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Commentaires - L'Alpine A290 élue voiture de l'année ? Mais comment ça ?

Cédric Pinatel

L'Alpine A290 élue voiture de l'année ? Mais comment ça ?

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Par

"la voiture de l'année" c'est "Flouze, Arnaque, and Co"

Renault paye les journaleux donc Renault gagne !!!

C'est pourtant pas difficile, quand même ...

Par

En réponse à Vroom37

"la voiture de l'année" c'est "Flouze, Arnaque, and Co"

Renault paye les journaleux donc Renault gagne !!!

C'est pourtant pas difficile, quand même ...

   

Des preuves?

Par

En réponse à Vroom37

"la voiture de l'année" c'est "Flouze, Arnaque, and Co"

Renault paye les journaleux donc Renault gagne !!!

C'est pourtant pas difficile, quand même ...

   

Ouais, c'est évident et les autres constructeurs sont tellement cons qu'ils n'ont pas pensé à faire de même. :ange::ange::ange::ange:

Par

En réponse à Squonk81

Des preuves?

   

Ben oui, tiens juste un exemple récent, le fabuleux Scenic électrique pour qui tous les journaleux ont voté, et que personne n'achète ...

Par

Et à part ça, quel est le Cx et le SCx de la Renault 5 et de l'Alpine A290 ?

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Par

au même prix en 4RM, avec 20KWH de batt en plus et 100hp de plus j'aurais dit oui... mais dans sa condition actuelle c'est bien trop cher pour ce que c'est.

De toute façon le prix "Voiture de l'année" est quelque chose qui s'achète et ne s'obtient que contre monnaie sonnante et trébuchante.

Par

Le titre d'article putaclic de l'année 2025 est attribué à... Cédric Pinatel !

Par

Voiture de l'année ? Saveur de l'année ? Chanteur,teuse star ac de l'année ?

Bof,bof.Du Flon flon, de la soupe à populo :biggrin:

Par

En réponse à eVision

Le titre d'article putaclic de l'année 2025 est attribué à... Cédric Pinatel !

   

Vous trouvez que c'est normal que l'A290 soit élue voiture de l'année et qu'elle ait été jumelée à la R5 en cours de route sans avoir été nominée parmi les 41 voitures sélectionnées au départ?

Par

Oh merde, pour le coup, notre miss France a du lâché un sacré billet !!

Je plaisante bien sûr !!

Par

L'électrique de l'année devrait être celle qui fait le compromis entre autonomie/recharge "rapide" et tarif raisonnable...

Je pense que cela ne sera pas encore pour l'année prochaine...

Par

Cela n'empêchera pas cette fausse Alpine de faire un bide.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne sais pas qui est le gros benêt pour croire qu'un jury européen puisse être acheté par Renault lorsqu'on sait le peu de cas que font les autres pays de nos voitures. :ptèdr:

Par

En réponse à Vroom37

Ben oui, tiens juste un exemple récent, le fabuleux Scenic électrique pour qui tous les journaleux ont voté, et que personne n'achète ...

   

Des preuves, ce sont des copies de virement bancaires ou des photos d'enveloppes transmises de main à main entre le constructeur et membres du jury, par exemple...

Mais, c'est vrai ! Ce n'est pas une VAG qui a été choisie... Donc l'élection est truquée.

Par

je suis entièrement d´accord avec Cédric, surtout que la C3 ne l´a pas eu à cause de sa version électrique .

Par

En réponse à Vroom37

"la voiture de l'année" c'est "Flouze, Arnaque, and Co"

Renault paye les journaleux donc Renault gagne !!!

C'est pourtant pas difficile, quand même ...

   

Commentaire débile

Par

En réponse à Pinatel

Vous trouvez que c'est normal que l'A290 soit élue voiture de l'année et qu'elle ait été jumelée à la R5 en cours de route sans avoir été nominée parmi les 41 voitures sélectionnées au départ?

   

on s'en fiche un peu, puisqu'il s'agit de la même bagnole

et puis demain tout le monde aura oublié ça

Par

On a pas eu ce genre d'article quand le Jeep Avenger a reçu le prix en 2023, pourtant il était encore moins convainquant que l'Alpine...deux poids deux mesures ?

Par

Sans parler de corruption, ce genre d'élection stupide existe uniquement pour créer du faux contenu pour les journaleux.

Ca n'a jamais été un critère d'achat pour le consommateur et encore moins un signe de qualité / fiabilité.

L'exemple du "Engine of the year" devrait faire crever de honte instantanément tous les membres du jury de cette farce.

Par

Bah, si ça peut faire plaisir à Renault et Alpine... :bah:

De toute façon, avoir le titre de voiture de l'année ne contribue en rien à augmenter les ventes, comme on le sait tous. :bah:

Par

En réponse à Pinatel

Vous trouvez que c'est normal que l'A290 soit élue voiture de l'année et qu'elle ait été jumelée à la R5 en cours de route sans avoir été nominée parmi les 41 voitures sélectionnées au départ?

   

Si la R5 mérite ce prix il est tout de même normal que l'A290 le reçoive aussi, c'est la même voiture avec un plus gros moteur.

Quand une thermique reçoit le prix est-ce que vous ralez parce que toutes les motorisations le reçoivent en même temps, qu'on parle d'essence ou de diesel, de petit ou de gros cubage ? Non.

:bah:

Par

En réponse à Aznog

Sans parler de corruption, ce genre d'élection stupide existe uniquement pour créer du faux contenu pour les journaleux.

Ca n'a jamais été un critère d'achat pour le consommateur et encore moins un signe de qualité / fiabilité.

L'exemple du "Engine of the year" devrait faire crever de honte instantanément tous les membres du jury de cette farce.

   

Tout à fait, l'acheteur lambda se contrefout de savoir si sa voiture a été élue voiture de l'année par des gens dont il n'a strictement jamais entendu parler.

Par

En réponse à Jean-Marie774

Et à part ça, quel est le Cx et le SCx de la Renault 5 et de l'Alpine A290 ?

   

Tu crois que les autres candidates au titre font mieux ? :bah:

De toute façon, c'est une question d'appréciation globale de chaque voiture, ils ne décortiquent pas à la lettre tous les points forts et points faibles des véhicules.

Et sur certains points, comme le design, c'est bien évidemment une appréciation subjective de chaque participant.

Donc face aux autres candidates, ben ouais, cette r5 et déclinaison Alpine avait de toute évidence toutes les chances de gagner.:bah:

Après, de là à ce que ça se vende, c'est une autre histoire. Mais ça n'a finalement rien à voir avec ce titre.

Par

Encore un forum super intéressant…..?

Par

En réponse à SteppeOuais

On a pas eu ce genre d'article quand le Jeep Avenger a reçu le prix en 2023, pourtant il était encore moins convainquant que l'Alpine...deux poids deux mesures ?

   

Pourquoi ?

L'Avenger a une déclinaison sportive ? :cyp:

Par

En réponse à SteppeOuais

On a pas eu ce genre d'article quand le Jeep Avenger a reçu le prix en 2023, pourtant il était encore moins convainquant que l'Alpine...deux poids deux mesures ?

   

Pour moi l'Avenger c'est l'Avenger, quel que soit le moteur sous le capot. Pareil pour la Citroën C3 d'ailleurs. Au contraire, la R5 et l'A290 ce sont deux modèles différents même s'ils partagent le même châssis et ont un GMP très proche. Ca me paraît inconcevable de les rassembler sous un seul modèle. Surtout que l'A290 n'était même pas nominée au début !

Par

c'est juste une blague que l'Alpine en profite :violon:

ALPINE ??? ils communiquent justement sur le fait que la A 290 est tout sauf... UNE R5 ! :voyons:

donc on ne doit jamais parler de R5 Alpine par exemple .. car à Dieppe ça les rend malade de parler ainsi...

par contre quand la R5 remporte le titre... ALPINE aussi ???

si là c'est pas de la MAGOUILLE moi je sais plus.... :eek:

Par

Tu enlèves le T de Pinatel, ça fait Alpine!

(J'ai rien d'autre à signaler)

Par

En réponse à Pinatel

Pour moi l'Avenger c'est l'Avenger, quel que soit le moteur sous le capot. Pareil pour la Citroën C3 d'ailleurs. Au contraire, la R5 et l'A290 ce sont deux modèles différents même s'ils partagent le même châssis et ont un GMP très proche. Ca me paraît inconcevable de les rassembler sous un seul modèle. Surtout que l'A290 n'était même pas nominée au début !

   

par ailleurs, l'Avenger est un clone d'autres véhicules Stellantis, comme le 2008.

donc, aurait-il fallu donner le prix également au 2008 ou à la fiat 600, du fait que l'avenger a eu un prix ?

Par

En réponse à fedoismyname

par ailleurs, l'Avenger est un clone d'autres véhicules Stellantis, comme le 2008.

donc, aurait-il fallu donner le prix également au 2008 ou à la fiat 600, du fait que l'avenger a eu un prix ?

   

Je suis parfaitement d'accord.

Par

L'élection se fait surtout sur papier et Renault s'est rendu compte que la seule version de la R5 faisait lui perdre quelques points. En autres critères, les différentes versions disponibles, et qui le seront, crééent un attrait pour le modèle. Raison pour laquelle Renault a rattaché la A290 à la R5. Pas de break, suv, thermique et hybride, etc.. La R5 point. Ce qui ne facilite pas la tâche à Alpine qui cherche à se démarquer de l'image populaire rattachée à Renault. Pour les baltringues qui gueulent sur leur écran qu'il suffit de payer pour être élu, ils n'ont pas forcément tord. L'élection de la voiture de l'année est une entreprise commerciale avec tout le marketing et la stratégie commerciale qui en découle. Élire des voitures méconnues et sans rayonnement ne doit pas être.. ou rarement.

Par

En réponse à Kasimirlaine

L'élection se fait surtout sur papier et Renault s'est rendu compte que la seule version de la R5 faisait lui perdre quelques points. En autres critères, les différentes versions disponibles, et qui le seront, crééent un attrait pour le modèle. Raison pour laquelle Renault a rattaché la A290 à la R5. Pas de break, suv, thermique et hybride, etc.. La R5 point. Ce qui ne facilite pas la tâche à Alpine qui cherche à se démarquer de l'image populaire rattachée à Renault. Pour les baltringues qui gueulent sur leur écran qu'il suffit de payer pour être élu, ils n'ont pas forcément tord. L'élection de la voiture de l'année est une entreprise commerciale avec tout le marketing et la stratégie commerciale qui en découle. Élire des voitures méconnues et sans rayonnement ne doit pas être.. ou rarement.

   

dans les faits, l'a290 ne trompe personne: tout le monde parle de cette voiture en la surnommant "r5 alpine". :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

dans les faits, l'a290 ne trompe personne: tout le monde parle de cette voiture en la surnommant "r5 alpine". :bah:

   

Dans les faits, si Renault avait voulu la nommer comme celà, Renault l'aurait appeler comme celà. Hors, elle se nomme Alpine et vous devez la nommer comme telle. C'est comme ça, et ni vous, ni moi, ni pouvez rien. Et vous avez raison, une R5 alpine aurait boosté l'image de la R5 et laisser la place à une Alpine A290 beaucoup plus exclusive et sportive.

Par

En réponse à Vroom37

"la voiture de l'année" c'est "Flouze, Arnaque, and Co"

Renault paye les journaleux donc Renault gagne !!!

C'est pourtant pas difficile, quand même ...

   

Ah, si ça avait été une Bmw "pack M kéké", il n'y aurait pas eu de discussion possible.

Par

En réponse à Kasimirlaine

Dans les faits, si Renault avait voulu la nommer comme celà, Renault l'aurait appeler comme celà. Hors, elle se nomme Alpine et vous devez la nommer comme telle. C'est comme ça, et ni vous, ni moi, ni pouvez rien. Et vous avez raison, une R5 alpine aurait boosté l'image de la R5 et laisser la place à une Alpine A290 beaucoup plus exclusive et sportive.

   

dans les faits, l'ancienne r4 a vite été dénommée "4L" par les gens.

le nom est resté, mais si ça ne concernait que la finition "L" et non les TL et GTL.

idem pour la 2cv vite dénommée la "deudeuche".

à un moment donné, les gens choisissent le nom qu'ils veulent donner à une voiture, c'est comme ça.

en attendant, si on part du principe que l'a290 n'est pas une r5, alors, je ne vois effectivement pas pourquoi elle aurait droit au prix de la voiture de l'année.

en gros, c'est ou pas une r5, en fonction de si ça les arrange ou pas, selon le contexte. :bah:

Par

En réponse à v_tootsie

Ah, si ça avait été une Bmw "pack M kéké", il n'y aurait pas eu de discussion possible.

   

tu crois bêtement me viser mais tu as (comme dab) tout faux !!!!

les BMW Pack M, pour en avoir essayés, c'est comme les Audi S-Line, à fuir à cause :

1/ de l'intérieur "noir c'est noir" (lugubre comme un Toy ou un Lexus)

2/ des grosses jantes et des chassis Sport "casse-vertèbres" !!!

le X1 se mon épouse est un X-Line couleur mineralweiss avec l'intérieur oyster et des jantes en 17, donc un véhicule très clair, très lumineux, et vraiment confortable, donc ....

Par

En réponse à Vroom37

tu crois bêtement me viser mais tu as (comme dab) tout faux !!!!

les BMW Pack M, pour en avoir essayés, c'est comme les Audi S-Line, à fuir à cause :

1/ de l'intérieur "noir c'est noir" (lugubre comme un Toy ou un Lexus)

2/ des grosses jantes et des chassis Sport "casse-vertèbres" !!!

le X1 se mon épouse est un X-Line couleur mineralweiss avec l'intérieur oyster et des jantes en 17, donc un véhicule très clair, très lumineux, et vraiment confortable, donc ....

   

Oh, mineralweiss, c'est tellement poétique. T'as mis l'autocollant AFD ?

Par

Alpine avoue donc que son A290 est une R5 peinte en bleue avec des bons pneus michelin et un peu plus de watts.

c'est pas glorieux.

et ça montre que le bon choix est la R5.(qui est plus réussie)

Par

En réponse à Pinatel

Pour moi l'Avenger c'est l'Avenger, quel que soit le moteur sous le capot. Pareil pour la Citroën C3 d'ailleurs. Au contraire, la R5 et l'A290 ce sont deux modèles différents même s'ils partagent le même châssis et ont un GMP très proche. Ca me paraît inconcevable de les rassembler sous un seul modèle. Surtout que l'A290 n'était même pas nominée au début !

   

Pour moi, le fait de l'appeler A290 n'est qu'un bricolage marketing d'une voiture qui est à la R5 ce que la Megane Renault Sport est à la Mégane :

C'est à dire, techniquement, une version "Tunée", même si c'est évidemment très bien fait, dans un objectif de sublimation des qualités dynamiques du modèle d'origine.

D'ailleurs, ce qui est rigolo, c'est que l'A290 est considérée comme trop sage, exactement comme la Mégane 2 Renault Sport à sa sortie. L'histoire est un éternel recommencement :biggrin:

Et d'ailleurs, pour suivre cette logique, il aurait fallu l'appeler R5 Alpine, mais j'imagine que c'est moins différenciant qu'à l'époque de Renault Sport, ou les finitions RS Line, AMG Line et autres coquilles vides n'étaient pas aussi rependues que maintenant :

comme on fait déjà de l’esbroufe sur les versions standard, on est obligé de faire de l’esbroufe plus plus sur les versions dynamiques :bah:

Par

En réponse à Pinatel

Vous trouvez que c'est normal que l'A290 soit élue voiture de l'année et qu'elle ait été jumelée à la R5 en cours de route sans avoir été nominée parmi les 41 voitures sélectionnées au départ?

   

Pour une fois que ce n'est justement _pas_ un titre putaclic c'est malvenu de faire ce reproche

Par

En réponse à SteppeOuais

Si la R5 mérite ce prix il est tout de même normal que l'A290 le reçoive aussi, c'est la même voiture avec un plus gros moteur.

Quand une thermique reçoit le prix est-ce que vous ralez parce que toutes les motorisations le reçoivent en même temps, qu'on parle d'essence ou de diesel, de petit ou de gros cubage ? Non.

:bah:

   

Sauf qu'ici l'alpine se positionne (essaie de se positionner...) comme une voiture différente pour tenter de justifier son prix

Par

En réponse à sacaille

Pour moi, le fait de l'appeler A290 n'est qu'un bricolage marketing d'une voiture qui est à la R5 ce que la Megane Renault Sport est à la Mégane :

C'est à dire, techniquement, une version "Tunée", même si c'est évidemment très bien fait, dans un objectif de sublimation des qualités dynamiques du modèle d'origine.

D'ailleurs, ce qui est rigolo, c'est que l'A290 est considérée comme trop sage, exactement comme la Mégane 2 Renault Sport à sa sortie. L'histoire est un éternel recommencement :biggrin:

Et d'ailleurs, pour suivre cette logique, il aurait fallu l'appeler R5 Alpine, mais j'imagine que c'est moins différenciant qu'à l'époque de Renault Sport, ou les finitions RS Line, AMG Line et autres coquilles vides n'étaient pas aussi rependues que maintenant :

comme on fait déjà de l’esbroufe sur les versions standard, on est obligé de faire de l’esbroufe plus plus sur les versions dynamiques :bah:

   

Et d'ailleurs, à propos d’esbroufe, la calligraphie "GTS" façon Porsche, sur la version la plus cossue, c'est abusé, quand même. Heureusement que les perfs, au moins en ligne droite, sont là

Par

J'attend de voir avec amusement une petite confrontation MG4 Xpower vs Alpine A290... ou comment la française risque de se faire défoncer par un joujou 15K euros moins cher.

Par

En réponse à Taro.H

J'attend de voir avec amusement une petite confrontation MG4 Xpower vs Alpine A290... ou comment la française risque de se faire défoncer par un joujou 15K euros moins cher.

   

Mmmmh pas sûr qu'elle soit moins sympa à conduire. Pas sûr du tout. Et c'est une excellente idée de comparatif d'ailleurs.

Par

"les juges ont craqué pourtant le design franchement audacieux..." est il écrit dans l'article

Ah bon ?

Du réchauffé, du bon réchauffé oui, mais du réchauffé quand même.

En 1972 ok c'était audacieux

Par

Très chouette cette Alpine. Bon c'est un VE mais c'est dans l'air du temps...

Et comme ça fait rager les debiles complotistes, c'est encore mieux!

Par

En réponse à Taro.H

J'attend de voir avec amusement une petite confrontation MG4 Xpower vs Alpine A290... ou comment la française risque de se faire défoncer par un joujou 15K euros moins cher.

   

Un joujou à regarder avec un bandeau sur les yeux, produit dans un pays avec ses "propres normes scociales", des bidules électroniques chiants et intrusifs... un vrai bonheur ouais :buzz:

Par

En réponse à Taro.H

J'attend de voir avec amusement une petite confrontation MG4 Xpower vs Alpine A290... ou comment la française risque de se faire défoncer par un joujou 15K euros moins cher.

   

« Avec amusement » ….

Je ne suis pas intervenu sur ce sujet car je le trouve un «  non event »

Mais ici je fais une exception car il me semble totalement malsain de se réjouir des problèmes de positionnement prix de Renault (ou d’autres constructeurs européens) vis à vis des produits chinois.

Derrière le soutien du régime chinois à l’industrie automobile, il y a des emplois qui sont en jeu.

Je ne comprends pas le plaisir de certains français à se réjouir de leurs propres difficultés….tout en critiquant ceux qui se battent pour essayer de donner un avenir à l’industrie automobile française (européenne).

Par

En réponse à v_tootsie

Oh, mineralweiss, c'est tellement poétique. T'as mis l'autocollant AFD ?

   

pour ceux qui ne parlent pas Allemand c'est un blanc métal nacré, très très joli surtout au soleil !!!

on a choisi cette couleur car un de nos amis avait reçu son X5 Hybride de cette couleur et ma femme a craqué !!!

après, y'en a qui préfèrent les bagnoles grises ou noires, chacun ses goûts amigo !!!

Par

Moi je donnerai le titre de la voiture de l'année à celle qui aura la place d'asseoir Teddy Riner aux places arrières. Sinon Next ! :biggrin:

Par

"cousine" , soeur jumelle avec kit carrosserie oui.

Par

En réponse à 992Phil

« Avec amusement » ….

Je ne suis pas intervenu sur ce sujet car je le trouve un «  non event »

Mais ici je fais une exception car il me semble totalement malsain de se réjouir des problèmes de positionnement prix de Renault (ou d’autres constructeurs européens) vis à vis des produits chinois.

Derrière le soutien du régime chinois à l’industrie automobile, il y a des emplois qui sont en jeu.

Je ne comprends pas le plaisir de certains français à se réjouir de leurs propres difficultés….tout en critiquant ceux qui se battent pour essayer de donner un avenir à l’industrie automobile française (européenne).

   

Il faut dire ça avec monsieur S.R fier de sa MG4 Ouighour Edition.

Par

En réponse à Vroom37

Ben oui, tiens juste un exemple récent, le fabuleux Scenic électrique pour qui tous les journaleux ont voté, et que personne n'achète ...

   

Et donc il n'y a que Renault qui a eu cette idée brillante d'acheter les journalistes.

En tout cas toi t'es pas la plus brillante des ampoules de la guirlande.

Par

En réponse à sacaille

Pour moi, le fait de l'appeler A290 n'est qu'un bricolage marketing d'une voiture qui est à la R5 ce que la Megane Renault Sport est à la Mégane :

C'est à dire, techniquement, une version "Tunée", même si c'est évidemment très bien fait, dans un objectif de sublimation des qualités dynamiques du modèle d'origine.

D'ailleurs, ce qui est rigolo, c'est que l'A290 est considérée comme trop sage, exactement comme la Mégane 2 Renault Sport à sa sortie. L'histoire est un éternel recommencement :biggrin:

Et d'ailleurs, pour suivre cette logique, il aurait fallu l'appeler R5 Alpine, mais j'imagine que c'est moins différenciant qu'à l'époque de Renault Sport, ou les finitions RS Line, AMG Line et autres coquilles vides n'étaient pas aussi rependues que maintenant :

comme on fait déjà de l’esbroufe sur les versions standard, on est obligé de faire de l’esbroufe plus plus sur les versions dynamiques :bah:

   

"Pour moi, le fait de l'appeler A290 n'est qu'un bricolage marketing d'une voiture qui est à la R5 ce que la Megane Renault Sport est à la Mégane"

Ben ouais mais ils ont arreté les Renault sport, qui ne se cachaient pas d'être des Renault, pour pouvoir vendre le même concept plus cher sous une marque premium...forcément, ça se remarque. :biggrin:

Par

En réponse à Vroom37

pour ceux qui ne parlent pas Allemand c'est un blanc métal nacré, très très joli surtout au soleil !!!

on a choisi cette couleur car un de nos amis avait reçu son X5 Hybride de cette couleur et ma femme a craqué !!!

après, y'en a qui préfèrent les bagnoles grises ou noires, chacun ses goûts amigo !!!

   

C'est sur qu'à SUV blanc, c'est tellement original aussi :buzz:

Par

En réponse à 992Phil

« Avec amusement » ….

Je ne suis pas intervenu sur ce sujet car je le trouve un «  non event »

Mais ici je fais une exception car il me semble totalement malsain de se réjouir des problèmes de positionnement prix de Renault (ou d’autres constructeurs européens) vis à vis des produits chinois.

Derrière le soutien du régime chinois à l’industrie automobile, il y a des emplois qui sont en jeu.

Je ne comprends pas le plaisir de certains français à se réjouir de leurs propres difficultés….tout en critiquant ceux qui se battent pour essayer de donner un avenir à l’industrie automobile française (européenne).

   

C'est ce qu'on appelle des debiles profonds.

Mais généralement, ça forme la clique propoutine/complotiste/extremedroiteux/trumpiste.

Ce qui d'ailleurs ne manque pas de sel: niveau cohérence on est servis :buzz:

Par

En réponse à E911V

Et donc il n'y a que Renault qui a eu cette idée brillante d'acheter les journalistes.

En tout cas toi t'es pas la plus brillante des ampoules de la guirlande.

   

t'as l'humour d'un Nord-Coréen, toi ...

j'ai jamais dit qu'il n'y avais que Renault qui graissait la patte aux journaleux ...

simplement que, peut-être comme l'année dernière (avec le fabuleux Scénic électrique que toute la planète nous envie!) Renault avait peut-être un peu plus graissé la papatte des journaleux que ses concurrents ...

Par

En réponse à Vroom37

t'as l'humour d'un Nord-Coréen, toi ...

j'ai jamais dit qu'il n'y avais que Renault qui graissait la patte aux journaleux ...

simplement que, peut-être comme l'année dernière (avec le fabuleux Scénic électrique que toute la planète nous envie!) Renault avait peut-être un peu plus graissé la papatte des journaleux que ses concurrents ...

   

Vous voulez dire que cette mallette remplie de billets sur le pas de ma porte avec un message "écrivez vous les jours sur la R5" ce n'était pas un hasard?

Par

En réponse à king crimson

C'est ce qu'on appelle des debiles profonds.

Mais généralement, ça forme la clique propoutine/complotiste/extremedroiteux/trumpiste.

Ce qui d'ailleurs ne manque pas de sel: niveau cohérence on est servis :buzz:

   

"C'est ce qu'on appelle des debiles profonds.

Mais généralement, ça forme la clique propoutine/complotiste/extremedroiteux/trumpiste."

ouh là, dis donc, elle sent le stalinien de base ta pensée profonde, ces jugements hatifs, cette caricature des autres qui ne pensent pas comme toi ...

ça fait quand même froid dans le dos ...

ça ressemble à un discours de la grosse poissonnière de l'Assemblée Nationale, tu vois qui je veux dire, la grosse Mélanchoniste intolérante et haineuse ....

Par

En réponse à Vroom37

pour ceux qui ne parlent pas Allemand c'est un blanc métal nacré, très très joli surtout au soleil !!!

on a choisi cette couleur car un de nos amis avait reçu son X5 Hybride de cette couleur et ma femme a craqué !!!

après, y'en a qui préfèrent les bagnoles grises ou noires, chacun ses goûts amigo !!!

   

Merci, je pige un peu la langue. Mais un Suv BM blanc. comment dire.... :biggrin:

Par

En réponse à Pinatel

Vous trouvez que c'est normal que l'A290 soit élue voiture de l'année et qu'elle ait été jumelée à la R5 en cours de route sans avoir été nominée parmi les 41 voitures sélectionnées au départ?

   

C est pas qu on trouve ça normal, c'est qu on s en fou... C'est un prix sans aucunes valeurs, de l onanisme journalistique.

Par

En réponse à Romain_RS2

"Pour moi, le fait de l'appeler A290 n'est qu'un bricolage marketing d'une voiture qui est à la R5 ce que la Megane Renault Sport est à la Mégane"

Ben ouais mais ils ont arreté les Renault sport, qui ne se cachaient pas d'être des Renault, pour pouvoir vendre le même concept plus cher sous une marque premium...forcément, ça se remarque. :biggrin:

   

N'importe quoi ! ça n'a rien à voir : celle là a un bouton rouge de Formule 1 sur le volant, pour pouvoir rappeler sa première fois à ta passagère :biggrin:

(Bon, je critique, je critique, mais je la trouve pas mal, en vrai. à essayer pour voir si je suis du même avis que Julien Bertaux)

Par

En réponse à Jean-Marie774

Et à part ça, quel est le Cx et le SCx de la Renault 5 et de l'Alpine A290 ?

   

0,746 le SCx de la Renault 5.

C'est écrit ici, certains pays dont l'Allemagne semblent exiger cette info...

https://cdn.group.renault.com/ren/at/renaultat/downloadcenter/renault-5/renault5-e-tech-electric-preisliste.pdf

Par

En réponse à sacaille

N'importe quoi ! ça n'a rien à voir : celle là a un bouton rouge de Formule 1 sur le volant, pour pouvoir rappeler sa première fois à ta passagère :biggrin:

(Bon, je critique, je critique, mais je la trouve pas mal, en vrai. à essayer pour voir si je suis du même avis que Julien Bertaux)

   

Il a essayé la passagère ? :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Romain_RS2

"Pour moi, le fait de l'appeler A290 n'est qu'un bricolage marketing d'une voiture qui est à la R5 ce que la Megane Renault Sport est à la Mégane"

Ben ouais mais ils ont arreté les Renault sport, qui ne se cachaient pas d'être des Renault, pour pouvoir vendre le même concept plus cher sous une marque premium...forcément, ça se remarque. :biggrin:

   

C'est sûr, les "renault sport" d'antan (megane et clio), c'était donné.

Ou pas. :fleur:

Par

En réponse à vortex

C est pas qu on trouve ça normal, c'est qu on s en fou... C'est un prix sans aucunes valeurs, de l onanisme journalistique.

   

Il y a un prix pour les grincheux de compet'. Aussi celui-ci vous est accordé, sans la moindre concurrence, ni la moindre jalouserie... :dodo:

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En réponse à xsaratoustra

Il a essayé la passagère ? :biggrin::biggrin:

   

J'ai cru comprendre en parlant à une éventuelle passagère que je pouvais toujours courir pour l'emmener dans "un pot de yaourt pareil". Tant pis, je jouerai tout seul avec mon bouton rouge :ddr:

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En réponse à Philippe2446

C'est sûr, les "renault sport" d'antan (megane et clio), c'était donné.

Ou pas. :fleur:

   

C'est sûr qu'un Alpine à 42000€ est bien moins chère qu'une Hyndai Ioniq 5 N à 80 000 balles (que tout le monde encense sans se préoccuper du prix, d'ailleurs), mais comparé aux 24 à 30000, pour une Clio ou Megane RS neuves à l'époque, on peut pas vraiment voir ça comme un progrès, même avec le fameux bouton rouge

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Victoire méritée, les autres sont laides.

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Une partie des 62 points d’avance sur la Kia vient probablement du nom Alpine.

Curieux de savoir combien la R5 seule aurait eu de point dans la dernière phase de sélection.

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En réponse à meca32

Je ne sais pas qui est le gros benêt pour croire qu'un jury européen puisse être acheté par Renault lorsqu'on sait le peu de cas que font les autres pays de nos voitures. :ptèdr:

   

Et du peu de cas que font les gens qui souhaitent et peuvent vraiment acheter une nouvelle caisse cette année en Europe.

Voir les résultats commerciaux, tous minables, des derniers modèles élus.

Exemple : la Jeep Avenger, vainqueur 2023, à priori, ce type de caisse pourrait cartonner sur ce segment apprécié.

Plus de 2 ans après son lancement, t'as vu les résultats ?

Et ils ne remonteront jamais...

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En réponse à Philippe2446

0,746 le SCx de la Renault 5.

C'est écrit ici, certains pays dont l'Allemagne semblent exiger cette info...

https://cdn.group.renault.com/ren/at/renaultat/downloadcenter/renault-5/renault5-e-tech-electric-preisliste.pdf

   

Et quoi de plus logique... ça n'a pas percuté dans le cortex de tous les membres de la rédaction Cara que de systématiquement communiquer cette valeur lors de l'essai d'un modèle nouveau.

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En réponse à Pinatel

Vous voulez dire que cette mallette remplie de billets sur le pas de ma porte avec un message "écrivez vous les jours sur la R5" ce n'était pas un hasard?

   

C'est bien connu, Renault roule sur l'or contrairement à Stellantis et les Allemands qui font la manche avec Hyundai/Kia pour vendre leurs voitures ... et ne peuvent arroser les journalistes, influenceurs et suiveurs de toute la planète automobile Européenne ... :brosse:

Plus sérieusement, renault a déjà annoncé une futur version à 500 km wltp de sa R5, et là effectivement sur une voiture de même pas 4 mètres c'est une prouesse technologique, le tous est de savoir si cette version sortira avant l'ID2 d'une autonomie comparable ... :bien:

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Oui enfin, nos député font tout pour tuer le marché automobile.

ALPINE avait un bel avenir après avoir ressussite la berlinette.

Hors forcer à l électrique va tous simplement condamne la marque une fois de plus... c est une évidence et cela arrivera plus vite que prévu

Par

Oui enfin, nos député font tout pour tuer le marché automobile.

ALPINE avait un bel avenir après avoir ressussite la berlinette.

Hors forcer à l électrique va tous simplement condamne la marque une fois de plus... c est une évidence et cela arrivera plus vite que prévu

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En réponse à roc et gravillon

Et quoi de plus logique... ça n'a pas percuté dans le cortex de tous les membres de la rédaction Cara que de systématiquement communiquer cette valeur lors de l'essai d'un modèle nouveau.

   

Oui, m'enfin je n'ai trouvé cette info absolument nulle part ailleurs. On ne peut pas dire que Renault ait souhaité communiquer sur ce point. Et vu la valeur Pourrie de ce SCx (mon ex a2 était à 0,6 en gros, incomparablement supérieure pour une voiture à la surface frontale comparable), on peut comprendre pourquoi...

Je ne vais pas jusqu'à reprocher à la rédaction de cara qu'ils ne soient pas bilingues...

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En réponse à Oliv57

Oui enfin, nos député font tout pour tuer le marché automobile.

ALPINE avait un bel avenir après avoir ressussite la berlinette.

Hors forcer à l électrique va tous simplement condamne la marque une fois de plus... c est une évidence et cela arrivera plus vite que prévu

   

Totale en désaccord avec cette vision. Il y a un secteur dans l'industrie où le volume de prod de certaines marques (notamment chinoises, mais pas que) a connu une croissance à 2 chiffres, c'est celui du VE.

Lancer une nouvelle marque aujourd'hui en oubliant le VE c'est se tirer un bazooka dans le pied. Accessoirement alpine était bien embarrassée bien avant le passage à l'électrique : que proposer comme modèle après l'A110 sans perdre sa vocation sportive et canibaliser la maison mère renault ? :dodo:

Bref, vous politisez (par hargne gratuite sans doute) un sujet 100% industriel et commercial. :violon:

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En réponse à sacaille

C'est sûr qu'un Alpine à 42000€ est bien moins chère qu'une Hyndai Ioniq 5 N à 80 000 balles (que tout le monde encense sans se préoccuper du prix, d'ailleurs), mais comparé aux 24 à 30000, pour une Clio ou Megane RS neuves à l'époque, on peut pas vraiment voir ça comme un progrès, même avec le fameux bouton rouge

   

Oui, moi aussi, il m'arrive de comparer le tarif d'un vt à celui d'un ve après que 6-7 années d'inflation (fin de la clio sport) soient passés par là...

Ou pas. :bah:

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Petite info intéressante sur l'A290 et l'élection :

"À l’opposé, la présence de l’Alpine A290 dans le « package » a sans doute participé à la victoire du groupe Renault. Des journalistes britanniques aussi supercarophiles qu’Andrew Frankel (Motor Sport/Autocar) ou Paul Horrell (Top Gear) ont plébiscité l’attelage. Les jurés étaient encore ces deux derniers jours sur le circuit de Mettet (Belgique), à deux pas de Bruxelles, pour un roulage final et une audition des auteurs des véhicules…"

Comme quoi ... :bien:

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En réponse à sacaille

C'est sûr qu'un Alpine à 42000€ est bien moins chère qu'une Hyndai Ioniq 5 N à 80 000 balles (que tout le monde encense sans se préoccuper du prix, d'ailleurs), mais comparé aux 24 à 30000, pour une Clio ou Megane RS neuves à l'époque, on peut pas vraiment voir ça comme un progrès, même avec le fameux bouton rouge

   

La 5N c'est la voiture la plus appréciée de ceux qui ne l'achèteront jamais et qui ne sont absolument pas la cible commerciale. :areuh:

La 5N c'est le Fabien Roussel de l'automobile. Adoré par certain électeur de droite (Roussel) qui ne voteront jamais pour lui, tout comme la 5N est la sportive idéale de ce qui rouleront de toute manière toute leur vie dans le déplacoire le plus insipide du marché. :blague:

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En réponse à Taro.H

J'attend de voir avec amusement une petite confrontation MG4 Xpower vs Alpine A290... ou comment la française risque de se faire défoncer par un joujou 15K euros moins cher.

   

defoncer en ligne droite ?

car en virage une chinoise reste une chinoise.

on ne peut pas tout copier ou acheter surtout la mise au point des trains roulants et de l'amortissement.

Par

En réponse à carver

defoncer en ligne droite ?

car en virage une chinoise reste une chinoise.

on ne peut pas tout copier ou acheter surtout la mise au point des trains roulants et de l'amortissement.

   

On va renvoyer ce charlot de Taro.H à l'essai de cara :

"mais dès que les virages arrivent, la voiture censure toute forme de fougue mécanique. Si l’application des freins sur les roues avant permet de lutter contre le sous-virage, impossible de compter sur les deux blocs électriques qui réduisent systématiquement (et drastiquement) la puissance lorsque le volant est braqué. ... juste du bridage qui peut d’ailleurs atteindre des proportions surprenantes avec une réduction quasi-totale de la puissance pendant de longues secondes. " :areuh: :violon: :brosse:

https://www.caradisiac.com/mg4-xpower-2023-sur-la-route-du-confort-et-des-gros-catapultages-mais-204452.htm

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En réponse à totoecolo

On va renvoyer ce charlot de Taro.H à l'essai de cara :

"mais dès que les virages arrivent, la voiture censure toute forme de fougue mécanique. Si l’application des freins sur les roues avant permet de lutter contre le sous-virage, impossible de compter sur les deux blocs électriques qui réduisent systématiquement (et drastiquement) la puissance lorsque le volant est braqué. ... juste du bridage qui peut d’ailleurs atteindre des proportions surprenantes avec une réduction quasi-totale de la puissance pendant de longues secondes. " :areuh: :violon: :brosse:

https://www.caradisiac.com/mg4-xpower-2023-sur-la-route-du-confort-et-des-gros-catapultages-mais-204452.htm

   

le charlot te dit d'attendre un test... parce que tout ce qu'on a vu des différents essai de la A290 c'est des guignols qui roulent en arrière pays a 40 km/H quand ils passent à coté d'un panneau indiquant la limite a 60 et qui vont rouler sur circuit a 60... voir 80 dans le grand virage rapide... ne montant a 150 qu'en toute fin de ligne droite... Donc j’attends de voir de manière impartiale de voir de vrais pilotes pousser ces 2 machines a bonnes vitesse.

Par

En réponse à Taro.H

le charlot te dit d'attendre un test... parce que tout ce qu'on a vu des différents essai de la A290 c'est des guignols qui roulent en arrière pays a 40 km/H quand ils passent à coté d'un panneau indiquant la limite a 60 et qui vont rouler sur circuit a 60... voir 80 dans le grand virage rapide... ne montant a 150 qu'en toute fin de ligne droite... Donc j’attends de voir de manière impartiale de voir de vrais pilotes pousser ces 2 machines a bonnes vitesse.

   

L'A290 n'est pas la sportive radicale que certains attendaient, néanmoins, elle a de toutes autres aptitudes à enchainer les virages que la MG4 X POWER comme tous les essais l'on confirmé :

Voilà ce qu'on sait de cette élection (source AP) :

"À l’opposé, la présence de l’Alpine A290 dans le « package » a sans doute participé à la victoire du groupe Renault. Des journalistes britanniques aussi supercarophiles qu’Andrew Frankel (Motor Sport/Autocar) ou Paul Horrell (Top Gear) ont plébiscité l’attelage. Les jurés étaient encore ces deux derniers jours sur le circuit de Mettet (Belgique), à deux pas de Bruxelles, pour un roulage final et une audition des auteurs des véhicules…"

Rien avoir avec la MG à l'arrêt dans les virages ... :coolfuck:

Par

En réponse à totoecolo

On va renvoyer ce charlot de Taro.H à l'essai de cara :

"mais dès que les virages arrivent, la voiture censure toute forme de fougue mécanique. Si l’application des freins sur les roues avant permet de lutter contre le sous-virage, impossible de compter sur les deux blocs électriques qui réduisent systématiquement (et drastiquement) la puissance lorsque le volant est braqué. ... juste du bridage qui peut d’ailleurs atteindre des proportions surprenantes avec une réduction quasi-totale de la puissance pendant de longues secondes. " :areuh: :violon: :brosse:

https://www.caradisiac.com/mg4-xpower-2023-sur-la-route-du-confort-et-des-gros-catapultages-mais-204452.htm

   

:bien::lol:

sortie de péage powaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!

la course avec les quichons en Muskla...

Renault a des defauts, mais ils savent faire des chassis !

pour faire Grenoble-Cannes par la route Napoleon, c'est l'A290 haut la main.

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En réponse à Philippe2446

Oui, moi aussi, il m'arrive de comparer le tarif d'un vt à celui d'un ve après que 6-7 années d'inflation (fin de la clio sport) soient passés par là...

Ou pas. :bah:

   

Bien sûr que l'inflation est passée par là. Et en l'occurrence, ça m'étonnerait que le salaire moyen des acheteurs aie suivi ces grosso-modo 30-40% de hausse...

Par

En réponse à sacaille

Bien sûr que l'inflation est passée par là. Et en l'occurrence, ça m'étonnerait que le salaire moyen des acheteurs aie suivi ces grosso-modo 30-40% de hausse...

   

Bah en 2001, 1er emploi, jeune ingé info, je crois que j'étais à 2k€ par mois pour une Clio 2 RS neuve payée 16k€. Un ingé info sorti de l'école c'est 4/5k€ de nos jours ? Sans même aborder le sujet de la polyvalence pour ce tarif.

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En réponse à carver

:bien::lol:

sortie de péage powaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!

la course avec les quichons en Muskla...

Renault a des defauts, mais ils savent faire des chassis !

pour faire Grenoble-Cannes par la route Napoleon, c'est l'A290 haut la main.

   

oublie pas de charger dans le coffre le petit générateur diesel pour recharger... car ton A290 en conduite un peu sportive en montagne fera pas 100km d'autonomie... et les station de recharge c'est pas ce qu'il y a de plus courant sur la vraie route napoleon, pas le truc qu'emprunte les journaleu plus a l'ouest ou la moitié se fait sur autoroute.

Par

En réponse à Taro.H

le charlot te dit d'attendre un test... parce que tout ce qu'on a vu des différents essai de la A290 c'est des guignols qui roulent en arrière pays a 40 km/H quand ils passent à coté d'un panneau indiquant la limite a 60 et qui vont rouler sur circuit a 60... voir 80 dans le grand virage rapide... ne montant a 150 qu'en toute fin de ligne droite... Donc j’attends de voir de manière impartiale de voir de vrais pilotes pousser ces 2 machines a bonnes vitesse.

   

Dans le lot, il y a quand même Mathieu Sentis, qui, même s'il ne le montre pas à l'image, l'a certainement poussée à sa façon.

Selon lui, elle pourrait mettre à mal des Audi S3 et autre Golf GTI préparées dans les routes de montagne. Il regrette cependant que ce soit l'électronique qui se charge de rendre plus ou moins mobile le train arrière en fonction de ta conduite, et aurait préféré que ça passe par un réglage châssis à l'ancienne.

Pour moi, l'Alpine, comme sa marque l'indique, et une spécialiste des routes de montagne, et la MG a un rapport prix/perf imbattable, et, il faut être honnête, rattrapera cette dernière dès qu'une ligne droite fera plus de 300m. Tout dépend de ce que tu recherches, au final

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En réponse à Axel015

La 5N c'est la voiture la plus appréciée de ceux qui ne l'achèteront jamais et qui ne sont absolument pas la cible commerciale. :areuh:

La 5N c'est le Fabien Roussel de l'automobile. Adoré par certain électeur de droite (Roussel) qui ne voteront jamais pour lui, tout comme la 5N est la sportive idéale de ce qui rouleront de toute manière toute leur vie dans le déplacoire le plus insipide du marché. :blague:

   

Ah merde ! Pour une fois, on est d'accord, et je ne vais donc pas me lancer dans une partie de ping pong. ça me perturbe :ddr:

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En réponse à Taro.H

oublie pas de charger dans le coffre le petit générateur diesel pour recharger... car ton A290 en conduite un peu sportive en montagne fera pas 100km d'autonomie... et les station de recharge c'est pas ce qu'il y a de plus courant sur la vraie route napoleon, pas le truc qu'emprunte les journaleu plus a l'ouest ou la moitié se fait sur autoroute.

   

Pour le coup, la MG X-Power est au moins aussi peu performante que l'Alpine à ce niveau. Cf. les essais en montagne sur ce site même

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En réponse à Romain_RS2

Bah en 2001, 1er emploi, jeune ingé info, je crois que j'étais à 2k€ par mois pour une Clio 2 RS neuve payée 16k€. Un ingé info sorti de l'école c'est 4/5k€ de nos jours ? Sans même aborder le sujet de la polyvalence pour ce tarif.

   

La tendance serait même au senior pas bien payé plus que 2k€, et on parle encore de personne privilégiées par rapport à bien des français.

Et pendant ce temps, Ford s'étonne de ne pas vendre 400 000 SUV électrique à 45k€ sur l'année :areuh:

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En réponse à Taro.H

oublie pas de charger dans le coffre le petit générateur diesel pour recharger... car ton A290 en conduite un peu sportive en montagne fera pas 100km d'autonomie... et les station de recharge c'est pas ce qu'il y a de plus courant sur la vraie route napoleon, pas le truc qu'emprunte les journaleu plus a l'ouest ou la moitié se fait sur autoroute.

   

Comme cela a été dit, la conduite "musclée" en VE est un vrai sujet qui n'est pas propre à cette A290, outre l'autonomie il y a aussi les surchauffes des batteries qui mettent les bolides en mode "dégradé" ...

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l'A290 et la R5 sont quasi jumelles. l'A290 est une R5 de luxe et sportive, avec une esthétique qui lui est propre, mais ce sont de base une seule et même voiture, donc assez logique. N'en déplaise au passage à ceux qui vantent le fait que l'A290 n'a rien à voir avec la R5.

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En réponse à Veruza

l'A290 et la R5 sont quasi jumelles. l'A290 est une R5 de luxe et sportive, avec une esthétique qui lui est propre, mais ce sont de base une seule et même voiture, donc assez logique. N'en déplaise au passage à ceux qui vantent le fait que l'A290 n'a rien à voir avec la R5.

   

:bien:

un clone bleu avec un logo usurpé.

la grosse diff c'est les bons pneus Michelin pilot sport 5 qui font une enorme diff avec les conti eco 6 en bois de la R5 (plus que la largeur des gommards)

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En réponse à sacaille

Pour le coup, la MG X-Power est au moins aussi peu performante que l'Alpine à ce niveau. Cf. les essais en montagne sur ce site même

   

En effet... et bon sur la vraie route les seuls chargeurs dispo sont assez nombreux et bien espacé mais sont tous limités au DC 22KW..... Pour trouver mieux il faut redescendre a 80/90km de la route vers l'ouest pour rattraper l'autoroute.

L'electrique c'est pas vraiment fait pour cela... en fait plus on y pense c'est juste bon pour daily de déplacoir/bétaillère en urbain et peri urbain... Pas pour rien que porsche a quasi mis à l'arrêt le développement de la 718 électrique.

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En réponse à sacaille

Dans le lot, il y a quand même Mathieu Sentis, qui, même s'il ne le montre pas à l'image, l'a certainement poussée à sa façon.

Selon lui, elle pourrait mettre à mal des Audi S3 et autre Golf GTI préparées dans les routes de montagne. Il regrette cependant que ce soit l'électronique qui se charge de rendre plus ou moins mobile le train arrière en fonction de ta conduite, et aurait préféré que ça passe par un réglage châssis à l'ancienne.

Pour moi, l'Alpine, comme sa marque l'indique, et une spécialiste des routes de montagne, et la MG a un rapport prix/perf imbattable, et, il faut être honnête, rattrapera cette dernière dès qu'une ligne droite fera plus de 300m. Tout dépend de ce que tu recherches, au final

   

Bah elle a tout de même été mise au point par une équipe qui a une grande expérience et une belle réputation dans le domaine de la "GTI".

Reste plus qu'à attendre, une fois de plus, qu'il se redent compte qu'il ne concurrenceront jamais Mini ou autre "premiums" établis et qu'ils radicalisent un peu le modèle pour convaincre un peu plus leur public traditionnel. :biggrin:

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Quand un modèle a la baraka, toute les déclinaisons en profite. :bien:

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En réponse à Taro.H

En effet... et bon sur la vraie route les seuls chargeurs dispo sont assez nombreux et bien espacé mais sont tous limités au DC 22KW..... Pour trouver mieux il faut redescendre a 80/90km de la route vers l'ouest pour rattraper l'autoroute.

L'electrique c'est pas vraiment fait pour cela... en fait plus on y pense c'est juste bon pour daily de déplacoir/bétaillère en urbain et peri urbain... Pas pour rien que porsche a quasi mis à l'arrêt le développement de la 718 électrique.

   

En >150kW il y a Gap et La Mure, c'est vrai qu'entre les 2 c'est surtout du 50kW. On trouve quand même du DC. Quoi qu'il en soit, ça reste de la route ouverte, les consos n'atteignent pas ce que l'on peut voir sur circuit.

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En réponse à Romain_RS2

Bah elle a tout de même été mise au point par une équipe qui a une grande expérience et une belle réputation dans le domaine de la "GTI".

Reste plus qu'à attendre, une fois de plus, qu'il se redent compte qu'il ne concurrenceront jamais Mini ou autre "premiums" établis et qu'ils radicalisent un peu le modèle pour convaincre un peu plus leur public traditionnel. :biggrin:

   

"Bah elle a tout de même été mise au point par une équipe qui a une grande expérience et une belle réputation dans le domaine de la "GTI"."

C'est bien pour ça que j'ai bien envie d'aller l'essayer pour me faire mon avis à mon niveau. Et quelque chose me dit que, comme je ne suis pas Mathieu Sentis, ça pourrait bien me convenir

 

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