Commentaires - L’écologie, premier critère d’achat d’une électrique

Parmi ces convaincus de rouler dans une voiture "propre", je serais de curieux de connaître la part de ceux qui habitent en ville vs ceux qui habitent en dehors des villes.

Car dans le monde rural, je pense que c'est davantage le côté "financier" qui l'emporte, un véhicule thermique isolé en pleine campagne n'ayant pas... beaucoup d'impact, dans les faits. Et d'ailleurs, les engins agricoles électriques ne sont pas spécialement... courants.

Il faut bien comprendre que les tarifs déréglementés sont basés sur des contrats où le client final n'est pas protégé des variations du marché, les pertes des spéculateurs ont vocation a être absorbée par le prix au compteur. Au Royaume Unis, il y a régulièrement des faillites de fournisseurs, celui qui a un contrat n'a pas de choix au moment de cette faillite. Chez nous, Leclerc a abandonné son offre dès que les premières fumées de l'incendie sont apparues.

Le tarif réglementé et éventuellement l'offre de Total liée a ce tarif sont les seules offres qui permettent un minimum de prévisibilité pour nous. Après, que l'achat de BEV soit (encore) l'affaire de militants (aisés) n'est pas une surprise. Quand je verrai un cousin paysan avec une BEV, , alors ces voitures auront gagné le défi.

Je me demande quel est celui qui a besoin "d'une offre idéale (pour) répondre aux besoins des conducteurs de véhicule électrique et donc inclure au minimum certaines caractéristiques : ..., une application permettant de gérer la recharge ou encore une offre d’achat/vente de borne de recharge."

L'application dépend de la borne, non du fournisseur d'énergie, et acheter (ou pire, la louer) cette borne auprès du fournisseur d'énergie est la GARANTIE de se faire plumer sur son coût globale....

le VE & une arnaque ..clair & net ...faudras quand méme changer les pneus , plaquette.. fluide lave glace lol

au bout de 8 ans les batteries Heins Lol...Arnaque VE...

Sic " 30% opteraient pour des tarifs “verts” à base d’énergies renouvelables"

ces tarifs verts sont une arnaque organisée car ne reposent en rien sur une électricité verte mais sur des certificats d'électricité verte qui sont en vente en très garnde quantité en Europe. Ainsi la Norvège fabrique TOUTE son électricité à base d'hydraulique et brade sdonc ces certificats.

En France même la production d'électricité soit disant verte dépasse largement la demande donc ces certificats ne valnet rien.

On méditera par contre

1/ que le solaire a un facteur de charge de 14% (autrement dit ça fournit du jus équivalent pleine puissance 14% du temps) ... en hiver c'est 2,5% et la nuit en hiver c'est ZERO

2/ que l'éolien a un facteur de charge de 25% autrement dit ça fournit du jus seuelement quand il y a du vent autrement dit 1 jour sur quatre en moyenne

3/ que cette électricité verte correspond à moins de 10% de la production nationale soit environ 40 TWh (et pas grand chose un soir d'hiver quand on cherche du courant partout) mais que cette plaisanterie écolo a juste coûté 121 milliards d'Euros selon la Cour des comptes depuis 20 ans.

Avec ces 120 milliards on aurait pu construire TRENTE centrales nucléaires classiques de 1400 MW qui auraient fourni chacune 10 TWh d'électricité par an et auranet fourni du jus un soir anticyclonique d'hiver sans vent ni soleil

Bref cet électricité 'verte" ne fait sens que parce qu'elle est archi subventionnée

Autrement dit ...

Je suis plutot d'accord, les gens croient que parce que c'est electrique ca tombe jamais en panne, bon....

C'est pas comme si les télé, ordi, et autres machine à laver et lave vaisselle ne tombaient jamais en panne ! Ni que les batteries lithium ne finissaient pas toutes pas s'user un jour...

Un moteur electrique et un controleur de puissance ca peut lacher aussi, tout comme un chargeur ou un convertisseur.

Je roule en ZOE depuis 1 an

Je pense que la politique punitive écolo ne peut conduire qu'à dresser la France d'en bas contre les écolos bobos rive gauche

J'ai achetée cette Zoe car je suis un écolo du portefeuille et que pour mes nombreux déplacements de moins de 300 km c'est très bien

Sur une prise domestique ordinaire (10 Ampères sur 220V soit 2 kW) on charge environ 120 km par nuit ... ce qui suffit à une très large frange de la population

Pour 200€ on peut installer (soi même) une prise renforcée 15 ampères et on charge alors 180 kms par nuit

Sur les très nombreuses bornes de rue ou d'hypermarché à 22 kW, on charge 150 kms par heure pendant qu'on fait les courses donc sans perte de temps

Au global :

Bornes domestiques pas très utiles

mon bilan carburant (électrique) n'a jamais été aussi bas depuis 50 ans

Pourvou que ça Doure

Je suis d'accord: On explique, on incite, mais on laisse le choix aux gens, en fonction de leurs usage et de leurs moyens....C'est pourtant pas compliqué !

"« Avec le développement des énergies renouvelables, on verra apparaître d’ici un ou deux ans des offres plus spécifiquement liées aux voitures électriques, à la fois plus économiques et plus écologiques

OK, ça c'est de la prévision gratuite qui va "dans le sens du vent actuel"....

Dans un rapport de la Cour des Comptes d'il y a quelque temps déjà, "Alors qu’il est présenté sous le chapitre de l’action climatique, le soutien aux EnR électriques n’a comme seul résultat pratique que de contribuer à une diminution de la part du nucléaire dans la production d’électricité. Pourquoi pas (chacun peut garder son avis à ce sujet), mais il n’est pas certain que si l’on avait dit aux Français « vous allez dépenser au moins 121 milliards d’euros juste pour diminuer de quelques pourcents la part du nucléaire dans le système électrique », ils auraient sauté de joie.

"coût faramineux du soutien à l’électricité photovoltaïque, pour un résultat minable. Ainsi les seuls contrats signés avant 2010 pèseront, au total lorsqu’ils seront arrivés à terme, pas moins de «38,4 milliards d’euros pour les finances publiques», pour… 0,7% de la production d’électricité (1), note la Cour. Ces contrats représenteront encore 2 milliards par an en 2030 et représentent une subvention de 480 € par MWh."

L’éolien est un peu moins dispendieux. Mais les chiffres sont, là aussi, cruels. Des contrats de l’éolien vont coûter «40,7 milliards d’euros en 20 ans» pour… «2% de la production française»

Je finirais par "Ces 121 milliards seront distribués à un rythme annuel qui va passer par un pic à 7,179 milliards en 2025. Ils proviennent, selon les magistrats de la Cour des comptes dont le vocabulaire est fort poli, de «mécanismes de soutien dont les conséquences financières ont été mal appréciées»

Alors dire qu'avec les Enr tout va bien....l'alibi est bien léger....

C'est aussi ce que je préconise!

On ne parle que des bienfaits de la transition énergétique.... mais à condition qu'elle soit parfaitement contrôlée et mesurée. Actuellement, si en Afrique, des problèmes se posent c'est AUSSI parce que des gens en ont marre de voir leur "pays pillé" au niveau des matières premières sans une rémunération "à son juste prix"... mais surtout au profit des investisseurs des grandes multinationales...Et avec les V.E c'est loin de s'arranger.

Tout à fait mais

Pour les eoliennes voir un arret de cour d'appel administrative (morbihan Noyal -muzillac) qui a interdit 3 eoliennes de 180 m juste avant leur mise en service....pour atteinte au paysage et à la commodité de voisinage...

Ben oui...

C'est pas pire que les PHEV qui font un 2 cycles de batterie par jour. Quand sur un véhicule électrique faire 100cm représente 0,3 cycles, sur un PHEV c'est 2 cycles.

Quand aux freins un jeu de plaquettes c'est 200000km sir un VE, avec une capacité de régénération supérieur a un PHEV grace a la plus grosse batterie qui peut absorber un courant bien supérieur

Tout est dit, le business de l'électricité écolo est une arnaque et un gouffre financier pour le contribuable ...

Et sinon, ce type de sondage totalement biaisé est exactement du même ordre que celui déclarant qu'Arte est la chaine préférée des Français ...

Mais presque personne ne nie que les PHEV sont l'arnaque du moment en matière automobile.

En revanche ce n'est pas le cas des HEV, depuis le temps qu'ils ont fait leurs preuves, bien avant les BEV en fait....

----km----

Un Onduleur et une machine synchrone ou asynchrone sont nettement plus fiable qu'un moteur thermique.

Dans les applications il n'est pas rare de voir des Onduleur et des moteurs qui tournent h24 depuis les années 90 sans aucun soucis

Les pannes peuvent toujours arriver mais statistiquement un MTBF d'un Onduleur et d'une m machine synchrone est bien supérieur à celui d'un thermique.

Tout comme un moteur de poids lourds peut faire bien plus de kms qu'une auto, tout en tractant des dizaines de tonnes...

Mais ton poids lour il tourne pas h24 pendant 30 ans avec son moteur d'origine

Suis pas certain non plus qu'un spring ou meme une model 3 pourraient tourner d'origine H 24 pendant 30 ans....

Tout est question d'usage. Un PHEV moderne fait 60km (beaucoup sont à 70-100km constructeur) sur une charge, et vu la façon hyper conservatrice dont est gérée la batterie (qui laisse la priorité au thermique si le niveau de recharge est trop faible, s'il fait trop froid, trop chaud, si la solicitation est forte et que le niveau est relativement faible....), on peut tabler sur largement plus de 2000 charges utiles. Soit (beaucoup ?) plus de 120 000 bornes en mode VE pur. 10 ans pour un usager moyen ,sans même parler de l'usage en mode thermique.

Pas si mal en fait, non?

Sans même évoquer le fait qu'une batterie de PHEV, ça va mécaniquement être plus facile à remplacer qu'une batterie de VE (à terme, quand il y aura vraiment un marché de la batterie de seconde monte, marché presque totalement inexistant à ce jour avec les prises en charge en garantie...).

Mort de rire preuve que les gens ne connaissent rien à l'automobile pas plus qu'à l'écologie

Le seul truc qui va s'user sur une machine tournante c'est les roulements...

d'après toi sur un thermique y'a quoi va s'user avant?

De par le mouvement du piston: la chemise, et la segmentation et l'embielage sera mort bien avant les roulements du moteur électrique.

Après libre a toi de penser qu'un thermique durera plus longtemps mais même en le pensant très fort ça ne changera rien aux faits...

D'abord le confort de conduite.

Ensuite les économies : à véhicule équivalent, tout est moins cher : loyer, d'assurance, entretien et bien sûr énergie

L'écologie, pas un critère pour moi (sinon je ne chaufferai pas ma piscine dès le mois de mars à 30° )

La réponse pour se donner bonne conscience...

Raisonnement intéressant : puisque les batteries sont garanties 8 ans ça signifie pour vous qu'elles s'autodétruisent au bout des 8 ans ?

C'est pareil pour votre Renault garantie 2 ans ?

je vais vous proposer un petit jeu..

lorsque vous irez en centre ville d'une grande ville vous comptez les caisses électriques...

puis vous ferez pareil...

sur le parking d'un centre commercial à une dizaine de bornes d'une grande ville...

facile de comprendre que personne en ville achete une électrique... pour devoir la charger sur une borne rapide au meme prix qu'une thermique!!

c'est que des banlieusards en pavillon qui peuvent recharger 4 fois moins cher à domicile!!

souvent ils profitent des aides et bonus pour payer leur électrique 10 000 balles de moins..;

genre la zozo au prix de la clio!!

donc non l'écologie ils s'en branlent!!

ce qui compte c'est le cout d'utilisation...

supprimez le bonus et les aides plus aucune électrique se vendrait!!!

le marché c'est 10% en france... du neuf!

au usa ou y a pas d'aide pas de bonus... çà reste à 3%...

au bout de 8 a

au bout de 8 ans ta caisse perdra 25% d'autonomie..

çà te coutera donc 25% de plus pour la recharger...

au bout de 12 ans elle sera morte...

et la c'est 10 000 roros...

une garantie de 8 ans.. çà veut dire effectivement que la durée de vie est supérieure...

çà évite de ruiner le constructeur!!

on a bien compris que personne sur les zozos changera sa batterie...

il se la refera reprendre par renault une misére... et reprendra une neuve..

Tu peux traduire, s'il te plait?

un thermique peut repartir pour 1500 balles avec un moteur d'occaze...

acheté et monté à la casse....

ce qui ne sera pas le cas sur une électrique avant 20 ans!!

résuiltat les électriques de 10 ans et 200 000 kms iront à la casse ...

personne remettra 10 000 pour une batterie...

résultat les thermiques certes plus fragiles rouleront bien 30 ans.. soit 3 fois plus longtemps...

pour info l'age moyen des caisses en france c'est 10 ans...

les thermiques roulent trés longtemps..et sont réparables facilement...

ce qui n'est pas le cas de l'electrique...

y a que tesla qui réparera votre tesla...

pareil pour la zozo que renault... et encore pas tous les agents renault...

que les concessions...

et au prix fort...

J'ai changé mes deux hybride Toyota qui sont de très bonnes voitures et surtout très fiable par un kia eniro et une fiat 500e. Je ne fais aucun bénéfice, car LOA coûteuse, mais j'ai deux voitures neuves et surtout très agréables à conduire. Donc oui, je suis 100% électrique, mais pour moi non plus, ce n'est pas uniquement pour la fibre écolo..

Ces voitures sont bien plus agréable à conduire en terme de reprises silence et facilité au quotidien grâce aux applications dédiées pour ces deux véhicules.

Les bornes de recharges, sur nos routes par contre sont vraiment gérées par des personnes non compétentes en la matière.

A force de répéter chaque jours que tous nos malheurs sont dus au CO2 émis par les voitures thermiques, ça parait logique que même les plus réfractaires finissent par y croire et se tournent vers la solution miracle (qui a le bon gout de ne pas bouleverser les habitudes du quotidien) qu'on leur offre.

En nombres de cycles, la durée de vie d'une batterie de VE à refroidissement liquide (pas Renault donc) est plus de l'ordre des 800.000 kms. Ça fait quand même un sacré nombre de moteurs thermiques downsizés.

Attend, Renault arrive au cœur du marché avec la mégane

tu aurais son âge, tu le comprendrais...

Les éoliennes, c'est comme les centrales nucléaires, c'est bien, mais... chez les autres.

800 000!! n'importe quoi pour info la model S qui a fait plus de 1 million de kms... en 10 ans...

a changé 2 fois de batterie... donc c'est plutot 500 000 que 800 000...

et encore c'est un mec qui faisait plus de 100 000 par an....

on sait que les batteries comme un moteur thermique s'use moins si tu roules beaucoup...

car l'usure c'est les années aussi pas que le kilométrage...

dernier point c'est sur une caisse à 100 000 euros...

tu crois vraiment que sur une modele 3 bas de gamme à 37 000!!

tu atteindra ce kilométrage!!

reves pas... c'est garantie 8 ans...

çà tiendra jamais 800 000!!!

çà c'est dans tes réves.... la sdurée de vie moyenne pour un gars qui fait 25 000 par an... çà sera maxi une douzaine d'année et 300 000 et je suis gentil!!

et c'est pas mal... tesla sait faire...

pour info la spring c'est garantie que 120 000 kms...

à 150 000 c'est mort///

on a déja de la visiblité... les batterrie des nissan... c'est mort avant 200 000!!!!

c'est pour çà que tu trouve des leaf à 6... 7 000 d'okasse!!!

aujourd'hui...

Sauf que ce que tu oublies de dire c'est que une batterie se dégrade avec le temps.

Même si la batterie n'est pas HS, profitez de seulement 80% de la capacité de batterie déjà que l'autonomie est un problème c'est rédhibitoire pour bcp de gens.

Personnellement, je déteste rouler avec une voiture dégradée. Bcp de voiture thermique sont dégradées car les gens se suffisent de ça : à titre d'exemple ils remplacent leur amortisseurs à 250 mkm alors qu'ils sont morts depuis 100mkm, etc... mais il est possible même avec une thermique qui à 250 mkm d'avoir une voiture avec un fonctionnel dégradé à 0% avec un bon entretien. C'est impossible avec une VE. Une VE avec 50mkm a déjà une dégradation notoire d'autonomie, acceptable pour certain j'en doute pas, mais pas pour tout le monde. En tout cas pas pour les gens comme moi qui aime rouler dans une voiture fonctionnellement identiques à une voiture sortie de concession.

45 000 c'est pas le coeur du marché...

le coeur du marché c'est 30 000!!!

N'importe quoi. C'est purement de l'escrologie.

Ceux qui achètent un VE le font car leur situation le permet (pavillon+pouvoir d'achat 2x supérieur à la moyenne+pas de long trajet), et qu'ils y voient un gain.

L'aspect écolo c'est du bullshit et c'est un tout petit argument, genre 10ème sur la liste des critères à l'achat....

J'ai.

La Megane à 40k€ avec 250km d'autonomie, la clim manuelle , la recharge lente, ah oui et le cable en option ?

Faux. 500.000km grand max, y'a des témoignages à ce sujet déjà. C'est déjà mieux qu'un thermique, pas besoin de mentir pour en rajouter.

Pourtant j'ai fait le calcul, une borne AC permet un prix de revient équivalent à 3L/100, donc toujours une bonne affaire sans pavillon ni garage. Le DC est chère.

Saif que dans 10 ans le prix des batteries seront plus faible. Tu as beau remplacer un moteur et foutre un moteur d'occasion t'es pas non plus a l'abris d'un soucis sur ton thermique, comme des soucis de capteur, de FAP d'embrayage ou de BV.

Après un bloc c'est 3k€ neuf, après si tu veux monter un bloc rincé acheté sur LBC c'est ton droit.

Tu noteras que sur l'électrique tu changes la batterie et tu repars pour le même kilométrage (400000km minimum sur une model 3) et pas d'autres surprises contrairement a un thermique...

Le kilometrage est loin d'etre le seul facteur de dégradation d'une batterie.

Tout à fait, un marché libre et ouvert. Sans contrainte, comme dans les autres domaines en fait. On n'a jamais forcé les gens à acheter un smartphone, les gens l'ont achetés tout seul, idem pour les TV LCD.

Ce n'est pas une transition, mais une IMPOSITION énergétique que l'on pratique.

Le problème de la VE, c'est que si tu contraints pas la VT et que tu assistes pas massivement l'acheteur de VE. Tu restes à moins de 2% de part de marché en 2022.

Or, ils veulent détruire l'industrie le plus rapidement possible. Le risque c'est que notre industrie survivre si on faisait ça (laisser faire le darwinisme technologique). C'est clairement pas l'objectif.

Pour décarboner la France (le territoire français pour être exacte), il faut atteindre 100% de service, 0% d'industrie et full importation. La on aura sur la papier un meilleur niveau de CO² puisqu'il y a une arnaque intellectuelle consistant à considérer le CO² uniquement en fonction du lieu de production et de passer outre la pollution induite par la consommation et le transport dans les eaux internationales.

Si on veut être conforme à l'anarque des réductions artificielle de CO², il faut donc niquer totalement notre industrie sur le territoire français et importer de la VE chinoise massivement. La on pourra dire : la France est le meilleur élève du monde en terme de CO².

"Déportez cette pollution que je ne saurais voir." - Ca résume bien la situation actuelle.

écolos mon oeil ...

la très grande majorité des acheteurs de Tesla en ont rien à foutre de l'écologie, les Tesla qui roulent dans mon secteur sont quasiment toutes des LLD Entreprise, soit pour le boss, soit pour le boss ET les cadres supérieurs, fiscalement c'est le jackpot !!!

Ah, j'oubliais, quasiment tous possèdent un SUV thermique à titre perso pour les les loisirs/vacances synonymes de grands trajets ...

ben oui quoi, ils sont pas idiots .....

une Zoé c'est le véhicule idéal pour la ville et les banlieue , surtout en occase avec une batterie en location pour éviter d'avoir à sortir 7/8000 euros au bout de 1000 cycles (moyenne de vie des batteries lithium) on est d'accord pour le moment l'électricité est encore très abordable en tant que carburant après l'arnaque de base est quand même l'électricité verte qui à coûtée en subvention plus de 120 milliard ces dernières années comme dit plus haut et aussi les fameuses éoliennes non recyclables en résine polyester et balsa déforestation amazonienne , les panneaux solaires , il suffit que sur une ligne 1 panneau soit débranché et toute la ligne est en panne , on nous prend pour des billes

On se demande pourquoi une usine de batteries se monte à Dunkerque pourquoi Stellantis et Total s'allient pour ACC Batterie avec 3 sites en France pourquoi lancer l'étude et la construction d'une bonne dizaine de nouveaux réacteurs nucléaires ?

C'est Vraiment un assassinat industriel

Et c'est vrai aussi que dans des pays comme la Suisse et la Belgique où il n'y a pas de bonus, le VE ne fait pas entre 15% et même 40% S1 2021 en Suisse

Ils doivent être vachement atteint ces acheteurs riches n'ayant aucun bonus

Non le confort de conduite, le silence, l'air saint dans son garage et en ville, ni la simplicité et la fiabilité des moteurs électriques, ni la meilleure optimisation des systèmes de gestion des batteries n'y sont pour rien du tout dans l'adoption des VE!

Darwin doit cogiter à s'en brûler les cheveux dans sa tombe

C'est vrai que quand tu comptes le nombre de pièces dans un moteur VE comparé au thermique, c'est mathématique, il y aura forcément plus de pannes dans un VE

Et c'est vrai que quand tous les vrais constructeurs garantissent minimum 8ans leurs moteurs et batteries, ils se tirent une balle dans le pied et d'ailleurs c'est connu comme pour les thermiques, dès que la garantie s'arrête, le véhicule n'est plus utilisable, il faut tout changer

Les pannes sur les vt sont souvent électronique quand même.

mais oui mais oui

quel plaisir de faire son plein de sans plomb ou diesel a 2€ litre et d'avoir un moteur qui a un rendement de 35%.

j'ai un suv électrique et je fais 110 kms/jour, j'ai 500 chx, 970 nm de couple et je consomme l'équivalent de 3 litres/100....chacun son camp hein!

Faut soigner votre obsession pour les amortisseurs !

Je ne connais personne qui change ses amortisseurs pour faire du païlotage à 30 à l'heure entre deux rouges.

Et le klaxon ? Ça s'use le klaxon ! Vous le changez aussi tous les 50.000 kilomètres, le klaxon ?

Coin ! Coin !

Deux FEUX rouges.

Ah bon, ce n'est pas ce que je lis ici (même si l'installation électrique est cité !)

https://www.apres-vente-auto.com/a-la-une/59759-etude-cargarantie-hausse-pannes-dalimentation

"Pour les véhicules d'occasion...système d’alimentation (turbo inclus), qui représentent 18,1% du total. Viennent ensuite la boîte de vitesse, qui est passée de la 4e à la 3e place pour atteindre 11,9% des dépenses, puis le circuit électrique à 11,2%.

Sur le segment du VN(véhicule neuf), c’est cette fois le système d’alimentation qui truste la première place et atteint 20,2% du total des coûts sinistres sur cette population de véhicule. Et l’assureur de souligner une inquiétante hausse des coûts de ce type de panne dans la répartition des coûts sinistres, hausse de 7,3% par rapport à 2015 ! Un record… Aux places suivantes viennent le moteur (15,8%), la boîte de vitesse (13,7%), puis l’installation électrique (11,4%)"

Chacun son niveau d'exigence MerguezBoy.

Tout ça c'est une tentative malheureusement ultra subventionné et sans avenir.

Des fonds de l'état bien gâché car sans protectionnisme c'est de l'argent foutu en l'air.

Les réacteurs nucléaires c'est un autre sujet. C'est la seule solution viable pour combler nos besoins énergétiques même hors VE.

Concernant le problème de pollution de l'air ca ne concerne que les élevages industriels d'humain dans les camps de concentration que l'on appelle métropole. Le problème est lié a la centralisation et a la densité humaine avant tout.

Faudrait savoir, finalement quand une industrie est n'est pas assassinée comme vous l'évoquez mais aidé, ben ca va pas pcq ce n'est pas celui qui vous convient vous?

Si l'électrique était sans avenir on se demande comment Tesla qui devait n fois faire faillite dégage 30% de marge brute ? Comment ca se fait que Ford voit ses commandes de f150 lightning explosées, pk VW s'en sort avec ses IDx malgré leurs défauts ? le bonus/malus est vraiment une tuerie

Quant au protectionnisme, ben j'espère que qd Airbus vend des avions à tout va et qd nos bons vieux vins sont envoyés par millions en Chine, et même vos Peugeot et Renault fabriqués et vendus à l'étranger ça ne vous gênerait pas si ces pays acheteurs s'y mettent

Et pour les métropoles bondées, je me demande si ce sont des politiques qui nous forcent à y rester ou tout simplement parce que les entreprises qui embauchent y sont

Ben, vu la taille de la Belgique et de la Suisse, disons que l'autonomie limitée des électriques n'est pas un gros problème.

quant au tarif élevé des électriques, ça n'est pas un problème pour les suisses.

enfin, les constructeurs n'ont pas le choix, du fait des pénalités sur le co2 imposées par l"UE.

comparer le klaxon aux amortisseurs, fallait oser.

entre un truc qui s'use dès qu'on roule et un autre que certains comme moi n'utilisent quasiment jamais...

Hahaha donc finalement le problème de l'électrique cd n'est pas les subventions mais la distance parcourue, ben ecoutez, j'ai fait 730km en 8h45, dc finalement pas si traumatisant que ça au vu des ventes en France...

Et pour les pénalités CO2, c'est vrai que la nature et les 50 à 100.000 morts/an dû à la pollution ne sont pas pénalisés du tout surtout quand ces constructeurs trichent sur leurs chiffres d'émissions

La blague du siècle

Le marketing au top ma fois !

Si le courant fourni devient trop cher, tu pourra le fabriquer à partir d'un bon groupe diesel alimenté en fuel.

Grace à la déréglementation des prix de l'électriicité des entreprises vont produire leur courant avec le fuel. Elle n'est pas belle la vi, tout l'effet inverse que celui recherché.

D'un autre coté, il faut bien la faire payer l'électricité produite à partir de moyens 4 fois plus gros que nécéssaire. De plus il faut prévoir le stokage ou le plan B pour les jours sans vent.

Pour revenir à notre sujet, mis à part quelques cas marginaux il suffit de supprimer les aides sous toutes les formes et lever les interdictions et l'on verra si les gens ont la fibre écolo. Mis à part pour leur bonne conscience, c'est surtout le porte monnaie. D'ailleurs quand on regarde bien, il suffit de voir le profil type. Le citoyen (ne) en question n'est pas très adroit de ses mains, donc, il fait faire. Les déductions d’impôts l’arrangent bien tout en lui soulageant sa conscience.

MECONNAISSANCE TOTALE du sujet.

La majorité es bagnoles crèvent par défaut d'entretien, pour des tas de choses autres que moteur et BV.

Les roulements, les caoutchoucs, les durites, l'électronique embarquée, les mécanismes de vitres, siège, chauffage, etc... Le vieillissement calendaire fait plus de ravage que les km. Pour le moment quand je regarde des annonces LBC sur des tesla de 2013, je vois des batteries remplacées, des moteurs remplacés des MCU remplacés, des éléments de suspension remplacés, et tout cela sur des bagnoles de moins de 200 000 km.

Passe donc avec ta bagnole par Lourdes ou Lisieux si c'est moins loin, pour les miracles !

Je préfère une voiture saine avec moteur cassé qu'une poubelle avec un beau moteur.

Et oui, sauf que les durites les caoutchoucs et l'électronique ne sont pas soumis aux mêmes contraintes thermique entre une électrique et une thermique.

Pour mémoire il fait 80*C dans une baie moteur, les capteurs, et calculateur sont soumis a rude épreuve.

Après c'est ce que j'ai constaté durant mon métier en tant qu'ingénieur r&d électronique chez continental.

Tu n'a pas ses problèmes là avec un véhicule électrique...

Quand aux éléments de suspension remplacés c'est valable pour n'importe quelle voiture avec des trains roulant complexe. Une double triangulation ce sera forcément moins fiable qu'un bête mc pherson, le nombre de pivots n'étant pas les mêmes...

Chez bmw/audi c'est pareil, a 200000 peux changer tout ce qui est bielletes/silentbloc et c'est normal.

Avantage a l'électrique les silent blocs de font pas des cycles de chaud/froid avec des amplitudes de température aussi importantes.

Ca y est, on se retrouve sur les généralisation gordiniesque sur ses sondages Leboncoin dont lui seul voit les annonces d'ailleurs. Doit-on juger sur le piteux état de certains moteurs Renault sur Leboncoin et en déduire que Renault est une catastrophe industrielle ?

Risible !

Tu peux dire tout ce que tu veux, en terme de pièces, il y a 10 fois moins dans un moteur VE que dans un moteur thermique et ils ne sont pas soumis au même contrainte, donc c'est mathématique, t'as plus de risque dans un thermique, vu ta soi-disant connaissance en moteur thermique, tu devrais le savoir non?

Et je ne parle même pas des rendements énergétiques

Une industrie saine est une industrie qui n'a pas besoin de vivre sous la tutelle financière de l'État.

C'est le contexte économique qu'il faut soigner avant tout.

Planter des radis dans un champs stérile ça n'a jamais fonctionné. Ou alors il faut mettre de l'engrais matin, midi et soir.

Concernant la vente de vin, de sac a main pour pute de luxe, et de quelques avions, c'est loin de combler notre déficit commercial toujours plus grand symptomatique de notre France en liquidation judiciaire.

Avec toutes les pertes de rendement de la chaîne de production électrique du gaz, la solution qui est en train de s'imposer, avec 40% de rendement max pour la production primaire, 10% de pertes lors du transport (lignes HT), 5% mini (dépend de la vitesse de charge) lors du remplissage de la batterie et 10% de perte du fait qu'on doit utiliser la batterie pour chauffer l'habitacle alors que sur une thermiques on prend sur les pertes, bah on se rend bien compte qu'une bagnole intégrant un moulin ayant un rendement de 42% et un système dédié à l'utilisation du moteur dans sa plage d'efficience (coucou les hybrides) fera tout aussi bien voire mieux.

Ta boîte à piles n'aurait d'intérêt que dans un monde où l'électricité ne serait pas produite majoritairement avec du combustible fossile (gaz et charbon). Or ce n'est malheureusement pas le cas, aujourd'hui et pour encore de nombreuses décennies, utiliser une batterie revient à utiliser le bon vieux gazogène de Gaston Lagaffe, ou des électriques rechargées avec un groupe électrogène diesel.

La légende du bon rendement vient du fait que le rendement est bon entre la batterie et le moteur électrique, mais c'est en amont que ça pèche, et ça... chuuut.

Mais évidemment je ne t'apprends rien, t'es juste de mauvaise foi et tente coûte que coûte de protéger ta petite batterie chérie que tu défends par idéologie.

Dommage pour toi et ta cause perdue, de moins en moins de gens sont dupes, le temps des début de l'électricité où toi, tes potes et les vendeurs de boîtes à piles pouvaient raconter n'importe quoi est maintenant révolu.

Bullshit.

https://www.lefigaro.fr/societes/automobile-500-000-emplois-menaces-en-europe-par-le-tout-electrique-20211206

Plus récemment :

https://www.bfmtv.com/grand-lille/hauts-de-france-la-cgt-craint-des-pertes-d-emplois-chez-psa-en-raison-de-l-electrique_AV-202202070583.html

Quelle est la source pour les 40% d'électriques en Suisse ? (pays totalement incomparable à la France par ailleurs)

Ah d'accord. Du coup, l'État n'aurait pas dû aidé en milliards PSA et Renault en 2009 https://www.lemonde.fr/economie/article/2009/02/09/l-etat-prete-6-5-milliards-a-psa-et-renault-pour-financer-l-innovation_1152617_3234.html#:~:text=Renault%20et%20PSA%20Peugeot%2DCitro%C3%ABn,'emploi%20et%20d'investissement.&text=Apr%C3%A8s%20la%20banque%2C%20l'Etat,en%20aide%20%C3%A0%20l'automobile

ni en 2020 https://www.bfmtv.com/auto/le-plan-d-aide-de-8-milliards-d-euros-sera-t-il-suffisant-pour-sauver-l-automobile-francaise_AN-202005280014.html.

C'est vrai aussi que les autres pays n'aident absolument pas leurs industries en ne créant pas une belle concurrence déloyale si nous laissons tomber nos entreprises en temps de crise

Et puis, c'est bien la faute de l'état si nos industriels refusent d'innover et suivre réellement les tendances du marché local comme extérieur. C'est aussi la faute de l'état si le consommateur veut tout acheter moins cher

La France c'est 70 millions de "consommateurs potentiels", la Chine et l'Inde c'est 1,5 milliards, les US c'est 300 millions, vous avez raison, la France doit s'en sortir toute seule avec son marché local, pas besoin d'exporter nos services et notre savoir faire légendaire.

La compétitivité française se décrète, elle ne se crée pas, n'est-ce pas ? et notre bien aimé sécurité sociale, elle se finance toute seule par magie. Le quoi qu'il en coûte n'a pas eu besoin de bailleurs de fonds extérieurs, non on trouvera toujours de quoi emprunter qd on fermera nos frontières à tous les produits extérieurs et qu'on refusera de rembourser nos dettes

Et pour votre analogie sur le champ de radis, vous oubliez un petit détail dans la chaussure, c'est la nature qui se régule sagement en envoyant des grêlons dc qd l'automobile ne rapporte plus en fabrication en France, ben psa fabrique en Turquie ou ailleurs. On se demande comment Toyota y arrive ? (Ah ben si, ils ont un produit qui ne prend pas l'acheteur pour une vache à lait !). Quand on voit votre laïus sur nos produits d'exportation phares, on voit que vous avez tout à fait le flair pour trouver le bon champ !!!

Si la France est en liquidation judiciaire comme vous dîtes, ce n'est pas parceque l'état a fermé les industries, non c'est parce que les investisseurs ont foutu le camp pour trouver des coûts de fabrication bien moins cher ailleurs ou qu'ils ont pas voulu investir dans l'innovation !

Alors faudrait savoir, l'état doit rester en dehors de tte régulation et laisser partir toutes les industries parceque notre sécurité sociale et assurance chômage coûtent trop cher à financer (et on est bien content de l'avoir qd on en a besoin, à moins de se dire que les maladies et les pertes d'emplois n'arrivent qu'aux autres) ou elle doit tout simplement arrêter toute aide sociale et advienne que pourra ?

Pour une fois qu'on va avoir une industrie qui ne dépendra du pétrole et du gaz qu'on importe et qui grève notre balance ccial avc des prix qu'on ne maîtrisent pas mais qu'on a de quoi être indépendant énergétiquement pour le transport grâce à l'électricité et peut être l'hydrogène, faut surtout pas encouragé ça, importer le pétrole c'est bien mieux ! A croire que les 15 milliards de bénéf de Total, il l'a fait en vendant uniquement aux Français de l'essence, Total n'a nulle part ailleurs ds le monde des puits de forage

Et vu qu'on sait fabriquer moins cher des produits informatiques que la Chine, c'est évident qu'on va s'en sortir tout seul

Vous voulez un état protectionniste ou voulez un marché ouvert qui se régule tout seul? faudrait savoir !

Il y a une différence entre sauver une entreprise dans un contexte favorable et subventionné une entreprise dans un contexte où c'est perdu d'avance. Le haut de gamme se produit en Chine maintenant (cf la DS9).

On doit limité la sécurité sociale et le chômage en effet. On est le pays avec les plus grosse dépense sociale au monde. On prélève 80% du salaire NET pour entretenir ce modèle (40% en Allemagne et pourtant les allemands ne se plaigne pas de leur système sociale eux).

Concernant le contexte : tous les pays du monde sans exception font du protectionnisme d'une manière où d'une autre. La France est le seul pays qui a cause d'attardés naïfs n'en fait pas. Investir dans l'industrie sans protectionnisme, c'est de l'argent gâché dans une économie mondialisée : on l'a vu avec l'exemple de masque pendant le COVID : on a relocalisé et au final les entreprises ont coulé !

Pourquoi penser que le protectionnisme c'est l'autarcie, je ne comprends pas ? Pourquoi cette naïveté digne d'un enfant de 7 ans ? A partir du moment où tu as une balance commerciale négative : le protectionnisme ciblé (ciblé sur les pans de l'industrie que l'on souhaite relocaliser) c'est forcément gagnant car tu as plus à gagner qu'à perdre.

Tu devais sans doute faire partie des gens qui pensait que la guerre commerciale entre USA et la Chine c'était un drame ! Au final, heuresement que les USA ont joué cette partie ! Heureusement que ce pays à encore des couilles ! Eux ne sont pas condamnés car ils défendent ardemment leur intérêt contrairement à la France qui écarte les fesses !

Les batteries dépendent de produit d'exportation à 100%, personne n'achètera de batterie Française sans contrainte.

"Vous voulez un état protectionniste ou voulez un marché ouvert qui se régule tout seul? faudrait savoir !"

Je veux du protectionnisme ciblé sur nos investissements : je te donne un exemple simple aux USA le "bonus VE" ne concerne que les voitures américaines.

Donc je résume :

Protectionnisme : ciblé

Innovation : non régulé : soumise à Darwin !

Facile à comprendre, non ?

Tu en connais beaucoup des calculateurs moteur ou BV qui ont laché sur des voitures mis à part des court circuit avec des fausses manip.

Ce n'est pas une pièce à problème, quand aux durites avec les refroidissements de batteries et les pompes à chaleur pour l'habitacle, tu crois que tu va chauffer l'habitacle avec un liquide à 30 ° ? les durites même non soumises à grosses température se craquèlent. Les bagnoles électriques crèveront par le vieillissement calendaire de tout un tas de pièces. Elles péteront comme les thermiques par les plans économie avec des pièces de piètre qualité. Il y a déja des Tesla qui ont eu les trains remplacés bien avant 200 000 km. J'attend 2032 les première Tesla de 2013 pour les voir après 20 ans. P9 ans ce n'est pas glorieux.

C'est bien si tu te convaincs toi même de tes âneries. Les moteurs de locomotive, de bateaux ont des 16 cylindres et ne tombent pas plus en panne que des bicylindres de 2 cv. c'est la qualité des pièces et de l'ingénerie qui fait la fiabilité.

N'oublie pas de rajouter la chaîne de production de ton électricité, à moins que ta tesla soit comme la De Loréan alimentée par la foudre.

Mais c'est l'Europe qui a ouvert en grand les portes du marché automobile à la Chine en déroulant même le tapis rouge (subventions).

Alors qu'en 100 an de thermique, on n'a jamais vu un seul modèle chinois pointé le bout de son capot. 100 ans sans un modèle chinois ! Et la hop sous couvert de greenwashing et d'escrologie bien pensante on ouvre en grand le marché aux modèles à piles chinoises ! l'Europe se tire une balle dans le pied et détruit son industrie centenaire.

Perso j'ai 70m2 de PV sur la toiture

Pas possible pour moi de défigurer ma maison au nom de l'écologie.

Accessoirement le prix : 200 à 300 € le m2 hors pose ! Donc déjà rien que niveau matos t'en as pour 14k à 21k euros.

Avant de rentabiliser ça, ils seront probablement HS ayant dépassé leur MTBF.

Panneaux acheté d'occasion, 15€ le panneau de 125W

Ils ont 10 ans, et je sors encore en moyenne 100W par panneau.

Onduleurs acheté en panne pour l'équivalent de 250€ sur ebay, réparé pour 15€ (changement d'une cellules de commutation (une paire d'IGBT + driver)

L'installation est déjà amortie, et question défigurée la maison, ma maison date de fin 1800 et c'est suffisamment bien posé pour ne pas être visible sur la bâtisse (A moins d'avoir un cou de 8 mètres de haut c'est pas un souci)

Les panneaux c'est 25 ans avec 80% de son rendement d'origine et c'est français en plus Toi qui a l'air attaché a l'industrie française...

Coup total de l'installation 5k€, et fait l'équivalent de 1000€ par an d'électricité et c'est déjà amortie, et au vu des prochaines augmentations d'électricité c'est un gros plus :)

"Je veux du protectionnisme ciblé sur nos investissements : je te donne un exemple simple aux USA le "bonus VE" ne concerne que les voitures américaines."

Déjà c'est complètement faux, mais je ne vais pas te faire l'affront que tu as 7ans et ne sait pas lire et rechercher les infos correctement https://electrek.co/2022/01/21/which-electric-vehicles-still-qualify-for-us-federal-tax-credit/#h-does-your-electric-vehicle-qualify-for-tax-credit

Et pour le Build Back Better de Biden, sa volonté sur le made in USA by les syndicats, c'est pas encore gagné, l'Europe a gueulé justement et à juste titre

Et pour ton laïus sur mon avis sur la guerre cciale Chine USA, tu prouves encore plus de naïveté que moi à croire que la France avc son mini marché local peut rivaliser en protectionnisme anti chinois comme les américains !

C'est au niveau européen que ça se passe, et pour que ca marche, il faut déjà qu'entre européen, on est tous les mêmes intérêts dans les industries que tu crois défendre.

Et heureusement que tu as compris que la vie n'est pas binaire, protectionnisme ou non, assurance sociale ou non!

C'est bien plus compliqué et c'est quand on rentre dans les détails que l'on comprend que ce n'est pas juste sur Caradisiac qu'on refait l'économie française gangrené depuis des décennies !

Et pour les batteries, Vous savez qu'on a du nikel en nouvelle Calédonie ? Du lithium en Alsace et qu'au pire ça s'achète dans une bonne négociation commerciale comme le font pleins d'industriels dans le monde ?

Donc évidemment qu'il faut protéger notre industrie local mais faut savoir que tout seul ça ne se fera pas en dehors de l'Europe.

Et l'innovation ne se décrète pas, il faut y investir, avoir de la jugeote et ne pas prendre les clients pour des imbéciles et des vaches à lait !

Si La Chine ne vendait pas ses thermiques en Europe, c'est pcq'elle ne pouvait pas faire des thermiques répondant aux normes européennes dc non l'Europe n'a pas ouvert à la Chine.

Ensuite ce n'est pas de la faute de la Chine si les européens qui savaient très bien que la transition écologique sera une obligation pour notre survie, n'ont rien anticipé !

Ahma, Ce n'est pas compliqué de comprendre qu'un moteur électrique coûte moins cher à fabriquer qu'un thermique.

Et pour les batteries, c'est exactement pareil, manque criard de vision et d'investissement !

Maintenant on est obligé de courir pour rattraper !

Mais bien sûr, toujours à faire des comparaisons foireuses pour tenir des raisonnements à la mords-moi le nœud que tu es le seul à tenir

Pour info, la moyenne française d'émissions de CO2 pour la production d'électricité est 47g/kWh et parmi les meilleurs en Europe.

Et pour info, ma tesla, elle recharge avec de l'électricité bien française et pas du pétrole quatari ou afgan! (Tu vois en terme de comparaison foireuse, on peut aller aussi loin que toi si on se rabaissait à ton niveau)!

Oui, mais si on peut accepter un manque de vision à moyen terme par exemple ici, c'est plus difficile à admettre chez des décideurs de haut niveau politiques ou industriels. Mais ils sont chacun coincés par leurs électeurs ou leur clients. Donc il faut supprimer les deux... la Chine peut-être ?

C'est pour ça que les bateaux et les locomotives utilisent de plus en plus les machines électriques!

Non mais laisse tomber, sa référence pour réfléchir c'est Leboncoin et ce qu'il faisait à l'usine il y a 40 ans!

Faut le comprendre, de son point de vue, c'est la meilleure chose qu'il est faite donc au 21e siècle c'est la meilleure chose pour le monde entier.

L'eau en sortie de PAC n'est certainement pas a 90*C. C'est plutôt autour des 50*C

Bref que tu le veuilles ou non l'ensemble chaine de traction sera plus fiable sur un Ve qu'un thermique.

La Chine et les USA profitent de notre manque de cohésion au niveau européen.

Le problème c'est que ceux qui votent oublient que leur choix ont des conséquences sur le court terme mais aussi le long et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et après ils se plaignent soit de ne pas être assez aidé, soit veulent fermer les frontières mais acheter toujours le moins cher possible et rêvent d'être assez competitif

C'est pour cela que dans une période de transition et plutôt de régression perçue (mais pas réelle) le "marché libre et ouvert" doit être un peu aidé (bonus, malus, subventions et pénalités) ; et pourtant je me sens assez libéral.

Je partage complètement, tu as tout dit !

Pour d'autres c'est uniquement quand c'est dans leur intérêt qu'il faut aider l'industrie mais surtout pas quand c'est les autres qui ont mieux anticiper, pourtant personne n'a empêcher PSA et Renault de faire des VE avec des plateformes dédiées.

Ah ben si, Renault l'a fait mais comme d'habitude, on dort sur ses lauriers et on laisse la concurrence s'améliorer avant de se rendre compte qu'on est finalement en retard.

6 kWc installés le mois prochain chez moi.

Amortissement prévu en 7 ans si augmentation annuelle de 5% sur l'électricité (donc probablement plus rapide si on se prend 30% en 2023 comme on l'entend dire ici et là).

Financement sur 7 ans à 1.09%.

L'économie sur la facture EDF devrait couvrir la mensualité sans problème.

Non mais tu ne comprends pas que ton cas est un ovni ? Impossible à dupliquer ailleurs ? Et tes calculs sont forcément faux, il te faudra une éternité pour rentabiliser !!

Pour une fois que beaucoup en particulier au sud de Lyon pourront se déplacer sans subir les variations du prix de l'électricité ou du pétrole, c'est un non sens économique, tu comprends ?

Il faut reconnaître que j'habite dans le coin le plus ensoleillé de France (moyenne 2800 h annuelles), ça aide pour la rentabilité.

Comme Alex au départ je ne voulais pas de ces trucs sur mes toits. Mais je me rends bien compte qu'à un moment faut arrêter d'être bête. C'est mon comptable qui m'a démontré l'intérêt de la chose en faisant lui même faire une installation.

Et puis finalement, mes toits, à part monter sur un échelle, je ne les vois pas en fait.

Non, je vois mes panneaux lorsque j'arrive chez moi via le google map de la tesla

et tu recharge la nuit je suppose ?

Je t'en prie ce n'est pas ton argument, c'est le mien. Tous ces moyens de transports utilisent l'électricté depuis plus de 70 ans, t'es tu demandé pourquoi ?

Ensuite malgré 70 ans d'utilisation de l'électrique , t'es tu posé la question pourquoi le train de la soie est avec des bons diesel ?

Je te laisse enquêter et en déduire les conclusions !