
Avec son Bigster, Dacia s'attaque aux SUV compacts et cela va faire mal !
L'Allemagne fait plier l'Europe sur l'interdiction des voitures thermiques après 2035
Déposer un commentaire
Lire les commentaires
Par E911V
Maintenant la question est : comment empêcher ces thermiques de consommer du carburant fossile classique.
L'autre question est : quelles stations vont accepter de dédier une ou plusieurs cuves de carburant neutre plus cher pour satisfaire un tout petit marché.
Par Mitsurugi
Ce sera certainement plus facile d'utiliser une cuve déjà dédiée à un autre carburant que d'installer des bornes électriques inefficientes avec 36 cartes différentes qui fonctionnent quand elles veulent...
Par Axel015
Le bloc élitiste de l'UE déjà en train de céder en 2023 pour 2035. D'ici-là il ne restera que des cadavres de bobo en décomposition à Bruxelles.
Par Gastor
En réponse à Axel015
Le bloc élitiste de l'UE déjà en train de céder en 2023 pour 2035. D'ici-là il ne restera que des cadavres de bobo en décomposition à Bruxelles.
" à condition qu’elles utilisent un carburant neutre en CO2 " l'objectif de la neutralité carbone en 2050 n'a pas varié d'un iota, vous réjouissez pas trop vite !
En réponse à Axel015
Le bloc élitiste de l'UE déjà en train de céder en 2023 pour 2035. D'ici-là il ne restera que des cadavres de bobo en décomposition à Bruxelles.
Nickel...Reste plus qu'a transformer les stations de recharges tesla et autres en gégènes géantes pour y crucifier les écolos bobos, coui....les branchées dessus.
Par Androc24
La vraie question est plutôt de savoir qui acceptera d'acheter un vehicule thermique neuf en 2035. Pour nos pays la bascule est en marche, la transition massive se fera avec la mise sur le marché de modèles plus abordables et l'installation de station de recharges rapides dans chaque ville et village un peu sur le même modèle de nos stations services actuelles. Sauf pour certains modèles très spécifiques (supercar et autres) je ne vois plus trop l'intérêt du moteur thermique. Un propulseur a 95% de rendement me fait bien plus rêver que n'importe quel 3 cylindres turbo downsize.
Par Rodger29
Au final c'est toujours l'Allemagne qui gagne
Pas un pays de fiottes comme chez nous !
Par M40i
"Neutre"
Qui peut y croire, scientifiquement ça me semble difficile. Pour chaque deplacement on olante un arbre
Par Alfa78
Et Bam ! L'Allemagne est trop forte ! Je les applaudis !
Un pays qui a (in extremis) compris que l'électrique c'est la mort des marques automobiles européennes.
La Chine à 10 ans d'avance sur l'électrique et le monopole des minéraux/composants électroniques.
Impossible de s'aligner avec eux sur les tarifs !
Hâte de voir des pompes à essence synthétique dans ma station du coin (à la place du e95/E98).
Même à 3€/litre, je suis preneur.
D'autant que je garderait mon "vieux" moteur thermique. Du point de vue écologique c'est qd même plus intéressant que le mettre à la poubelle non?
Enfin je serai curieux de connaitre le bilan carbone de ce type d'essence synthétique vs voiture électrique...
Par Alfa78
En réponse à Gastor
C'est pas à la France d'être le seul contrepoids de l'Allemagne. Cette décision est tellement hypocrite qu'il va falloir attendre un peu pour voir plus clair.
L'Europe c'est l'Allemagne. Point.
C'est le 1er pays de la zone. Celui qui apporte la garantie financière de l'EURO et qui permet au cancre (France) de s'endetter à bas prix.
Si demain l'Allemagne quitte l'Euro, le reste des pays disparaisse sous leurs dettes..
Si je m'en félicite? non, ca m'attriste. Mais c'est comme ca.
Par Alfa78
En réponse à E911V
Maintenant la question est : comment empêcher ces thermiques de consommer du carburant fossile classique.
L'autre question est : quelles stations vont accepter de dédier une ou plusieurs cuves de carburant neutre plus cher pour satisfaire un tout petit marché.
En ne proposant que de l'essence efuel en station.
et aussi Mazda va sortir un L6 diesel, vous n'en parlez pas ?
Par Pomadocu
En réponse à Axel015
Le bloc élitiste de l'UE déjà en train de céder en 2023 pour 2035. D'ici-là il ne restera que des cadavres de bobo en décomposition à Bruxelles.
Croire que les néo conservateurs fous emmené à domicile par la VD Leyen non élue de la grande loge UR -comme le rappelle Pierre Hillard, spécialiste incontesté du mondialisme et de ses agents- vont lâcher le morceau aussi facilement est totalement illusoire.
L' UE a mis à la tête des états des psychopathes comme Macron qui se sont absolument affranchis de l' état de droit, qui bricolent les constitutions pour se maintenir et transforment leurs pays respectifs en espaces totalitaires, partout en Europe pour nous faire croire, sur ce sujet, au bobard du CO2 "climatique".
Or, la théorie du réchauffement climatique d’origine anthropique basée sur l’existence d’un effet de serre n’a aucune justification ni théorique ni expérimentale comme le rappelle Georges Geuskens.
https://www.science-climat-energie.be/2019/02/14/le-rechauffement-climatique-dorigine-anthropique/
Il s' agit en réalité pour les dingues de vous asservir en installant des pass carbone par le contrôle des émissions..
Par integralhf
On le sait l'Allemagne décide
Par pxidr
En réponse à Alfa78
Et Bam ! L'Allemagne est trop forte ! Je les applaudis !
Un pays qui a (in extremis) compris que l'électrique c'est la mort des marques automobiles européennes.
La Chine à 10 ans d'avance sur l'électrique et le monopole des minéraux/composants électroniques.
Impossible de s'aligner avec eux sur les tarifs !
Hâte de voir des pompes à essence synthétique dans ma station du coin (à la place du e95/E98).
Même à 3€/litre, je suis preneur.
D'autant que je garderait mon "vieux" moteur thermique. Du point de vue écologique c'est qd même plus intéressant que le mettre à la poubelle non?
Enfin je serai curieux de connaitre le bilan carbone de ce type d'essence synthétique vs voiture électrique...
Sauf que ça ne changera RIEN de la trajectoire vers l'électrique.
Pour les eFuels... Oui ca va se développer, mais ca sera réservé a la compétition et a une élite très fortunée... Le tout dans des volumes incomparables avec la production actuelle mondiale de carburant.
Si Jean-Claude croit qu'il aura les moyens de faire rouler son 3008 Puretech avec de l'essence synthétique, il se met le doigt dans l'oeil.
Le VT deviendra comme le cheval, plus un moyen de transport "de masse" mais un loisir.
Par GY201
En réponse à E911V
Maintenant la question est : comment empêcher ces thermiques de consommer du carburant fossile classique.
L'autre question est : quelles stations vont accepter de dédier une ou plusieurs cuves de carburant neutre plus cher pour satisfaire un tout petit marché.
Le pied bloque la porte, elle ne se fermera pas.
J'ai pour habitude de dire que ce qu'une loi fait, une autre loi peu le défaire. Là, ce n'est même pas fait.
Par smartboy
En réponse à Pomadocu
Croire que les néo conservateurs fous emmené à domicile par la VD Leyen non élue de la grande loge UR -comme le rappelle Pierre Hillard, spécialiste incontesté du mondialisme et de ses agents- vont lâcher le morceau aussi facilement est totalement illusoire.
L' UE a mis à la tête des états des psychopathes comme Macron qui se sont absolument affranchis de l' état de droit, qui bricolent les constitutions pour se maintenir et transforment leurs pays respectifs en espaces totalitaires, partout en Europe pour nous faire croire, sur ce sujet, au bobard du CO2 "climatique".
Or, la théorie du réchauffement climatique d’origine anthropique basée sur l’existence d’un effet de serre n’a aucune justification ni théorique ni expérimentale comme le rappelle Georges Geuskens.
https://www.science-climat-energie.be/2019/02/14/le-rechauffement-climatique-dorigine-anthropique/
Il s' agit en réalité pour les dingues de vous asservir en installant des pass carbone par le contrôle des émissions..
Ça sent le complotiste à plein nez ...
Par zzeelec
En réponse à pxidr
Sauf que ça ne changera RIEN de la trajectoire vers l'électrique.
Pour les eFuels... Oui ca va se développer, mais ca sera réservé a la compétition et a une élite très fortunée... Le tout dans des volumes incomparables avec la production actuelle mondiale de carburant.
Si Jean-Claude croit qu'il aura les moyens de faire rouler son 3008 Puretech avec de l'essence synthétique, il se met le doigt dans l'oeil.
Le VT deviendra comme le cheval, plus un moyen de transport "de masse" mais un loisir.
Je suis assez d'accord avec ça, et du coup cette existence d'une exception pour les carburants de synthèse n'est pas une mauvaise nouvelle pour tous ceux qui voudront rouler en thermique plaisir dans un modèle récent.
Au fait, si le carburant est "neutre" en carbone, c'est du 0 émission de CO2 en sortie d'échappement ?
Par PierreTM3sr
Parfait pour les bourgeois en 911 avec un plein à 250€ (HT) en 2036
Pour les autres européens (non millionnaires) la voiture sera ressemblante à une Tesla model C.
(Les fans de fioul merci de ne pas m'insulter et d'exposer vos arguments concrets)
Bises à tous
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Il suffit de gratouiller le facho pour qu'il se réveille !
Par zzeelec
En réponse à PierreTM3sr
Parfait pour les bourgeois en 911 avec un plein à 250€ (HT) en 2036
Pour les autres européens (non millionnaires) la voiture sera ressemblante à une Tesla model C.
(Les fans de fioul merci de ne pas m'insulter et d'exposer vos arguments concrets)
Bises à tous
Argument n°1 : la Tesla model C n'existe pas et n'existera peut-être jamais.
Par zzeelec
En réponse à E911V
Maintenant la question est : comment empêcher ces thermiques de consommer du carburant fossile classique.
L'autre question est : quelles stations vont accepter de dédier une ou plusieurs cuves de carburant neutre plus cher pour satisfaire un tout petit marché.
On n'empêchera tout simplement pas les thermiques post-2035 de rouler au carburant de synthèse.
Quand on laisse entrer le cheval, il ne faut pas s'étonner de se faire envahir. (maxime troyenne)
Par Gastor
En réponse à pxidr
Sauf que ça ne changera RIEN de la trajectoire vers l'électrique.
Pour les eFuels... Oui ca va se développer, mais ca sera réservé a la compétition et a une élite très fortunée... Le tout dans des volumes incomparables avec la production actuelle mondiale de carburant.
Si Jean-Claude croit qu'il aura les moyens de faire rouler son 3008 Puretech avec de l'essence synthétique, il se met le doigt dans l'oeil.
Le VT deviendra comme le cheval, plus un moyen de transport "de masse" mais un loisir.
A 20 kWh d’Énergie renouvelable nécessaire à la production d'un lire d'E-fuel ; Jean-Claude pourra choisir entre une voiture électrique agréable et un suppositoire thermique mû par un monocylindre 300cc sans clim 1L/100 ; il est pas beau le progrès !
A voir si l'Allemagne n'a pas obtenu une Victoire à la Pyrrhus, l'avenir nous le dira
https://www.caradisiac.com/D-autres-infos-sur-la-Volkswagen-1-Litre-lancee-d-ici-4124.htm
Par gordini12
En réponse à Gastor
A 20 kWh d’Énergie renouvelable nécessaire à la production d'un lire d'E-fuel ; Jean-Claude pourra choisir entre une voiture électrique agréable et un suppositoire thermique mû par un monocylindre 300cc sans clim 1L/100 ; il est pas beau le progrès !
A voir si l'Allemagne n'a pas obtenu une Victoire à la Pyrrhus, l'avenir nous le dira
https://www.caradisiac.com/D-autres-infos-sur-la-Volkswagen-1-Litre-lancee-d-ici-4124.htm
Tu as juste oublié de préciser avec du efuel produit grace au charbon qui propulse aussi les VE allemands .
Par Gastor
En réponse à gordini12
Tu as juste oublié de préciser avec du efuel produit grace au charbon qui propulse aussi les VE allemands .
Il faut se concentrer 5 secondes et lire la phrase jusqu'au bout : "L’Union européenne a accepté d’autoriser la vente de voitures neuves thermiques après 2035 à condition qu’elles utilisent un carburant neutre en CO2."
Par Spip68
Oui, bon, rien de neuf sous le soleil. La Kommission (K volontaire) est sous domination allemande, on le savait...
Par mekinsy
En réponse à Axel015
Le bloc élitiste de l'UE déjà en train de céder en 2023 pour 2035. D'ici-là il ne restera que des cadavres de bobo en décomposition à Bruxelles.
On cause d'un carburant de synthèse 100% neutre en carbone, je ne vois pas le problème.
Je rappelle que ce sont les émissions de gaz à effet de serre et l'utilisation de ressources fossiles qui posent un soucis, pas les motorisations thermiques. (Bien que j'apprécierais la suppression du mazout du paysage automobile.)
Concernant l'Italie, si l'UE accepte les biocarburants, la en effet ce ne serait pas tolérable et démontrerait une fragilité de l'institution, puisque je rappelle (Bis) que l'objectif de l'UE est la neutralité carbone en 2050. (Ce que ne permettrait pas l'utilisation de biocarburant contrairement à un carburant de synthèse 100% decarbone.)
Par Taro.H
En réponse à Gastor
" à condition qu’elles utilisent un carburant neutre en CO2 " l'objectif de la neutralité carbone en 2050 n'a pas varié d'un iota, vous réjouissez pas trop vite !
Sauf que c'est là qu'es la finesse de la négociations. L'allemagne fera des véhicules capables de fonctionner au carburant neutre en C02... mais dans l'accord il n'est nulle mention que c'est a l'Allemagne de développer et de fournir ce carburant. Il sera très facile à l'Allemagne d'objecter cela et de réclamer que ce soit à l'autorité régulatrice donc l'europe d'assurer le développement et approvisionnement en ce type de carburant sur tout son territoire de manière simple... ce qui dans la pratique sera impossible et donc on oubliera très vite cette clause escrologique... pour laisser tourner les moteurs au bon vieux carburant habituel...
Par Art-hur
En réponse à Axel015
Oui je ne lis pas ses messages, on a un mixte entre Qanon, Égalité et réconciliation et un adepte de la théorie des Illuminatis.
Bien sûr, mieux vaut s'informer en écoutant le gouvernement sur les grandes chaînes de propagande convoquées à l'Elysee pour s'accorder sur ce qu'il faut dire, plutôt que via E&R ou d'autres médias non alignés.
Et puis la franc maçonnerie et ses conséquences concrètes sur la politique et donc nos vies, c'est bien entendu une invention farfelue et complotiste...
Te jure...
Par Taro.H
En réponse à Taro.H
Sauf que c'est là qu'es la finesse de la négociations. L'allemagne fera des véhicules capables de fonctionner au carburant neutre en C02... mais dans l'accord il n'est nulle mention que c'est a l'Allemagne de développer et de fournir ce carburant. Il sera très facile à l'Allemagne d'objecter cela et de réclamer que ce soit à l'autorité régulatrice donc l'europe d'assurer le développement et approvisionnement en ce type de carburant sur tout son territoire de manière simple... ce qui dans la pratique sera impossible et donc on oubliera très vite cette clause escrologique... pour laisser tourner les moteurs au bon vieux carburant habituel...
Car maintenant pour revenir sur cet accord il faut l'unanimité... ce que l'Allemagne n'accordera pas et donc ils continueront a produire et vendre des véhicules thermique capable de rouler au carburant neutre en CO2 mais aussi au vulgaire carburant normal... car dans l'accord il n'y a pas le terme "exclusivement"... Une très bonne négociation Bien joué. J'approuve totalement ce choix.
Par mekinsy
En réponse à Taro.H
Sauf que c'est là qu'es la finesse de la négociations. L'allemagne fera des véhicules capables de fonctionner au carburant neutre en C02... mais dans l'accord il n'est nulle mention que c'est a l'Allemagne de développer et de fournir ce carburant. Il sera très facile à l'Allemagne d'objecter cela et de réclamer que ce soit à l'autorité régulatrice donc l'europe d'assurer le développement et approvisionnement en ce type de carburant sur tout son territoire de manière simple... ce qui dans la pratique sera impossible et donc on oubliera très vite cette clause escrologique... pour laisser tourner les moteurs au bon vieux carburant habituel...
Le monde va osciller entre tensions extrêmes et crises majeurs ces prochaines décennies.
On aura d'autres problématiques à gérer que le simple fait de s'occuper de la motorisation avec laquelle on roulera dans une quinzaine d'années...
Par Taro.H
En réponse à mekinsy
Le monde va osciller entre tensions extrêmes et crises majeurs ces prochaines décennies.
On aura d'autres problématiques à gérer que le simple fait de s'occuper de la motorisation avec laquelle on roulera dans une quinzaine d'années...
Justement on laissera les thermiques rouler pour se concentrer sur autre chose plutot que les lubies idiotes de quelques escrolos braillards.
Par Maître-Yoda
En réponse à
Commentaire supprimé.
Quand je le lis je me dis qu'un grand nettoyage s'impose...
Par Gastor
En réponse à Taro.H
Sauf que c'est là qu'es la finesse de la négociations. L'allemagne fera des véhicules capables de fonctionner au carburant neutre en C02... mais dans l'accord il n'est nulle mention que c'est a l'Allemagne de développer et de fournir ce carburant. Il sera très facile à l'Allemagne d'objecter cela et de réclamer que ce soit à l'autorité régulatrice donc l'europe d'assurer le développement et approvisionnement en ce type de carburant sur tout son territoire de manière simple... ce qui dans la pratique sera impossible et donc on oubliera très vite cette clause escrologique... pour laisser tourner les moteurs au bon vieux carburant habituel...
Pas de bras pas de chocolat ! Effectivement à défaut d'efuel il n'y aura peut-être pas de VT du tout.
Par flyonthe31
En réponse à
Commentaire supprimé.
Axel dépasse souvent les lignes rouges, il fait sa crise d'adolescence, excuse le...
Quand aux mégas bassines qui pompent directement dans les nappes, c'est une connerie, l'eau s'évapore pour rien ! ( autant pomper directement dans les nappes pour irriguer)
Par Aznog
Aucune brique industrielle de l'e-fuel n'est au point ... et de loin alors baser une industrie sur une hypothèse aussi floue, faut avoir la foi.
On ne sait pas produire de l'H2 vert en quantités industrielles.
La plus grosse installation de capture de CO2 dans l'air en fonction récupère l'équivalent des émissions annuelles de ... 900 voitures (soit un micropouième de rien du tout).
L'e-fuel brulé recrache le CO2 précédemment capturé (logique) autant de NOx que le jus de dinosaures et des particules fines (beaucoup moins mais toujours présentes).
Qu'on planque pas cette solution sous un argumentaire "écolo-verdissant", tout comme l'H2, cette technologie apporte son lot de problèmes environnementaux insolubles.
Par Maître-Yoda
En réponse à flyonthe31
Axel dépasse souvent les lignes rouges, il fait sa crise d'adolescence, excuse le...
Quand aux mégas bassines qui pompent directement dans les nappes, c'est une connerie, l'eau s'évapore pour rien ! ( autant pomper directement dans les nappes pour irriguer)
C'est une aberration d'un point de vue logique, écologique et éthique.
Sur ce je vais manifester ^^
Bonne aprem à toi
Par zefberry
En réponse à Taro.H
Sauf que c'est là qu'es la finesse de la négociations. L'allemagne fera des véhicules capables de fonctionner au carburant neutre en C02... mais dans l'accord il n'est nulle mention que c'est a l'Allemagne de développer et de fournir ce carburant. Il sera très facile à l'Allemagne d'objecter cela et de réclamer que ce soit à l'autorité régulatrice donc l'europe d'assurer le développement et approvisionnement en ce type de carburant sur tout son territoire de manière simple... ce qui dans la pratique sera impossible et donc on oubliera très vite cette clause escrologique... pour laisser tourner les moteurs au bon vieux carburant habituel...
" Les contours de cette autorisation restent à préciser (notamment sur la présence d’un éventuel système empêchant le véhicule de démarrer si son réservoir est rempli avec du carburant d’origine fossile) "
Manifestement une visite chez l'ophtalmologue vous ferait le plus grand bien ....
Par Aznog
En réponse à Art-hur
Bien sûr, mieux vaut s'informer en écoutant le gouvernement sur les grandes chaînes de propagande convoquées à l'Elysee pour s'accorder sur ce qu'il faut dire, plutôt que via E&R ou d'autres médias non alignés.
Et puis la franc maçonnerie et ses conséquences concrètes sur la politique et donc nos vies, c'est bien entendu une invention farfelue et complotiste...
Te jure...
Tes "médias non alignés" ne sont qu'un ramassis de fosse septique d'Internet et toute cette merde est abondamment diffusée par des bas du front avinés, bac -12 sur les réseaux sociaux.
Entre maladies mentales, complotisme, business des fake news et propagandes géopolitiques.
Par Aznog
En réponse à Maître-Yoda
C'est une aberration d'un point de vue logique, écologique et éthique.
Sur ce je vais manifester ^^
Bonne aprem à toi
Les méga bassines sont une connerie sans nom car elles exposent aux phénomènes d'évaporation, de l'eau souterraine qui est très bien stockée, à l’abri, dans les nappes phréatiques (qui sont aux 3/4 vides).
Par Gastor
Parfois un mot, une définition copié sur wiki suffit:
"Une victoire à la Pyrrhus est une victoire obtenue au prix de pertes si lourdes pour le vainqueur qu'elle équivaut quasiment à une défaite. Une telle victoire est contraire à tout sentiment d'accomplissement ou de gloire, et compromet le progrès à long terme du vainqueur."
Et "compromet le progrès à long terme du vainqueur" noir sur blanc dans la définition !!
Par Taro.H
En réponse à Alfa78
L'Europe c'est l'Allemagne. Point.
C'est le 1er pays de la zone. Celui qui apporte la garantie financière de l'EURO et qui permet au cancre (France) de s'endetter à bas prix.
Si demain l'Allemagne quitte l'Euro, le reste des pays disparaisse sous leurs dettes..
Si je m'en félicite? non, ca m'attriste. Mais c'est comme ca.
Et oui la France et ses petits politiques qui croient encore être une grande nation avec un chômage co à 7.2 contre 5.5, un pib/hab a 43.6 conte 51.2 une dette à 91% du pib contre 53%... et ca se permet de vouloir donner des leçons... Bon je vais pas caracoler mon pays pays mais : 2.2% 92K et 17,1% ...
Par Art-hur
En réponse à
Commentaire supprimé.
Merci pour cet éclairage. :)
J'avoue à mon grand désespoir que moi aussi, par contrainte, je devais voyager pour continuer à faire tourner ma boîte... Du coup les boules, je les ai grosses comme ça. :)
Par Taro.H
En réponse à zefberry
" Les contours de cette autorisation restent à préciser (notamment sur la présence d’un éventuel système empêchant le véhicule de démarrer si son réservoir est rempli avec du carburant d’origine fossile) "
Manifestement une visite chez l'ophtalmologue vous ferait le plus grand bien ....
Il faut juste savoir lire on lui a dit oui si ca marche aussi au carburant neutres ca c'est acté ... puis on lui a dit bon on se revoit demain pour se décider si on met un éventuel système qui empêcherait de fonctionner si pas de carburant neutres... Tu crois que l'Allemagne va revenir demain qu'elle a eut ce qu'elle voulait et que la contrainte ne peut être actée qu'avec son accord ?
Par E911V
En réponse à zzeelec
On n'empêchera tout simplement pas les thermiques post-2035 de rouler au carburant de synthèse.
Quand on laisse entrer le cheval, il ne faut pas s'étonner de se faire envahir. (maxime troyenne)
Ce n'était pas le sens de ma question.
La question est : comment obliger les VT post-2035 à n'utiliser que du e-fuel ? Surtout quand dans le même temps tous les VT pré-2035 pourront toujours rouler au fossile eux, carburant qui sera donc toujours largement distribué.
Par Katoche
Faites vrombir les moteurs youpiiiii
Par E911V
En réponse à Taro.H
Sauf que c'est là qu'es la finesse de la négociations. L'allemagne fera des véhicules capables de fonctionner au carburant neutre en C02... mais dans l'accord il n'est nulle mention que c'est a l'Allemagne de développer et de fournir ce carburant. Il sera très facile à l'Allemagne d'objecter cela et de réclamer que ce soit à l'autorité régulatrice donc l'europe d'assurer le développement et approvisionnement en ce type de carburant sur tout son territoire de manière simple... ce qui dans la pratique sera impossible et donc on oubliera très vite cette clause escrologique... pour laisser tourner les moteurs au bon vieux carburant habituel...
Pourquoi ce schéma serait-il vrai pour le e-fuel alors qu'il ne l'est pas pour les VE ?
Par Gastor
En réponse à Taro.H
Il faut juste savoir lire on lui a dit oui si ca marche aussi au carburant neutres ca c'est acté ... puis on lui a dit bon on se revoit demain pour se décider si on met un éventuel système qui empêcherait de fonctionner si pas de carburant neutres... Tu crois que l'Allemagne va revenir demain qu'elle a eut ce qu'elle voulait et que la contrainte ne peut être actée qu'avec son accord ?
Faut un peu faire le tour des médias avant de fantasmer :
« Les véhicules équipés d'un moteur à combustion pourront être immatriculés après 2035 s'ils utilisent exclusivement des carburants neutres en termes d'émissions de CO2 », a précisé le ministre allemand des Transports, Volker Wissing.
Par Otonei
En réponse à E911V
Ce n'était pas le sens de ma question.
La question est : comment obliger les VT post-2035 à n'utiliser que du e-fuel ? Surtout quand dans le même temps tous les VT pré-2035 pourront toujours rouler au fossile eux, carburant qui sera donc toujours largement distribué.
Les valeurs de combustion / mélange / .... seront sans doute bien différentes. A moins d'une reprog ce sera sans doute difficile que le moteur accepte du Sans Plomb et du carburant de synthèse (synthèse de quoi d'ailleurs, j'irais me renseigner)
Par Otonei
En réponse à
Commentaire supprimé.
"parce qu'à moins d'une bonne vieille guerre qui réduise les populations indienne et chinoise de 75%, du pétrole on va en devoir commencer à le rationner avant 2035..."
C'est déjà un pas en avant d'admettre que la surpopulation est LA RAISON du CO2 (et autres).
Ce ne sont pas les 20/25 millions d'actifs français qui se déplacent même pas tous les jours sur quelques dizaines de km qui vont changer la face du monde, thermique ou piles chinoises.
Par franpir21
Un coin a été enfoncé.
Comme quoi, il, suffit parfois de dire NON.
Pas "peut être", pas "on verra", pas "on va négocier".
Juste un NON ferme et définitif.
Si seulement on avait un chef d'état à la place de la la grande folle qui nous sert de président...
Par Critias
En réponse à Axel015
Le bloc élitiste de l'UE déjà en train de céder en 2023 pour 2035. D'ici-là il ne restera que des cadavres de bobo en décomposition à Bruxelles.
Surtout que le Parlement européen est majoritairement de droite.
Et le Chancelier allemand est de centre-gauche. Je dis ça, je dis rien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Olaf_Scholz
Par W A V E
En réponse à Otonei
"parce qu'à moins d'une bonne vieille guerre qui réduise les populations indienne et chinoise de 75%, du pétrole on va en devoir commencer à le rationner avant 2035..."
C'est déjà un pas en avant d'admettre que la surpopulation est LA RAISON du CO2 (et autres).
Ce ne sont pas les 20/25 millions d'actifs français qui se déplacent même pas tous les jours sur quelques dizaines de km qui vont changer la face du monde, thermique ou piles chinoises.
L'augmentation de la population réduit mathématiquement les ressources disponibles pour chacun. Tout le monde le sait.
Mais à l'échéance où on doit réduire la consommation d'énergie fossile, et stabiliser celle d'un certain nombre de ressources minières (ou de surfaces artificielles) malgré une transition énergétique, il n'y a pas de levier efficace permettant de jouer sur la population.
Même si l'humanité ne faisait plus un seul enfant à partir d'aujourd'hui, on n'irait pas assez vite en ne faisant rien d'autre.
Si en plus tu veux expliquer à ceux qui n'ont pas de sécu ni de retraite que c'est à eux d'arrêter de faire des enfants, plus vite qu'à ceux qui roulent en voiture tous les jours, libre à toi d'essayer.
Se focaliser sur la surpopulation, c'est comme si, à 100 km/h face à un mur, tu t'entêtais à dire qu'il faut lâcher l'accélérateur ou qu'il faut construire des voitures moins puissantes, tout en refusant d'appuyer sur le frein.
Par Aurcads
En réponse à Otonei
"parce qu'à moins d'une bonne vieille guerre qui réduise les populations indienne et chinoise de 75%, du pétrole on va en devoir commencer à le rationner avant 2035..."
C'est déjà un pas en avant d'admettre que la surpopulation est LA RAISON du CO2 (et autres).
Ce ne sont pas les 20/25 millions d'actifs français qui se déplacent même pas tous les jours sur quelques dizaines de km qui vont changer la face du monde, thermique ou piles chinoises.
Vous mélangez un peu cause et conséquence : la population mondiale est de 8 milliards parce que, nous avons les combustibles fossiles qui ont permis de booster les rendements agricoles comme jamais (entre autres).
Mais en soi, la taille de la population est tres insuffisante pour expliquer l'impact de l'humanité sur son environnement ou son niveau d'émissions de CO2 : il y a un facteur 25 entre les émissions d'un Nigérian et celles d'un Américain.
Quant à cette histoire de carburant neutre en CO2, c'est une vaste blague en l'état actuel de nos connaissances, et tout au plus un prétexte pour maintenir le thermique un peu plus longtemps, ce qui est juste une preuve de prudence au passage, plutôt que de s'engager dans une voie unique suicidaire où d'autres États ont des avantages concurrentiels absolument irratrapables
Par VARVILO
En réponse à Alfa78
Ya bien des pigeons pour acheter une électrique à 50K.
Perso je choisit volontairement d'etre le pigeon à 2€80 le litre
Pigeon?
Que nenni: rupin!
Dans l'avenir, la caste des privilégiés se différenciera tout autant de la vile plèbe que ne le faisaient les aristoloches sous l'ancien régime.
Réfléchissez: ça vous fera quelle impression d'entendre le flat 6 Porsche emplir l'espace de ses "vocalises" pendant que vous bâillerez d'ennui au volant de votre déplaçoir?
Au volant, que dis-je: le nez sur votre écran interactif cependant que les logiciels de votre caisse standard s'occupera de tout!
Par Alfa78
En réponse à VARVILO
Pigeon?
Que nenni: rupin!
Dans l'avenir, la caste des privilégiés se différenciera tout autant de la vile plèbe que ne le faisaient les aristoloches sous l'ancien régime.
Réfléchissez: ça vous fera quelle impression d'entendre le flat 6 Porsche emplir l'espace de ses "vocalises" pendant que vous bâillerez d'ennui au volant de votre déplaçoir?
Au volant, que dis-je: le nez sur votre écran interactif cependant que les logiciels de votre caisse standard s'occupera de tout!
lol ! Pas mieux ! Aah...le flat 6 ! oui j'en veux dans mes oreilles !
Par zzeelec
En réponse à Aznog
Tes "médias non alignés" ne sont qu'un ramassis de fosse septique d'Internet et toute cette merde est abondamment diffusée par des bas du front avinés, bac -12 sur les réseaux sociaux.
Entre maladies mentales, complotisme, business des fake news et propagandes géopolitiques.
Il y a des complophiles illuminés mais il y a aussi des gens qui doutent et posent des questions pertinentes qui dérangent...
Il faut faire son tri et utiliser ses capacités de discernement, mais ça fait du bien de pouvoir sortir de la propagande officielle.
Par zzeelec
En réponse à E911V
Ce n'était pas le sens de ma question.
La question est : comment obliger les VT post-2035 à n'utiliser que du e-fuel ? Surtout quand dans le même temps tous les VT pré-2035 pourront toujours rouler au fossile eux, carburant qui sera donc toujours largement distribué.
C'est moi qui ai merdé dans ma réponse. Je voulais dire "on ne pourra pas empêcher les bagnoles post-2035 de rouler au carburant fossile".
Cheval de Troie allemand !
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Faut un peu faire le tour des médias avant de fantasmer :
« Les véhicules équipés d'un moteur à combustion pourront être immatriculés après 2035 s'ils utilisent exclusivement des carburants neutres en termes d'émissions de CO2 », a précisé le ministre allemand des Transports, Volker Wissing.
Du coup, fini le malus au CO2 à partir de 2035 ?
Par zzeelec
En réponse à franpir21
Un coin a été enfoncé.
Comme quoi, il, suffit parfois de dire NON.
Pas "peut être", pas "on verra", pas "on va négocier".
Juste un NON ferme et définitif.
Si seulement on avait un chef d'état à la place de la la grande folle qui nous sert de président...
"Les factions et les factieux"
Avec son petit zozotement si caractéristique...
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
T'as vu les Allemands défiler en masse dans les rues pour demander la démission de Scholtz suite à cette annonce, toi ?
Ils sont d'accord avec lui, et c'est toute la différence avec Macron, qui lui se moque éperdument des souhaits des Français.
Par VARVILO
"Cheval de Troie allemand !" (zzeelec)
Ah ben tiens: comment s'appelle l'archéologue qui avait fouillé le site de Troie à Issarlik?
Par henri13enforme
On attend la réaction de notre girouette....Bruno lemaire.
Par mekinsy
En réponse à
Commentaire supprimé.
L'objectif ne sera pas de faire rouler l'ensemble des véhicules allemands au carburant de synthèse, mais des voitures sportives ou à sensations.
D'autant plus que le débit de ce carburant de synthèse sera proportionnellement très loin des carburants issus des énergies fossiles.
Le principal problème des VE est leurs autonomies, surtout lorsque les conditions climatiques se dégradent ou que le rythme augmente...Cela va s'arranger quand les modèles développés seront conçus pour être 100% électriques (Donc plus efficients) et que les ingénieurs trouveront des astuces pour réduire la consommation d'énergie. (On peut jouer sur l'habitabilité d'un VE.)
Ajouté à cela des batteries solid states permettant une capacité accrue...(Pour les véhicules milieu et haut de gamme.)
Ça devrait changer la donne d'ici 2030. (Qui voudra encore d'un mazout lorsque des VE afficheront au minimum 1000 kilomètres WLTP ? L'agrément de conduite et de confort est nettement supérieur.)
Par mekinsy
En réponse à
Commentaire supprimé.
L'objectif ne sera pas de faire rouler l'ensemble des véhicules allemands au carburant de synthèse, mais des voitures sportives ou à sensations.
D'autant plus que le débit de ce carburant de synthèse sera proportionnellement très loin des carburants issus des énergies fossiles.
Le principal problème des VE est leurs autonomies, surtout lorsque les conditions climatiques se dégradent ou que le rythme augmente...Cela va s'arranger quand les modèles développés seront conçus pour être 100% électriques (Donc plus efficients) et que les ingénieurs trouveront des astuces pour réduire la consommation d'énergie. (On peut jouer sur l'habitabilité d'un VE.)
Ajouté à cela des batteries solid states permettant une capacité accrue...(Pour les véhicules milieu et haut de gamme.)
Ça devrait changer la donne d'ici 2030. (Qui voudra encore d'un mazout lorsque des VE afficheront au minimum 1000 kilomètres WLTP ? L'agrément de conduite et de confort est nettement supérieur.)
Par Gastor
Non dès demain, mais sans possibilité de faire le plein.
Avec un peu de chance les Allemands vont réussir à se griller avant la fin de la décennie si l'entourloupe consistait à baiser le système avec des voitures efuels roulant au SP95.
Par gordini12
En réponse à Gastor
Il faut se concentrer 5 secondes et lire la phrase jusqu'au bout : "L’Union européenne a accepté d’autoriser la vente de voitures neuves thermiques après 2035 à condition qu’elles utilisent un carburant neutre en CO2."
Nous reparlerons de tout cela en 2035 et bien avant.
Rien n'est neutre en CO, car du pétrole du charbon et du gaz resteront longtemps utilisés. ce n'est pas parce que l'on aura exproprié quelques pauvres individus dans des vallées reculées qui viavaient la depuis des siècles pour replanter des arbres pour compenser que cela suffira .
Toute cette mascarade est simplement un booster de l'économie qui pourrait tomber en panne.
L'extarction dans tous les coins du monde de tous ces moyens de transport à mobilité "douce" (on ne sait pas pour qui), va probablement induire des consommations d'énergie au moins aussi importantes que de ne rien faire. Il suffit d'observer les courbes de consommation de matières de toutes sortes.
Par Hcc1
En réponse à
Commentaire supprimé.
A mon sens la vraie question est la suivante (et je n'ai pas la réponse et ne compte pas plus sur la FNSEA que sur les Verts pour l'avoir) : L'eau est-elle mieux préservée entre l'hiver et l'été si on la concentre dans une bassine ou si on la laisse, plus difffuse, dans la nappe ?
Par Alfa78
En réponse à
Commentaire supprimé.
Sauf que les Allemands avancent aussi sur l'électrique...
A la différence des Français, ils auront l'avantage de continuer à proposer un panel de motorisations après 2035 : Electrique, (hydrogène?), et essence efuel pour les plus pauvres, les plus riches, et les passionnés d'automobile..
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ils vont avancer sur les deux technos (voire 3 avec l'H2) et jouer sur tous les tableaux. Ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier...
Par W A V E
En réponse à Hcc1
A mon sens la vraie question est la suivante (et je n'ai pas la réponse et ne compte pas plus sur la FNSEA que sur les Verts pour l'avoir) : L'eau est-elle mieux préservée entre l'hiver et l'été si on la concentre dans une bassine ou si on la laisse, plus difffuse, dans la nappe ?
Mon avis est que c'est pas facile à savoir mais que ça dépend fortement du niveau de la nappe.
Quand le niveau d'une nappe est bien plus bas que le fond de la vallée, il y aura forcément bien moins d'évaporation que dans une bassine, et pas de fuites liquides vers l'extérieur.
Plus le niveau de la nappe monte, plus on risque des fuites vers les rivières.
Si on se contentait de pomper depuis les rivières, on serait certain que le stock des bassines est en supplément des nappes.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Bah non c'est de la légitime défense : un pavé est une arme par destination mortel, la police serait légitime à tirer.
Quand on cherche la merde, il faut pas s'étonner de la trouver.
Ouais, c'est exactement comme ça que tous les dictateurs se justifient quand ils répriment les manifestations de leurs opposants.
L'Allemagne est un pays en décomposition naissante, qui est en train progressivement de perdre son influence industrielle au profit de la Chine.
Et j'adore : ils ont cru que Vag allait dominer avec le véhicule électrique, mais après quelques années, c'est un cuisant échec : l'IDgate guette !
Hâte de voir la destruction de dizaines de milliers d'emplois automobiles dans les prochaines années.
C'est de Mitterrand 88 les factions et les factieux.. ceux du château aussi..
il savait de quoi il parlait.
Si Macron chausse les pantoufles du miteux, des cadavres vont pleuvoir.
Par zzeelec
En réponse à coulounel moussetarde
C'est de Mitterrand 88 les factions et les factieux.. ceux du château aussi..
il savait de quoi il parlait.
Si Macron chausse les pantoufles du miteux, des cadavres vont pleuvoir.
Mitterrand en 58 face aux gaullistes, puis Valls en 2013 sous Hollande.
Une longue tradition de geignards n'acceptant pas la contradiction.
Par W A V E
En réponse à zzeelec
Ils vont avancer sur les deux technos (voire 3 avec l'H2) et jouer sur tous les tableaux. Ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier...
Avancer sur l'H2 décarbonné c'est avant tout avancer sur la production d'électricité décarbonnée (l'H2 carbonné n'ayant aucun intérêt face à l'essence).
Donc l'Allemagne est en train de prendre du retard en refusant le nucléaire.
Faut pas croire non qu'on fera des électrolyseurs géants et hors de prix pour les 20% du temps où on a trop d'électricité renouvelable, et des gigantesques stockages pour disposer de l'H2 le reste du temps. Ou alors on multiplie encore le coût du km en H2 dans des proportions suffisantes pour faire préférer un long trajet en Dacia Spring.
Le carburant synthétique a au moins l'avantage d'être plus facile à stocker, mais ça ne suffira pas à lui donner un coût acceptable.
Faut être cohérent, le tout-renouvelable dans un pays qui a besoin de chauffage, peu de montagnes et un faible ensoleillement très moyen est extrêmement difficile à faire. A minima, il faudrait du V2G pour tout le monde et accepter une forte baisse du niveau de vie.
Là, ils vont dans l'impasse.
Franchement, la technologie automobile est presque accessoire dans la question de pouvoir rouler à l'H2. On sait déjà l'injecter dans un moteur thermique, rien ne prouve qu'on fera des progrès miraculeux par rapport aux bombonnes déjà commercialisées dans les VH. La pile à combustible fait gagner un petit peu de rendement, mais c'est pas à base de moteur thermique.
Par Hcc1
En réponse à W A V E
Mon avis est que c'est pas facile à savoir mais que ça dépend fortement du niveau de la nappe.
Quand le niveau d'une nappe est bien plus bas que le fond de la vallée, il y aura forcément bien moins d'évaporation que dans une bassine, et pas de fuites liquides vers l'extérieur.
Plus le niveau de la nappe monte, plus on risque des fuites vers les rivières.
Si on se contentait de pomper depuis les rivières, on serait certain que le stock des bassines est en supplément des nappes.
Oui mais il semble qu'on pompe aussi dans les nappes pour remplir les bassines... donc le gain n'est pas évident tout en n'étant pas forcément négatif. J'ai seulement un peu peur que la réponse ne soit pas vraiment donnée avant l'autorisation de faire.
Par Alfa78
La voiture particulière est responsable d'environ 15% du CO2 mondial. Les autres 85% responsables (industrie/production électricité/etc...), tout le monde oublie.
Donc dans le monde absolu et merveilleux des écologistes, on va abaisser de 15% le Co2 mondial en proposant des voitures électriques chinoises à tout le monde avec des bonne grosses batteries qui vont ruiner nos sols et lacs..
15% ? C'est ca le projet?
Par zzeelec
En réponse à Entouteobjectivité
L'Allemagne est un pays en décomposition naissante, qui est en train progressivement de perdre son influence industrielle au profit de la Chine.
Et j'adore : ils ont cru que Vag allait dominer avec le véhicule électrique, mais après quelques années, c'est un cuisant échec : l'IDgate guette !
Hâte de voir la destruction de dizaines de milliers d'emplois automobiles dans les prochaines années.
C'est pas gentil de dire ça pour Stellantis !
"Les effectifs vont de nouveau s'amoindrir chez Stellantis. Selon plusieurs sources syndicales, le constructeur automobile aux 14 marques a présenté un plan, mardi 1er février, via lequel il prévoit pas moins de 1.300 départs volontaires annuels, en France, en 2022 et 2023."
En Italie, en 2023 :
"Le constructeur automobile Stellantis a signé un accord cadre avec les syndicats du secteur automobile en Italie prévoyant jusqu'à 2000 départs volontaires d'ici la fin de l'année"
"Près de 7000 emplois ont été perdus depuis 2021"
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Ouais, c'est exactement comme ça que tous les dictateurs se justifient quand ils répriment les manifestations de leurs opposants.
Bah Macron a été élu que je sache (et même si ca ne m'enchante pas). Qui a voté pour les blackblocks anarchistes ? Personnes.
Si j'envoie une pierre sur la tête de ta femme ? tu penses pas qu'il serait légitime de répliquer ?
Par W A V E
En réponse à Hcc1
Oui mais il semble qu'on pompe aussi dans les nappes pour remplir les bassines... donc le gain n'est pas évident tout en n'étant pas forcément négatif. J'ai seulement un peu peur que la réponse ne soit pas vraiment donnée avant l'autorisation de faire.
Oui à ma connaissance les critiques viennent bien du fait qu'on pompe dans les nappes. Et elles me semblent justifiées, sachant qu'à mon avis on ne fera pas les études d'impact nécessaires (forcément complexes).
Si on ne pompait dans les nappes que lorsqu'elles sont en-dessous du niveau des rivières, à priori sans risque pour les nappes, ça serait pas souvent plus pratique que de pomper dans les rivières.
Du coup, je pense que le pompage dans les nappes a de fortes chances d'être globalement nuisible.
Par zzeelec
En réponse à Alfa78
La voiture particulière est responsable d'environ 15% du CO2 mondial. Les autres 85% responsables (industrie/production électricité/etc...), tout le monde oublie.
Donc dans le monde absolu et merveilleux des écologistes, on va abaisser de 15% le Co2 mondial en proposant des voitures électriques chinoises à tout le monde avec des bonne grosses batteries qui vont ruiner nos sols et lacs..
15% ? C'est ca le projet?
C'est estimer qu'on peut remplacer 100 % du parc roulant et que le VE ne produit pas de CO2, ce qui est faux.
Il y a clairement disproportion de moyens et de restrictions prises concernant l'automobile par rapport aux autres sources majeures de GES.
Par W A V E
En réponse à Alfa78
La voiture particulière est responsable d'environ 15% du CO2 mondial. Les autres 85% responsables (industrie/production électricité/etc...), tout le monde oublie.
Donc dans le monde absolu et merveilleux des écologistes, on va abaisser de 15% le Co2 mondial en proposant des voitures électriques chinoises à tout le monde avec des bonne grosses batteries qui vont ruiner nos sols et lacs..
15% ? C'est ca le projet?
Si on ne parle que des particuliers, le reste des émissions directes vient principalement du chauffage.
T'as remarqué qu'on s'occupe d'isoler les logements et de remplacer les chaudières au fioul par des pompes à chaleur?
Et sinon, t'inquiète pas, on demande aussi aux industries de se décarbonner. On n'a même pas attendu ta naissance pour le faire pour l'électricité française.
Donc ton postulat est faux.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Y'en a 2 milliards en stock qui attendent des bonnes volontés comme les tiennes... allez fais-le pour Pfizer, pour Ursula et pour la science !
Rassure-moi : tu crois bien en la science ?
Bah y'a plus besoin, le covid c'est fini. On a l'immunité collective, c'est plié.
Mais si je me suis fait vacciné c'est parce que j'ai déjà eu la grippe et j'ai eu 4 jours horribles, j'avais pas envie de revivre ca avec le COVID et du reste j'ai eu le COVID avec 0 symptome ensuite.
Mais je suis contre l'obligation vaccinale et contre le pass, chacun est libre d'assumer le risque qu'il souhaite porter pour lui même. Et puis encore une fois, la sélection naturelle c'est bénéfique pour une société.
Par zzeelec
En réponse à W A V E
Avancer sur l'H2 décarbonné c'est avant tout avancer sur la production d'électricité décarbonnée (l'H2 carbonné n'ayant aucun intérêt face à l'essence).
Donc l'Allemagne est en train de prendre du retard en refusant le nucléaire.
Faut pas croire non qu'on fera des électrolyseurs géants et hors de prix pour les 20% du temps où on a trop d'électricité renouvelable, et des gigantesques stockages pour disposer de l'H2 le reste du temps. Ou alors on multiplie encore le coût du km en H2 dans des proportions suffisantes pour faire préférer un long trajet en Dacia Spring.
Le carburant synthétique a au moins l'avantage d'être plus facile à stocker, mais ça ne suffira pas à lui donner un coût acceptable.
Faut être cohérent, le tout-renouvelable dans un pays qui a besoin de chauffage, peu de montagnes et un faible ensoleillement très moyen est extrêmement difficile à faire. A minima, il faudrait du V2G pour tout le monde et accepter une forte baisse du niveau de vie.
Là, ils vont dans l'impasse.
Franchement, la technologie automobile est presque accessoire dans la question de pouvoir rouler à l'H2. On sait déjà l'injecter dans un moteur thermique, rien ne prouve qu'on fera des progrès miraculeux par rapport aux bombonnes déjà commercialisées dans les VH. La pile à combustible fait gagner un petit peu de rendement, mais c'est pas à base de moteur thermique.
Soyons clair : je pense que les Allemands sont 100 % cyniques et suivent la voie habituelle de la poursuite de la croissance infinie.
SPONSORISE