Commentaires - Hyundai annonce une boîte de vitesses intelligente

Cela existe depuis des lustres.

Oui, on appelle ça le bon conducteur.

Après pour les manches, ça sera toujours ça de pris.

Dans le futur on pourra même agir directement sur la boite et anticiper ... la BVM

Le monsieur t'as dit....

"Une technologie qui existe déjà partiellement sur certains véhicules très haut de gamme"

Partiellement a toute son importance dans cette phrase.

:ptèdr: sinon un coup de palette en BVM aussi

Quelle idée de mettre une boîte de vitesses quand on a besoin d'hybride...

Aucun intérêt. Les constructeurs français ont décidé depuis des décennies avec l'aide des journalistes automobiles que le levier de boite manuelle (au plancher surtout pour faire plus sportif et viril) était ce qu'il fallait au client français qui "n'aimait pas les boites auto". C'est pour les américains ces gadgets...

Ça fait toujours plaisir de s'engager dans une voie sans issue.

Les américains et la boite auto, c'est surtout parce qu'ils ont un soda à la main en conduisant (du coup pour passer les vitesses c'est compromis...) et que quand on est en obésité morbide chaque effort physique en moins est bon à prendre.

quand ils seront au niveau de la PDK ils pourrons regarder + loin

toyota a fait plus simple sur ces hybrides, il n y a pas de boite de vitesse:-))) juste un train epicycloïdal

une boite de vitesse quelle horreur , une VE sans boite c'est ça le rêve ,

ok je sors

Intéressant surtout que le boite manuelle est en train de se démocratiser en Europe. En Suisse, on d'ailleurs plus de permis de voiture pour boite manuelle. Preuve que la boite auto est en train de gagner.

En France, je pense que ça va se démocratiser avec la LLD ou la LOA, surtout si la valeur résiduelle des BVA est plus élevée que les BVM. Quand vous avez goûté à la BVA, vous ne revenez plus à la BVM. Et vous vous demandez pourquoi vous avez roulé pendant 10 ans en BVM (dans mon cas).

Sur des petits moulins poussif et si la boite comporte beaucoup de vitesse pas trop mal étagé ou dont le passage des rapports est très lent, pourquoi pas... Mais bon, ça fait un peu usine à gaz pour finalement pas grand chose.

"tout en diminuant de 11 % l'utilisation des freins grâce au frein moteur." au prix du carburant, je me demande si c'est bien pertinent. Faut peut-etre quand même mieux bouffer un peu de plaquette, non? De même, pour les tests d'homologation, ça va peut-etre pas dans le bon sens?

J'ai goutté à la BVA et franchement je reste avec ma BVM.

Y'a qu'en ville finalement où la BVA est vraiment agréable (et moins fatigante). Sur autoroute ça sert à rien on roule en 6ième et on touche à rien, et sur les petites routes je préfère la BVM pour le plaisir de maîtriser moi même le niveau de frein moteur que je souhaite, pour le plaisir de gérer le rev-maching (quoi que certaines boites manuelles le font automatiquement), etc...

Finalement y'a que la boite auto type séquentielle avec palette au volant qui pourrait me faire passer sur boite automatique mais à condition qu'elle soit rapide et permissive (possibilité de rétrograder quelques soit le régime sauf surrégime évidemment).

Le point positif cependant de la boite automatique, c'est la possibilité de rétrograder (via palette par exemple) et d'avoir le freinage qui selon moi est idéal c'est à dire pied gauche (et pied droit classiquement sur l'accélérateur) = pas possible avec une boite manuelle ça.

Je me suis mis à la BVA un peu forcé en 2000 quand je suis parti vivre aux US.

Je suis revenu vacciné de la BVM. Je n'ai eu que des BVA depuis sauf sur une voiture de fonction.

Et mes deux fils de 18 et 20 ans ne jurent que par la BVA. Même pas la peine de leur proposer une BVM.

Pour une conduite tranquille n'importe quelle BVA va bien. Pour une conduite plus dynamique j'ai bien aimé la DSG avec palettes au volant.

._. Je suis revenu à la BVM moi.

Je conduis une Hyundai avec boîte de vitesses à double-embrayage. Ce système démode tout le reste. C'est tout simplement parfait. 4 possibilités : ECO (à éviter selon moi - voiture molle) - Normal (convient à 85 % des situations) - Sport (amusant) - Manuel sport (avec palettes au volant, épatant). L'ESP correspond aux réglages : donc, en Manuel sport, l'arrière décroche (progressivement - pas dangereux). Cela fonctionne tellement bien que j'ai difficile d'imaginer qu'on peut améliorer ce système. Ma prochaine voiture, si elle est à moteur thermique, aura encore une boîte DCT, c'est certain !

Tu as goûté à quelle BVA ? Boite auto à convertisseur de couple, CVT, e-CVT (hybride Toyota), robotisée à simple embrayage, robotisée à double embrayage ? En tout cas, une vrai boite auto moderne à convertisseur de couple, c'est excellent.

A titre perso, j'ai les palettes au volant, mais je ne les utilise quasiment jamais, comme tous les possesseurs d'une BVA. Je les utilise éventuellement pour dépasser un véhicule ou pour mettre du frein moteur dans une grande descente... Je roule le 99.9% du temps en Drive.

Ce n'est pas la majorité des gens qui font un talon-pointe (rev-matching...). C'est une technique réservée à la piste, pas à la route

La BVA est une option incontournable lorsque l'on veut simplement s'économiser au volant et reculer fatigue et lassitude en ville.

sur ma première voiture, une C2 VTR, la boite robotisée était archi dangereuse, totalement imprévisible et lente, et à l'époque j'habitais en région parisienne : j'en ai eu des frayeurs! j'avais dit plus jamais.

Et puis sur ma M240i cab, pas le choix, boite auto, mais franchement, c'est un régal au point que je n'utilise pour ainsi dire jamais les palettes! Mais bon, c'est un cab donc très agréable pour la balade et je n'ai jamais fait de circuit avec...

Donc pour un usage courant, c'est vraiment moins d'emmerdes, je recommande... du moins quand c'est une bonne boite comme ça, malheureusement toutes ne se valent pas.

Grave faut deja avoir un bon coup de volant et bien connaitre le tracé

Ce système existe déjà plus ou moins avec les boites a double embrayage comme la boite Renault Getrag, le calculateur passe les vitesses par anticipation en débrayant l'une ou l'autre des deux demi boites.

Pour ma part je pense que quand on a goûté à une boite auto il est très difficile de se remettre au manuel, comme disait ma grand mère : , "laisse Leon j'va touiller dans l'essence!" en voyant le grand père manipuler le levier pour changer de vitesse.

Il faut bien dire que la boite manuelle, c'est un peu du moyen age, quelle ineptie d’être obligé de débrayer, d'embrayer alors que l’électronique les actionneurs font ça très bien. Et puis si c'est pour faire sportif laissez moi rire Ferrari a utilisé sur F355 une boite automatique à double embrayage et les F1 s'y mettent. Et puis pour s'amuser a laisser sur place au feu rouge toutes les boites manuelles rien ne vaut ma Megane 4 Tce 160 EDC. ;)

L'annonce est intéressante. Le seul hic s'il y en ai, à force de complexifier, cela devient trop assisté et trop dispendieux. Déjà les BVA usuelles même si pratique dans certains cas, coûtent bien plus chère en maintenance que les BVM. Ensuite rien ne peux remplacer les compétence d'un conducteur (pour autant qu'il en ai).

simple embrayage sur le 355. En fait, la première génération de 97 à 2012 était simple embrayage, c'est la seconde génération qui apporte le double embrayage (depuis 2009).

En F1, actuellement le double embrayage est interdit par le règlement (mort-né sur la MP4-18)... Mais je n'ai pas regardé ce qu'il en sera pour 2021. Depuis 2005, on trouve des boites seamless (les rapports s'engagent et se désengagent en simultané, en gros).

Mais c'est du détail, sur circuit, une bonne BVA est plus efficace... même si ça perd de son charme (et là, il reste toujours les anciennes!)

3 pages de commentaires blabla hors sujet.

Revenons au sujet.

L'idée est que la boite utilise les données du GPS pour anticiper, comme le ferai quelqu'un qui connait déjà le chemin. Donc dans ce cas, même le meilleur conducteur avec une conduite éco ou sport, ne saura qu'après un virage en aveugle, s'il fallait rétrograder ou pas, quand il empruntera une route pour la première fois.

Ce système serait super sur autoroute, où les camions pourraient anticiper les montée en prenant de la vitesse dans la descente juste avant. Elle permettrai également de faire des paliers en roue libre, moteur éteint. Avec un camion qui a une grande inertie cela serait intéressant. Cela donnerai des camions qui feraient le yoy entre 70 et 100 km/h mais cela poserai problème avec les camions pilotés par des humains qui voudront toujours rouler à la même vitesse. Il faudrait aussi revoir les limitations de vitesse pour autoriser les camions à prendre de la vitesse avant les montées.

perso pas de ville , moto only , et voitures plaisir BVM pour le week-end , même si j'ai aussi une BVA sur un autre véhicule et ce n'est pas la boite que je préfère , quand à la fatigue avec une bonne hygiène de vie , et du sport pas de soucis

Le permis boite manuelle existe toujours en Suisse. La seule chose qui a changé, c'est que le permis boite auto autorise la conduite d'une boite manuelle. Perso, je trouve cette loi assez débile, mais bon, avec la mode SUV 4RM (souvent en boite auto imposée) encouragée par les concessionnaires et la pub, la boite manuelle a quasiment disparu des nouvelles immats (25% en 2019 il me semble) donc ça ne changera pas grand-chose finalement.

D'ailleurs, je vois sur ta photo de profil que tu roules en Mazda. Même si leur boite auto est sans doute très bonne, leur boite manuelle est un pur régal (déjà essayé sur une 3 et une MX5) et c'est un peu "dommage" d'une certaine manière de s'en priver.

Sinon un bon gros moteur atmo de bonne cylindrée et hop, pas besoin de passer son temps a changer de vitesse.

Un bouilleur suffisamment coupleux pour rouler aussi bien a 1500 tours qu'a 7500, c'est ca le bonheur de conduire.

Oui, j’ai une Mazda 2 BVA. La BVM Mazda reste une BVM. Il faut débrayer et changer les rapports Sur des longs trajets, ça génère de la fatigue. Quand tu as une BVM, tu me t’en rends pas compte. Mais quand tu fais le même long trajet avec une BVA, tu sens nettement la différence en termes de fatigue et de confort.

En outre, quand je vais au service (1 ans / 20’000 km), j’ai déjà eu des Mazda BVM en prêt. La réputation de la boîte est largement exagérée. C’est comme Peugeot avec leur châssis. Ou les plastiques moussés dans les allemandes. Pour finir, c’est une maladie de la presse de toujours citer ces points.

La BVM Mazda est une bonne boîte précise et facile à guider, mais elle n’a rien d’extraordinaire. Certaines marques font tout aussi bien.

j'ai ça sur mon Renault T 440.

ça fonctionne plutôt bien par contre c'est déroutant au début

Ne vous affolez pas avec cette boite !!! Vous avez vu la caisse ??? Pas vendue en france LOL

Pui enfin la BVM Mazda bien que plus fatiguante sur le long terme est quand même hyper bien faites comparée à la BVA du même constructeur...d'ailleurs les chiffres ne mentent pas, les Mazda manuelle accélèrent mieux, consomment moins (c'est souvent comme ça). Je te rejoins sur l'argument du ping trajet? Tellement plus agréable de rouler en auto...perso je n'ai pas eu le choix que depasser en auto car le modèle que je voulais ne se fait plus qu'en auto, et malgré les grandes critiques sur les CVT en général, c'est vraiment le top de rouler avec ça (après il y a CVT et CVT, les Toy ne sont clairement pas à la hauteur). Je te rejoins également sur les chassis Peugeot qui sont bons sans plus...le prob avec Peugeot c'est le reste...ils avaient de bons moteurs mais le reste ne suit pas notamenent la qualité de fabrication

Une ou deux descentes de cols alpestres, et la boite explose !

Pour les performances / consommations des BVA : Il y a les chiffres indiqués par le constructeurs et les chiffres réels. C'est vrai que les chiffres indiqués par Mazda ne font pas rêver. Toutefois, les performance à l'accélération sont proches selon les mesures de automobile-catalogue. En BVA, on ne perd que 0.5 sec pour le 0-100 ou les reprises (60-100, 80-120). C'est pareil chez les autres constructeurs, même si la BVA possède 1 voire 2 rapports de plus que la BVM, ce qui n'est pas le cas chez Mazda (BVM6 et BVA6). En outre, on ne roule jamais à fond avec une voiture, sinon on est très rapidement largement en dessus des limitations de vitesses...

Pour la conso, c'est pareil. Une BVA consomme environ +0.5 litre. D'ailleurs, avec WLTP, on voit cette différence. Pour moi, il y a un souci quand la BVA consomme 1 litres de plus que la BVM.

Pour la CVT, je n'ai jamais conduit de CVT sur une voiture. Par contre, sur les scooter, c'est très bien. Sur le 125cc, il y a juste un manque de puissance par rapport aux motos en boite manuel. Je ne sais pas si on le ressent également sur les voitures. Je ne pense pas, car on n'est rarement voire jamais à fond avec un moteur de voiture. Par contre, avec une scooter 125 4 temps avec 12-15 cv, tu es toujours à fond...

Par contre, les CVT ont l'immense avantage d'être économe en carburant, douce à l'usage et bon marché en entretien (contrairement aux boites robotisée à double embrayage). Il paraît que les CVT sont aussi très bien si on doit tracter qqch (remorque, caravane). Finalement, il y a juste le bruit lors de fortes accélérations qui peut-être gênant. Mais, les constructeurs ont travaillé sur ce point, ça devient moins problématique... Et ma Mazda en BVA classique fait aussi du bruit quand elle monte dans les tours.... Comme quand on monte dans les tours avec une BVM....

En théorie, je trouve le principe de la CVT plus intelligent que de faire des boites à 8, 9 ou 10 rapports. A voir le résultat en pratique.

J'avais vu une vidéo d'Engineering Explained où il démontrait pourquoi la CVT était, objectivement, une meilleure transmission (pas compliqué à piger : ça a virtuellement un nombre infini de rapport, en réalité suffisamment pour coller à tout régime).

Là où ça blesse, c'est que certaines CVT "simulent" des rapports (pour compenser l'agrément discutable) et ça te bousille tout l'intérêt.

En fait la simulation de différents rapports est liée aux critiques des essayeurs incapables de changer de culture. Ça ne coûte que quelques lignes de code.

De toutes les boites auto, la CVT n'est pas ma préférée, elle n'a pas la douceur d'une boite a convertisseur. Elle demande quand même un entretien soigné (40.000km entre vidange chez Honda). Les boites robotisées même a double embrayage n'ont aucun intérêt hors compétition dès que l'on pense a la facture d'un embrayage neuf. La boite a convertisseur de Mazda est une forme d'aboutissement avec son embrayage renforcé qui verrouille le convertisseur et en fait la concurrente des boites robotisées tout en conservant le confort du convertisseur.

Je mets a part la transmission hybride façon Honda ou Toyota qui sont moins éloignées que l'on pense, le choix

Toyota n'est que le choix de la compacité. Cette variation continue avec l'intervention de 3 moteurs surpasse toutes les autres malgré les propos de quelques ahuris qui n'ont pas grande culture mécanique.

.

Pourquoi pas à la route ?

Ça préserve l'embrayage et la transmission et autant je comprends que la talon-pointe soit pas évident à réaliser (surtout avec les pédaliers de certaines voitures), par contre le double débrayage (qui est la même technique que le talon pointe sauf que l'on ne freine pas en même temps) c'est pas compliqué et votre embrayage, boite, cardan, etc... vous remercierons surtout sur les moteurs ayant un gros couple.

Pour faire du talon-pointe il faut un pédalier et non une pédale suspendue

Le frein moteur bouffe du carburant

ah effectivement : sauf si tu as un moteur qui coupe l'arrivée de carburant! Mais c'est pas le cas de tout le monde...

"De toutes les boites auto, la CVT n'est pas ma préférée, elle n'a pas la douceur d'une boite a convertisseur."

Une vrai CVT, sans rapport virtuel, n'a pas de changement de rapport ? C'est comme sur un scooter ? Du coup, la boite est douce ?

Sinon, j'ai la BVA Mazda. J'ai aussi roulé avec l'EAT6 sur des 308, 208 et 2008. On retrouve aussi cette boite Aisin (EAT8) chez Volvo, BMW, Mini, Toyota, Lexus. Quand elle est bien réglée avec le moteur, la boite est vraiment sympa. Il y avait juste la 308 Puretech 130 où la boite était en sous-régime. Du coup, on sentait trop l'effet turbo, c'était désagréable. Mais, c'était tout au début de la 308, je pense que c'était un défaut de jeunesse qui a probablement été corrigé. Sinon, c'est une excellente boite.

Pour Toyota, je n'ai jamais roulé avec. Sur les forum, tous les utilisateurs sont fan des Toyota hybrides et critiquent les journalistes quant à leur compte-rendus de la e-CVT. C'est intéressant de voir que les utilisateurs sont satisfaits de cette boite. Pour moi, j'ai compris que les Toyota Hybrides était la meilleure solution pour rouler en ville. C'est pour cette raison que l'on voit bcp de Taxi Toyota.

AMHA, ceux qui aiment la e-CVT sont des pépères LOL

Sans blagues qui peut aimer une accélération avec temps de réponse ???

A Mr gotomtom

En fait les CVT ont un point désagréable au démarrage, qu'il soit vif ou calme, on ressent la mise en mouvement de la voiture alors que le convertisseur ou le moteur électrique apporte une fluidité supplémentaire.

C'est formidable de voir que tout le monde s'étripe encore sur une broutille alors que la voiture est petit à petit en train de flancher , devenue la cible des écolos et des bobos ( parisiens qui n'ont pas besoin de faire 10km en rase campagne pour bosser), que les constructeurs nous préparent des voitures de plus en plus autonomes et donc sans intervention du conducteur . Donc , passer des vitesses sur une Bvm est franchement un combat d'un autre siècle . Perso je conduis depuis 40 ans et depuis que je suis passé à laBVA ( 10ans) y a pas photo , mais je ne suis pas un pilote moi contrairement à tous internautes qui postent sur ce sujet .

Mon père était précurseur car j'ai conduit la première fois sur sa R16 enBVA en 1980 et c'était déjà sa deuxième

A chacun son trip !!! Perso j'aime glisser sur la route.

Si c'était réellement une solution miracle tous les constructeurs l'auraient adoptée manque de bol c'est loin d'être le cas c'est plutôt un miroir aux alouettes qui fonctionne à peu près bien que sur les grosses cylindrées sortie de la c'est zéro pointé consommation identique voir supérieur à un véhicule du même type avec une BVM et je ne parle même pas d'un mazout là...

Pour l'instant les solutions miracle sont les boîtes pilotées qui sont très intelligentes et surtout plus que le mulet derrière le volant ou la VRAIE BVA mais sont défauts c'est d'être complexe lourde et chère

C'est d'ailleurs pour cela que Hyundai le 2ème grand spécialiste des véhicules électriques après Tesla utilise les boîtes pilotées dopées à l'ia

Bref à suivre

c'est le cas de tout les véhicules doté d'une injection donc 99,9% de la population.

Pour rajouter ma petite pierre à l'édifice, ma 1ere Audi était une A4 TFSI 160 Multitronic (donc une CVT). C'est sûrement une des meilleurs thermiques que j'ai conduit.

La boite était top, avec du rampage au démarrage (comme les boites à convertisseur de couple), aucun accoup et cela se mariait à ravir avec le moteur essence turbo dont la puissance maxi était constante de 4000 à près de 6000tr avec un couple à bas regime.

Du coup, tu pouvais évoluer avec le moteur à 1200-1300tr/mn et si tu voulais pousser un peu plus, cela restait dans la majorité des cas autour de 2000-3000 et donc tu n'avais pas le braillement comme une hybride Toyota. Top.

Maintenant, je déteste ce genre "d'aide" à la conduite qui fait que tu ne contrôles plus rien. Et c'est la mode actuelle.

- je déteste le "coasting", la nouvelle mode des BA d'Audi par exemple où dès que tu lèves le pied, zero frein moteur alors que si je peux le faire, je peux le faire moi-même, en laissant appuyer sur l'accélérateur. Il copie même cela sur leur VE (eTron et Taycan) se qui est une énorme connerie

- je déteste l'anti-franchissement de ligne car dans plein de cas, tu as besoin de pouvoir te placer sur la voie et t'approcher ou toucher les lignes (routes qui tournent, montagne, ville où tu changes de voie constamment et tu n'as pas toujours besoin de mettre le clignotant...). Sur la dernière A6, c'est actif et il faut l'enlever à chaque démarrage.

Ce genre de système s'inscrit dans la même lignée : si je lève le pied, je veux que la boite garde le rapport engagé, si je lève très brutalement le pied en conduite plus sportive, je veux que la boite rétrogade mais je veux pas que la boite décide en fonction de ce qu'elle pense, virage, pente, que sais-je !

Pour moi, les aides doivent vraiment être axées sur la sécurité. Soit tu laisses ta voiture conduire, quand j'enclence l'Autopilot de ma Tesla et là, elle fait le boulot, où alors je conduis et je ne veux pas qu'elle me fasse chier en faisant des choses à ma place.

Et ce qui est bien sur la Tesla, c'est qu'elle prend la main que en cas de risque :

- j'ai désactivé la prévention de franchissement de ligne donc si je me déporte sur la gauche et roule sur la voie blanche, rien ne se passe mais si je continue (par inattention) et que je m'approche de la barrière, à quelques cm, elle va me repousser pour pas que je me la paye.

- idem quand une voiture m'a doublé à toute vitesse sur une nationale et que je me rabbatais trop lentement, la voiture m'a poussé sur la droite en activant la prévention de collision (sur l'arrière cette fois).

Donc elle intervient pour ma sécurité mais ne prend pas le controle de la conduite si je veux pas.

Peut-etre maintenant, mais pendant longtemps il y avait injection minimum de carburant.

Sur ma voiture, en eco pro, elle passe en roue libre si je n'appuie pas et si je ne suis pas en descente. Mais ce n 'est pas le cas en comfort... ni en sport ou le frein moteur est plus important. Au pire, on peut mettre la boite en gestion manuelle, mais bon pour le moment je trouve qu'elle fait suffisamment bien le boulot toute seule.

Le franchissement de ligne, je ne l'ai pas activé : c'est effectivement insupportable par chez nous ou une partie des routes est trop étroite pour croiser à deux, ça vibrait en permanence. sur un long trajet sur autoroute par contre, pourquoi pas, histoire de réveiller ceux qui s'endorment au volant ou pianotent sur smartphone au lieu de regarder la route.

oui. Après, dans beaucoup de boites autos, le mode Sport est parfois trop caricatural (garde des hauts régimes trop longtemps). C'était le cas pour ma DSG de mon A6.

Et on n'a pas envie de passer en mode sport à chaque ralentissement.

Une des meilleurs boites auto que j'ai conduite était à l'époque avec la R25 de mon père qui avait une boite auto (idem que celle que VW utilisait) et qui était vraiment top.

Les boites modernes que VW utilisent passent les rapports tôts, ce que je trouve agréable car ma DSG de mon A6 passait les vitesses assez tard (1700-1800tr) alors que le couple du V6 devait lui permettre de passer plus tôt.

Mais à l'inverse, elles (boites DSG et 8 vitesses ZF du groupe VW), elles donnent zero frein moteur.

Tout à fait d'accord avec toi pour le franchissement de ligne. Je ne l'ai jamais activé. Si je veux que la voiture me conduise, je met l'AP et elle fait le boulot.

Bah tout ce qui est a carbu Avec les injections électroniques c'est fini depuis les années 90...

Ben non, en tout cas pendant longtemps, ça injectais le minimum correspondant au ralenti. Évidemment ça n'empêchais pas les commerciaux de parler de coupure, mais bon...

Pour une fois que Hyundai sort un truc qui existe déjà et soit un tant soit peu intelligent

Aucun intérêt déjà côté coût et fiabilité par rapport a l économie réalisée. Enfin dans un système classique le moteur en frein moteur a déjà l injection de carburant coupée. En plus pour que ce système soit efficace le moteur de coupe, plus de frein moteur ? Déjà le stop and start est une catastrophe côté mécanique, et est très souvent désagréable ce qui fait que beaucoup de gens le coupe de toute façon.

C est quoi au final la différence avec une boîte robotisée simple embrayage a commande séquentielle