Commentaires - L'effondrement du marché de la voiture de luxe d'occasion

Ah oui quand même, l'Aston Martin tient moins bien la côte que les Dacia

Les anglais ont conservé la particularité du volant à droite, ils le paient, car mis à part leur marché local, il n'y a pas beaucoup d'acheteurs avec cette singularité.

Quand le marché local s'effondre covid + brexit , c'est dur !

Et dire que les Tesla devaient être bradées en occasion selon certains ...

La photo d'illustration n'est pas en adéquation avec l'article, une Ferrari F12 TDF à une cote de malade quelque soit le pays au monde.

300 000€ neuve, maintenant 1 400 000€ d'occasion...

Après une Aston, bentley ou McLaren c'est invendable d'occasion, mais ca c'est pas nouveau, ca a toujours été le cas...

Exactement !

Sur ce type de véhicule beaucoup de gens vont chercher leurs véhicules au Luxembourg (SUV), en Allemagne (M/RS/AMG), voir en Italie (Ferrari notamment), ...

Le marché anglais est ultra fermé, c'est leur connerie.

La décote d'une DB11 AMR pour seulement 5000km

Rooooo les problèmes des riches me fendent le coeur

A cause du coût du V12 pour Aston et Bentley ? (car niveau achat brut une Bentley Continental W12 à 30.000€ ca se trouve..., une Aston c'est plutôt 100k€)

Par contre pour Mclaren pourquoi ? Trop de modèle ? Il me semble que la 675LT (et sa ptite soeur 600LT) doivent garder la cote voir même monter.

Les vendeurs (ici on parle d'un vendeur pro) n'ont pas forcément les moyens d'acheter les véhicules qu'ils vendent...

L'autre inconvénient, c'est qu'il y a quelques années, certaines autos de grand luxe avaient des pièces chères, mais pas hors de prix, ou que l'on retrouvait chez d'autre constructeurs à moins cher... Seulement depuis quelques temps, le prix des pièces détachées s'est plus qu'envolé, ce qui n'aide en rien!

Quant à l'électronique embarquée, si avant elle n'était pas gênante, et que l'on pouvait la contourner, maintenant un bug conduit obligatoirement à la concession.

Certains riches sont perdus s'ils ont plus leur valet attitré pour se charger de la vente de leur voiture.

Dans les faits, les connaisseurs aisés achètent de particulier à particulier, même pour des voitures de prestige.

Il faut cependant reconnaitre que les connaisseurs parmi cette clientèle c'est 10%, beaucoup d'acheteur de supercar, ne saurait pas dire si le moteur de leur voiture est à l'avant ou à l'arrière, alors la vendre par leur propre moyen c'est impensable.

Après il y a les investisseurs avertis qui cherchent la voiture plaisir (3000 km par an) et également un certain placement.

Typiquement mon ancien responsable à eu une F355 boite manuelle acheté 55k euros (hors show room évidement) revendu 110k euros (en 10 ans et 30k euros d'entretien). Ensuite il a eu une Aston Martin Vantage modèle de 2008 achetée 57k euros (hors show room également) revendu 63k euros, 3 ans plus tard...

Bref, une voiture de prestige c'est jamais le placement de fou. Mais ça peut être un placement à l'équilibre (la hausse de la côte compense les frais assurance, carburant, entretient), si ça reste une voiture occasionnelle (kilométrage collection respecté soit plus ou moins 3000 km par an) : c'est déjà pas mal !

Une supercar peut-être un achat réfléchi et de connaisseur pas forcément de millionnaire qui sait pas quoi faire de son fric. Par exemple ce type la l'explique entre autre : https://www.youtube.com/watch?v=LEENdPlrV8I&t=452s&ab_channel=Tootberzing

Une Aston c'est 35 à 40 milles Euros une Dbs, en Engleterre c'est 25 milles Euros

Les valeurs sûr sont les séries limitées et quelque soit la marque . Une Aston c'est invendable en occasions en France trop cher en pièce et entretien trop fragile pas assez on peut avoir une DBS si vous négocier bien pour 30 milles

assez sportif *

Ouaip.... y'a tout de même 1/3 de la population mondiale qui roule avec des bagnoles qu'ont pas un volant posé au même endroit que chez nous.... dont un marché majeur qui s'appelle Japon et un autre en forte croissance ayant pour nom Inde...

Aston n'a jamais tenue la côte trop sur côté en neuf

bon dieu, quelle catastrophe...

L'Afrique du Sud également.

Il y a l Australie au

Et l Australie

Il faut bien comprendre qu'entre le prix affiché et celui ou la voiture se vend, il y a un gouffre. Surtout sur les annonce gag de lacentrale ou leboncoin ou autres. D'ailleurs les anecdotes ne manquent pas sur ceux qui pensaient revendre quelques année plus tard sans trop perdre.

BMW M3 E36 de 97 achetée 18000 € en 2004.

+ 10 000 € (assurance + révision, pneus ...)

Total 28 000€

Si je devais la revendre, ce serait pas à moins de 26 000€. Elle ne m'aurai pas couté plus de 2 000€ !

Mi je pense que le marché de la voiture de luxe est anormalement important depuis des années, il faut être hyper riche ou juste riche et hyper passionné pour avoir une voiture de ce genre, y'a pas des tonnes d'acheteurs potentiel et certaines voiture premium moins cher à faire rouler se rapproche souvent de leurs prestations

Rien qu'une voiture banale comme une Golf ou une Mégane a atteint un super niveau de confort, d'agrément … en 2020

l'histoire du volant à droite ça n'aide pas non plus, et peut être est ce seulement à cause du Covid, autant il est possible d'acheter une voiture banale sans trop la regarder mais une voiture de prestige qui coutent une blinde à acheter et à faire rouler … faut être motivé, tu peux pas faire ça en visio

la différence entre low cost et tres haut de gamme est énorme dans l'automobile en gros de 10000€ (sandero) à 2000000€ (Chiron), c'est un rapport bien plus élevé que pour un smartphone (200€ - 2000€) ou un ordinateur (300€ - 7000€)

A un moment cela va s'arrêter, d'autant que les génération actuelles aiment beaucoup moins les bagnoles qu'il y a

20-40 ans. Pour adorer cela à 29 ans je peux vous dire que c'est pas répandu dans ma tranche d'âge

100 000 € de décote pour un an et 5000 km, c'est pas l'affaire du siècle... 20 € par km et 274 € par jour...

Il me semble que ce que décrit l'article est également vrai chez nous et nos voisins, It, Allemagne ou Suisse pour parler de ceux ou je bosse assez régulièrement. En UK le phénomène est démultiplié par le volant a droite, comme écrit justement + haut. Bien sur la quasi totalité du Commonwealth a conservé la même conduite mais si vous voyagez un peu en Inde, Australie ou Afrique du Sud vous comprendrez vite qu'une supercar y est utilisable que sur une partie ridicule du réseau routier, a budget égal c'est le maxi SUV qui sera choisi par 80% des clients. Une Aston a New Delhi c'est une image qu'on donne aux autres invités lors des soirées mais ca ne sert a peu près à rien d'autres.

Un phénomène inquietant me semble être l'élargissement considérable du marché depuis au moins 30 ans. Il y a de + en + de très riches, vraiment très riches ce qui crée des supercars toujours + puissantes, sophistiquées et chères pour une élite, on a même inventé le terme d'hypercar... Et de l'autre de + en + de low cost, les rues d'Europe sont pleines de Dacia et de vieilles occases âgées de 10 a 25 ans qui "contentent" leur propriétaire (guillemets parce qu'un conducteur de Yaris 1 ou de Logan préfère quand même les dernières Porsche and co mais elles lui sont inabordables)

Donc le marché neuf des supercars ne va pas si mal, mais celui de l'occase et en crise. Une supercar d'occasion n'a plus ce côté frime du dernier modèle, donc plus de valeur pour les hyper riches. Et la classe moyenne/ supérieure qui a force d'effort parvenait enfin à s'acheter la Fef ou Porsche d'occasion, rêve de toute une vie, n'est pas assez nombreuse pour absorber toutes les occases disponibles sur le marché. Il y a deconnexion entre le cadre et son patron si vous voulez (enfin leurs revenus).

+ jeune j'ai connu des cadres en fin de carrière, maison payée/ gosses autonomes, qui craquaient pour une 360 Modena ou une 911. Aujourd'hui ça me semble beaucoup plus rare, peut-être que la supercar ne fait plus autant rêver (500 ou 700 cv pour quoi faire ?) mais le budget n'est plus le même non plus. Et rien que sur MC des Fef, Lambo et Porsche d'occasion il y en a des dizaines de disponibles. D'ailleurs on en croise forcément plusieurs tous les jours dans la rue, et depuis longtemps plus personne ne se retourne sauf au minimum pour une LaFerrari ou une Chiron. Le reste est presque banal.

Peut être aussi que dans ces périodes très "volatiles" il vaut mieux se concentrer à optimiser ses actions boursières que d'essayer de la spéculation sur des voitures...

N'est-ce pas le problème des confinements aussi : pas le droit de conduire pour le plaisir, du coup pas d'intérêt pour acheter une voiture plaisir ?

"la différence entre low cost et tres haut de gamme est énorme dans l'automobile en gros de 10000€ (sandero) à 2000000€ (Chiron), c'est un rapport bien plus élevé que pour un smartphone (200€ - 2000€) ou un ordinateur (300€ - 7000€)"

Ce que tu dis est faux.

Un smartphone premier prix c'est 80 euros. (Xiaomi redmi note 3)

Un smartphone ultra haut de gamme ça n'a quasi pas de limite de prix : exemple Savelli Emerald Insane pour 220 000 euros le smartphone.

Tu confonds les performances et le luxe. Une super car c'est 150 000 euros. Pas besoin d'aller chercher une Bugatti ou tu payes avant tout le luxe à l'image de ce smartphone (Savelli Emerald Insane) plus que les performances.

"A un moment cela va s'arrêter, d'autant que les génération actuelles aiment beaucoup moins les bagnoles qu'il y a

20-40 ans. Pour adorer cela à 29 ans je peux vous dire que c'est pas répandu dans ma tranche d'âge"

Je confirme ayant 28 ans. Pour notre génération, la voiture c'est le mal. Génération de geek nourrit au Quinoa.

"+ jeune j'ai connu des cadres en fin de carrière, maison payée/ gosses autonomes, qui craquaient pour une 360 Modena ou une 911. Aujourd'hui ça me semble beaucoup plus rare, peut-être que la supercar ne fait plus autant rêver (500 ou 700 cv pour quoi faire ?)"

C'est juste que c'est n'est plus assumable dans une société où l'acheteur est terrorisé par l'éco-jugement !

Les passionnés sont toujours la, il se cache et reste entre eux, face à une population envieuse (+ de 4000 euros en France = ultra riche) ou haineuse (prétexte écolo).

Pakistan, toute la péninsule indonésienne, la Nouvelle-Zélande, une dizaine de pays africains,Singapour, Myanmar...etc,etc...

ça va être la même chose pour le neuf , parce que la crise va aussi appauvrir sérieusement beaucoup de riches. l'immobilier de luxe, la plaisance, la haute horlogerie , bref tout le luxe sera touché dans les prochains mois .

Engleterre , un nouveau pays ?

Moi j aurais rien contre une TVR sagaris , j attend que ça baisse

Les passionnés sont toujours la, il se cache et reste entre eux, face à une population envieuse (+ de 4000 euros en France = ultra riche) ou haineuse (prétexte écolo).

C'est exactement çà.

Je pense que les vendeurs de voitures de prestige ne sont pas à la hauteur des produits qu'ils distribuent

et méprisent parfois leur potentielle clientèle.

Je pense au contraire que le marché de l'occasion devrait très bien se porter dans les années à venir

vu le montant faramineux des malus.

Pour ma génération la bagnole c'était la liberté, c'est plus le cas aujourd'hui.

ces connards de riches ou de gens aisés, ne vont plus pouvoir parader, ou se montrer, ou bien faire voir que leur statut social est différent de la caste moyenne , ou de celle du bas...

ça va gravement les emmerder, car faut pas se leurrer, la nature humaine est ainsi faite, depuis des centaines de milliers d'années, dès qu'un humain a plus qu'un autre, il ne peut s'empecher de vouloir le montrer, et ça lui donne des frissons partout..... pauvre nature humaine.

C'est sur que si le marché haut de gamme ( enfin c'est eux qui nomment ça comme ça) s'ecroule, les gens fortunés hésiteront à s'acheter une voiture chère ( qui sert uniquement dans leur caboche à se différencier), car elle sera invendable après, sauf à etre hyper bradée...

il y a plusieurs raisons je pense, d'une part le marché anglais de la voiture de prestige est très concurrentiel et il y a beaucoup d'acteurs , il y a aussi eu une bulle spéculative qui est en train de retomber, le brexit le covid ... bref tout un tas de bonnes raisons ce qui est inquiétant c'est que si les riches sont moins riches ça veut dire que les pauvres sont plus pauvres ... mais c'est un autre débat

mais meme ce type de placement se faisant dans l'automobile en achetant des modèles emblématiques plus ou moins anciens, ou des populaires ayant marqué leur epoque, genre les 205 GTI et consort, eh bien moi je dis que ça va doucement se tasser, ou disparaitre...... car faut pas rever, quelque soit la thermique, bientot, on ne pourra plus du tout l'utiliser, meme si elle est de collection...... alors, si c'est pour l'admirer dans ton garage, j'vois pas l'intéret....

seules, les hyper voitures de collection, dont le prix d'achat déjà très cher, mais représentant que dalle par rapport à la fortune du proprio, troneront au milieu d'un salon, ou dans un endroit de la propriété du mec, subtilement mis en valeur, mis en scène....

Merci: j'étais incapable d'identifier le modèle; seule la couleur jaune m'a fait penser à une Ferrari.

Exact ! Je n'y avais pas pensé !

Au contraire.

Tu n'as rien compris au concept de voiture de collection.

Plus une voiture est rare plus elle est collector. Etant donné que on va etre condamné a rouler en daube électrique, les vehicules thermiques rares seront de plus en plus collector.

Pourquoi les gens lachent 20k dans une 205 gti ? Parce que les petites sportives légères et pas asseptisé ca n'existe plus ou presque.

Bah quand y'aura que des Prius et des Ami, crois moi que les gens voudront retrouver du plaisir en thermique.

L'Afrique du sud est surtout un marché pour les Range Rover

Une Aston ne tient pas 1 an sans être vandalisée ou accidentée

En hi-fi: chez le même vendeur, on a le choix entre des cellules allant de 24E à 12890€.

Soit précisé en passant, l'écrasante majorité des matériels chers doivent être bradés pour trouver preneur. Seuls les produits "historiques" (?) gardent une cote élevée, mais il n'existe pas un seul modèle à l'abri du vieillissement, même si ça tient mieux l'âge que les bagnoles. En revanche, il y a pléthore de réputations surfaites, dont une marque homonyme d'un géant de l'informatique.

Mais c'est vrai que la façade en jette...

j’adore ce mec frustré ! Tu n’as pas un rond, du coup ça te fait rager de voir des gens qui se font plaisir avec de belle voitures. Ahhh mince, si seulement tu avais travaillé à l’école...

Cela a toujours été ainsi en angleterre. Et en particulier pour les grosses cylindrées ou même les modèles sportif type gti . C' est prix français divisé par 2 .

Et pour ce qui est des véhicules américains là bas c'est divisé par 3 ou 4 ( elles ont le volant à gauche souvent).

Si cela le volant à droite ne vous embête pas vous pouvez avoir une Aston Martin V8 d'une dizaine d'années pas trop kilomètre pour 20 000 euros. Apres le Brexit cependant il y aura peut-être des taxes

oui, c'est même une certitude.

d'ailleurs, moi-même, je reporte tout achat automobile pour après le Covid.

en plus, une voiture ancienne, ça doit rouler un peu à minima, sous peine qu'elle ne s'abîme.

oui, si tu la laisses dehors, dans la rue, dans les grandes métropoles.

mais si t'as une Aston, t'as du fric et donc les moyens d'habiter une belle demeure sécurisée avec un grand garage qui l'est lui-même.

ou bien t'habites hors des métropoles, là où conduire reste un plaisir ..

Et surtout l’inde

Faut déjà le trouver le gus prêt à mettre 20k€ Dans une caisse de 130cv

plus couramment il trouve une vieille ruine rafistolée de gti la répare avec les moyens du bord et essaye de la refourguer a 20k€.... le prix que ça lui a coûté

Mais il rêve

Ils s'en tapent les riches ils n'achètent jamais d'occasions.

C'est juste pour les aisés qui veulent faire riches, là ça coince car pas assez riches

Alors vous, vous êtes complètement à la ramasse !

Ou sinon vous n avez pas allumé votre télé depuis 5 ans je pense.

Vous voyez pas que les ecolos gauchistes veulent tuer la voiture thermique essence et diesel ???

Le but c est dans max 10 ans, aucune vente de voiture thermique en Europe et en Asie minimum.

On est dans un changement de modèle général.

Même la nouvelle generation si vous parlez à un jeune de 18 à 30 ans, la voiture de ses rêves c est une TESLA.

Alors quand je vois des inconscients achetés des 205 gti ou clio William etc... 30 000€ en espérant faire un placement dans un youngtimer, c est à mourir de rire.

Les voitures de collection n auront aucune exception pour avoir le droit de rouler en ville ou campagne.

Sauf sur circuit à la limite.

Les pouvoirs public vous dirons au mieux OK pour votre voiture ancienne mais vous devrez la passer à l électrique ! Donc qui voudra d une porsche 911 de 1990 avec un moteur électrique ? Personne !

Les belles années c est terminé pour les anciennes, et je le regrette malheureusement.

J espère me tromper mais pour le moment c est pire que je pensais.

Même moi étant chauffeur VTC, interdiction au voiture diesel en 2022 et passage à l électrique obligatoire en 2025 pour travailler avec plateforme UBER et autres...

La dictature électrique est en marche et rien ne pourra l arrêter...

Bjr, avez-vous pensés que les véhicules de luxes ne sont tout simplement plus à la mode? Ensuite il y a une overdose de sortie de nouveaux modèles par exemple mclaren... Nous sommes dans une période de transition très importante pour l’humanité dans la mobilité. Il y a des questions qui se posent.Concernant les riches, ils veulent de la nouveauté et ce qu’il y a de mieux. Cette histoire de crise me rappelle celle de l’avant guerre avec les voitures de carrossiers.

Absolument vrai, un page d’histoire se toune....

La nouvelle génération ne se retourne même pas quand une Porsche ou une Ferrari passe...

Dans le film 1984 ou le meilleur des mondes, on voit que la classe moyenne ne lit pas et reste inculte et friand de technologie, et la classe bourgeoise on gardé les vieux livres et tout les objets d'époque , donc non le riche voudra toujours se demarquer de la masse pour avoir un esprit d'élitisme

Une voiture de collection n'est plus obligé de rouler, et coute très cher ça devient une œuvre d'art, comme un tableau

Si, si, le manque de courant. Il suffit d'un phénomène type covid, mais appliqué à la production d'électricité, pour que comme l'avion il y ait un basculement du jour au lendemain.

Totalement faux un riche il veut sa voiture toute suite déjà, et préfère l'acheter d'occasion parfois pour pas attendre 1 an, surtout quand on a 70 ans ou 80 ans à cet âge là on peut mourir du jour au lendemain , Akram qui est milliardaire par exemple toutes ces autos sont d'occasion il a pas envie de se faire chier à attendre pour une voiture et il a bien raison il y a des choses plus importantes dans la vie

Il ne faut pas voter pour ce genre de personnes. EELV c'est une grosse escroquerie. Ça commence par Europe, comment voulez-vous faire de l'écologie dans une Europe de libre-échange où les marchandises ne sont que trop peu contrôlées, même venant de l'extérieur. UE = passoire. Valable aussi pour l'immigration massive voulue par Soros et imposée aux nations pour les faire disparaître.

L'écologie passe par les circuits courts et avec le moins d'intermédiaires possibles.

Akram le guignol de youtube ?

C est surtout grace à papa qui vends des armes qu il a ce train de vie (et sa grosse barraque en résidence privé vers bougival).

En effet y a des choses plus importantes dans la vie que d etre bon à rien.

Pas de soucis pour ces véhicules de grand luxe Anglais: le voisin Irlandais se fera un plaisir d'en importer à pas cher mais aussi quelques affairistes Indiens et autre nantis Nigerians.

Des importateurs Indiens, Nigérians ou Irlandais se feront une plaisir de récupérer ces véhicules pour des nantis locaux.

Pour ce qu'on peut observer aujourd'hui, l'appétence pour "les choses culturelles" n'a qu'un lointain rapport avec le niveau de vie. Et puis, qu'est-ce que la "classe bourgeoise" aujourd'hui?

Il faudrait une fameuse enquête socio-culturelle pour déterminer qui lit, et quoi, qui écoute de la musique, et quelle musique, qui fréquente les concerts et les théâtres, mais une chose est certaine: il n'y a pas assez de riches pour remplir ces salles; s'il n'y a pas d'individus d'autres classes (pas nécessairement moyennes d'ailleurs) pour animer une vie culturelle, c'est-à-dire hors consommation, alors il n'y aura plus de culture.

Pour l'instant, les écoles de musique, de danse, voire de théâtre ne manquent d'élèves que pour cause de covid19.

T'es jalouse tant mieux pour lui tu rêverais d'avoir son fric

En tout cas si la France tient debout c'est grâce aux Arabes du Golf malheureusement parce que les Franchouillard comme n'ont pas envie de bosser contrairement aux Polonais, Allemands, Anglais, Autrichiens

C'est vrai que le fait d'avoir conservé le volant à droite, n'aide pas beaucoup. Je me vois pas absolument pas conduire avec ça.

En soit, ça dépend de quelle modèle, on désire. Je préfère plus banquer dans un ancien CL 55 ou 65 ou une 996 turbo que dans une DB11 toute récente.

Le problème, c'est qu'on avance trop vite et avec le tout connecté, c'est encore pire. Du coup, la nouvelle génération ne pense même pas à ce qui est ancien

Mais n’importe quoi c’est tout à fait l’inverse pourquoi croit tu qu’on fait garderie permanente....

On n’a en rien besoin d’eux d’ailleurs c’est des sociétés francaises et occidentales qui puisent leur pétrole parce qu’eux sont pas foutu de le faire.

Après ils vont dirent qu’ont les pillent..... z’ont qu’à l’extraire eux même leur jus de merde.

Ainsi ils nous le vendront le prix qu’ils veulent..

Le Qatar achete la France, et les petrolier Américains sont en Arabie Saoudite, pétrole pas cher contre wahabisme

C’est tout à fait ça on se fait baiser.... combien de migrants ont récupéré le Qatar et l’Arabie saoudite???? Facile la réponse : zéro.... pas 1 seul...c’est pourtant leur frères

Tout à fait ! LArabie Saoudite et Israël veulent aucun migrant et font tout pour qu'ils viennent en Europe pour créer le K.O nous affaiblir

En même temps, faut dire ce qu'il y est. La France est à vendre. Le PSG, s'est fait racheté, les vignobles, même choses, les châteaux, les écuries des chevaux, les grands hôtels de luxe, l'industrie automobile. Je dois en oublier encore mais c'est une vérité malheureusement.

Qu'est ce qui est encore à nous ? À part avoir une sale mentalité et un comportement hautain aux du yeux du monde entier, on est en perte totale. Et on ose donner des leçons aux autres, la blague stp.

C'est un fait indéniable qui explique une revente difficile.

Mais outre le fait logique du prix des voitures, exponentiel selon les secteurs (généraliste/premium/luxe), le coût des voitures est décolérer du revenu du quidam.

Le recours a la LLD/LOA est une solution de "dos au mur", le crack va arriver.

spéculation et crétin, faut avoir du pognon a ne savoir en quoi faire pour mettre tellement la dedans, une belle voiture, oui, mais à un moment, faut arrêter les connerie.

Vous écrivez bien qu'il "faut avoir trop de pognon" pour mettre une telle somme dans une voiture. Mais c'est bien le problème des gens qui ont de l'argent à ne savoir qu'en faire: trouver un objet dont on est certain que peu (ou pas de tout) de milliardaires concurrents vont pouvoir s'afficher avec.

Dans les années 80, la firme japonaise Nakamichi avait présenté à New York un prototype d'enregistreur laser inutilisable puisque personne ne fabriquait en série les disques enregistrables. Un milliardaire a fait des pieds et des mains pour l'acheter, malgré l'opposition du fabricant, vu que l'engin n'avait pas de prix. Ce dernier a fini par céder en facturant un prix aux petits oignons (je suppose que ça représentait le coût global du développement de ce prototype).

Problème: on ne peut parader sur Sunset Boulevard avec ça.

Restent donc les Ferrari collector, et qq autres monstres tout aussi inutilisables, à part peut-être se la jouer "loup de Tex Avery"?

Soit précisé en passant, si j'étais pété de thunes, je crois bien que je craquerais pour une California ou une 250GTO... jaune!

Chez nous, le salaire moyen brut est 6500.- par mois. Les voitures sont taxées au poids. Une M3 est une voiture banale que tu croises souvent.Les flics roulent avec les dernières BMW et sont payés le triple qu’en France. Les gens se font confiance, le gouvernement est appelé les 7 sages.

Avec 3000.- par mois, tu es pauvre, le salaire minimum d’un vendeur de grande surface. Personne ne jalouse la belle voiture de l’autre...

Pourquoi ? En France on surtaxe les entreprises, on les tuent en les fermant avec le Covid, restos, remontés mécaniques. Le code du travail y est 10 x plus épais et compliqué qu’ici. Résultat, deux fois plus de chômage.

Pour un pays libéral la France passe pour une dictature. Ici le secret bancaire permet aux pauvres de ne pas mettre leur compte en banque lors de la déclaration d’impôts. Rien n’est centralisé, chaque Canton a son autonomie est peut prendre des mesures adaptées à son environnement.

Pas du genre «  les stations de ski sont ouvertes mais pas les remontées «  prises par un premier ministre qui a jamais mis les pieds sur des skis et à jamais été dans les Alpes. Vos mesures de restriction de vos déplacements, une privatisation fondamentale de vos droits.

L’année passée, notre président était fils d’agriculteur, sûrement plus de bon sens pratique que vos Énarques. Les ministres, souvent des entrepreneurs qui comprennent l’économie...

Donc les « riches français » qui gagnent plus de 4000.- par mois ne sont pas vraiment riches, se seraient la majorité des français qui seraient pauvres.

Avant de les jalouser, réveillez-vous et dites vous que votre système politique a engrangé un système de classe inégalitaire, avec un faible pourcentage de riche, un système bafouant votre liberté, non fraternel.

A mon avis, c’était mieux sous la royauté, la France avait un prestige et était la première puissance du monde. Louis XVI est un des rois qui a fait le plus de social et donné le plus de liberté (édit de tolérance). La révolution française plus de millions de morts, la perte de confiance du peuple envers les élites et l’inverse...

Avant on pouvait s’élever par le mérite...

"A mon avis, c’était mieux sous la royauté, la France avait un prestige et était la première puissance du monde. Louis XVI est un des rois qui a fait le plus de social et donné le plus de liberté (édit de tolérance). La révolution française plus de millions de morts, la perte de confiance du peuple envers les élites et l’inverse...

Avant on pouvait s’élever par le mérite..."

Jusqu'à ce passage, votre description était juste. Mais la révolution est la conséquence précisément de l'exploitation féroce du peuple par une caste dirigeante qui n'avait plus la moindre légitimité, surtout pas celle d'une classe guerrière protégeant la classe productive. Il est vrai que c'est tombé sur le roi le moins injuste de la dynastie, mais l'avancement au mérite a été instauré par la révolution, quand des "manants" ont pu accéder aux grades supérieurs dans l'armée pour faits d'armes justement.

L' effroyable carnage qui a accompagné cette révolution sanglante est le fait des deux parties. Puis ce qui a donné le signal d'une confiscation par une nouvelle caste dirigeante, c'est la défaite des Girondins écrasés sans pitié par les jacobins, un ramassis d'opportunistes assoiffés de pouvoir et d'avantages indus... tout comme l'aristocratie de l'ancien régime précisément!

Depuis, ces jacobins, à la tête desquels se trouvent les énarques, ont réussi à convaincre les moutons de Panurge que le peuple était complètement idiot, et donc incapable de s'assumer. Cerise sur le gâteau: le racisme d'état, qui a décidé de l'éradication des langues "régionales", au point qu'au procès du FLB (il y a quelques décennies seulement) le procureur de la République, donc la voix des jacobins, a déclaré que l'état français avait sorti les Bretons de la fange...

Aujourd'hui encore, les juges eux-mêmes ne font aucune différence entre unité et uniformité, au point qu'ils donnent raison à l'administration lorsqu'elle interdit le tilde sur le n de Fañch!

Evidemment, pour un Suisse, la république Jacobine vous a un côté asile d'aliénés.

Et, oui, les franchouillards sont d'incorrigibles envieux, des frustrés à vie, et ne supportent pas que des quidams qui n'ont jamais volé d'argent roulent à bord d'une Testarossa, comme un certain comique (réellement doué, celui-là) qui est allé se réfugier en Suisse pour échapper aux taux confiscatoires instaurés par l'état français.

......si tu savais....