Commentaires - Jaguar : pour cause de ruptures de batteries, la production de l'I-Pace réduite

Fallait peut-être anticiper. Pour rappel Renault ou Tesla produisent bien plus de VE que Jag et n'ont pas de problème d'approvisionnement en batteries.

La bonne excuse quand ça ne se vend pas et qu'il faut réduire la voilure : c'est la faute du fournisseur de batteries ...

Ces pachydermes hors de prix, au gabarit inadapté à la ville et à l'autonomie impropre aux grands parcours sur autoroute n'ont aucune raison de se vendre car ils n'ont pas de raison d'exister puisqu'ils ne répondent à aucun besoin rationnel.

Si les constructeurs européens arrêtaient d'investir dans les moteurs essences encore en 2020, voire à se perdre dans cette bêtise qu'est l'hydrogène (du moins pour la mobilité électrique), ils auraient pu investir dans des lignes de production de batteries. Évidemment vues les sommes ça demande de se lancer pour de vrai, pas de faire semblant de faire de l'électrique pour mieux continuer à faire l’essentiel des ventes en thermiques. Gageons qu'à la fin de l'année tous ces nuls vont pleurer auprès de l'Europe que ce n'est pas leur faute de ne pas avoir respecté les seuils d'émissions et qu'il ne faut pas de pénalités pour ne pas les couler. En attendant la pollution de l'air tue des millions de personnes chaque année et on a au max 10 ans pour faire la différence face à la crise climatique. C'est pas gagné avec de tels bras cassés...

Donc si je vous comprends bien 100% de la population devrait rouler soit en vélo soit en Zoé ? Ok, moi c'est en Zoé, vous aussi ou vous êtes plutôt vélo ?

Tu roule dans quoi ?

Oui camarade tous à vélo pour le bien de la nature.

Non pas de zoé ... un de mes collègues écolo dans l'âme mais qui se chauffe au bois ( rien de tel pour polluer la planète ) rappelle à tous dans mon entreprise ses malheurs avec sa zozo : pa

Vous pensez vraiment que si une partie des européens se met à rouler électrique, le problème du réchauffement climatique sera résolu d'ici 10 ans?

Déjà, dans des pays comme la Pologne, la Roumanie et d'autres pays de l'Est, la voiture électrique a très peu de chance de percer pour différentes raison. Mais 90% des conducteurs dans le monde ne se mettront pas non plus à la voiture électrique.

Donc, faut arrêter de rêver. Tout juste les habitants des grandes villes peuvent espérer au mieux une légère baisse de la pollution.

Zoé, mais je comprends que ça ne convienne pas à tous, alors je ne vois pas le problème à avoir des VE avec de grosses batteries et capables de transporter 5 adultes (voire plus). On a dans le foyer une électrique et une vielle thermique qui roule que pour les vacances, et encore parfois on se débrouille en vacances en Zoé. Mon mari et mes enfants se débrouillent en transport en commun la semaine, et moi aussi si je vais dans le centre. Tout ça pour dire qu'on aurait pu prendre une modèle 3 et avoir un seul véhicule dans le foyer, la seule raison qui fait qu'on ne l'a pas fait c'est que la thermique roule encore donc pas de raison de changer. Mais lorsqu'elle tombera en panne on se posera de nouveau la question car il est hors de question de racheter un jour une thermique (hybrides comprises). En conclusion, faut pas être intégriste je pense, petite ou grosse batterie selon les besoins, ou mieux encore pas de voiture si on peut s'en passer, là encore selon la situation de chacun.

passe sur le mauvais concessionnaire local, ça peut arriver à tout le monde ...

mais bien qu'ayant un pavillon avec garage dans lequel il a fait installer une station de recharge, il peste contre l'autonomie de sa voiture et du temps perdu, du coût final ( restaurant, hôtel, en plus du temps ou de la fatigue pour parcourir des trajets hors agglomération) et j'ai eu le privilège de voyager dans son auto cet été pour nous rendre à 60km clim coupée car il m'a dit que sinon cela allait nous imposer une recharge incertaine ( faut trouver la borne libre et qui fonctionne) et sans fin.

Bref, je désolé mais je continue à rouler dans des voitures ...utiles pour se déplacer !

Ah, les vacances passées à essayer de recharger sur les aires d'autoroute ... le rêve pour les familles !

Je n'ai pas dit qu'on roulant électrique la crise climatique est réglé en 10 ans, j'ai dit qu'on a 10 ans pour résoudre la crise climatique. Pour être plus claire, si on a pas diminué drastiquement nos émissions de CO2 dans les 10 prochaines années l’emballement climatique fera que même en passant à 0 émission de gaz à effet de serre on ne pourra pas revenir en arrière. Fonte du permafrost, acidification des océans et mort du phytoplancton, etc. Autant de phénomènes qui sont d'un ordre de grandeur supérieur à nos émissions humaines, alors si ça démarre c'est foutu. Si vous n'y croyez pas c'est vous qui devriez "arrêter de rêver". Il faut arrêter la voiture thermique, les avions, diminuer drastiquement le chauffage et la clim, arrêter d'importer des trucs de l'autre bout du monde, arrêter de manger autant de viande, etc. Et là on aura une petite chance d'éviter le pire.

Je pense que vous n'avez rien compris, mais comme c'est probablement que vous n'avez même pas lu je ne vais pas prendre mon temps à expliquer. D'autant que l'alternative c'est que vous êtes bête et je vois pas comment je peux expliquer plus simplement, alors...

j'arriverai jamais à comprendre les écologistes qui viennent faire leur morale sur un site automobile tu peux pas aller voir ailleurs

Il faut pas dire ensuite que personne ne veux acheter des véhicules électriques, comme pour l'EQC, c'est la production qui ne suit pas !

ouais en gros arrêter de vivre en fait tu veux retourner au moyen âge pendant que t'y es ?

C'est général la société libérale, un virus à la con de l'autre coté du globe et des production sont a l’arrêt chez nous

Je rêve que cette histoire inverse cette tendance de délocalisation mais je crains de me faire trop d'illusion

Tu crois que Tesla est sensible à l'écologie ?

Que les clients de leur Roadster II ne vont pas délaisser les supercars à pistons pour s'envoyer le 0-100 en 2s en électrique ???

Tout a des conséquences, mais parfois ce n'est pas visible car les effets mettent un temps fou.

Comme la pollution condamne les moteurs à combustion, on s'agite puis dans 20 ans on verra qu'effectivement on est passé à autre chose...

Et puis, après tout, à force d'avoir pris les asiatiques pour des esclaves, maintenant, et c'est de bonne guerre, ils nous renvoient le bâton...

Attention, titre totalement erroné : pour cause de rupture DE STOCK de batteries, et non pas pour cause de rupture de batteries. En lisant le titre, j'ai cru qu'il s'agissait d'un problème de batteries déficientes...

Toi mon vieux, je peux juste te dire que tu as un gros problème avec la notion de ce qu'est "vivre".

Mais rassures-toi, tu n'es (hélas) pas seul . D'où, sans doute, le problème....

LG a plus probablement des problèmes de fabrication. Les Mercedes EQC qui affichent une autonomie qui s'effondre en cours de route (cf. Gallifi ce weekend) on été identifiées comme montées avec un ou plusieurs modules de batterie défaillants (cf essai de Bjorn Nyland).

Comme vous l'aurez sans doute remarqué l'automobile passe à l'électrique, et ce n'est pas à cause du bruit. Et pour info je ne me considère pas comme écologiste, laisser le pétrole dans le sol est simplement la seule chose sensée à faire.

moi ce que je vois autour de moi.... mes collègues par exemple C est qu ils ont 4000 euros de budget pour acheter une voiture ( unique) aller disons 8000 pour les plus fortunée. donc des thermiques rincees qu il traîne le plus longtemps possible. i possible pour eux d acheter une électrique pour leur trajet pro et plaisir.

non désoler C est déjà trop tard et depuis plusieurs décennies.... malheureusement.

La Zoé se fournit aussi chez LG Chem... Quant a Tesla il a le même fournisseur que le Groupe Toyota : Panasonic depuis l'origine.

Disons qu'en se passant de l'inutile maintenant, ça évite de subir ces mêmes privations demain, et si on agît assez vite ça peut encore éviter à nos enfants de vivre l'enfer. Cela dit il ne faut pas remonter au moyen âge pour ne pas prendre l'avion, ne pas faire venir 95% de ce que nous consommons du bout du monde, ne pas consommer des produits pas de saison, ne pas vivre comme en été chez soi l'hivers, ne pas rouler en voiture tous les jours, etc. Demandez à vos grands parents... Enfin en prenant le temps, c'est-à-dire en attendant pas que des solutions brutales soient nécessaires, on peut s'adapter, en roulant à vélo (ou en voiture électrique si on a vraiment besoin d'une voiture), en isolant sa maison, en prenant l'habitude de mieux consommer, etc. Sinon, vivre "comme au moyen âge" sera un luxe impossible à atteindre pour nos enfants ! Ne serait-ce que parce qu'au moyen âge la population européenne était autour de 50 millions alors qu'en 2020 on est 70 millions rien qu'en France.

À 4000 € c'est une voiture neuve ? faut me donner ne nom du concessionnaire !

Sinon mon voisin a acheté une de 5 ans pour 2500 € avec la batterie louée, sachant que grosso modo il va payer en loyer ce qu'il aurait payé en essence et entretien.

Tout bon pour Tesla !

Tu te sent propre et intelligente en insultant les gens ... ?

Sécuriser ses approvisionnements ce n'est pas juste choisir un fournisseur, c'est aussi s'assurer qu'il fournira des batteries. Renault achète très largement plus de batteries que Jag et n'a pas de rupture d'approvisionnement contrairement à Jag, nul doute que Renault a du faire un chèque ou au moins garantir un volume d'achat. Pour Tesla, ils ne font pas qu'acheter des batteries à Panasonic, ils ont fait un partenariat et Panasonic a du installer ses lignes de production dans les usines de Tesla avec la capacité de production nécessaire. Et la GigaBerlin a un de ses bâtiments prévu pour les batteries. En Chine je ne sais pas, mais je ne doute pas une seconde que Tesla a fait ce qu'il faut pour garantir que les batteries seront là.

Mais il est toujours vivant le Pensionné

Disons que je dis qu'on prend la thermique de mon mari pour les vacances et vous répondez par le fait que je vais attendre sur une air d'autoroute pour charger. Par ailleurs je ne vois ai pas insulté, j'ai dit que vous n'aviez pas du lire. J'avoue aussi avoir ajouté que si vous avez bien lu alors c'est en effet que vous n'êtes pas très malin pour ne pas avoir compris, mais je pensais sincèrement que c'était plutôt la première hypothèse, manifestement j'ai eu tord...

Oui, c'est vrai, faut regarder autre chose que son nombril pour réaliser que ce n'est pas le pétrole qui a fait l'automobile, mais l'inverse...

Garde donc ta morale, la passion automobile n'a rien à voir avec le pétrole, et si tu préfères asphyxier ton prochain, t'inquiète pas, ça sera sûrement puni par la loi un de ces jours.

Vas discuter avec les passionnés du WRC, ils ont dû apprécier le réchauffement climatique en Suède ce WE!

Ce n'est pas que je ne crois pas au réchauffement climatique.

Pour ma part, c'est un fait.

En revanche, je ne me fais aucune illusion sur le fait qu'on n'arrivera pas à l'endiguer.

On est combien sur Terre: plus de 8 milliards?

Comment peut-on croire que 50% d'européens (France, Espagne, Allemagne, Italie, Danemark...) pourraient contrebalancer à eux-seuls ce réchauffement climatique?

Il faut se faire une raison: il faudra faire avec.

Et puisque la population humaine sur cette planète est bien trop grande (et toujours en augmentation continue), ce réchauffement climatique permettra justement de la réguler, voire la diminuer, comme n'importe quelle autre espèce vivante envahissante.

Etre passé d'1 milliard à 8 milliards d'habitants en l'espace de 100-150 ans, elle est là, la folie.

Passe encore si on pouvait coloniser d'autres astres, mais on est très loin de pouvoir le faire en l'état, et donc, il faut dire stop à cette démographie galopante, sachant que l'objectif de la plupart des habitants de cette planète est de vivre comme nous.

J'ai dit "une petite chance d'éviter le pire", donc ça doit être jouable. Après il est évidement que certains tomberont de haut, perso comme je ne peux pas sauver la planète j'ai un plan B pour au moins sauver mes enfants (du pire). Mais bon, on ne va pas faire de collapsologie ici, déjà qu'une majorité de lecteurs n'a même pas compris la signification du mot "urgence" dans "urgence climatique"...

ben pour commencer il va falloir interdire les avions , les bateaux , fermer les usines , interdire les feux de cheminées , bref Hélène fini les vacances aux Maldives et Costa croisières pour tes vacances ,car tu es une sérial killer :)

Héléne & les garçons c' Electriques Lol...

C est sur que lg va privilégier ses compatriotes kia et hyundai....typiquement asiatique...

La surpopulation n'est hélas qu'une partie du problème, si on était seulement un milliard mais en consommant comme des européens ou des étasuniens ce serait autant la panique qu'actuellement. D'autant que la consommation de ce petit milliard de voyous ne cesse d'augmenter en flèche. Quant à être 8 milliards à consommer comme des européens ou des étasuniens il est clair que notre civilisation sera effondrée avant. Ce n'est même plus une question de crise climatique, mais n'énergie disponible. Sans pétrole notre civilisation ne fonctionne tout simplement pas, et le fait de pouvoir rouler en voiture thermique sera clairement le cadet de nos soucis. Sans pétrole vos magasins sont vides, les champs ne peuvent produire assez, etc. Si vous aimez vos enfants il faut rouler électrique, mais aussi leur apprendre à faire pousser des patates !

Ce serait bien d'arrêter de fantasmer sur les "millions" de gens tués par la pollution de l'air : au niveau respiratoire il y a bien davantage de "millions" d'auto-intoxiqués par le tabac que par la pollution de l'air. Et on parle de l'alcool ? Evidemment ce n'est pas une raison pour ne pas réfléchir sur "comment GLOBALEMENT moins polluer", mais la façon dont les intégristes "pro éléctrique" se voilent la face sur la façon dont sont fabriquées les batteries (de l'extraction des métaux à la production via des centrales immensément majoritairement au charbon en Asie) tourne au lobbying aveugle forcené, sinon irresponsable. Lire "La guerre des métaux rares / la face cachée de la transition énergétique et numérique", du journaliste G PITRON, qui aurait enquêté plusieurs années : produites comme elles le sont actuellement, (et surtout pour de nombreuses années) les batteries sont juste une catastrophe écologique. Après, ou on se donne les moyens de réfléchir objectivement, ou on reste au stade de la foi...

Quant à la production d'électricité...

HélÈne, merci.

Je ne prends pas l'avion, pas de problème. Il y a tellement de choses fantastiques à voir et faire en France, et en Europe, que je ne vois absolument pas l'intérêt d'aller se faire irradier sur une plage en hivers. Sinon pour info la production manufacturée existait avant le pétrole, l'idée n'est pas de ne plus produire mais de produire durable et en évitant des transports inutiles. J'ai acheté le pull que je porte il y a plus de 15 ans, et il a été fabriqué à moins de 100 km de chez moi, dans ma Région. Quant à "interdire", ce ne sera pas nécessaire si on arrive à convaincre. Et heureusement il semble que beaucoup d'enfants soient moins obtus que leurs parents...

On a quand même la quintessence de la bobo électrique ici avec Hélène... Elle qui nous parle d'écologie, de durabilité, de VE et de vertue... Avec une Zoé. Littéralement la bagnole électrique qui fait un gros doigt à toutes ces valeurs.

Bien la location de batterie ? A moins que ça y est, ils ont abandonné cette idée stupide.

Tu n'as pas honte de rouler en voiture électrique ?

La fabrication de la batterie des véhicules. "Elle contient des métaux parfois rares, comme le néodyme ou le cobalt, ainsi que du graphite et du lithium, issus notamment de Chine, de République démocratique du Congo et d'Amérique du Sud", explique Guillaume Pitron, journaliste et auteur de La Guerre des métaux rares, à franceinfo. L'extraction et le raffinage de ces métaux nécessitent l'emploi d'énormément d'eau et de produits chimiques. La pollution est ainsi déplacée dans les pays pauvres

La pollution de l'air tue des millions de personnes, c'est un fait. On pourrait aussi parler des centaines de millions de malades dont beaucoup d'enfants, vous en connaissez surement, si vous avez un peu de courage je vous invite à aller dire à leurs parents d'arrêter "de fantasmer" sur la pollution de l'air. Cela dit vous avez raison, si on peut se passer de voiture -- même électrique -- il ne faut pas hésiter. Le mieux c'est encore la marche.

Les gens peuvent au choix louer ou acheter leur batterie, voire louer l'intégralité de la voiture (LOA) comme ça se fait dans toute l'industrie automobile. C'est pas plus con que prendre un prêt sur 8 ans comme beaucoup de français le font pour ces merdes de SUV de plus en plus chers qui vont eu plus leur coûter un bras en carburant et entretien. Quand à mes choix je ne m'attends pas à ce que vous compreniez... Je vois tout de même que vous vous sentez bien insécurisé, le petit mal n'est plus grand chose sans sa grosse voiture, déjà que la Greta lui fait la morale, en plus une femme sur un site de voitures ose rouler électrique et se défendre, mon pauvre, allez vite faire un tour en voiture pour vous "remonter".

"mais la façon dont les intégristes "pro éléctrique" se voilent la face sur la façon dont sont fabriquées les batteries (de l'extraction des métaux à la production via des centrales immensément majoritairement au charbon en Asie) tourne au lobbying aveugle forcené, sinon irresponsable"

Ragots pour la plupart, colportés par des médias ignorants.

Le Chine elle-même se met à la page! ... En même temps, avec le vieillissement de leur population, ils ne vont pas sacrifier leurs rares enfants dans l'exploitation de mines dangereuses. Ce serait suicidaire.

Et ce serait aussi et surtout se voiler la face sur la pollution liée à l'extraction, le raffinage et le transport du pétrole.

Avant quelques exemples, je te rappelle juste qu'une batterie de 75kWh, c'est moins de 9kg de Lithium... 9kg!!!!! Pour toute la durée de vie de la batterie (soit au moins 200.000km, la garantie les couvrant quasiment et les exemples de batteries de Model S/X dépassant allègrement les 250.000km avec encore 90% de leur capacité étant aussi légions).

Tu fais combien de kilomètres avec 9kg de pétrole extrait... Tu sais?

9kg de pétrole, c'est 11.25 litres de pétrole... Attention, j'ai bien dit de PETROLE, pas de carburant!

Avec 11.25L de pétrole, tu extrait 5.2L d'essence, soit moins de 100km et 2.5L de diesel, soit 50km...

Maintenant, la pollution par le pétrole avant même sa consommation:

https://www.actu-environnement.com/ae/news/pnue_pnud_pollution_petrole_exctration_3797.php4

http://petrolepropre.canalblog.com/archives/2011/05/04/21051032.html

http://tpepetroleqab.e-monsite.com/pages/les-effets-nefastes-du-petrole.html

https://www.persee.fr/doc/geoca_0035-113x_1999_num_74_3_4967

https://www.heritage.nf.ca/articles/en-francais/economy/petrole-et-environment.php

https://www.consoglobe.com/puits-de-petrole-pollution-cg

https://www.lefigaro.fr/environnement/2012/08/17/01029-20120817ARTFIG00392-carton-jaune-pour-l-extraction-petroliere.php

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-l-exploitation-du-petrole-a-l-origine-d-une-grave-pollution_1214427.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_principaux_d%C3%A9versements_p%C3%A9troliers

http://www.leparisien.fr/societe/yvelines-fuite-sur-le-pipeline-d-lle-de-france-du-petrole-dans-des-champs-25-02-2019-8020056.php

https://www.nouvelobs.com/monde/20060924.OBS3201/la-pollution-liee-au-raffinage-de-petrole.html

Celui-là est bon, ça vient directement du CHST!!!

http://www.officiel-prevention.com/protections-collectives-organisation-ergonomie/risque-chimique/detail_dossier_CHSCT.php?rub=38&ssrub=69&dossid=548

https://www.suezwaterhandbook.fr/eau-et-generalites/quelles-eaux-a-traiter-pourquoi/les-effuents-industriels/industries-du-petrole

Je préférerais rouler à vélo, je ne peux pas actuellement, mais mon époux et mes enfants vont au travail et à l'école sans prendre de voiture. Et face à une voiture thermique le choix de la voiture électrique est très significativement préférable, aucun doute. Quant à vos lectures, elles sont hélas bien partiales, par exemple le cobalt est très largement utilisé pour raffiner le pétrole, dans des quantités sans commune mesure avec l'industrie des batteries même en incluant la batterie de votre précieux téléphone. Pourtant vous n'aviez jamais entendu parlé des enfants exploités en RDC pour l'extraction du cobalt avant que la voiture électrique ne commence à faire de l'ombre à la voiture thermique. Même votre cher Guillaume Pitron a oublié de vous le dire, faut dire qu'il voulait le vendre son machin. Pire, je suis dans un association qui milite contre l'esclavage moderne depuis plus de 10 ans, et vous ? et Monsieur Pitron ? Parce qu'il est bien évidement que même sans cobalt ces enfants de RDC seraient au travail, ça n'a rien à voir avec le cobalt, alors vous qui êtes un homme, un vrai, allez-vous prendre votre billet pour la RDC et mettre au tapis tous ces salauds qui exploitent les enfants ? J'en doute... Quant aux terres rares, il faut ouvrir des mines en Europe et les exploiter avec les normes environnementales européennes même si ça augmente le prix des véhicules électriques (et de votre smartphone), là encore c'est politique, alors votez...

+1

Par ailleurs rappelons que ces éléments ne disparaissent pas, lorsque la batterie est en fin de vie pour une voiture (généralement à moins de 70% de capacité) elle a une seconde longue vie comme stockage stationnaire, puis (surtout) les éléments qui la composent peuvent être récupérés, ils sont toujours là. Cobalt ou lithium ou autre, ils sont toujours aussi utilisables que lorsqu'ils étaient dans la terre. Le recyclage des batteries n'est qu'une question de rentabilité, pour le moment il y a deux freins, d'abord pas assez de batteries (celles des téléphones sont disséminées et les VE ne sont pas assez nombreux et/ou trop récents) pour avoir des unités de recyclages rentables, et deuxièmement parce que creuser en Chine est trop bon marché. Mais voilà, les volumes augmentent et les normes environnementales s'améliorent ce qui augmente les prix. Reste évidemment que le mieux c'est la marche et le vélo, mais le fait est que si vous avez besoin d'une voiture, elle doit être électrique. C'est simple, non ? Et oui il faut ouvrir des mines en Europe, à commencer par les régions qui ne veulent pas de nucléaire ni d’éoliennes (je plaisante !).

Merci, ça m'arrive. Et je vous vendrai une écharpe contre votre voiture dans une dizaine d'années. Je plaisante, qu'est-ce que je pourrais bien faire avec votre voiture ? Même pour faire un poulailler quelques planches de bois seront plus efficaces !

Non mais tu sais, j'ai rien à faire de ton sexe, tes origines, ton orientation sexuelle, ta CSP...

Par contre quand je vois une personne débarquer sur un site automobile traiter l'automobile comme un simple outil, je me dis qu'effectivement t'as rien à foutre là...

Et là tes petites piques pour insinuer un sexisme, c'est juste la preuve que t'as rien de concret à défendre.

Après désolé mais la Zoé, pas pour moi. J'ai besoin d'une voiture qui soit à l'aise sur autoroute et qui s'insère correctement à 110/130km/h : la Zoé passé 90km/h, c'est vide. Et je parle de vécu, Renault m'en a passé une. Sans parler de l'autonomie ridicule. Mais rassure toi, ni diesel (quoi que ça y ressemble) ni SUV...

Mais pourquoi tu viens ici si c'est pour sortir des trucs pareils ? Genre sérieusement ?

Faut pas s'inquiéter. ..Bill s'occupe de tout. ...Avez vous entendu parler de son discours et projet de régulation de la population mondiale ?

... et sexiste avec ça?

... 'tain, ça va, pas trop de corne aux mains? ^^

... Et c'est toi qui disait plus haut "ouais en gros arrêter de vivre en fait tu veux retourner au moyen âge pendant que t'y es ?"

Même au moyen âge ils n'étaient pas aussi sexistes...

Allez zou, un pollueur à bannir d'urgence.

Et bien fallait travailler à l'école, vous pourriez vous acheter une modèle 3 ! La Zoé c'est une citadine, et elle grille au feu rouge les citadines thermiques.

Quant à "débarquer sur un site automobile traiter l'automobile comme un simple outil" je pense que vous êtes à coté de la plaque, je me passionne pour la mobilité durable, vous savez "mobilité", des voitures quoi ! Voilà, pas la peine que ça fasse vroum vroum et que ça pue pour être une voiture. Et puis c'est vous qui "débarqué" dans les commentaires portant sur un véhicule électrique, vous pouvez pas rester dans les commentaire des véhicules préhistoriques ? T'as rien "à foutre" là mec.

Rien de tel... pour polluer la planète?!?! Le feu de bois dégage beaucoup de particules, mais il existe à l'état naturel depuis toujours, et le bilan CO2 est toujours à somme nulle: la croissance de la végétation de remplacement absorbe le CO2 relâché lors des incendies naturels comme des feux d'origine humaine. Ce qui a déséquilibré dagereusement le rapport émissions/ consommation, c'est le fait d'exploiter des ressources fossiles, constituées d'ailleurs à une époque où l'air n'aurait pas été adapté à l'homme. Se chauffer au bois, c'est infiniment plus écologique qu'au gaz, au charbon et au pétrole; seule l'électricité d'origine renouvelable est préférable à la fois pour les poumons et pour l'environnement, dans la mesure où le nucléaire se caractérise par une accumulation irréversible de déchets radioactifs. Là où la VE pèche, quand bien même l'augmentation de la production d'électricité se ferait dans des conditions vertueuses, c'est bien par un impact environnemental absolument effrayant, à cause de l'augmentation colossale -sujet de fond de cet article- des besoins en accumulateurs. S'il est vraiment possible d'augmenter la production d'électricité propre, il faudrait donner la priorité aux dispositifs qui n'ont pas besoin d'accus, comme le chauffage, et les réserver aux véhicules urbains, dont les besoins sont infiniment plus faibles que pour une voiture taillée pour transporter une famille avec ses bagages sur autoroute et longue distance. Pour une raison que j'ignore, la commission européenne nous a embarqué dans une impasse contre-productive, car ce sont les grandes concentrations urbaines qui sont le siège de la majeure partie des pollutions non agricole. Les nuages de pollution ne s'observent pas au-dessus des hameaux!

"Par contre quand je vois une personne débarquer sur un site automobile traiter l'automobile comme un simple outil"

Désolé, je ressors ma "lorgnette"... Qui a dit que l'automobile devait être une passion?

Qui plus est sur caradisiac!!! :ptèdr:

Comme si chaque français devait habiter à côté d'un circuit (bah oui, répression routière oblige + sécurité, c'est impossible de rouler à bloc tout le temps), et n'avoir à prendre sa voiture que pour faire des tours de piste...

Non mais je te trouvais parfois pertinent et avec une vision à peu près globale Moukeaf, mais là..... non, c'est pas possible.

On a des familles à transporter (comme une majorité de français), on va travailler sur des routes où on peut pas rouler à plus de 80/90km/h (et encore, je fais surtout du secondaire à bonne allure et ma moyenne est à 60km/h)...

Quant à prendre l'autoroute pour partir en vacances, quelle excitation à l'avance!!! Wouhou!!!! ... Les ébats avec Madame, à côté, c'est de la gneugnotte... Les manèges à sensations d'EuroDisney ou Europa Park... inutile!!! ... Il suffit de se caler à 130km/h pendant des heures (quand on peut les tenir) après (pour les grosses agglomérations) avoir déjà fait des km de bouchon à touche-touche (mmmmmmh...)...

Non mais faut se réveiller, mon gars, on n'est plus dans les années 60!!! ... On est en 2020!!!

On n'est plus 46M, mais quasiment 70!!! ... et le réseau secondaire n'a pas grossi, c'est toujours le même!

Et le taux d'équipement en automobile a explosé!!! 86% en 2019, 50% dans les années 60...

Lequel des Bill ? ;-)

La population mondiale est elle ce qu'elle est, elle va diminuer lentement mais il faudra beaucoup de générations pour arriver à un niveau supportable, et beaucoup d'intelligence, et parfois hélas ce sera pas beau à voir notamment dans les pays les plus pauvres (famines, guerres, etc.). Mais si il fallait éradiquée une partie de la population pour éviter le pire, il faut bien comprendre que ce serait nous (grosso modo Europe et USA), parce que les autres ils consomment si peu de ressources (par rapport à nous) que ça ne ferait pas de différence. En attendant, moi j'ai des gosses alors savoir qu'une nouvelle civilisation prendra le relais dans un ou deux siècles -- lorsqu'on sera moins nombreux et plus intelligents -- ça m'intéresse ni plus ni moins que les civilisations des livres d'histoire. Ce qui m'intéresse en revanche au plus haut point c'est que mes enfants puissent vivre décemment, et si des cons ne comprennent pas je suis sûr qu'on est nombreuses à pouvoir leur expliquer. On va frapper personne mais on va voter et leurs usines à gaz vous de plus en plus rester au garage. Et puis les plus fanatiques pourront aller au garage dormir avec leur caisse, bon débarras !

S'il fallait éradiquER.

Le coup du méchant riche qui pollue vingt, cent fois plus que le gentil pauvre -lequel ne consomme pas parce qu'il n'en en a pas les moyens-, ça m'inquiète quand ça sert à éluder un problème particulièrement angoissant: les pauvres mangent aussi. Aujourd'hui les éléphants sauvages vont dans les cultures et les tigres survivants tuent des humains pour une raison simple, qui est que leur espace vital est en recul constant. L'espèce humaine, pauvres et riches ensemble, s'octroie le droit de confisquer la biosphère à son seul usage, et ça, c'est immoral,, peu importe son degré de richesse. J'ajoute que je ne pourrai jamais comprendre des adultes qui mettent au monde cinq, six, sept enfants par femme dans une société accablée de misère. Les exploiteurs féroces en profitent pour "consommer" de la MO jeune, puisqu'on peut indéfiniment la renouveler. Depuis bien des années j'ai fait un constat tout simple: la seule arme des pauvres, c'est la grève des naissances.

Pauvreté n'est pas vice, mais n'est pas vertu non plus.

Bon: aujourd'hui, comme à mon habitude, je suis allé faire une course à vélo (10km aller-retour) par un temps à ne pas mettre un Yorshire dehors. Il y avait tellement de vent que j'en suis revenu assommé. Comme je ne sais pas monter à cheval (ni prendre soin d'un tel animal), je garde ma C3 II GPL!

"mais il existe à l'état naturel depuis toujours, et le bilan CO2 est toujours à somme nulle" : ??? Tu sors ça d'où ?

Evidemment que non : si tu brûles tu bois, tu renvoies du CO² dans l'atmosphère. Si tu laisses l'arbre et la végétation se renouveler naturellement, cela ne rejète aucun CO² !!!

"la croissance de la végétation de remplacement absorbe le CO2 relâché lors des incendies naturels comme des feux d'origine humaine" : n'importe quoi !

"Ce qui a déséquilibré dagereusement le rapport émissions/ consommation, c'est le fait d'exploiter des ressources fossiles" : ... dont brûler le bois !!!

"Se chauffer au bois, c'est infiniment plus écologique qu'au gaz, au charbon et au pétrole" : non.

" dans la mesure où le nucléaire se caractérise par une accumulation irréversible de déchets radioactifs" : parler d'environnement sans chiffre est juste un discours démago.

Commençons à parler de :

- COMBIEN de déchêts radioactif on génère: 3g par habitant et par an en France à vie longue)

- par rapport aux solutions alternatives : aux USA, la production électrique au charbon rejette 400kg de cendres par habitant et par an et je rappelle qu'elles sont considérées comme plus radioactives que les déchêts nucléaire !!! : https://www.scientificamerican.com/article/coal-ash-is-more-radioactive-than-nuclear-waste/

Bref, il faut arrêter d'essayer de faire peur avec des grands mots en essayant d'assimiler des choses qui n'ont rien de comparables.

"Là où la VE pèche, c'est bien par un impact environnemental absolument effrayant" : par rapport au thermique ? Tu as des sources comparant les deux ? Car toutes les études prouvent le contraire jusqu'à maintenant.

" il faudrait donner la priorité aux dispositifs qui n'ont pas besoin d'accus" : comme... la voiture fonctionnant au pétrole ???

"Pour une raison que j'ignore, la commission européenne" : oui, tu ignores la simple logique et le bon sens, appuyées par des centaines d'études.

Nan mais un brin de jugeotte te permettrait de constater qu'on n'écrit pas du tout de la même façon.

De là à imaginer que je fais exprès d'écrire de 2 manières différentes juste pour... pour, ben j'arrive même pas à imaginer dans quel intérêt. Faut être tordu comme toi pour imaginer ça.

J'arrête là car je ne parle pas aux gens comme toi. Tu ne mérites que mépris et ignorance.

Mdr le pensionné quoi, il croit que la terre entière est comme lui, l’admire quand il passe avec son wrangler CRD en fond de compte tour juste avant de se garer, il est complètement azimuté le pauvre garçon.

Sinon à part ça que pensez-vous du transport de neige par hélicoptère pour les bobos en vacances à la montagne ? Vous savez ceux qui ont bien travaillé à l'école pour se payer vacances et surtout Zoé ? Ceux la même qui donnent des leçons d'écologie aux gueux qui roulent avec des vieux véhicules car ils n'ont pas les moyens ? Bel exemple pour leurs gosses de faire le voyage à la montagne et de se faire livrer de la neige. ....

Chère Hélène, t'as du courage pour commenter sur Caradisiac sur le sujet du VE, en particulier face à des idioties comme "Le passionné".

C'est bien ce que je disais ... merci d'en rajouter une couche madame ! Vouvoyer sur un forum ne rend nullement élégant (ou élégante) dans les propos.

Au passage je m'amuse du temps qu'il te faut passer pour répondre à tous ceux qui ne sont pas convaincus par ta propagande pro électrique assez caricaturale !

J'en profite aussi pour dire que je ne suis pas contre l'écologie, ni contre la mobilité électrique ! La zoé me semble justement être une des rares propositions cohérentes ( prix raisonnable en location, usage adapté à la ville si l'on dispose d'une borne de recharge à domicile). Par contre utiliser une Zoé pour partir en vacances, comme toutes les autres électriques est un chemin de croix. L'essai de la Leaf avec sa grosse batterie - par un site dédié à la mobilité électrique - montre l'étendue de la catastrophe s'il faut faire un Paris Marseille ! Idem, celui de la DS3 Crossback Etense sur les bornes Ionity montre que la galère risque d'être au rdv à chaque recharge hors de chez soit ! Compatibilité avec la voiture, abonnements spécifiques, tarif exorbitant, charge rapide transformée en charge lente, bornes avec des bugs ou ne fonctionnant pas du tout, hotline injoignable ... tout cela alors que ces bornes ne sont pas encore engorgées par des files d'attentes : c'est le cauchemar au quotidien à l'échelle réelle dès à présent ( sauf à charger sur sa borne privative ... ou à rouler en Tesla).

Il faut aussi être honnête et dire la vérité : ta propagande tout électrique et anti thermique ne peut faire que des déçus car l'électrique aujourd'hui c'est pour un usage limité et uniquement complémentaire. Un truc réservé aux multi motorisés donc ou aux bobos parisiens.

Et pour en revenir à mon post initial, si les citadines électriques ont un sens ( si on peut les recharger sans galérer) ... ces gros suv comme ce Jaguar n'ont aucun sens et ne sont en rien écologiques car il coule de source que celui qui roule - parfois - en Ipace a aussi un parc thermique généreusement motorisé dans son garage !

"Evidemment que non : si tu brûles tu bois, tu renvoies du CO² dans l'atmosphère. Si tu laisses l'arbre et la végétation se renouveler naturellement, cela ne rejète aucun CO² !!!"

Est-ce que vous comprenez ce que vous lisez?

Ce que j'écris est rappelé partout: c'est la croissance végétale qui ABSORBE du Co2, pas qui rejette. Le carbone est retenu, et l'oxygène libéré. Mais peut-être vous l'apprends-je? (écrivé-je le petit doigt levé!)

Le bois rejette pendant sa combustion le CO2 absorbé lors de sa croissance, le bilan CO2 est donc neutre. Après on peut toujours dire que c'est mieux de ne pas le brûler pour ne pas dégager du CO2 mais dans ce cas il ne faut pas se chauffer puisque toutes les sources d'énergie rejettent du CO2. Mis à part les foyers ouverts qui rejettent beaucoup de particules et qu'il faut interdire, le bois reste la meilleure source de chauffage. Il est produit localement, renouvelable et permet de faire travailler les gens localement

Comment tu expliques que j'ai seulement une Tesla 3 et qu'elle est mon seul et unique véhicule, et que je l'utilise exactement comme mon ancienne série 3 ?

Parce que tu as un usage et un contexte qui te permet d'en profiter. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

et merde, en 2019 450 E-tron, 450 I pace... et pouf plus de batterie... En 2020 : 21 etron, et 0 ipace ... on ne peut pas dire que les ventes soient florissantes...

Ce que j'adore c'est ne nombre de pub par audi pour son étron... alors qu'ils stoppent la prod...

Ark la logique allemande

ps 5331 renault ZOé en janvier 2020 et 2537 peugeot 208... ils ont tout mangé

En tout cas c'est beau, tu viens ici, tu commences à prendre les gens de haut alors que tu conduis une RENAULT ZOÉ, et t'imagines que tu vas convaincre quelqu'un ?

Tu ne sais pas à qui te t'adresse, tu te permets de balancer des jugements débiles, ensuite tu sors la carte du pseudo sexisme pour faire ta victime, derrière tu balances toi même des remarques sexistes...

Donc on va corriger : Financièrement, je gagne assez pour me payer une Modèle 3, pas de souci. Sauf que mon usage, comme beaucoup de français, ne me permet pas d'utiliser une voiture électrique, même la plus "long ranged" des Tesla, sauf que je n'aime pas la gamme Tesla.

Ensuite, si les performances scolaires avaient un réel impact sur ta carrière, le monde serait bien différent.

Alors bon, si tu te sens plus pisser parce que tu fumes une Clio au feu rouge, je suis heureux pour toi. Pas longtemps, mais tu la fumes. Mais pas trop hein, faudrait pas vider les batteries et attendre 10h pour recharger.

Non mais si la voiture n'est qu'un outil pour toi, à quoi bon débattre sur un forum pour presque défendre sa religion (car c'est réellement l'attitude que beaucoup ont) ?

Parce que oui KiloWatt, je considère qu'aujourd'hui, en 2020, on peut encore avoir une voiture qui conjugue plaisir et praticité. Alors ouais c'est sur, perso quand je fais mon Metz/Luxembourg quotidien avec sa dose de bouchons, le plaisir est pas là, mais ça m'empêche pas de pouvoir m'amuser (légalement) quand je bouge le WE.

Généralement j'aime prendre les petites routes... C'est moins économe, mais y'a moins de monde, et je profite un peu de ma voiture... Pas besoin d'un foudre de guerre : comme on en discutait sur un autre article, le Skyactiv X c'est loin d'être le 180ch le plus efficace du marché. Mais j'aime son agrément, mon chassis a un excellent compromis entre confort et tenue de route, et la boite de vitesse est juste un régal.

En ce sens, c'est pour ça que je vénère à ce point la Mazda MX5 : un petit véhicule pas cher, sobre et qui te fout la banane. 1.5L, 136ch, pas besoin de plus.

Et ça c'est pour le coup la lorgnette, mais j'avoue que 2/300km calé au régulateur sur autoroute j'aime bien aussi... Ca me détend. Ca m'arrive (pas aussi souvent que je le souhaiterais, l'essence coute cher) de faire des trajets de plus de 500km en une journée (genre un Metz/Chambéry... 1100km, sans compter un petit tour sur routes de montagnes avec la Péniche de Talisman). Je vais pas généraliser, mais ça franchement j'aime tellement.

Bref, ça me désole de croire qu'aujourd'hui on doit considérer le plaisir auto comme mort. Surtout que tu mentionnes les années 60 : Au risque de ne pas te surprendre, c'est la décennie de naissance de mes parents, je suis de 91. J'ai toujours connu ce climat "LA VOITURE C'EST MAL ON PEUT PLUS CONDUIRE". Et je l'emmerde. Je pense qu'on peut trouver un compromis entre sécurité, responsabilité et plaisir. Ca me permet de rebondir sur notre discussion de l'identité des véhicules : J'espère sincèrement qu'à l'avenir, les VE vont sacrifier un peu d'efficience afin de permettre un peu de compromis avec le plaisir... Les évolutions techniques rendront ça possible, je n'en doute pas.

Les transports sont pour beaucoup une corvée, mais on peut y trouver un coté ludique : autant en profiter.

Je t'invite aussi à prendre le temps de regarder l'épisode "Snobfog" de South Park. C'est peut-être trop vulgaire pour toi, et ça date de l'époque du boom des Prius aux USA, mais ça résume assez bien le genre de personne que t'es.

Que d affirmations péremptoires !!!!

Détenez vous la vérité universelle, ou êtes vous tous simplement sclérosé du cerveau au point que vous êtes incapable d imaginer que nous sommes pas tous comme vous ?

Mais oui c‘est ça, coloniser d‘autres astres est LA solution. On pourra y envoyer tous les indésirables. En Tesla Roadster puisque ça semble être la seule automobile à pouvoir assurer le transport. Faudra juste travailler encore un peu sur l‘autonomie...

Hélène a le niveau d'endoctrinement du "professeur" Patricia MacCormack de l'université de Cambridge, le mieux c'est d'ignorer cette pseudo écolo qui pratique la dissonance cognitive à chacun de ses com's.

Et vive la Fiat 500.

I-pace n'est pas un pachyderme. Elle a pratiquement les dimensions d'une compacte.

Il y en a effectivement 90 voitures de direction en vente sur la Centrale avec peu de kms, effectivement cela indique qu'elle ne se vend pas, pas étonnant à environ 90000 € pour 300kms d'autonomie.

Voiture minuscule aux US, ASIE et Australie, pays aux millions de Pick-up.

"le bilan CO2 est donc neutre" : le problème est que tu ne peux pas raisonner sans échelle de temps.

Par exemple, le CO² que l'on rejette dans l'atmosphère aujourd'hui va aussi revenir à la même place où il était avant si on arrêtait les énergies fossiles... mais dans des milliers d'années !

Donc le bilan lui aussi est neutre ... si on oublie de dire qu'on sera mort avant !!!

Des études montrent qu'il faudrait plus de 100 ans pour que brûler du bois ... ait le même impact que brûler des énergies fossiles (et laisser ces arbre ) !!!

En gros, sur 1 siècle, brûler du bois est pire que brûler du gaz !!! :

https://www.theguardian.com/environment/2018/mar/01/pollutionwatch-wood-burning-is-not-climate-friendly

Je te parle même pas de ne PAS brûler d'énergies fossiles du tout...et des problèmes que poseraient de la quantité de biomass à brûler pour subvenir au besoin de chauffage et/ou d'énergie.

'Après on peut toujours dire que c'est mieux de ne pas le brûler pour ne pas dégager du CO2" : bah oui, c'est mieux.

"mais dans ce cas il ne faut pas se chauffer puisque toutes les sources d'énergie rejettent du CO2" : non et pas toutes dans les mêmes proportions. Pour toi, vaut mieux brûler du pétrole pour se chauffer ou utiliser des panneaux solaires ?

"Mis à part les foyers ouverts qui rejettent beaucoup de particules et qu'il faut interdire, le bois reste la meilleure source de chauffage" : meilleure en quel terme ? C'est très sympa un feu de cheminée mais c'est pas bon pour le réchauffement climatique, cela pousse à la déforestation qui est un problème actuel et cela pollue énormément (particules et autre).

"Il est produit localement" : pas sûr que le bois utilisé pour le papier sur lequel tu écris a été produit en France. Ton électricité nucléaire aussi elle est produite localement.

"renouvelable" : c'est l'amalgame des gens que penser "renouvelable" = bien. Le pétrole aussi est renouvelable et pourtant...

"et permet de faire travailler les gens localement" : c'est une question économique, pas écologique. Je peux te dire qu'avec 3°C de plus en moyenne sur terre si on continue, l'économie sera vite un problème secondaire !

Si la voiture n'était pas un objet de plaisir et désir, je roulerais en berlingo ou multipla diesel.

Pour moi, LA première raison qui m'a fait passé à l'électrique était le plaisir de conduite et l'agrément, sans commune mesure avec ce qui existe en thermique à part de gros V8 turbo avec 20 000€ de malus et 15l/100 de conso.

Tu roules en Tesla.

Tu as visiblement mal lu mes posts ...

Je parle du bilan neutre à l'échelle de temps humaine. Non le pétrole n'est pas renouvelable à l'échelle humaine. Je chauffe mon eau chaude de mars à novembre par des panneaux solaires thermiques mais se chauffer en hiver avec du solaire n'est pas possible. La surface forestière a augmenter en France ces dernières années. C'est donc possible de gérer durablement cette forêt pour se chauffer, avec un bilan CO2 neutre à l'échelle de temp humaine, tout en isolant mieux pour dépenser moins d'énergie

Je parle aussi de l'échelle humaine. Comme tu peux le lire dans le lien que je t'ai envoyé, à l'échelle humaire (1 siècle) brûler du bois est même pire que brûler du gaz !

Donc NON, brûler n'est PAS neutre à l'échelle humaine et d'ailleurs pas à une échelle plus grande (sans parler de la pollution que cela engendre).

"Parce que oui KiloWatt, je considère qu'aujourd'hui, en 2020, on peut encore avoir une voiture qui conjugue plaisir et praticité"

Moi aussi, sauf que j'ajoute 0 émissions, plus d'agrément et de confort (à perf moteur équivalentes), moins de coût d'utilisation... Contre quoi? ... une légère adaptation des quelques (rares) grands trajets effectués dans l'année.

C'est bien pour ça qu'on parle de "petrolhead" pour ceux qui ne voient le plaisir de conduite que par le pétrole... Moi, le moteur n'est que ce qui permet de mouvoir l'auto.

Les voitures sont plus lourdes, mais ont nettement moins d'inertie en roulis (centre de gravité beaucoup plus bas) et en lacet (masse concentrée entre les essieux car pas d'enclume sur le train avant).

Verdict, des perfs de RS4 ou BMW M3 sans l'inconfort de ces autos lié aux réglages de suspensions nécessaires pour compenser les effets pervers des déséquilibres de masse de ces autos vs une électrique.

A l'ordre 0, à largeur de voie, raideur anti-dévers et pneus identiques, une voiture avec un centre de gravité 2x plus bas (pour être précis: distance centre de roulis centre de gravité) mais 2x plus lourde aura la même limite d'adhérence (car le moment en roulis sera le même).

Dans la réalité;

- le centre de gravité 2x plus bas, on n'est pas loin du compte

- la masse 2x plus lourde, ce n'est pas le cas, un VE n'est pas 2x plus lourd qu'un VT à perf équivalentes.

Verdict: pour une même tenue en roulis, on met moins d'anti-dévers, donc l'auto est plus confortable sur chaussée dégradée (moins de copiage gauche/droite) sans être moins performante en courbe.

Et même pire, de baisser l'anti-dévers redonne du potentiel en courbe puisque l'effort appliqué sur les roues extérieures par la raideur anti-dévers est moindre (et comme la limite d'adhérence d'un pneu dépend directement de la charge verticale qui lui est appliquée... plus celle-ci est faible, plus on a de marge avant de saturer le pneu, c'est ce qui fait qu'une 2CV a des vitesses de passage en courbe surprenantes).

Verdict bis: à iso-tenue en roulis, un VE peut très bien avoir des vitesses de passage en courbe supérieures à celle d'un VT...

ça, c'était le volet quasi-statique de la dynamique du véhicule.

On peut après attaquer le volet dynamique où on va prendre en compte les inerties (notamment de lacet).

Pour un même coup de volant, avec une inertie en lacet moindre sur un VE, le véhicule sera plus réactif (somme des moments = inertie x accélération de lacet ==> à iso-moment, une inertie plus faible implique physiquement une meilleure accélération de lacet, quelle que soit la masse du véhicule).

Tout ceci est à remettre en perspective des technologies d'essieux utilisées (et encore plus de leur bonne conception et mise au point, ce n'est en effet pas en mettant un multi-bras qu'on fait forcément mieux qu'un essieu plus "archaïque", ça offre juste un potentiel à exploiter)... Et de ce côté, chez Tesla, ils ont mis le paquet au niveau des technos, en s'inspirant des références et la mise au point est tout à fait remarquable.

Aucun mouvement de caisse parasite, la voiture est sur un rail, qu'on l'inscrive doucement ou violemment. Pas de mauvaise réaction au lever de pied en courbe ni sous couple moteur, la voiture ne bouge pas d'un iota.

Côté électronique, c'est aussi démentiel: aucune amorce de patinage sous couple, aucun chahutement sous requête ESP, la voiture est le prolongement du conducteur. Elle va là où tu veux qu'elle aille, sans te perturber.

Si pour toi, la passion automobile n'est liée qu'au bruit moteur, tu passes à côté de bien d'autres plaisirs...

Et encore - et ce n'est que mon avis - d'avoir ces perfs stratosphériques avec le bruit d'un ovni, j'ai l'impression d'être dans un film de SF et ça me procure un plaisir immense!

Je te rejoins sur le côté ludique de rouler, il faut juste avoir les conditions pour (loin d'être le cas pour écrasante majorité des gens). Je t'invite à rouler des autos des années 60, tu verras qu'elles transpirent le plaisir, la liberté (je ne suis pas de cette décennie non plus).

Il y a toujours de la place pour le plaisir, mais nettement moins qu'il y a ne serait-ce que 20 ans, mais il y a tant d'autres plaisirs qui mettent la banane que le moteur.

Oui, j'ai adoré mettre un coup de gaz vitres ouvertes dans les tunnels avec ma grosse cylindrée il y a bien longtemps.

Sa remplaçante m'a donné bien plus la banane... et elle avait tout sauf un bruit moteur sexy (marque anglaise avec moteur Toyota que je n'entendais pas à cause su souffle du compresseur... un bruit de sèche-cheveux, mais le plaisir était ailleurs), mais incompatible de la vie de famille.

Une Model 3, si elle n'a pas la même "légèreté" (j'entends à la conduite, cf explications sur l'inertie plus haut), elle procure un sentiment pas si éloigné, mais la sécurité en plus, les économies aussi (une seule voiture, pas 2) et l'absence d'émissions polluantes pour le bien de nos poumons et surtout ceux de nos enfants.

Pas de problème de parking non plus (un garage pour 3 voitures, c'est déjà du luxe pour moi, et rien que ça, ça coûte quasiment la moitié du prix d'une Model 3 dans une baraque), d'assurance, d'entretien, etc...

Je n'irai pas sur circuit, comme mon anglaise d'ailleurs (il aurait fallu la version piste pour cela), parce que je n'ai plus le temps et que j'ai pas envie qu'un abruti qui se prend pour un pilote défonce ma caisse (et j'ai pas les moyens de louer un circuit pour moi tout seul).

Va essayer une Model 3 te faire ton avis...

Fais ensuite tes petits calculs de ce que te coûte la MX5 et ta (probablement) 3 ou 6 SkyActiv G 180...

- Mazda 6 SkyActic G 194ch = 41.800€ en prix d'appel neuf

- Mazda MX5 Skyactiv G 132ch = 28.700€ en prix d'appel neuf.

Cumul = 70.500€...

Sachant qu'elles vont perdre chacune env.10k€ dès que tu mets le contact pour la 1ère fois....

Le calcul est vite fait!

Il faut arrêter de penser que le tout électrique est la solution miracle. L'électrique peut être une solution intéressante dans certains pays qui produisent leur électricité grâce à l'hydraulique ou parfois l'éolien (je pense à l'Europe du nord), mais en France comme dans 98% des pays l'électrique est une solution très polluante. Pour rappel nous produisons en France la très grande majorité de notre électricité grâce au nucléaire, nucléaire qui produits des déchets qu'on laisse gentiment à nos générations futures. Et je ne parle pas que cette électricité est largement subventionné par nos impôts, et que ces prix sont artificielles. Jusqu'à quand? Idem en Allemagne ou en Chine, ou l'électricité est produite à coup de centrale à charbon.

Quand à la production de batterie (à 95% chinoise ou Coréenne, pas mal pour le bilan Carbonne), elle est à l'origine de bien des déforestations en Afrique ou en Amérique du Sud.

Dans ce cas ne faut il pas mieux garder par exemple sa veille 208 ou 207 ou 206 plutôt que d'acheter une e-208 faite en Europe de l4est avec des batteries venant de Chine?......

Ou meme encore quid du recyclage de toutes ces batteries? hyper polluante est qu'on ne sait tjs pas recyclé à 100%.

Pour info une batterie de Zoé n'est garantie que 8 ans. Et encore peu de monde le savent mais elle est encore considérée comme bonne par le constructeur jusqu'à 60% de sa capacité. Ce qui signifie que concrètement vous faite peut etre 300 kms la premiere année, mais si au bout de 3 ou 4 ans vous n'avait plus que 200 kms d'autonomie, elle est encore considéré comme bonne. Et toutes ces voitures électrique devienne des voitures jetables, bonne pour la casse au bout de 8 ans. On suit le modèle de l'électroménager ou des téléphones, industries au combien polluante aussi. Une famille qui garde sa "veille" voiture 20 ans sera bien plus écolo que celle qui change de Zoe tous les 5 ans.

Bref l'électrique peut être une des solutions, en ville, pour de petit parcours avec une électricité propre et non subventionné artificiellement (au détriment des pauvres automobilistes lambda qui sont racketté avec les taxes sur les produits pétroliers?) mais il faut arrêter de penser que c'est la solution miracle.

Donc oui il faut que nos constructeurs continuent d'investir dans les moteurs à combustion interne.