Commentaires - Hyundai Ioniq 5 N : une vraie électrique pour le circuit, selon la marque !

Alors je sais que cela fait drôle quand on s'en rend compte mais, un constructeur auto ne conçoit pas un véhicule pour le marché français .

Je sais c'est dur, mais si tu prends une carte du monde tu verras, il y a des tas d'autres espaces habités . Et attention certains sont beaucoup plus grands, pire, ils sont différents, pire encore ils pensent différemment .

"à la manière de Peugeot avec la 508 PSE cela permet de mesurer le niveau d'expérience des constructeurs"

C'est fin, c'est très fin, ça se mange sans faim !

A voir ce que ça donne dans les faits. S'ils ont réussi à gérer la chauffe des batteries et des freins, qu'ils ont réussi a gardé un poids limité (max 1.8T disons) et une charge de 20 minutes permettant de tenir 30 minutes sur piste, ça sera déjà pas mal.

Concernant la "fake boite de vitesse" et le "fake son du moteur", se travestir en thermique c'est pas terrible à mes yeux. En tant qu'hétéro, j'ai jamais été attiré par les travellos, mais chacun ses goûts après tout.

C'est quand même étonnant de constater que les premiers à avoir compris qu'une partie des sensations de pilotage et de l'engagement du pilote passe par la non-linéarité des accélérations (son et passage de rapports) sont les asiatiques (Hyundai ici, et Toyota GR avec certains dépôts de brevets) et pas les européens. Clairement, un changement d'ère.

En conduite sportive, c'est bien plus enthousiasmant que de devoir se contenter d'une accélération silencieuse et linéaire.

https://youtu.be/1N81QvAJRkI?si=Xi5I7ZYAJqGBf-t3

Certes, mais ça reste une bride qui simule un côté non-linéaire.

En gros on a une voiture électrique qui simule une thermique en limitant ses capacités.

Je pense que la VE plaisir peut miser sur d'autres arguments : comme la répartition du couple AV/AR qui est une plus value fonctionnelle VS la thermique.

Singer le thermique, ça reste quand même un maigre lot de consolation.

On verra ce que ca donne dans la réalité ...

Par contre le "son du moteur via des HP", on a déjà vu ce que ça donnait les modes "sport". Jamais cette solution technique n'a été convaincante, toujours décriée pour sortir un son artificiel et dégueulasse.

Le pire étant les HP à l'extérieur ... que le conducteur aime ce type de diarrhée auditive, pourquoi pas (si au moins on peut espérer que ce soit désactivable) mais emmerder l'extérieur (les passants, les habitants, ...) non merci.

Je préfère ça que rien du tout !

Et je pense qu'on n'est qu'au tout début de ce que la techno électrique pourra nous apporter de fun. Et autant encourager au maximum ce genre de démarche qui va clairement dans la bonne direction.

"Je préfère ça que rien du tout !"

Bah il y a une alternative. Arrêter de voter pour des politiques qui veulent interdire le thermique.

Je ne sais pas quelle est la dernière fois / dans quelle voiture tu as entendu un son généré/amplifié par les HP, mais ça peut être tout à fait convaincant. Par exemple, dans une Yaris GR c'est tout à fait pertinent (alors que la voiture est très silencieuse à l'extérieur).

Concernant l'amplification du son à l'extérieur, je ne comprends en effet pas vraiment l'intérêt, mais ça doit être important pour les kékés.

Mais tu ne te vantais pas d'avoir un copain qui partage ta vie ?

Décidément, sur Caradisiac on change de discours comme de chemise !

J'ai bien ri en lisant l'article et en pensant à toi

Une électrique qui se la joue sportive, c'est antinomique pour Alex.

Au fait, quand est-ce que tu achètes un Chiron pur sport de 2t s'abreuvant à 44l/100km?

Et qui veulent supprimer le malus... bonne chance !

Sinon, on peut aussi trouver intéressant le fait de pouvoir disposer d'une voiture économique et silencieuse en utilisation courante, qui peut complètement changer de visage en pressant un simple bouton. Docteur Jekyll et Mr Hyde.

Ce qui serait top (à voir si c'est le cas) c'est d'avoir la récupération d'énergie tjrs opérationnelle (sans surchauffe) et customisable en usage circuit.

+ de frein moteur (récupération d'énergie) sur l'arrière dans certain cas, ça permet de rendre le train arrière plus mobile en entrée de virage (c'est intéressant à basse vitesse et sur l'eau pour ne pas saturer le train avant en jouant sur la répartition du freinage).

Je pense que la VE devrais se concentrer sur ces aspects qui apportent une plus value plutôt que de singer le thermique car ça restera tjrs une contrefaçon (on préfère tjrs l'original à la copie).

La VE sportive peut tirer son épingle du jeu avec ce genre de chose à mon sens (répartition à la volée du couple avant/arrière, puissance et répartition de la récupération d'énergie AV/AR, etc...).

Regarde la vidéo que j'ai partagée...

tout est dit dans la dernière phrase...ma foi, on ne peut pas s'improviser professionnel de l'automobile...c'est un métier et la marque au lion ne le comprendra jamais. Mais malheureusement, ça beaucoup de les clients s'en foutent, ils continuent bêtement d'acheter. Si le seul critère d'achat d'une voiture serait la qualité, il y n'y aurait pas une seule peugeot de vendue

Bah je sais pas trop si c'est étonnant dans le cas de Hyundai, c'est plus les décideurs que "les coréens" qui l'ont compris et il me semble que le "patron" de la division N chez Huydai a été débauché de chez BMW.

Pour être monté dans une TM3 sur circuit, il manque franchement un truc malgré la bonne mise au point et la répartition avant / arrière à la carte. Après oui, simuler des ruptures de charge, c'est brider les capacités des VE. Donc je sais pas trop qu'en penser...

J'ai déjà vu la dernière fois cette vidéo et j'y vois juste un "simulateur de VT". Ça n'a pas d'intérêt à mes yeux de "faire semblant" (dans ce cas il existe déjà des simulateurs qui font le job pour un coût d'usage moindre !). Bridée une bagnole qui doit tourner 2 ou 3 secondes moins vite pour faire semblant d'être un VT c'est un peu ridicule.

Une VE n'est pas un VT, il faut l'accepter et tenter de développer ses atouts propres.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie

Très important.

en moto j'ai eu un 1100 gsxr et un 900 cbr...

le 1100 avait une tenue de route.. faiblarde.. par contre un moteur extraordinaire...

il fallait avoir le mode d'emploi la brutaliser..

freiner avant le virage.. et le passer en accélerant..

freiner dans le virage la moto se relevait et tu élargissait bref tu risquais d'aller au tas!!

la 900 un vrai velo.. changement de trajectoire dans les rond points..

moto trés trés facile .. mais peu de sensation...à l'arrivée.. j'ai pris plus de plaisir avec le 1100...

c'est pareil aujourd'hui !!

un 600 sera plus rapide qu'un 1000 sur circuit.. seul les trés bons pilotes iront vite avec le 1000...

le probleme de l'electrique c'est lourd comme une grosse moto...!!

et t'a pas les sensations d'une grosse sportive lourde!!!

Fait toi soigner car le monde qui t’entoure est pas fait pour les gens comme toi. Un jour tu vas te faire sélectionner par Darwin. Si je te dis ça, c'est pour toi.

Oui en effet l'ex-patron de Motorsport était passé chez Hyundai (il a pris sa retraite désormais). Mais ce sont bien les asiatiques qui ont pigé le truc. Je ne vois aucune marque européenne ou américaine aller dans ce sens (et c'est bien dommage).

Ce n'est pas pour la perf pure, c'est pour les sensations.

Même débat entre boîte manuelle et boîte auto...

Sauf qu'une chose ne change pas : l'humain. Et l'humain possède 5 sens qui lui procurent des émotions bien particulières dans une voiture de sport : ceci a été raffiné au fil du temps, à tel point que l'expérience de conduire une voiture de manière sportive ou enjouée répond à des critères bien précis. Et abandonner cette expérience parce qu'on changerait de techno de traction serait à mon sens une perte injustifiée, et largement évitable.

D'une certaine manière, je préfère être un gardien du temple malgré le passage à l'électrique que de dire qu'il faut jeter aux chiottes un siècle de plaisir et d'émotion pour réinventer l'automobile en partant d'une feuille blanche.

Je pense qu'on peut progresser sans faire table rase du passé, en s'inspirant de ce qu'il y a de meilleur tout en s'adaptant aux contraintes nouvelles.

On n'en est qu'aux balbutiements du VE sportif... pas la peine de vouloir tout, tout de suite. Il va falloir patienter.

https://caterhamcars.com/fr/nos-mod%C3%A8les/evseven

Moi j'ai confiance, tant qu'il y aura des passionnés. L'erreur serait de tourner le dos au VE sportif par principe, ce qui nous emmènerait vers un futur bien morne...

Sauf que derrière une boite méca moins performante qu'une boite auto il y a une réalité mécanique.

Dans ce cas, que Hyundai N saute une étape, et développe directement un simulateur sur casque VR, ça ira plus vite.

Au final, on pourrait comparer ce débat avec les montres mécaniques VS montre à quartz : même si le résultat est le même : ça affiche l'heure et même si on peut simuler la rotation de plusieurs cadran sur une montre à Quartz: c'est pas la même chose et au final le luxe reste sur des montres mécaniques car c'est se qui séduit le client à juste titre.

L'intérêt d'une voiture thermique sportive c'est de faire corps avec la mécanique et de sentir un contrôle réelle sur celle ci et si celle ci est simulée ça perd tout son sens.

Car au final, il n'y aura rien de plus linéaire qu'une mécanique simulée car elle est codée en dure alors que une véritable VT le son moteur change en fonction de la température de celle-ci et pléthore d'autres critères donc certain facteur quasi-aléatoire (pour les retours moteurs par exemple). Alors on pourra tjrs complexifier la simulation pour donner un côté plus "analogique" mais ça restera tjrs superficiel.

On pourrait comparer ça aux amplificateurs en musique : l'ampli à commutation a essayé de singer l'ampli à lampe depuis des dizaines d'années : au final on revient tjrs sur le bon vieux amplis à lampe si on recherche ce feeling musical si particulier.

Surtout que le son d'une voiture thermique se combine avec les vibrations que l'on ressent dans la caisse (dans la direction, sur le siège conducteur, etc...) et ça donne une cohérence d'ensemble. Juste le son moteur qui sort d'enceinte ne donnera jamais le même rendu.

Après effectivement, un son virtuel pourra aider au pilotage en VE (par exemple en drift), où c'est à l'oreille que l'on estime la vitesse de rotation des roues arrières (via le régime moteur) VS la vitesse de déplacement de l'auto.

Tu as vu la vidéo d'essai de cette boîte de vitesses simulée : c'est franchement bluffant.

Le bruit simulé est nécessaire pour retrouver ses repères. Et comme le dit l'essayeur, tu n'y fait plus attention très rapidement. Tu as juste besoin de la tonalité pour en déduire le "régime" moteur.

Nul doute que si un jour tu te retrouves contraint à rouler dans un VE, tu seras bien content d'avoir ce mode.

https://youtu.be/1N81QvAJRkI?si=QI-yxyIXBCj83cPI

"Nul doute que si un jour tu te retrouves contraint à rouler dans un VE, tu seras bien content d'avoir ce mode."

Ça sera un lot de consolation en effet.

C'est pas le ressenti de certains essayeurs pour la Yaris.

"En Mode Track, un amplificateur sonore non naturel semble prendre le relais. Un artifice que l’on retrouve chez Lexus et qui, en plus d’être inutile, sonne très artificiel." (automobile-sportive par exemple)

On atteindra pas la stupidité d'Audi en mettant des HP dans la ligne d'échappement (SQ5 Diesel) ... HP non étanches qui tombaient en panne d'ailleurs.

Je crains à une cacophonie bien dégueulasse entre les bruits de roulement / caisse, le bruit du moteur électrique et celui des HP crachant un fake son artificiel de moteur thermique. J'espère qu'ils auront la présence d'esprit de mettre une option pour désactiver le système si besoin.

Les politiques ne vont pas pouvoir grand-chose à terme.

On a déjà eu le recul sur les ZFE, l'Euro 7.

Je suis persuadé qu'on aura celui de 2035, d'autant plus que cette décision est inapplicable dans les faits.

"Les politiques ne vont pas pouvoir grand-chose à terme."

Les politiques anti-thermiques et soumise totalement à l'EU j'en doute pas. Coup de bol on a le choix à chaque élection.

Pas du tout nécessaire d'activer le mode Track pour avoir une amplification dans les HP sur la Yaris GR.

Franchement, ça le fait largement, et on n'y prête absolument pas attention une fois au volant : ça semble naturel.

Je n'ai pas vu un seul programme proposer de retirer le malus automobile... et pourtant, c'est une mesure fiscale confiscatoire franco-française puisque d'autres pays européens n'en ont pas.

Sur ma Mégane 3 RS je pouvais simuler le bruit de différente voiture (voir même un bruit de moto ou de navette spatiale). C'était ridicule.

Après je ne préjuge pas des améliorations entre temps de ces simulateurs de son mais pour moi ça restera tjrs superficiel à l'image des seins en silicone chez la gente féminine.

Bah ca a pas l'air d'être au gout de tout le monde

Quand je vois ta vidéo de "First Drive" à ~3:55, le son artificiel semble être bien dégueulasse ... et les autres tonalités paraissent encore pire.

Rien n'égale une bonne ligne full tube avec un bloc atmo.

Pas de bruit d'aspirateur d'un gros turbo crasse.

Pas de bruit de micro ondes d'un VE.

Pas de bruit de haut parleur.

Rien qu'un bruit métallique, la carcasse qui vibre !

Mmmmhh

Exact, cela dit :

Le RN défend la suppression total des ZFE & stoppé l'interdiction du thermique (hybridé fiscalement) en 2035.

Certes ça ne supprime pas le malus, mais ça laisse une porte ouverte au thermique après 2035, faudra juste rajouter une petite verrue électrique. (à l'image de ce que font les supercars actuellement pour esquiver le malus)

C'est mieux que le full électrique de force version Macron même si c'est pas parfait, j'en conviens.

"on pourrait comparer ce débat avec les montres mécaniques VS montre à quartz"

Rien à voir : les montres mécaniques de luxe sont juste un objet de standing. Un fétiche.

"L'intérêt d'une voiture thermique sportive c'est de faire corps avec la mécanique et de sentir un contrôle réelle sur celle ci et si celle ci est simulée ça perd tout son sens"

Je ne vois pas en quoi tu perds le "contrôle réel" sachant qu'un volant reste un volant et que des pédales de frein et d'accélérateur répondent toujours de la même manière. Les pertes de contrôles en VE sont les mêmes qu'en VT, si ça peut te rassurer : les murs seront toujours trop proches pour certains...

"on revient tjrs sur le bon vieux amplis à lampe si on recherche ce feeling musical si particulier"

Pas de souci avec ça, même si au final c'est à 99 % de la branlette de puriste.

"le son d'une voiture thermique se combine avec les vibrations que l'on ressent dans la caisse"

Oui, mais c'est surtout vrai pour des moteurs caractériels de forte cylindrée, qui n'existent pour ainsi dire plus dans la production actuelle.

Encore une fois, je ne dis pas que le VE sportif sera meilleur que le VT sportif. Je dis simplement qu'il peut être à la hauteur de certaines attentes de l'amateur SI les constructeurs s'en donnent les moyens. Donc encourageons-les !

Oui c'était unanimement reconnu comme daubesque sur la Mégane RS, tout comme c'était daubesque sur une Octavia RS.

On n'en est heureusement plus là !

Le son à travers une vidéo youtube... faut être dans la bagnole en train de conduire pour juger.

Non seulement ce ne sera pas parfait, mais ça sera pire : tu auras un pauvre moteur de PHEV thermique downsizé et asthmatique secondé par un mauvais moteur électrique. Et tout ça sera une purge à conduire. Pour moi, c'est l'enfer (ça s'appelle 508 PSE par exemple).

S. Loeb dit:

"Le passage à l'électrique, ça fait partie de la vie. C'est l'évolution du sport auto, lié aux voitures de tous les jours. Il y a des disciplines en sport auto qui se tournent vers l'électrique. Le rallycross en fait partie. Donc voilà, il a fallu passer le cap. En plaisir de pilotage, ça reste vraiment sympa."

Le bruit, car ce n'est qu'un bruit que le thermique émet ne fera jamais la qualité d'un pilote.

« C’était une bonne expérience, c’était la première fois que je faisais un championnat avec des voitures électriques. Je ne savais pas forcément trop à quoi m’attendre au début. C’est vrai que les voitures électriques, ça marche bien en performances. J’avais un peu d’appréhension d’être perdu sans le bruit du moteur, mais on s’y fait quand même très vite. On s’est bien amusé avec de belles bagarres sur des courses courtes mais très intenses. C’était sympa d’y participer. »

Bref, un professionnel et pas des moindre ...

Oui mais justement, ce n'est pas n'importe qui, et son avis est très axé "compétition".

Ce n'est pas ce que le commun des mortels recherche en premier lieu : la perf c'est bien, les sensations, c'est mieux !

Pas besoin d'élections.

Ça ne se fera pas en l'état car ça ne peut pas être mis en oeuvre.

Tu entends clairement qu'il n'y a rien de réaliste, le son est totalement artificiel et numérique. Un bruit de mixeur accouplé à de faux rpm.

Même si je suis d'accord que le son (ou pire, le volume sonore) est difficile à apprécier sur une vidéo, il y a quand même des limites.

C'est pas en regardant une vidéo d'Aya Nakamura sur Youtube que tu peux dire qu'en réalité, tu avais du Mozart

Dans le cadre de cette vidéo, je me fie davantage à ce que décrit l'essayeur en terme de ressenti (en gros : ça fait le taf et ça ajoute à l'expérience de conduite) qu'au son retransmis.

Ben voyons, 2 tonnes sur la balance et 1,80 m au garrot

Les pneus et les freins vont vite partir en fumée, bref une auto qui ne sert à rien

Une preview d'un véhicule pas encore vendu sur invitation du constructeur ?

Niveau impartialité et liberté d'expression, on repassera.

Tu vois sa tronche quand il teste les différents sons ... on a l'air d'être très loin du bonheur auditif.

Avec sa team de caisses rallycross qui ont intégralement crâmé cet été, son avis a pu évoluer un peu...

https://www.dna.fr/sport/2023/07/21/les-voitures-de-l-equipe-de-loeb-detruites-par-le-feu

Il n'ont jamais eu l'intention de faire un bruit réaliste.

Comme le dit l'essayeur, de toute manière on n'y fait plus attention assez rapidement.

En revanche il y a absolument besoin d'un repère sonore pour connaître le "régime" moteur, afin de gérer les rapports.

Faut savoir ce qu'on veut ...

Faut simuler le comportement du thermique mais, argument magique, pour le bruit, on se fout de faire du pseudo réalisme. V'la la cohérence du raisonnement.

Si c'est pour coller de faux à-coups de transmission, le reste doit suivre sinon autant ne rien faire ... et pas y coller un son tellement falsifié qu'on est plus proche d'un bruit de soucoupe volante sortie d'une Playstation 1 que d'un bruit de moteur.

Après c'est vrai que le son avec une fréquence évolutive aide pour le pilotage.

Typiquement à l'oreille, tu sais quand tu perds du grip sur un powerslide par exemple avant de sentir l'arrière se déplacer car tu entends le régime moteur "s'emballer" : donc tu devines la perte de grip avant de la ressentir physiquement.

Je le vois car, j'ai déjà essayé de piloter avec la musique (à fond) sur circuit et c'est une vrai galère de ne pas entendre le régime moteur qui est un indicateur clé dans les prises de décision associée au pilotage en particulier sur la pluie où tu cherches tjrs à savoir si tu passes la puissance au sol ou pas.

N'importe quoi ce faux bruit débile qui sert à rien. Le ponpon avec une imitation boîte de vitesse! Tout faux les gars de Hyundai !

On va attendre la prochaine tesla 3 performance qui va renverser le marché de la berline sportive

Pour les électriques, faudrait des circuits de 100 km de long avec des courbes presque imperceptibles.

Car le poids reste un ennemi redoutable des courses sur circuits sinueux, avec d'autant plus des virages serrés.

"silencieuse", c'est vite dit, car en fait, il y a toujours du bruit, certes très atténué par rapport au bruit d'une thermique, mais également bien moins enthousiasmant.

Quel poids fait la bête ? Car c'est là que se situe le nerf de la guerre pour moi.

Si c'est le même poids que la ionic 5 84kw c'est 2180kg.

Ouch !

Je pense que les pneus ça va surchauffer un truc de malade.

2,2 T avec Hyundai on n'a manifestement pas la même signification du mot sportive, parce que la perso, je parlerai plutôt d'enclume.

Heureusement que le délire VE actuel va se transformer, il devient plus que ridicule.

C'est dans la lignée de tout ces SUV "sportifs" fussent ils thermiques.

Un BMW X3M de 510 ch de taille comparable est à peine plus léger avec 2085 kg annoncés

Mais qu'elles soient électriques ou thermiques ne change rien à l'affaire, ça reste des enclumes.

Complètement, d'où mes guillements pour désigner les SUV "sportifs".

On aura peut être une vraie sportive EV quand un constructeur nous sortira un coupé 2 places ou 2+2 sous les 1600-1700kg.

J'ai l'intuition que Porsche sera certainement le premier à dégainer une réelle proposition sur ce segment.

Mais pour l'instant cela n'existe pas

mais le bruit extérieur sera obligatoire sur VE a l'avenir ,car les piétons traversent la chaussée en ville sans tourner la tete s'ils n'entendent aucun bruit de moteur .sans ce bruit on a déja une multitude de pietons renversés par des VE silencieux

bizarre ,hunday est garantie 5 ans mais pas les occasions ,suffit de voir occasion tucson 4 2023 10 km garantie 12 mois ??? faudra qu'on m'explique ,vous pouvez regardez pour 4 annonces d'occase 1 seule donne le reste des 5 ans

Ça fait un bail que les VE génèrent un bruit artificiel sous les 30 km/h (obligatoire), faut se tenir au courant...

La garantie est cessible, tu jactes une fois de plus sans savoir.

Pour ma part je pense que 1800 kg c'est le maximum pour parler de sportive VE.

Pourquoi ?

Parce que ma voiture qui fait déjà 1600kg tout plein fait, c'est un peu trop en usage circuit et s'il n'y avait pas un excellent châssis, le côté fun (propulsion vive car empattement court), et une monte pneumatique de goret (245 à l'AV, 275 à l'AR) : ça serait pas assez sportif à mes yeux. Déjà dans les virages très lent, je vois bien la différence de poids avec mon ex-Mégane 3 RS plus agile.

Donc 200kg de plus pour une VE (qui a un centre de gravité plus faible) me parait une limite acceptable. Au dessus (et la on parle de 400kg de plus sur la Ionic 5 apriori) c'est juste pas sportif, faut être honnête : une clio 3 de base passera bien plus fort en courbe.

Bah hier, j'ai roulé avec le TMY d'une collègue de bureau : en dessous 30 km/h j'ai pas noté pas de bruit.

AVAS obligatoire.

https://www.vignal-group.com/fr/p-en-quoi-consiste-la-reglementation-sonore-ece-r138-avas-pour-les-vehicules-hybrides-et-electriques.html

Toutes les voitures, quelle que soit leur motorisation, sont devenues obèses.

Il est grand temps de faire machine arrière sur ce plan.

Une compacte ? La Ioniq 5 ? C'est aussi gros qu'un Peugeot 5008 (même longueur, largeur et hauteur à 3 ou 4cm près) !

In fine, on commencera à parler de possibilité de voitures électriques sportives, quand on en verra aux 24h du Mans.

ce qui n'est pas encore près d'arriver, pour toutes les raisons que l'on connait, justement.

Un passage aux stands à chaque tour pour remplacer la batterie

Ils vont faire une version VE, ça s’appellera les 24 minutes du Mans.