t complétement largué vieux, mais c pas grave tu sais... le pognon se gagne en anticipant les marchés, pas en arrivant les derniers...

Tes propos sont contradictoires/ D'un coté du encense Total pour ses investissements dans le renouvelable, mais tu les considères comme "out" pour l'investissement pétrole et gaz.

Tu n'es même pas cohérent. Quand à l'électricité pour le moment tu fonctionnes aussi grace un système corrompu en Afrique Uranium comme les pétromonarchies que tu critiques.

Je te conseille une yourte dans le Larzac avec des toilettes sèches au fond du jardin pour t'éloigner de toute économie périmée et corrompue. Examines bien les chiffres de consommation , surtout les tiens, tu vas être décu !

Prius puis une toyota hydrogene.

Oui c'est vrai tout ça mais pourquoi dans votre débat personne à part Pat d pau n'a abordé le sujet sur les voitures à hydrogène qui elles ne rejettent que de la vapeur d'eau, comme la Honda Clarity qui roule depuis presque 10ans aux US déjà et sa concurrente la Toyota Miraï oui c'est vrai que les Japonais ont toujours 10 ans d'avance on l'a vu avec les hybrides

Mais pourquoi ils nous recloquent cet article une fois encore ?

Y'a tant de changements que ça depuis juin ?

Faut amortir à donf' le déplacement à Val d'Isère, le salon gratos où y'a personne ( sauf touristes qui se seront distraits deux bonnes heures à bon compte...) ?

Et pendant ce temps, Donald et sa bande saluent bien bas Le Dreamer.... et hop....100 ans d'indépendance énergétique sur base bien bitumeuse, bien huileuse et bien gazeuse assurée et assumée.

De quoi emplir pour pas cher et pour longtemps le réservoir de son scoot thermique toujours non catalysé....

http://www.atlantico.fr/decryptage/4-graphiques-pour-comprendre-en-30-secondes-impact-contre-choc-petrolier-industrie-gaz-schiste-aux-etats-unis-pascal-emmanuel-2610644.html

On n'est pas sûr d'avoir assez de lithium pour tout le monde et on nous rebat les oreilles avec l'électrique comme la dernière merveille du monde.

L'énergie stockée par unité de volume et de poids est à la ramasse, à recycler c'est la chienlit mais c'est vu comme "propre".

Un seul avantage, enfin deux :

- électricité nucléaire ça ne fait pas de CO2.

- les rendements des moteurs sont élevés.

Peut-être un 3eme : la palanquée de bagnoles branchées sur le réseau électrique pour la recharge pourrait participer à la régulation du réseau dans un smart grid, lorsqu'on frise le black-out parce que le renouvelable ne peut pas suivre la réalité des consommations - fait nuit, pas de vent, nuages - et qu'on a décidé qu'on n'aurait que du renouvelable dans un scénario de cauchemar-fiction...

On peut imaginer pomper dedans.

Quant à la fiabilité, n'allez pas chez Citroën alors parce que 25000 km et déjà des emmerdes qui ne sont pas réglés partout, mais dans les concessions agréées "électrique" uniquement, faut être motivé pour jouer l'écolo branché.

GPL : 40% de moins de CO2 que l'essence, et la distribution qui dégage fissa. Un réglage soupapes tous les 30000 km et on les change avec les sièges à 120000 km.

L'E85 n'a pas ces ennuis là, en plus de filer un surplus de couple et patate pour les moteurs turbo avec un ECU programmé pour. Pour les suspicieux qui vont nous dire que c'est mal, etc il y a un additif venu du froid qui lubrifie pompe à essence, injecteurs et graissent un peu les sièges de soupape. Une cuillère à soupe par plein et ça roule - la voiture ne devient pas une Traban pour autant

Bonjour à tous, je viens de créer mon compte pour participer à cette discution ;

En lisant l'article, je me suis fait la même réflexion que nombre d'entre vous, pourquoi ne pas aborder le GPL ?

C'est une piste que j'envisage pour remplacer mon vieux HDI. C'est dommage que les voitures neuves équipées d'usine en GPL se comptent aujourd'hui sur les doigts de la main. Du coup, sur le marché de l'occasion, je penche pour une Opel Corsa GPL; Partant d'un petit HDI frugal (5,50 €/100), ça me ferait mal de revenir à une essence qui tournerait plutôt à 9€/100. La piste du E85 me semble une fausse bonne idée (coucou gignac31) vu le peu de développement de stations sur le réseau.

Sans entrer dans la guéguerre GO / électrique (mdb92 et gordini12 font ça très bien), mon avis est qu'il n'y aura plus jamais UNE et une seul solution, mais une pluralité de motorisations et de sources d'alimentation. Inévitablement, la fracture sociale va se creuser encore plus.

Pour finir, à ceux qui se demandent comment produire l'électricité pour la (nouvelle) demande que représente la recharge des VE, la recharge se fait (globalement) de nuit, au moment ou la demande en courant est plus faible. EDF ne pouvant réguler sa production pour épouser les pics ou creux. Il faut aussi compter sur ceux qui pourront se payer des panneaux solaires pour charger leur VL. Panneaux de plus en plus rentables au demeurant (surtout au Sud de la Loire).

Bon WE !

Et bien moi je m'en fiche de tout cela, mon prochain vehicule ce sera un bon gros americain qui pollue bien.

Bien mon cher tu devrais lire ces propos du Figaro concernant le GPL:

http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/07/07/30002-20170707ARTFIG00297-gpl-plus-ecolo-que-l-on-ne-croit.php

Donc écologiquement parlant tout à fait correct. A bon entendeur...

Un bon vieux Gazout des familles

Vive les TDI!!!!!!!!!

"GPL : 40% de moins de CO2 que l'essence, et la distribution qui dégage fissa."

Pardon ?

-

" Un réglage soupapes tous les 30000 km"

Juste si tu as un moteur dénué de rattrapage automatique du jeu des soupapes.

A ma connaissance ,

ce n'est plus le cas pour plus aucune des voitures GPL vendue en première monte ."

-

"et on les change avec les sièges à 120000 km. "

N'importe quoi..

Ba oui , vue que le gouvernement l'autorise et défiscalise par la même occasion les pickups avec cette fameuse carte grise CTTE ( pas de malus ou super malus annuelle) , le plus dingue c'est qu'avec un beau V8 essence d'après 2011 du pourras coller sur ton par-brise une vignette Crit'air N°1 , comme une vulgaire hybride du marché.

Quoi qu'il en soit le barème bonus/malus c'est du grand n'importe quoi , même si j'arrive à comprendre la différence en le C02 gaz à effet de serre , et polluant type NOX , en tout cas tu peux manger 10000€ de malus et avoir la vignette Crit'air N°1 de nos jours .

" le plus dingue c'est qu'avec un beau V8 essence d'après 2011 du pourras coller sur ton par-brise une vignette Crit'air N°1 "

Si il passe l'Euro 5 ou 6.....

Le problème c'est que Toyota/Lexus a mis au point un système très efficace, et complètement verrouillé au niveau brevets... Ce qui signifie que si un constructeur veut faire de l'hybride, il devra faire autrement, et donc probablement moins bien ! Voyez le système moisi de PSA, ou celui un peu mieux de la Ionis, mais toujours différent de la solution Toyota.

D'où la suprématie dans le domaine, qui ne peut être cassée qu'en cas de rupture technologique (peu probable) ou par le jeu d'accords (Mazda), ou en exploitant la solution tout électrique (Renault, Tesla ...), ou en zappant complètement le marché quitte à tricher avec la techno vieillissante (VW)...

Au prix d'une quasi-guerre mondial éternelle au moyen-orient...

... et d'une destruction de l'environnement dans son propre pays sans équivalent en occident avec gaz de schiste et petrol issue de sable bitumeux...

Si ca c'est ca le choix qui nous reste je préfère partir bosser à velo.

Personnellement ma prochaine voiture sera une 100% électrique.

Oui essence Euro 5 ou 6 immatriculé à partir de Janvier 2011 c'est vignette Crit'air N°1 , que cela soit un Toyota Prius ou un Dodge RAM

Moi aussi en 2040

C'est que tu n'en a pas l'utilité alors, j'ai la place pour la recharger et je fais 100km par jours, une électrique avec 400/500km d'autonomie est largement suffisante pour un tarif identique à un diesel ou essence un peu puissant.

Et alors ?

La vignette Critere ne sanctionne pas les meme rejet que le malus Co²

Dans la realité une citadine electrique couvre au moins 90 % de l'utilisation de ce type de voiture.

ET ceux qui pretendent acheter une Polo diesel parcequ'ils veulent pouvoir partir en vacance avec

oublient juste qu'une compacte classique ca se loue.

Eet qu'avec la diference de cout d'usage par an ya deja de quoi se prendre une bonne compacte

pour les vacance chez un loueur.

De toute façon moi j aime pas le vert

Dans mon cas UNIQUEMENT , tt ls véhicules cités bon

pour la casse......

Et oui la Crit'air ne prend pas en compte les émissions C02 , juste un barème lier à aux normes Euro 1,2,3,4,5,6 ,

par exemple je possède pour les week-end et vacances un Dodge RAM V8 5,7 litres , + de 400 ch et 2,5 T , c'est un essence de 2013 et j'ai la N°1 , pour la ville/péri urbain j'ai une Fiat Panda 1.2 essence 69 ch 900 kg de 2012 et bien vignette N°1 aussi ,

mes motos sont N°2 car Euro3 donc petit à petit au fil de temps quand il sera décidé qu'un jour de pollution les N°2 seront interdit , je pourrai prend mon RAM c'est pas du délire franchement , et même si ça m'arrange c'est vraiment débile non ?

Vrai que je n'ai vraiment pas l'utilité d'un VE dans l'immédiat , car je roule majoritairement à moto sur la Région Parisienne et ça dur depuis plus de 30 ans , j'ai la possibilité du TAD donc je reste chez moi quelques jours par mois , et si galère transport en commun car la caisse c'est l'enfer.

Mes voitures sont pour le loisir/plaisir avec un très très faible kilométrage annuel et même si j'ai deux V8 mon impact réel annuel niveau C02 est bien moindre que beaucoup de Français avalant de la bornes à gogo avec leurs diesel .

Bref mon usage automobile me demande de l'autonomie , et vue que je ne roule pas la semaine , ça serait con d'en avoir une à l'arrêt la majorité du temps , mais pas fermer sur le sujet

Je suis d'accord avec toi de toute façon ont nous prend pour des cons car nos thermiques serviront en Afrique durant les 100prochaines années.

Ont à un usage totalement différent des véhicules je ne fais pas de moto ni de scooter, j'habite en campagne, je fais le même trajet tout au long de l'année et quelques balades de temps en temps mais beaucoup d'hôtels ont des bornes maintenant. Je te conseil d'essayer simplement pour la curiosité une model s cela te changera comme moi de ton v8, tu y trouveras reelement un plaisir différent d'utilisation.

Comme dit sur d'autres sujets VE , certains y trouvent du plaisir , et clair que les performances de la S sont réel , mais je n'est vraiment pas l'utilité d'une telle voiture surtout qu'il lui manque vraiment de l'autonomie pour l'usage que j'en ai , restera le côté pratique au vue des mes activités , VTT , Modélisme , bricolage etc ... le pickup est vraiment royal pour ça et puis un gros V8 BVA niveau agrément c'est parfait.

Mais si j'avais un autre mode de vie peut-être un VE , Dans l'immédiat mes thermique me combles , surtout ma Corvette C7 avec une BVM , tu truc qui vie , ou il faut vraiment s'en occuper , conduite ou pilotage , un son démonique , un côté patator , même si une S me colle plus d'une seconde sur un 0/100 , bon après sur autobahn c'est 300 avec la C7 , bref une philosophie auto passion , passion de la mécanique , après tout est respectable niveau passion auto .

A vrai dire dans l'immédiat si VE ça serait Ampera-E pour ma femme , comme quoi je ne suis vraiment pas fermé sur le sujet , après dans 5/10 ou un peut plus , si un VE de loisir type Pickup , ne pesant pas 4 tonnes et ayant au moins 800 bornes d'autonomie comme mon pickup , je signe , mais la C7 devenue collector sera malgré tout dans le garage pour le 100% plaisir et fun , car il faut rester objectif le VE va uniformiser tout ça

Parcequ'aujourd'hui la solution hydrogène est une fausse bonne solution !

L'hydrogène à la pompe aujourd'hui est effectivement produit à base de métant et dégage des masses de CO2, en utilisant de plus des quantités non-négligeable ... d'électricité.

La Pile à Combustible arrivera peut être un jour, mais est aujourd'hui cher et trop volumineuse pour les voitures.

Le leurre de l'hydrogène actuellement, permet aux pétroliers de conserver la main sur un marché de l'automobile captif des stations services en lui donnant une bonne conscience.

Je te comprends (sauf pour le pick-up j'ai horreur de sa...) pour ta corvette. Quand je sors le v8 je me régale à conduire, l'électrique tu as plus ce plaisir mécanique mais quand tu a 3 points sur le permis comme moi tu penses plus à te mettre au régulateur adaptatif qu'à faire du 0-250

Vrai qu'au vue de la conjoncture sur la route avec cette répression , ce trainer la nouille au régulateur est la solution pour garder les points de permis , et quand tu parles 0-250 , imagine à moto car je suis motard avant tout avec deux gros cubes Full Power , et c'est encore plus compliquer , le bon vieux temps des Paris le Mans , ou le Castelet à donf est révolu depuis longtemps , reste les Autobahns ou l'Ile de Man pour rouler à sa main , le tout est étant concentré sur son pilotage .

Bref j'y viendrai par la force des choses aux VE

hybrides: a part toyota, pour le moment y'a pas de concurrent..

C'est drole sacnaht que la 1ere prius est de 1997.. 20 ans apres tjs pas de concurrence ? ahahaha nos inge europeens sont vraiment seulementcapcable de faire des diesel et mettre des turbo sur un moteur..

Donc ca se confirme: meme en terme de competence d'inge, tout est en asie.(japon, chine, corée)

Article mis à jour today....

mais toujours pas la moindre Peugeot dans la liste des propositions Cara...

On en connait un qu'a pas fini d'aller râler sur son canapé Poltrino Sassufi...

" Cependant, avec la généralisation de l'injection directe comme sur les diesels, ces nouveaux moteurs essence souffrent dorénavant du même problème d'émissions de particules fines, ce qui imposera à court terme l'adoption de filtres adaptés. "

Et qu'à date, l'immense majorité des caisses essence ainsi proposées en soient dépourvues ne vous empêche pas le moins du monde de les recommander dans cette rubrique " voiture verte "?

En matière d'hypocrisie, on pensait avoir touché le fond avec l'essai périf' ( voir à ce titre un des derniers commentaires émis par un posteur observateur sur l'essai Leaf), mais finalement non, vous avez réussi à vous surpasser...

électriques encore trop chères pour une seconde voiture. faudra attendre 2020 pour commencer à voir des trucs intéressants.

Voitures vertes ? Ah ben il y avait une Porsche 911 superbement verte présentée il y'a peu ici

Énergie propre, voitures vertes et inversement...

Ça n'existe tout simplement pas sauf dans la tête des marketeux et dans la bouche des escrologistes.