Par E911V
L'hydrogène en compétition ça fait sens, avec la possibilité de faire le plein rapidement, et de conserver un son de moteur thermique.
L’Alpine Alpenglow Hy4 (2024) refuse d’abandonner l’hydrogène
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Par E911V
L'hydrogène en compétition ça fait sens, avec la possibilité de faire le plein rapidement, et de conserver un son de moteur thermique.
Par Dahut38
L'hydrogène le carburant du futur ? Oui, si l'on en croit Science &Vie de Septembre 2023 qui nous informe de l'existence de sources naturelles d'hydrogène...
Par Brutus1
Encore 3 ans ça va venir vite.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Dahut38
L'hydrogène le carburant du futur ? Oui, si l'on en croit Science &Vie de Septembre 2023 qui nous informe de l'existence de sources naturelles d'hydrogène...
Ouai ouai ouai...
Les mêmes Science & vie qur je lisais en étant ado et qui assurait qu'en 2020 on vivrait sur la Lune, que l'énergie serait 1bindante et gratuite et que le cancer serait guéri...
Par fedoismyname
En réponse à E911V
L'hydrogène en compétition ça fait sens, avec la possibilité de faire le plein rapidement, et de conserver un son de moteur thermique.
En quoi cela fait-il sens ?
Vu que pour les constructeurs engagés, comme Alpine, le but est de gagner ces courses pour promouvoir les voitures vendues.
Mais si ces dernières n'ont aucun rapport avec les courses, c'est peine perdue.
Pour résumer, si c'est pour vendre des Alpine électrique, quel est l'intérêt de faire des courses d'endurance à l'hydrogène ?
Par Aznog
Bruler de l'H2 dans un moteur à explosion, le pire des 2 mondes et l'empilement de conneries.
Que les compétitions auto se fassent à l'E100 au lieu de tenter de "verdir" ce sport pour ne pas s'attirer les foudres d'une poignée d'écolos extrémistes en utilisant une techno morte née.
Quant à l'H2 natif (ou blanc) qu'on nous donne les chiffres de production qu'on rigole ...
Par patrickdutour77
En réponse à E911V
L'hydrogène en compétition ça fait sens, avec la possibilité de faire le plein rapidement, et de conserver un son de moteur thermique.
Compte tenu des exigences du monde de la compétition, l'usage de l'hydrogène n'est il pas plus dangereux que le carburant utilisé actuellement par les moteurs thermiques, en cas de crash sur les circuits d'endurance par exemple.
Par SteppeOuais
En réponse à meca32
Ouais, bof, Science & vie faut en prendre et en laisser, ici mieux vaut laisser.
Une simple recherche croisée t'aurait permis de vérifier que cette info est tout à fait correcte : pour simplifier très grossièrement, l'oxydation de certains minéraux issus des volcans produisent naturellement de l'H2. Par exemple en Islande où la lave affleure (mais pas que).
Faut lâcher les réseaux sociaux complotistes un peu, c'est mauvais pour le cerveau.
Par meca32
En réponse à SteppeOuais
Une simple recherche croisée t'aurait permis de vérifier que cette info est tout à fait correcte : pour simplifier très grossièrement, l'oxydation de certains minéraux issus des volcans produisent naturellement de l'H2. Par exemple en Islande où la lave affleure (mais pas que).
Faut lâcher les réseaux sociaux complotistes un peu, c'est mauvais pour le cerveau.
Ça n'est pas l'existence d'hydrogène natif que je mets en doute mais la pertinence d'utiliser ce gaz dans un moteur thermique d'une part et même dans n'importe quel moteur destiné à déplacer une bagnole.
Par meca32
Quant aux réseaux sociaux tu te plantes complètement, je n'en fréquente strictement aucun.
Par franpir21
Alors ça ne suffit pas de nous les briser matin, midi et soir avec cette connerie de voiture électrique, il va falloir AUSSI se farcir l'hydrogène avec les élucubrations d'Alpine, le looser de la compétition automobile ?
Qu'Alpine se contente déja de gagner des courses avec ce qui existe, on ne lui en demande pas plus...
Par anneaux nîmes.
En réponse à SteppeOuais
Une simple recherche croisée t'aurait permis de vérifier que cette info est tout à fait correcte : pour simplifier très grossièrement, l'oxydation de certains minéraux issus des volcans produisent naturellement de l'H2. Par exemple en Islande où la lave affleure (mais pas que).
Faut lâcher les réseaux sociaux complotistes un peu, c'est mauvais pour le cerveau.
Qu'il y ait une forme de production naturelle d'hydrogène....c'est une chose.
C'est comme l'électricité hein...
Les problématiques sont:
- La quantité exploitable.
- L'exploitation elle-même....sa faisabilité. son coût.
Tout le monde aimerait savoir récupérer et stocker l'électricité générée par les éclairs.
Mais c'est pas franchement faisable.
Par anneaux nîmes.
En réponse à franpir21
Alors ça ne suffit pas de nous les briser matin, midi et soir avec cette connerie de voiture électrique, il va falloir AUSSI se farcir l'hydrogène avec les élucubrations d'Alpine, le looser de la compétition automobile ?
Qu'Alpine se contente déja de gagner des courses avec ce qui existe, on ne lui en demande pas plus...
Parce que vous croyez qu'ils en en ont quoi que ce soit à foutre de vos "demandes".
Faut redescendre sur terre garçon.
Par ChatMallow
Perso, j'attends l'Alpine Alpenglow Hy4 en finition Esprit Alpine.
Si vraiment j'ai les moyens, j'opterais pour l'Alpine Alpenglow Hy4 Esprit Renault.
Là, ce sera tape à l'oeil.
Par Bytheway
L'hydrogène, pourquoi sur le fond. Mais en pratique, les solutions pour en produire sont désastreuses.
Je vous invite à regarder le documentaire "sur le front" sur Arte.
Une totale autre vision de cette énergie qui détruit le sud de l'Espagne au service de l'Europe de Nord...
Sans contrôle, c'est une fuite en avant
Par franpir21
En réponse à anneaux nîmes.
Parce que vous croyez qu'ils en en ont quoi que ce soit à foutre de vos "demandes".
Faut redescendre sur terre garçon.
Moi, sans doute pas.
Mais ceux qui seraient prêts à acheter ces ersatz de la grande époque d'Alpine (l'époque où c'était un nom qui ne faisait pas rire le monde de la compétition), leur avis compte certainement.
Par E911V
En réponse à SteppeOuais
Une simple recherche croisée t'aurait permis de vérifier que cette info est tout à fait correcte : pour simplifier très grossièrement, l'oxydation de certains minéraux issus des volcans produisent naturellement de l'H2. Par exemple en Islande où la lave affleure (mais pas que).
Faut lâcher les réseaux sociaux complotistes un peu, c'est mauvais pour le cerveau.
Ce n'est pas pour cela que ça fait sens pour l'utilisation dans la voiture de monsieur tout-le-monde.
Par E911V
En réponse à patrickdutour77
Compte tenu des exigences du monde de la compétition, l'usage de l'hydrogène n'est il pas plus dangereux que le carburant utilisé actuellement par les moteurs thermiques, en cas de crash sur les circuits d'endurance par exemple.
Il est certain qu'il vaut mieux ne pas percer le réservoir.
Il faudra aussi faire gaffe pendant les ravitaillements.
Par E911V
En réponse à fedoismyname
En quoi cela fait-il sens ?
Vu que pour les constructeurs engagés, comme Alpine, le but est de gagner ces courses pour promouvoir les voitures vendues.
Mais si ces dernières n'ont aucun rapport avec les courses, c'est peine perdue.
Pour résumer, si c'est pour vendre des Alpine électrique, quel est l'intérêt de faire des courses d'endurance à l'hydrogène ?
Je parlai de manière générale, pas spécifiquement pour Alpine.
Il y a quantité d'équipes de sport automobile qui ne sont pas constructeurs.
C'est même la très grande majorité.
Par anneaux nîmes.
En réponse à franpir21
Moi, sans doute pas.
Mais ceux qui seraient prêts à acheter ces ersatz de la grande époque d'Alpine (l'époque où c'était un nom qui ne faisait pas rire le monde de la compétition), leur avis compte certainement.
Possible mais ces personnes vous n'en faite pas parti et vous n'avez strictement aucune idée de ce qu'elle pensent/veulent/demandent/attendent...
Par anneaux nîmes.
En réponse à E911V
Il est certain qu'il vaut mieux ne pas percer le réservoir.
Il faudra aussi faire gaffe pendant les ravitaillements.
C'est rarissime les réservoirs qui se percent. Alors les bonbonnes d'hydrogène encore plus.
Par contre quel avantage?
Par roc et gravillon
Y'a ton ami Ratenon qui a causé à l'Assemblée Nationale Le Squale...
https://www.zinfos974.com/a-la-reunion-comme-a-mayotte-le-cholera-et-la-leptospirose-sinstallent/
(et a adopté le look poils au menton de la clique des suiveurs du moment).
Par clefdedouze
En réponse à anneaux nîmes.
C'est rarissime les réservoirs qui se percent. Alors les bonbonnes d'hydrogène encore plus.
Par contre quel avantage?
Toyota aussi bosse sur l'hydrogène et eux mêmes ont dit que pour les véhicules personnels, ça n'était pas une bonne solution.
Pour du transport de marchandise, ça aurait plus de sens (véhicule plus grand et lourd où l'impact du poids et de la place des réservoir est moins problématique). Mais comme pour l'électrique, stocker cet hydrogène est compliqué. La façon la plus efficace serait de le stocker sous sa forme liquide. Mais c'est extrêmement dangereux. Il y a des recherche pour trouver des matériaux poreux pour arriver à le stocker de manière fiable, en réduisant le fuite mais également en permettant une libération contrôlé si le réservoir casse.
En attendant, Renault et Toyota semble vouloir utiliser l’hydrogène en compétition pour verdir leurs image et garder la solution à moteur qui plaie aux oreilles. C'est purement marketing (même si la compétitions peut leurs permettre de tester des technologie pour l'améliorer). Perso, je préfère ça a de la pub...
Par anneaux nîmes.
En réponse à roc et gravillon
Y'a ton ami Ratenon qui a causé à l'Assemblée Nationale Le Squale...
https://www.zinfos974.com/a-la-reunion-comme-a-mayotte-le-cholera-et-la-leptospirose-sinstallent/
(et a adopté le look poils au menton de la clique des suiveurs du moment).
Toujours dans vos obsession l'éolienne...
Par E911V
En réponse à clefdedouze
Toyota aussi bosse sur l'hydrogène et eux mêmes ont dit que pour les véhicules personnels, ça n'était pas une bonne solution.
Pour du transport de marchandise, ça aurait plus de sens (véhicule plus grand et lourd où l'impact du poids et de la place des réservoir est moins problématique). Mais comme pour l'électrique, stocker cet hydrogène est compliqué. La façon la plus efficace serait de le stocker sous sa forme liquide. Mais c'est extrêmement dangereux. Il y a des recherche pour trouver des matériaux poreux pour arriver à le stocker de manière fiable, en réduisant le fuite mais également en permettant une libération contrôlé si le réservoir casse.
En attendant, Renault et Toyota semble vouloir utiliser l’hydrogène en compétition pour verdir leurs image et garder la solution à moteur qui plaie aux oreilles. C'est purement marketing (même si la compétitions peut leurs permettre de tester des technologie pour l'améliorer). Perso, je préfère ça a de la pub...
Des matériaux poreux pour réduire les fuites ?
Les messages sont partout les mêmes : plus c'est gros et lourd, plus l'hydrogène est (éventuellement) adapté.
Et encore, on peut déjà citer plusieurs exemples de transport lourd (train, bus) qui ont arrêté l'hydrogène pour passer à des batteries.
Par Aznog
En réponse à clefdedouze
Toyota aussi bosse sur l'hydrogène et eux mêmes ont dit que pour les véhicules personnels, ça n'était pas une bonne solution.
Pour du transport de marchandise, ça aurait plus de sens (véhicule plus grand et lourd où l'impact du poids et de la place des réservoir est moins problématique). Mais comme pour l'électrique, stocker cet hydrogène est compliqué. La façon la plus efficace serait de le stocker sous sa forme liquide. Mais c'est extrêmement dangereux. Il y a des recherche pour trouver des matériaux poreux pour arriver à le stocker de manière fiable, en réduisant le fuite mais également en permettant une libération contrôlé si le réservoir casse.
En attendant, Renault et Toyota semble vouloir utiliser l’hydrogène en compétition pour verdir leurs image et garder la solution à moteur qui plaie aux oreilles. C'est purement marketing (même si la compétitions peut leurs permettre de tester des technologie pour l'améliorer). Perso, je préfère ça a de la pub...
Les "recherches" ne sont là que pour gratter une part du gâteau à 7 milliards d'argent public (merci Macron) brulé dans cette absurdité ...
La dépense d'énergie pour le stocker sous forme liquide est gigantesque (faut le garder à -253° !) et sous forme compressée (surtout à 700 bars), aucun matériau ne peut le stocker (molécule la plus petite de l'univers, ça traverse les autres matières).
Écologiquement, les fuites sont catastrophiques (effet de serre monstrueux).
Bref, en long, en large et en travers, c'est de la merde ... et qu'importe les milliards dépensés, on ne tordra pas les lois de la physique.
Par clefdedouze
En réponse à E911V
Des matériaux poreux pour réduire les fuites ?
Les messages sont partout les mêmes : plus c'est gros et lourd, plus l'hydrogène est (éventuellement) adapté.
Et encore, on peut déjà citer plusieurs exemples de transport lourd (train, bus) qui ont arrêté l'hydrogène pour passer à des batteries.
Une sorte d'éponge chimique qui vient se combiner avec l'hydrogène pour le stabiliser avec l'action réversible. Mais pour l'instant ce n'est pas concluant (matériaux trop lourd, ressortir l'hydrogène pas très efficace). On est encore à plusieurs dizaines d'années avant de savoir si c'est commercialisable ou non.
Par clefdedouze
En réponse à Aznog
Les "recherches" ne sont là que pour gratter une part du gâteau à 7 milliards d'argent public (merci Macron) brulé dans cette absurdité ...
La dépense d'énergie pour le stocker sous forme liquide est gigantesque (faut le garder à -253° !) et sous forme compressée (surtout à 700 bars), aucun matériau ne peut le stocker (molécule la plus petite de l'univers, ça traverse les autres matières).
Écologiquement, les fuites sont catastrophiques (effet de serre monstrueux).
Bref, en long, en large et en travers, c'est de la merde ... et qu'importe les milliards dépensés, on ne tordra pas les lois de la physique.
L'idée est justement d'arriver à le stocker sous forme liquide à température ambiante (en le combinant à d'autre molécule).
Mais comme dit plus aux, on est très loin de savoir si c'est viable autrement que sur le papier. Et pour le fric monstre dépensé, dans ce cas assez applicatif, beaucoup d'argent vient du privé (qui avec ça et les start-up permet de virer tous leurs département R&D et la faire financer en partie par l'argent public. Une sorte de donnant-donnant, mais il est vrai, surement l'avantage des entreprises).
Par fedoismyname
En réponse à E911V
Je parlai de manière générale, pas spécifiquement pour Alpine.
Il y a quantité d'équipes de sport automobile qui ne sont pas constructeurs.
C'est même la très grande majorité.
Et quelles sont celles à s'être mises à l'hydrogène ?
Car ce sont des investissements généralement conséquents, et donc seuls les grands Groupes se risquent à de telles initiatives.
Par Aznog
En réponse à clefdedouze
Une sorte d'éponge chimique qui vient se combiner avec l'hydrogène pour le stabiliser avec l'action réversible. Mais pour l'instant ce n'est pas concluant (matériaux trop lourd, ressortir l'hydrogène pas très efficace). On est encore à plusieurs dizaines d'années avant de savoir si c'est commercialisable ou non.
Qui croit à ce conte de fées ? du H2 liquide exploitable à température ambiante ... la bonne blague.
Les solutions de stockage de type solide (McPhy Energy en ... 2008) n'a rien donné de probant, on dirait un énième délire technologique à classer avec les e-fuels avec capture du carbone dans l'atmosphère.
Par ricolapin
Ce n'est pas ce proto alpine qui n'a pas pu faire sa démonstration à SPA pour cause de problèmes électriques....
Par SF90
En réponse à anneaux nîmes.
Qu'il y ait une forme de production naturelle d'hydrogène....c'est une chose.
C'est comme l'électricité hein...
Les problématiques sont:
- La quantité exploitable.
- L'exploitation elle-même....sa faisabilité. son coût.
Tout le monde aimerait savoir récupérer et stocker l'électricité générée par les éclairs.
Mais c'est pas franchement faisable.
Ah bon ? Il y a déjà des progrès
https://wukali.com/2023/01/20/des-lasers-pour-recuperer-lenergie-de-la-foudre/19639/
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