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Commentaires - L'Europe refuse que les Etats-Unis discriminent ses voitures électriques

Cédric Pinatel

L'Europe refuse que les Etats-Unis discriminent ses voitures électriques

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Par

Il faut réserver le bonus aux voitures produites en Europe, c’est l’heure du protectionnisme.

Il n’y a qu'à voir le nombre de fdp ou de tuches qui sont en train d’acheter la MG4. Ils seront pourtant favorable à maintenir leur niveau de vie qui ne sera pourtant pas financé par des ouvriers chinois...

Par

En réponse à CruchotCars

Il faut réserver le bonus aux voitures produites en Europe, c’est l’heure du protectionnisme.

Il n’y a qu'à voir le nombre de fdp ou de tuches qui sont en train d’acheter la MG4. Ils seront pourtant favorable à maintenir leur niveau de vie qui ne sera pourtant pas financé par des ouvriers chinois...

   

Ah oui? Et les acheteurs de tesla fabriquées en chine sont aussi des FDP alors ? :biggrin: Tout comme les acheteurs de Spring ? C'est à dire les plus grosses ventes de VE en europe....

A vous lire on comprend mieux pourquoi on a des politiciens européens aussi débiles !:lol:

Par

une fois les f35 achete lol nein pas de voiture allemande electique avec des pieces chinoises....

Par

En réponse à auyaja

Ah oui? Et les acheteurs de tesla fabriquées en chine sont aussi des FDP alors ? :biggrin: Tout comme les acheteurs de Spring ? C'est à dire les plus grosses ventes de VE en europe....

A vous lire on comprend mieux pourquoi on a des politiciens européens aussi débiles !:lol:

   

Les acheteurs de Tesla n'ont pratiquement plus de bonus alors que de plus en plus de Tesla proviennent de l'usine de Berlin.

Par contre pour les SUV hybrides rechargeables aucun plafond...

Par

Toute la planète fait du protectionnisme ... sauf les européens qui adorent se faire baiser à sec.

La commission européenne vient de découvrir la nouvelle ? Vient on d'assister à un miracle ? Il y a t'il eu une première connexion neuronale dans tout ce fatras de branleurs couteux et nocifs ?

 

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Par

L'UE et ses technocrates qui découvrent le monde, s'offusquent et ne font....RIEN.

Au contraire, les Allemands. les néerlandais, les Polonais se fournissent en avion chez l'Oncle Sam

Il n'y a qu'un endroit au monde où on aime autant se faire donner le fion.

En Europe.

Par

En réponse à CruchotCars

Il faut réserver le bonus aux voitures produites en Europe, c’est l’heure du protectionnisme.

Il n’y a qu'à voir le nombre de fdp ou de tuches qui sont en train d’acheter la MG4. Ils seront pourtant favorable à maintenir leur niveau de vie qui ne sera pourtant pas financé par des ouvriers chinois...

   

Tous les produits, électroniques, électroménagers, matériaux, tissus, certains aliments, produits transformés…. Et n’oubliez pas tous les jouets pour Noël qui approche…. Viennent de Chine.

L'ordi ou smartphone avec lequel tu écris n'existerait pas sans la production Made in China

Pour info sans le bonus, la MG4 est toujours moins chère… en attendant la MG3

Ce ne serait pas à nos constructeurs de revoir leurs copies ?

Une MG4 est vendue environ 23000$ en chine!

Aveu de faiblesse ou d'incompétence au choix

Donc la bande d’autruches hypocrites est de sortie

Par

Et que va faire l'Europe pour agir ? "Condamner fermement" via un tweet ?

Par

En réponse à ricolapin

Tous les produits, électroniques, électroménagers, matériaux, tissus, certains aliments, produits transformés…. Et n’oubliez pas tous les jouets pour Noël qui approche…. Viennent de Chine.

L'ordi ou smartphone avec lequel tu écris n'existerait pas sans la production Made in China

Pour info sans le bonus, la MG4 est toujours moins chère… en attendant la MG3

Ce ne serait pas à nos constructeurs de revoir leurs copies ?

Une MG4 est vendue environ 23000$ en chine!

Aveu de faiblesse ou d'incompétence au choix

Donc la bande d’autruches hypocrites est de sortie

   

Je t'assure que non mon petit. Renseigne toi mieux, rien que l'automobile le nombre de sous-traitants qui sont des entreprises de taille moyenne.

Quand tu verras le nombre de fermeture d'usine en France dans les années à venir, tu comprendras ton erreur de croire que de toute façon tout vient de Chine, alors mon achat d'acheter made in china n'a aucun impact sur l'emploi français et européen.

Par

Alors ça, c'est la meilleure: l'UE vient de s'APLATIR devant l'oncle Sam, et elle nous fait le coup de la vertu outragée!

Après ce qui vient de se passer, et se poursuit malgré la ruine de nos économies, il ne faut pas s'étonner que les Ricains nous traitent comme des LARVES! :colere:

Par

En réponse à VARVILO

Alors ça, c'est la meilleure: l'UE vient de s'APLATIR devant l'oncle Sam, et elle nous fait le coup de la vertu outragée!

Après ce qui vient de se passer, et se poursuit malgré la ruine de nos économies, il ne faut pas s'étonner que les Ricains nous traitent comme des LARVES! :colere:

   

L'UE est même contente que les USA aient détruit NordStream 2. De l'art d'être le dindon de la farce...

Par

Quand est-ce que vous allez comprendre que la notion de pays n'a pas lieu d'être avec les néolibéraux ????

Ce que veulent ces gens là c'est un gouvernement mondial, ils ont déjà réussi à faire disparaitre ou quasiment la notion de pays dans la tête des gens et maintenant ils font de même avec l'Europe.

Par

En réponse à fixman

Je t'assure que non mon petit. Renseigne toi mieux, rien que l'automobile le nombre de sous-traitants qui sont des entreprises de taille moyenne.

Quand tu verras le nombre de fermeture d'usine en France dans les années à venir, tu comprendras ton erreur de croire que de toute façon tout vient de Chine, alors mon achat d'acheter made in china n'a aucun impact sur l'emploi français et européen.

   

Vraiment? les machines, les matériaux, les textiles et autres composants d'où viennent t'ils? ...

Tout ce qui est vendu en Europe à une bonne partie issue directement ou indirectement de Chine

Ça peu être assemblé en Europe, en France, mais si on gratte on se rend compte bien vite que sans la Chine et d'autres pays comme l'Inde, Afrique, Amérique du Sud et d'autres, que l'exclusivement MiF n'existe pas, n'a jamais existé et n'existera jamais dans l'industrie.

Alors pourquoi taper exclusivement sur la Chine et pas les autres?

Par

"l'europe" , elle fermera sa grande gu.. comme d'hab.

Par

En réponse à CruchotCars

Il faut réserver le bonus aux voitures produites en Europe, c’est l’heure du protectionnisme.

Il n’y a qu'à voir le nombre de fdp ou de tuches qui sont en train d’acheter la MG4. Ils seront pourtant favorable à maintenir leur niveau de vie qui ne sera pourtant pas financé par des ouvriers chinois...

   

"Il n’y a qu'à voir le nombre de fdp ou de tuches qui sont en train d’acheter la MG4"

-> donc comme les acheteurs de DS9 et Citroën C5X?

Chacun est encore libre d'acheter ce qui lui plaît! Après si les USA joue la carte de la protection, l'UE doit suivre!

Sauf qu'aux USA, il y a d'autres constructeurs que les constructeurs d'origine US qui y sont aussi implanté.

Si on suit le raisonnement de chacun, on arrête d'exporter les voitures et chacun achète local ! On va bien voir si nos industries survivent, si on fait pareil Airbus etc etc

Par

Quand l Europe s énerve elle se met à 4 pattes, la suite fait mal :biggrin:

Par

Fabriquer au plus près des clients est évidemment la chose à faire. En ce sens Tesla est à féliciter, avec des Gigafactories en Amérique du Nord, en Europe et en Chine. Reste à produire chaque modèle dans chaque usine, ce qui est évidemment le plan final, avec tout de même le petit bémol que produire des batteries en Allemagne n'est pas des plus malin avec leur mixte énergétique ; des batteries Tesla produites en France feraient perdre aux anti-VE un de leur principal argument, à savoir la dette carbone de la batterie. Il faudrait aussi que les politiques arrêtent de déconner, comme Ségolène Royale qui en son temps avait officiellement proposé le site de Fessenheim pour la Giga factory européenne, avec la centrale à raser ! Idem pour les pseudo-écolos qui depuis avant même la première pierre mettent des battons dans les roues de Tesla à Berlin.

Quant à l'initiative Européenne de faire la même chose que les US, elle est morte née, simplement parce que les constructeurs Européens produisent beaucoup de modèles hors d'Europe, du Maroc à la Chine, par exemple l'Ami pour le Maroc et la Spring pour la Chine, mais aussi de mémoire la BMW iX3 qui est 100% made in China, toutes les MG, etc. Sans parler des marques pseudo européennes qui ont été rachetées par la Chine, comme Polestar.

Mais le pire c'est lorsque 100% de la production est exportée du pays de production, et là encore les constructeurs Européens ne sont pas très bien placés avec leurs usines en Afrique du Nord.

Et évidemment ça vaut aussi pour les véhicules thermiques.

Une alternative au protectionnisme serait de taxer très fortement le fret maritime pour ses émissions de gaz à effet de serre mais aussi la pollution, ce qui de fait rendrait plus économique le fait de produire au plus près du lieu de vente.

Par

En réponse à JLPicard

Fabriquer au plus près des clients est évidemment la chose à faire. En ce sens Tesla est à féliciter, avec des Gigafactories en Amérique du Nord, en Europe et en Chine. Reste à produire chaque modèle dans chaque usine, ce qui est évidemment le plan final, avec tout de même le petit bémol que produire des batteries en Allemagne n'est pas des plus malin avec leur mixte énergétique ; des batteries Tesla produites en France feraient perdre aux anti-VE un de leur principal argument, à savoir la dette carbone de la batterie. Il faudrait aussi que les politiques arrêtent de déconner, comme Ségolène Royale qui en son temps avait officiellement proposé le site de Fessenheim pour la Giga factory européenne, avec la centrale à raser ! Idem pour les pseudo-écolos qui depuis avant même la première pierre mettent des battons dans les roues de Tesla à Berlin.

Quant à l'initiative Européenne de faire la même chose que les US, elle est morte née, simplement parce que les constructeurs Européens produisent beaucoup de modèles hors d'Europe, du Maroc à la Chine, par exemple l'Ami pour le Maroc et la Spring pour la Chine, mais aussi de mémoire la BMW iX3 qui est 100% made in China, toutes les MG, etc. Sans parler des marques pseudo européennes qui ont été rachetées par la Chine, comme Polestar.

Mais le pire c'est lorsque 100% de la production est exportée du pays de production, et là encore les constructeurs Européens ne sont pas très bien placés avec leurs usines en Afrique du Nord.

Et évidemment ça vaut aussi pour les véhicules thermiques.

Une alternative au protectionnisme serait de taxer très fortement le fret maritime pour ses émissions de gaz à effet de serre mais aussi la pollution, ce qui de fait rendrait plus économique le fait de produire au plus près du lieu de vente.

   

Tesla est loin d'être le bon exemple : la majorité de celles qui circulent en Europe sont d'origine chinoise ! :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

:bien: :bien: :bien:

L'europe en calimero, quand tous les autres continents font du protectionnisme.

Des p*t*ns de soumis en Europe.

Allez subventionnons des merdasses 100% made & designed in China.....

Par

En réponse à CruchotCars

Il faut réserver le bonus aux voitures produites en Europe, c’est l’heure du protectionnisme.

Il n’y a qu'à voir le nombre de fdp ou de tuches qui sont en train d’acheter la MG4. Ils seront pourtant favorable à maintenir leur niveau de vie qui ne sera pourtant pas financé par des ouvriers chinois...

   

En fait, ce sont probablement les premiers à demander une augmentation de salaire, le but pour eux étant de gagner plus pour acheter du made in ailleurs.

Mais si plus personne n'achète du made in France, on finira tous au RSA.:cyp:

Par

L'Europe de Bruxelles se couchera : lâche un jour, lâche toujours. :bien:

Par

Pour en revenir au sujet il serait temps de redevenir protectionniste et d'appliquer les méthodes chinoises : taxation à 100% des automobiles chinoises sauf si co entreprise avec nos constructeurs et production européenne. Et bien entendu zéro bonus pour les autos en provenance de pays non européens. Il va falloir se réveiller ... Au passage cela inciterait BMW Stellantis Mercedes à relocaliser la fabrication de leurs modèles made in China vendus en Europe ! A quand une Europe couillue pour prendre cette décision ?

Par

En réponse à VARVILO

Alors ça, c'est la meilleure: l'UE vient de s'APLATIR devant l'oncle Sam, et elle nous fait le coup de la vertu outragée!

Après ce qui vient de se passer, et se poursuit malgré la ruine de nos économies, il ne faut pas s'étonner que les Ricains nous traitent comme des LARVES! :colere:

   

Le problème de l'UE est qu'une bonne partie des peuples est clairement pro-USA alors que les autres sont pro-neutre.

La seule solution serait donc de diviser l'UE actuelle en 2 zones, avec une France qui ferait partie de la zone méditerranéenne avec le portugal, l'espagne, l'italie et la grêce (voire malte).

Mais comme on est surrendetté et que la majorité des français bisounours ont trop peur du changement, on reste comme des cons rattachés aux décisions des pays riches de l'UE actuelle, pro-USA dans la majorité des cas.

Par

En réponse à Axel015

L'Europe de Bruxelles se couchera : lâche un jour, lâche toujours. :bien:

   

Ils se couchent tellement que leur dos est plat.

Par

En réponse à JLPicard

Fabriquer au plus près des clients est évidemment la chose à faire. En ce sens Tesla est à féliciter, avec des Gigafactories en Amérique du Nord, en Europe et en Chine. Reste à produire chaque modèle dans chaque usine, ce qui est évidemment le plan final, avec tout de même le petit bémol que produire des batteries en Allemagne n'est pas des plus malin avec leur mixte énergétique ; des batteries Tesla produites en France feraient perdre aux anti-VE un de leur principal argument, à savoir la dette carbone de la batterie. Il faudrait aussi que les politiques arrêtent de déconner, comme Ségolène Royale qui en son temps avait officiellement proposé le site de Fessenheim pour la Giga factory européenne, avec la centrale à raser ! Idem pour les pseudo-écolos qui depuis avant même la première pierre mettent des battons dans les roues de Tesla à Berlin.

Quant à l'initiative Européenne de faire la même chose que les US, elle est morte née, simplement parce que les constructeurs Européens produisent beaucoup de modèles hors d'Europe, du Maroc à la Chine, par exemple l'Ami pour le Maroc et la Spring pour la Chine, mais aussi de mémoire la BMW iX3 qui est 100% made in China, toutes les MG, etc. Sans parler des marques pseudo européennes qui ont été rachetées par la Chine, comme Polestar.

Mais le pire c'est lorsque 100% de la production est exportée du pays de production, et là encore les constructeurs Européens ne sont pas très bien placés avec leurs usines en Afrique du Nord.

Et évidemment ça vaut aussi pour les véhicules thermiques.

Une alternative au protectionnisme serait de taxer très fortement le fret maritime pour ses émissions de gaz à effet de serre mais aussi la pollution, ce qui de fait rendrait plus économique le fait de produire au plus près du lieu de vente.

   

ça serait oublier que les chinois passent aussi par le rail pour commercer avec l'Europe. :bah:

Par

En réponse à MAGA59

"l'europe" , elle fermera sa grande gu.. comme d'hab.

   

Il ne pouvait en etre autrement

Par

En réponse à smartboy

Pour en revenir au sujet il serait temps de redevenir protectionniste et d'appliquer les méthodes chinoises : taxation à 100% des automobiles chinoises sauf si co entreprise avec nos constructeurs et production européenne. Et bien entendu zéro bonus pour les autos en provenance de pays non européens. Il va falloir se réveiller ... Au passage cela inciterait BMW Stellantis Mercedes à relocaliser la fabrication de leurs modèles made in China vendus en Europe ! A quand une Europe couillue pour prendre cette décision ?

   

C'est peine perdue, car les chinois annonceraient alors des fortes taxes sur Airbus en retour, ce qui favoriserait le concurrent Boeing. :bah:

Par

Il suffit de répliquer par une mesure parallèle d'exclusion européenne des seules voitures américaines de tout bonus, c'est à dire essentiellement les Tesla.

Par

En réponse à Hybridation

Il suffit de répliquer par une mesure parallèle d'exclusion européenne des seules voitures américaines de tout bonus, c'est à dire essentiellement les Tesla.

   

La plupart des Tesla destinées au marché européen sont en passe d'être produites en Allemagne. Donc impossible. :bah:

Et de toute façon, si tu parles du bonus français, vu le prix des Tesla, l'impact serait mineur. :bah:

Idem pour la Mustang électrique.

Quant au petit SUV Jeep électrique, il me semble qu'il est produit en Europe.

Par

C'est bien fait l'Europe qui pense que les Américains sont nos amis , quand il s'agit de fric il y a plus d'allier.

On se souvient des sanctions de Washington contre BNP obligé de payer une amende kolossal pour avoir fait du business avec tel ou tel pays en Dollars. Faut plus d'Europe :orni:

Par

En réponse à frank865

C'est bien fait l'Europe qui pense que les Américains sont nos amis , quand il s'agit de fric il y a plus d'allier.

On se souvient des sanctions de Washington contre BNP obligé de payer une amende kolossal pour avoir fait du business avec tel ou tel pays en Dollars. Faut plus d'Europe :orni:

   

Faut plus d'Europe ! Ce vieux disque rayé ! Eclatera un jour , j'ai déjà le champagne au frais !

Par

En réponse à Hybridation

Il suffit de répliquer par une mesure parallèle d'exclusion européenne des seules voitures américaines de tout bonus, c'est à dire essentiellement les Tesla.

   

:ptèdr: Les Américains diront plus gaz c'est terminé on vous envoi plus rien !:areuh:

Par

En réponse à frank865

C'est bien fait l'Europe qui pense que les Américains sont nos amis , quand il s'agit de fric il y a plus d'allier.

On se souvient des sanctions de Washington contre BNP obligé de payer une amende kolossal pour avoir fait du business avec tel ou tel pays en Dollars. Faut plus d'Europe :orni:

   

Comment ça , ils nous ont piqué l'Allier en plus ????? :beuh::beuh:

Bon, on n'avait pas un très bon souvenir de Vichy mais quand même !!!!:mad::mad:

Par

En réponse à meca32

Comment ça , ils nous ont piqué l'Allier en plus ????? :beuh::beuh:

Bon, on n'avait pas un très bon souvenir de Vichy mais quand même !!!!:mad::mad:

   

Allié !!!!

Par

En réponse à frank865

C'est bien fait l'Europe qui pense que les Américains sont nos amis , quand il s'agit de fric il y a plus d'allier.

On se souvient des sanctions de Washington contre BNP obligé de payer une amende kolossal pour avoir fait du business avec tel ou tel pays en Dollars. Faut plus d'Europe :orni:

   

Allié ******

Par

Sauf que l'UE étant pratiquement sous control américain ... evidement il n'y aura rien de comparable

quelques pays feront des trucs mais ce sera rien de comparable

Les Allemands vont baisser leur froc une 567eme fois pour ne pas facher les américains et continuer de vendre leur thermiques et produiront des electriques dans leurs usines locales

Bon en France on s'en fout un peu, on est plus libre de ce point de vue. Du coup ça va peut etre se faire mais au compte goute

Moi ce qui m'ennerve c'est la lacheté des europééns, il faut une "des-américanisation" et vite, ce sont des allier non fiable qui nous chient dessus à la premiere occasion.

Par

À lire les commentaires tout le monde est donc européen, voir fanatique européen...

Perso je m'en cogne..

Cependant si l'idée est que les délocalisations d'entreprises française, industrielles ou non, partout en union européenne ( ou accès privilégié Union Européenne) est un bienfait pour le sans emploi français alors chapeau bas..

Ce doit être un nouveau concept, déshabiller la France pour habiller la Pologne, la Slovaquie, l'Espagne, la Turquie, la Géorgie etc.. est salutaire, bien mieux que si cela provenait d'ailleurs ( qui paradoxalement pourrait être un bien meilleur client d'articles, fournitures, services d'origine pour le compte français ) mais puisque vous êtes européen on va pas chipoter..

Tiens ? Ce jour le gouvernement français parle de la création d'un titre de séjour pour secteurs en tension.. des fois que l'utopie plein emploi nécessiterait de rémunérer son esclave..

Par

Les primes ne devraient être réservées qu'aux véhicules européens. Arrêtons d'être des Bisounours dans ce monde de hyènes.

Par

En réponse à frank865

Faut plus d'Europe ! Ce vieux disque rayé ! Eclatera un jour , j'ai déjà le champagne au frais !

   

Bois le, on a qu'une vie et ils sont capables de tenir bien plus longtemps que toi.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

À lire les commentaires tout le monde est donc européen, voir fanatique européen...

Perso je m'en cogne..

Cependant si l'idée est que les délocalisations d'entreprises française, industrielles ou non, partout en union européenne ( ou accès privilégié Union Européenne) est un bienfait pour le sans emploi français alors chapeau bas..

Ce doit être un nouveau concept, déshabiller la France pour habiller la Pologne, la Slovaquie, l'Espagne, la Turquie, la Géorgie etc.. est salutaire, bien mieux que si cela provenait d'ailleurs ( qui paradoxalement pourrait être un bien meilleur client d'articles, fournitures, services d'origine pour le compte français ) mais puisque vous êtes européen on va pas chipoter..

Tiens ? Ce jour le gouvernement français parle de la création d'un titre de séjour pour secteurs en tension.. des fois que l'utopie plein emploi nécessiterait de rémunérer son esclave..

   

T'as tort de t'en cogner.

Par

En réponse à frank865

C'est bien fait l'Europe qui pense que les Américains sont nos amis , quand il s'agit de fric il y a plus d'allier.

On se souvient des sanctions de Washington contre BNP obligé de payer une amende kolossal pour avoir fait du business avec tel ou tel pays en Dollars. Faut plus d'Europe :orni:

   

Et ils ont raison.

On peut etre alliés et ne pas donner son cul.

Par

On a juste à faire la même chose mais les Allemands refusent qu on taxe les produits chinois de peur de représailles sur les gigantesques exportations allemandes en chine...les français ne sont que les victimes collatérals

Par

En réponse à ricolapin

Tous les produits, électroniques, électroménagers, matériaux, tissus, certains aliments, produits transformés…. Et n’oubliez pas tous les jouets pour Noël qui approche…. Viennent de Chine.

L'ordi ou smartphone avec lequel tu écris n'existerait pas sans la production Made in China

Pour info sans le bonus, la MG4 est toujours moins chère… en attendant la MG3

Ce ne serait pas à nos constructeurs de revoir leurs copies ?

Une MG4 est vendue environ 23000$ en chine!

Aveu de faiblesse ou d'incompétence au choix

Donc la bande d’autruches hypocrites est de sortie

   

Non, ma tablette est coréenne, mon téléphone est tawainais (Asus).

A chaque fois que je peux éviter d’acheter chinois je le fais.

Je condamne aussi les mauvais élèves : DS9, C5X, Spring, Smart#1, BMW mini...

Par

En réponse à fedoismyname

Le problème de l'UE est qu'une bonne partie des peuples est clairement pro-USA alors que les autres sont pro-neutre.

La seule solution serait donc de diviser l'UE actuelle en 2 zones, avec une France qui ferait partie de la zone méditerranéenne avec le portugal, l'espagne, l'italie et la grêce (voire malte).

Mais comme on est surrendetté et que la majorité des français bisounours ont trop peur du changement, on reste comme des cons rattachés aux décisions des pays riches de l'UE actuelle, pro-USA dans la majorité des cas.

   

Elle est très étrange ta solution...:hum:

Comme si l'UE pouvait être manipulable au grés des humeurs et envies du moment.

Soit ça fonctionne (Elle reste telle qu'elle est en évoluant comme il se doit.), soit elle implose et il en sortira des accords commerciaux quelques années plus tard avec des partenaires jugés fiables.

Quoi qu'il en soit, une implosion de l'UE, c'est clairement une crise de plus. (Tu n'en as pas assez ? Tu en veux encore ?)

Je rappelle qu'une dette commune de plusieurs centaines de milliards d'euros lie les 27 membres de l'UE depuis 2ans suite à la crise sanitaire, rien que cet element suffisait à amplifier la crise économique actuelle. (Les marchés ne vont pas aimer.)

plusieurs décennies d'histoire commune s'achevant brutalement, ça laisserait forcément des traces durablement au coeur de l'Europe avec des rancoueurs sur au moins une, voir deux générations de politiciens. (Ce n'est pas rare qu'ils passent des nuits entières à negocier.)

Sachant que les crises/tensions vont se succeder (Cimatiques, ressources)...C'est à coup sur la descente aux enfers.

(Pas grave, les chinois, Américains se régaleront.)

Le problème est bien plus profond, il s'agit avant tout d'un mode de consommation intenable dans la durée...Un mode qui est à bout alors que des milliards d'êtres humains n'y ont pas encore accès !

Seulement personne n'est apte à arrêter cette fuite en avant...

Comment faire accepter aux consommateus que leurs vies ne doit pas se résumer pas à en avoir toujours +++, après les avoir bercés avec la musique réussite sociale = argent = jouissance ?

Les changements superficielles n'apporteront rien, il faut un changement de mentalité en profondeur.

L'UE peut imploser, la France trouver les partenaires qu'elle veut...Le problème continuera à s'aggraver, c'est déjà écrit.

Mais bon peut-être que Putin va accélérer les choses...L'utilisation d'armes nucléaires tactiques semblant de plus en plus occuper les discussions au plus au sommet. (Il ne lui reste plus grand chose d'autres que le nucléaire...)

L'utilisation d'armes nucléaires engendreraient automatiquement une riposte de l'OTAN sur les militaires Russes en Ukraine...Même si elle resterait conventionnelle, elle disposerait d'une capacité de destruction suffisamment puissante pour éradiquer l'armée Russe présente sur le territoire ukrainien. (De la même manière que l'Irak face aux alliés lors de la guerre du golfe.)

Et à ce moment là...Bien malin celui qui peut prédire la suite du conflit...Car la Russie ce n'est pas l'Irak. (L'Irak ne disposait pas d'armes nucléaires, et encore moins d'un arsenal nucléaire capable de provoquer une extinction de masse des espèces vivants sur cette planète.)

Du moment qu'une arme nucléaire tactique est employée par la Russie, rien ne peut certifier que le restant de l'armement nucléaire russe ne sera pas utilisée à son tour. (Avec pour conséquence une riposte nucléaire de l'OTAN, ce qui représenterait des milliers de têtes nucléaires des dizaines, voir centaines de fois plus puissantes qu'hiroshima.)

Plus de questions à se poser sur l'environnement et tout le reste (Croissance comprise)...:roll:

Par

America first comme Trump. Ah les longues diatribes contre Trump personnellement qu'on lisait dans la presse, sont un lointain souvenir.

Mais là c'est un élu du monde artistique et "intellectuel" qui est au pouvoir. Alors on ne dit pas "le méchant Biden" on dit les "méchants américains".

Sinon quand est-ce que l'Europe s'intéresse un peu aux européens, et la France au Français? Les autres pays arrivent très bien à se gérer sans la bienveillance hautaine de l'Europe.

Par

En réponse à BAXTER 49

Les primes ne devraient être réservées qu'aux véhicules européens. Arrêtons d'être des Bisounours dans ce monde de hyènes.

   

Les primes européennes alors.

Parce que les primes françaises on devrait dans la même logique les réserver aux voitures francaises.

Par

En réponse à fedoismyname

Le problème de l'UE est qu'une bonne partie des peuples est clairement pro-USA alors que les autres sont pro-neutre.

La seule solution serait donc de diviser l'UE actuelle en 2 zones, avec une France qui ferait partie de la zone méditerranéenne avec le portugal, l'espagne, l'italie et la grêce (voire malte).

Mais comme on est surrendetté et que la majorité des français bisounours ont trop peur du changement, on reste comme des cons rattachés aux décisions des pays riches de l'UE actuelle, pro-USA dans la majorité des cas.

   

T'en fait un beau de Bisounours. Remplacer l'Union Européenne par une demi union européenne.

Et en plus mettre la France dans une union de pays à aider financièrement. Charge à la France de financer tout ce beau monde. Ruiner la France juste par anti americanisme primaire, ou surtout une ambition anti France, que l'on retrouve dans certaines tribus.

Tu dois être un "donne argent donne argent" qui aime l'argent français.

La France est sûrement le pays européen le plus indépendant vis à vis des USA.

Mais on sait très bien qu'être indépendant ce n'est pas être anti.

Par

En réponse à MotherKaiser

Sauf que l'UE étant pratiquement sous control américain ... evidement il n'y aura rien de comparable

quelques pays feront des trucs mais ce sera rien de comparable

Les Allemands vont baisser leur froc une 567eme fois pour ne pas facher les américains et continuer de vendre leur thermiques et produiront des electriques dans leurs usines locales

Bon en France on s'en fout un peu, on est plus libre de ce point de vue. Du coup ça va peut etre se faire mais au compte goute

Moi ce qui m'ennerve c'est la lacheté des europééns, il faut une "des-américanisation" et vite, ce sont des allier non fiable qui nous chient dessus à la premiere occasion.

   

Vu qu'on n'est pas foutus d'avoir une défense militaire européenne avec du matériel européen, faut pas rêver, notre dépendance aux américains n'est pas prêt de disparaître.

Et hors de question pour les allemands, les belges et bien d'autres d'acheter des Rafales, non, mieux vaut acheter le F-35 américain, largement plus cher à l'achat, en entretien, et dont seuls les américains ont le contrôle total, même pour les F-35 vendus à d'autres pays.

Un peu comme la force nucléaire du Royaume-Uni, sous contrôle des américains, dans les faits.

Quant au couple franco-allemand, il n'y a qu'en France, qu'on en parle, pas en Allemagne.

Par

En réponse à zzeelec

L'UE est même contente que les USA aient détruit NordStream 2. De l'art d'être le dindon de la farce...

   

Ne serait-ce pas plutôt les anglais ?

De toute façon, ils ont bien fait.

Car si une fois la guerre en Ukraine terminée, on se remet à acheter du gaz aux russes comme si de rien n'était, au vu du comportement des russes et notamment de leurs menaces d'attaque nucléaire à notre égard, alors là, l'UE toucherait le fond du fond... :cyp:

En sortie de guerre, j'ose espérer que l'objectif ne sera pas de continuer d'acheter plein de gaz aux russes ou aux américains, mais de faire en sorte de limiter de plus en plus les importations et donc la consommation de gaz au sein de l'UE, vu que c'est une dénrée rare. :bah:

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En réponse à coulounel moussetarde

À lire les commentaires tout le monde est donc européen, voir fanatique européen...

Perso je m'en cogne..

Cependant si l'idée est que les délocalisations d'entreprises française, industrielles ou non, partout en union européenne ( ou accès privilégié Union Européenne) est un bienfait pour le sans emploi français alors chapeau bas..

Ce doit être un nouveau concept, déshabiller la France pour habiller la Pologne, la Slovaquie, l'Espagne, la Turquie, la Géorgie etc.. est salutaire, bien mieux que si cela provenait d'ailleurs ( qui paradoxalement pourrait être un bien meilleur client d'articles, fournitures, services d'origine pour le compte français ) mais puisque vous êtes européen on va pas chipoter..

Tiens ? Ce jour le gouvernement français parle de la création d'un titre de séjour pour secteurs en tension.. des fois que l'utopie plein emploi nécessiterait de rémunérer son esclave..

   

oui, j'ai l'impression qu'on est en passe de s'orienter vers un système de revenu universel (= RSA) en France, financé in fine par le travail des immigrés dont on faciliterait finalement la venue en France pour occuper tous les boulots dont tous ceux au RSA ne veulent pas. :cyp:

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Mais il n'y a aucune surprise , dés le départ du projet Européen les politiques souhaitaient que cet ensemble économique soit le plus ouvert au monde , il fallait s'aligner sur l'Allemagne tout miser sur l'exportation grâce à une énergie pas chère apportée par la Russie et baisser drastiquement les coûts salariaux avec en Allemagne des lois appliquées sur l'ère SCHROEDER puis imiter dans d'autres pays.Les vrais mougeons ou dindons dans l'affaire ce sont ceux qui ont votés pour Maastricht en croyant naivement que l'Europe serait la prospérité et la paix , on voit le résultat.Tout le reste n'est que du bavardages sans intérêt

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En réponse à SALMANASAR

Mais il n'y a aucune surprise , dés le départ du projet Européen les politiques souhaitaient que cet ensemble économique soit le plus ouvert au monde , il fallait s'aligner sur l'Allemagne tout miser sur l'exportation grâce à une énergie pas chère apportée par la Russie et baisser drastiquement les coûts salariaux avec en Allemagne des lois appliquées sur l'ère SCHROEDER puis imiter dans d'autres pays.Les vrais mougeons ou dindons dans l'affaire ce sont ceux qui ont votés pour Maastricht en croyant naivement que l'Europe serait la prospérité et la paix , on voit le résultat.Tout le reste n'est que du bavardages sans intérêt

   

(..)

Les vrais mougeons ou dindons dans l'affaire ce sont ceux qui ont votés pour Maastricht en croyant naivement que l'Europe serait la prospérité et la paix , on voit le résultat.Tout le reste n'est que du bavardages sans intérêt

(..)

Mais il me semble que les français ont voté majoritairement "non à Maastricht" lors de cette élection. :bah:

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En réponse à mgrs01

On a juste à faire la même chose mais les Allemands refusent qu on taxe les produits chinois de peur de représailles sur les gigantesques exportations allemandes en chine...les français ne sont que les victimes collatérals

   

Les allemands ils viennent de vendre 1/3 du port de hambourg au chinois, et ils viennent de balancer 200 milliards pour compenser les couts de l'energie aux particuliers et aux entreprises...

Donc la france hein...:biggrin:

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Oui sauf que Sarkosy en 2008 en février a fait revoter le Parlement sur un texte à peine modifié (le traité de Lisbonne)

Les deux seuls peuples Européens qui ont ont voté contre Maastricht c'étaient les Neérlandais et les Français ce qui prouvent que les institutions Européennes sont antidémocratiques d'ailleurs les commaissaire Européens sont des gens non élus et quand on voit le résultat avec Mme Van der leyen que se soit sur le scandale du prix des "vaccins " ou des sanctions contre la Russie c'est juste un déni total de démocratie.Que je sache la Russie nous a pas déclaré la guerre , c'est une guerre pas procuration , la diplomatie est inexistante

nous vivons des temps très troubles bref

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Les vrais mougeons ou dindons dans l'affaire ce sont ceux qui ont votés pour Maastricht en croyant naivement que l'Europe serait la prospérité et la paix , on voit le résultat.Tout le reste n'est que du bavardages sans intérêt

(..)

Mais il me semble que les français ont voté majoritairement "non à Maastricht" lors de cette élection. :bah:

   

Vous ne confondez pas le référendum dit de Maastricht avec celui de 2005 sur la prétendue constitution européenne? (et qui n'est qu'un règlement de foire commerciale permanente; je le sais pour l'avoir lu, relu et commenté par écrit)

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En réponse à mekinsy

Elle est très étrange ta solution...:hum:

Comme si l'UE pouvait être manipulable au grés des humeurs et envies du moment.

Soit ça fonctionne (Elle reste telle qu'elle est en évoluant comme il se doit.), soit elle implose et il en sortira des accords commerciaux quelques années plus tard avec des partenaires jugés fiables.

Quoi qu'il en soit, une implosion de l'UE, c'est clairement une crise de plus. (Tu n'en as pas assez ? Tu en veux encore ?)

Je rappelle qu'une dette commune de plusieurs centaines de milliards d'euros lie les 27 membres de l'UE depuis 2ans suite à la crise sanitaire, rien que cet element suffisait à amplifier la crise économique actuelle. (Les marchés ne vont pas aimer.)

plusieurs décennies d'histoire commune s'achevant brutalement, ça laisserait forcément des traces durablement au coeur de l'Europe avec des rancoueurs sur au moins une, voir deux générations de politiciens. (Ce n'est pas rare qu'ils passent des nuits entières à negocier.)

Sachant que les crises/tensions vont se succeder (Cimatiques, ressources)...C'est à coup sur la descente aux enfers.

(Pas grave, les chinois, Américains se régaleront.)

Le problème est bien plus profond, il s'agit avant tout d'un mode de consommation intenable dans la durée...Un mode qui est à bout alors que des milliards d'êtres humains n'y ont pas encore accès !

Seulement personne n'est apte à arrêter cette fuite en avant...

Comment faire accepter aux consommateus que leurs vies ne doit pas se résumer pas à en avoir toujours +++, après les avoir bercés avec la musique réussite sociale = argent = jouissance ?

Les changements superficielles n'apporteront rien, il faut un changement de mentalité en profondeur.

L'UE peut imploser, la France trouver les partenaires qu'elle veut...Le problème continuera à s'aggraver, c'est déjà écrit.

Mais bon peut-être que Putin va accélérer les choses...L'utilisation d'armes nucléaires tactiques semblant de plus en plus occuper les discussions au plus au sommet. (Il ne lui reste plus grand chose d'autres que le nucléaire...)

L'utilisation d'armes nucléaires engendreraient automatiquement une riposte de l'OTAN sur les militaires Russes en Ukraine...Même si elle resterait conventionnelle, elle disposerait d'une capacité de destruction suffisamment puissante pour éradiquer l'armée Russe présente sur le territoire ukrainien. (De la même manière que l'Irak face aux alliés lors de la guerre du golfe.)

Et à ce moment là...Bien malin celui qui peut prédire la suite du conflit...Car la Russie ce n'est pas l'Irak. (L'Irak ne disposait pas d'armes nucléaires, et encore moins d'un arsenal nucléaire capable de provoquer une extinction de masse des espèces vivants sur cette planète.)

Du moment qu'une arme nucléaire tactique est employée par la Russie, rien ne peut certifier que le restant de l'armement nucléaire russe ne sera pas utilisée à son tour. (Avec pour conséquence une riposte nucléaire de l'OTAN, ce qui représenterait des milliers de têtes nucléaires des dizaines, voir centaines de fois plus puissantes qu'hiroshima.)

Plus de questions à se poser sur l'environnement et tout le reste (Croissance comprise)...:roll:

   

Aucun intérêt la frappe nucléaire russe, à part se mettre l'opinion mondial à dos, et perdre moult alliés.

Avant cela avec de "simples bombes" ils feront exploser le barrage de Kakhovka. Avec de "simples bombes" Kiev et des nombreuses infrastructures ne se situant pas à l'Est se verront ravagé.

Et avant cela, avec des simples bombes ils pourront faire exploser les centrales nucléaires ukrainiennes, et utilisé la même tactique que les alliés de zelinsky pour nordstream et le pont de crimé: "c'est pas nous..."

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En réponse à hpx

Et que va faire l'Europe pour agir ? "Condamner fermement" via un tweet ?

   

Enorme :fresh:, attention on va faire pareil, les autres continents tremblent :lol:

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En réponse à carrera13

Aucun intérêt la frappe nucléaire russe, à part se mettre l'opinion mondial à dos, et perdre moult alliés.

Avant cela avec de "simples bombes" ils feront exploser le barrage de Kakhovka. Avec de "simples bombes" Kiev et des nombreuses infrastructures ne se situant pas à l'Est se verront ravagé.

Et avant cela, avec des simples bombes ils pourront faire exploser les centrales nucléaires ukrainiennes, et utilisé la même tactique que les alliés de zelinsky pour nordstream et le pont de crimé: "c'est pas nous..."

   

Pas si simple...

Ils en ont utilisé beaucoup, voir même énormément lancés de tes "simples" bombes, pour un bien piètre résultat finalement.

Ça me rappelle le fameux slogan de Pirelli :

"Sans la maîtrise, la puissance n'est rien."

Le problème c'est qu'après 8 mois de conflits, les réserves s'epuisent, leurs armements est nettement moins précis que celui des occidentaux (Un canon ceasar francais est bien plus efficace que n'importe quelle pièce d'artillerie russe.), et les pertes humaines côté russes sont considérables. (Dont des officiers superieurs et autres soldats aguerris difficilement remplaçables à court terme.)

L'armée russe est affaiblie, et rien n'indique qu'elle puisse reprendre le dessus, sachant que Putin veut à n'importe quel prix mettre l'Europe dans le chaos cet hiver, il va tout faire pour ne pas revenir à la table des négociations avant le printemps prochain.

Je rappelle que l'arme conventionnelle la plus puissante du monde est équivalente à 44 tonnes de TNT. (Ca doit être proche de la charge du camion qui a détruit le pont de Crimée.)

Cependant, les charges utilisés majoritairement sont bien moins puissantes et sont plutôt équivalentes a des centaine de kilos d'explosifs pour les missiles de croisiere.

À titre indicatif, le missile de croisiere français NAVAL embarque une charge de 250kg d'explosif jusqu'à 1000km.

La plus petite arme nucléaire est équivalente à 2 000 tonnes de TNT, mais ça peut être 5 000 tonnes ou 10 000 tonnes. (On cause ici de mini armes nucléaires, pas des ogives équipant les bombardiers-missiles balistiques, un missile balistique Russe comme SATAN II comporte entre 10 et 15 têtes nucléaire, l'equivalent de 50 000 000 tonnes de TNT, soit 10 millions de fois plus puissant que la plus puissante des bombes conventionnelles.)

Les dégâts sont considérables et comme en 1945, la terreur dans le camps adverse instantannée.

Je peux t'assurer que ça doit le démanger à l'heure actuelle, mais il se doute bien des conséquences qui en decoulerait...Il n'en sortirait pas gagnant.

PS: faire sauter volontairement une centrale nucleaire ukrainienne avec des armes conventionnelles reviendrait au même...Donc autant utiliser directement une arme nucléaire.

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Ouaips.. on joue à se faire peur, là.

Il est exclu que Poutine prenne le risque de déborder de l'Ukraine: c'est parce que l'OTAN y est réellement installée sous couvert de collaborations diverses, et aussi parce que les Russes du pays en prennent plein la figure qu'il est intervenu. Pour l'instant, les deux parties, à savoir la Russie et les USA se la jouent intimidation réciproque, mais en réalité elles se parlent.

Soyez assurés qu'il n'y a qu'un perdant certain: l'Europe de l'Atlantique à l'Oural.

On peut d'ores et déjà dire que les Ricains se sont vengés de De Gaulle.

Par

Mekinsy: "Les dégâts sont considérables et comme en 1945, la terreur dans le camps adverse instantannée."

Ah? Pourquoi a-t-il fallu DEUX bombes A pour forcer le Japon à capituler?

Dans le genre "instantané", "y'a" un côté temps de latence avant que ça réponde!

Par

En réponse à fedoismyname

Ne serait-ce pas plutôt les anglais ?

De toute façon, ils ont bien fait.

Car si une fois la guerre en Ukraine terminée, on se remet à acheter du gaz aux russes comme si de rien n'était, au vu du comportement des russes et notamment de leurs menaces d'attaque nucléaire à notre égard, alors là, l'UE toucherait le fond du fond... :cyp:

En sortie de guerre, j'ose espérer que l'objectif ne sera pas de continuer d'acheter plein de gaz aux russes ou aux américains, mais de faire en sorte de limiter de plus en plus les importations et donc la consommation de gaz au sein de l'UE, vu que c'est une dénrée rare. :bah:

   

Mais bien sûr... c'est beau de rêver... tu crois que les Allemands ou les Italiens vont se priver de gaz ?

Par

En réponse à VARVILO

Vous ne confondez pas le référendum dit de Maastricht avec celui de 2005 sur la prétendue constitution européenne? (et qui n'est qu'un règlement de foire commerciale permanente; je le sais pour l'avoir lu, relu et commenté par écrit)

   

Etienne Chouard ? C'est toi ? :biggrin:

Par

En réponse à VARVILO

Ouaips.. on joue à se faire peur, là.

Il est exclu que Poutine prenne le risque de déborder de l'Ukraine: c'est parce que l'OTAN y est réellement installée sous couvert de collaborations diverses, et aussi parce que les Russes du pays en prennent plein la figure qu'il est intervenu. Pour l'instant, les deux parties, à savoir la Russie et les USA se la jouent intimidation réciproque, mais en réalité elles se parlent.

Soyez assurés qu'il n'y a qu'un perdant certain: l'Europe de l'Atlantique à l'Oural.

On peut d'ores et déjà dire que les Ricains se sont vengés de De Gaulle.

   

Les Amerloques haïssent tout ce qui pourrait leur faire concurrence.

Le multilatéralisme est pour eux inconcevable. Il est grand temps que cela change, et que l'étreinte impérialiste sur le monde se desserre.

Par

En réponse à zzeelec

Etienne Chouard ? C'est toi ? :biggrin:

   

Connais pas. Enfin: connaissais pas. Je viens de faire un tour sur wikipedia. Un type qui tient des propos polémiques sur les chambres à gaz, vus pouvez être certain que ce n'est pas moi.

Mon topo sur le texte de 2005 existe toujours qq part dans "mes documents", mais l'enjeu n'est plus là; à l'époque, la confrontation débouchait encore dans les médias de grande diffusion (= mainstream).

Aujourd'hui, ils sont tous achetés et sur la même "ligne juste du parti" (du fric), de sorte que c'est notre survie en tant que société démocratique fondée sur un état de droit qui est en péril.

Allez, good night everybody!

Par

En réponse à jujustice

"Il n’y a qu'à voir le nombre de fdp ou de tuches qui sont en train d’acheter la MG4"

-> donc comme les acheteurs de DS9 et Citroën C5X?

Chacun est encore libre d'acheter ce qui lui plaît! Après si les USA joue la carte de la protection, l'UE doit suivre!

Sauf qu'aux USA, il y a d'autres constructeurs que les constructeurs d'origine US qui y sont aussi implanté.

Si on suit le raisonnement de chacun, on arrête d'exporter les voitures et chacun achète local ! On va bien voir si nos industries survivent, si on fait pareil Airbus etc etc

   

Parce que la Chine est entrée en guerre économique et utilise tous les moyens en son pouvoir pour progresser le plus vite possible, quelles que soient les règles qu'elle décide sur son territoire et celles qu'elle contourne.

A partir de là je ne veux donner que le minimum à ce pays.

Idem pour les USA qui utilisent des stratégies agressives contre l'UE.

Des médias spécialisés discutent régulièrement des enjeux économiques et des relations entre pays, je ne suis pas dans un délire.

Par

En réponse à VARVILO

Mekinsy: "Les dégâts sont considérables et comme en 1945, la terreur dans le camps adverse instantannée."

Ah? Pourquoi a-t-il fallu DEUX bombes A pour forcer le Japon à capituler?

Dans le genre "instantané", "y'a" un côté temps de latence avant que ça réponde!

   

la 2eme était pour les Russes "on est capable d'en faire plusieurs".

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En réponse à Altrico

T'en fait un beau de Bisounours. Remplacer l'Union Européenne par une demi union européenne.

Et en plus mettre la France dans une union de pays à aider financièrement. Charge à la France de financer tout ce beau monde. Ruiner la France juste par anti americanisme primaire, ou surtout une ambition anti France, que l'on retrouve dans certaines tribus.

Tu dois être un "donne argent donne argent" qui aime l'argent français.

La France est sûrement le pays européen le plus indépendant vis à vis des USA.

Mais on sait très bien qu'être indépendant ce n'est pas être anti.

   

Même si on essaye d'être les plus indépendants possible, l'UE nous empêche d'utiliser nos forces par pleins de mécanismes et de lois (tarif électricité règlementés, lois anti monopole, ...)

Les USA n'hésite pas utiliser leurs lois à géométrie variable (poursuite d'un reponsable d'Alstom aux USA ce qui a permis la vente d'Alstom à GE), à saboter nos programmes d'armement (dernier exemple avec les sous-marins pour l'Australie, avant ça la Suisse avait choisi le Rafale et a pris les F35).

La Chine utilise plutôt la technique de l'apât : venez vous installer dans notre pays d'1 milliard de consommateur, avec quelques échanges de technologie en contre-partie !

Tout ça pour dire qu'il prendre de la distance avec l'UE et se créer une vraie alliance avec quelques pays dont nous avons les mêmes intérêts et la même vision stratégique et géopolitique.

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En réponse à VARVILO

Mekinsy: "Les dégâts sont considérables et comme en 1945, la terreur dans le camps adverse instantannée."

Ah? Pourquoi a-t-il fallu DEUX bombes A pour forcer le Japon à capituler?

Dans le genre "instantané", "y'a" un côté temps de latence avant que ça réponde!

   

La seconde bombe nucléaire à été utilisé pour démontrer aux japonais que la première bombe nucléaire n'était pas un "prototype". :bah:

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En réponse à anneaux nîmes.

L'UE et ses technocrates qui découvrent le monde, s'offusquent et ne font....RIEN.

Au contraire, les Allemands. les néerlandais, les Polonais se fournissent en avion chez l'Oncle Sam

Il n'y a qu'un endroit au monde où on aime autant se faire donner le fion.

En Europe.

   

Acheter des f35 est, pour ces pays et d'autres, une compensation versée aux Etats-Unis pour la large participation financière qu'ils apportent à l'Otan, la seule organisation capable de garantir leur défense et celle de l'Europe face à la Russie.

Contrairement à ces pays, nous ne sommes géographiquement pas directement concernés par la menace russe et sommes donc mal placés pour les critiquer alors qu'ils constituent un bouclier entre la Russie et la France.

Par

Aux obsédés du protectionnisme, je rappellerai que les entreprises américaines représentent environ 400000 emplois directs rien qu'en France plus les emplois indirects qu'elles génèrent.

Que se passerait-il si ils rapatriaient ces entreprises aux Etats-Unis ou tout simplement dans un pays européen "ami" plus libéral comme la Grande Bretagne ?

Par

En réponse à CruchotCars

Non, ma tablette est coréenne, mon téléphone est tawainais (Asus).

A chaque fois que je peux éviter d’acheter chinois je le fais.

Je condamne aussi les mauvais élèves : DS9, C5X, Spring, Smart#1, BMW mini...

   

Je ne veux pas te décevoir, mais ta tablette et ton téléphone sont fabriqués en Chine...

Regarde juste la petite étiquette derrière.

Faut pas confondre la nationalité de la marque et le pays de fabrication.

Par ailleurs, comme il est dit plus haut, il suffit de regarder les composants de n'importe quel appareil pour se rendre compte que c'est majoritairement fabriqué... En Chine. (condos, transistors etc ...)

Par

En réponse à mekinsy

La seconde bombe nucléaire à été utilisé pour démontrer aux japonais que la première bombe nucléaire n'était pas un "prototype". :bah:

   

Lesquels Russes avaient, comme promis aux USA, envahi la Mandchourie pour en chasser les Japonais APRES Nagasaki.

C'est d'ailleurs cette dernière "péripétie" qui a enfin convaincu les dirigeants japonais que c'était plié de plié; les DEUX bombes n'avaient pas suffi!

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En réponse à TooStrokes

Je ne veux pas te décevoir, mais ta tablette et ton téléphone sont fabriqués en Chine...

Regarde juste la petite étiquette derrière.

Faut pas confondre la nationalité de la marque et le pays de fabrication.

Par ailleurs, comme il est dit plus haut, il suffit de regarder les composants de n'importe quel appareil pour se rendre compte que c'est majoritairement fabriqué... En Chine. (condos, transistors etc ...)

   

Et comme la Chine continentale dépend de Taïwan pour la technologie la plus pointue en matière de composants informatiques, il ne leur "reste" plus qu'à envahir Formose (comme on disait autrefois).

Gardez vos sources d'info: il risque d'y avoir du grabuge.

Quand on pense que si les faucons avaient compris que c'est en permettant à l'Europe de s'unir entièrement que ça aurait formé un ensemble invincible avec les USA...

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En réponse à toctoctoc

Acheter des f35 est, pour ces pays et d'autres, une compensation versée aux Etats-Unis pour la large participation financière qu'ils apportent à l'Otan, la seule organisation capable de garantir leur défense et celle de l'Europe face à la Russie.

Contrairement à ces pays, nous ne sommes géographiquement pas directement concernés par la menace russe et sommes donc mal placés pour les critiquer alors qu'ils constituent un bouclier entre la Russie et la France.

   

Et cette "large participation financière", elle est permise par le fait que c'est le monde entier qui supporte la dette US, laquelle est totalement délirante, en vertu à la fois de la désindexation sur l'or et du mécanisme "too big to fail", on n'a pas fini d'en voir!

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En réponse à VARVILO

Lesquels Russes avaient, comme promis aux USA, envahi la Mandchourie pour en chasser les Japonais APRES Nagasaki.

C'est d'ailleurs cette dernière "péripétie" qui a enfin convaincu les dirigeants japonais que c'était plié de plié; les DEUX bombes n'avaient pas suffi!

   

Bien sur que si les 2 bombes nucléaires lancées sur Hiroshima le 6 aout 1945, puis sur Nagasaki le 9 aout 1945 avaient suffit :

"La capitulation japonaise sans condition avait été annoncée dès le 14 août 1945. Mais la dispersion des armées sur un gigantesque théâtre d'opérations était telle qu'il fallut plusieurs jours pour que les commandants en chef de chaque armée rendent les armes."

https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000000266/la-reddition-du-japon.html

Ici un extrait du discours de l'empereur Hirohito enregistré le 14 août 1945, puis diffusé sur les ondes le 15 août 1945 :

"En outre, l'ennemi a mis en oeuvre une bombe nouvelle d'une extrême cruauté, dont la capacité de destruction est incalculable et décime bien des vies innocentes. Si Nous continuions à nous battre, cela entraînerait non seulement l'effondrement et l'anéantissement de la nation japonaise, mais encore l'extinction totale de la civilisation humaine."

https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDictionnaire?iddictionnaire=1725

Suite à son utilisation, l'arme nucléaire a fait peur non seulement aux japonais, mais au monde entier.

Paradoxalement, c'est grâce à l'arme nucléaire que nous avons évité (Jusqu'à présent.) une 3ème guerre mondiale.

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En réponse à toctoctoc

Aux obsédés du protectionnisme, je rappellerai que les entreprises américaines représentent environ 400000 emplois directs rien qu'en France plus les emplois indirects qu'elles génèrent.

Que se passerait-il si ils rapatriaient ces entreprises aux Etats-Unis ou tout simplement dans un pays européen "ami" plus libéral comme la Grande Bretagne ?

   

Penser que les américains sont nos amis c'est faire preuve d'une grande naiveté...

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En réponse à CruchotCars

Il faut réserver le bonus aux voitures produites en Europe, c’est l’heure du protectionnisme.

Il n’y a qu'à voir le nombre de fdp ou de tuches qui sont en train d’acheter la MG4. Ils seront pourtant favorable à maintenir leur niveau de vie qui ne sera pourtant pas financé par des ouvriers chinois...

   

l'ue avec ses lois incohérentes comme la disparition du thermique en 2035,et la pollution (euro 7 bientôt) et que seul les chinois ont des offres électriques abordable , que pourrait -t'il se passer d'autre (revenu annuel moyen par foyer en France 21500€)donc si les constructeur européen ne sont pas capable de sortir des VE autour de 20000€ il ne sont pas en phase avec la réalité financière des français et des européens.

Par

En réponse à GArnaud

Les acheteurs de Tesla n'ont pratiquement plus de bonus alors que de plus en plus de Tesla proviennent de l'usine de Berlin.

Par contre pour les SUV hybrides rechargeables aucun plafond...

   

Oui, c'est dramatique.

SUV hybride rechargeable "aucun plafond" à 45ke, dont TVA 7,5ke. Aide de l'état : 1000 balles.

VE à 45ke. Meme tva. Aide de l'état : 6000 balles (plus éventuellement primes).

Et c'est le phev, le problème. :areuh:

Par

" l'Union Européenne pourrait carrément effectuer un recours devant l'organisation mondiale du commerce si le gouvernement américain n'accepte pas de négocier"

Chiche.

Par

En réponse à auyaja

Penser que les américains sont nos amis c'est faire preuve d'une grande naiveté...

   

"L'Amérique" n'est l'amie de personne, même pas de son propre peuple.

Par

En réponse à mekinsy

Bien sur que si les 2 bombes nucléaires lancées sur Hiroshima le 6 aout 1945, puis sur Nagasaki le 9 aout 1945 avaient suffit :

"La capitulation japonaise sans condition avait été annoncée dès le 14 août 1945. Mais la dispersion des armées sur un gigantesque théâtre d'opérations était telle qu'il fallut plusieurs jours pour que les commandants en chef de chaque armée rendent les armes."

https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000000266/la-reddition-du-japon.html

Ici un extrait du discours de l'empereur Hirohito enregistré le 14 août 1945, puis diffusé sur les ondes le 15 août 1945 :

"En outre, l'ennemi a mis en oeuvre une bombe nouvelle d'une extrême cruauté, dont la capacité de destruction est incalculable et décime bien des vies innocentes. Si Nous continuions à nous battre, cela entraînerait non seulement l'effondrement et l'anéantissement de la nation japonaise, mais encore l'extinction totale de la civilisation humaine."

https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDictionnaire?iddictionnaire=1725

Suite à son utilisation, l'arme nucléaire a fait peur non seulement aux japonais, mais au monde entier.

Paradoxalement, c'est grâce à l'arme nucléaire que nous avons évité (Jusqu'à présent.) une 3ème guerre mondiale.

   

Je n'ai rien inventé: "C'est finalement le 14 août, à la suite de ces bombardements, mais aussi de l'invasion soviétique de la Mandchourie commencée le 8 août et de la reddition de l'armée japonaise du Guandong le 10 août, que le gouvernement japonais cède et accepte sa capitulation."

Source wikipedia. C'est vrai que sur ce site on trouve du vrac, des infos fausses, d'autres tordues, incomplètes, mais là...

Par

Quant à la considération de Hiro-Hito pour la vie humaine, tant que sa propre position n'a pas été en péril il est resté intransigeant.

Par

En réponse à VARVILO

Je n'ai rien inventé: "C'est finalement le 14 août, à la suite de ces bombardements, mais aussi de l'invasion soviétique de la Mandchourie commencée le 8 août et de la reddition de l'armée japonaise du Guandong le 10 août, que le gouvernement japonais cède et accepte sa capitulation."

Source wikipedia. C'est vrai que sur ce site on trouve du vrac, des infos fausses, d'autres tordues, incomplètes, mais là...

   

Voici le discours de Reddition de l'empereur japonais Hirohito diffusé le 15 aout 1945 à 12h00 sur les ondes japonaises :

https://terredasie.com/discours-de-capitulation-de-lempereur-hirohito/

À aucun moment, il ne fait référence aux russes, mais il fait référence à ceci (Extrait du discours) :

"En dépit des vaillants combats menés par Nos forces militaires et navales, de la diligence et de l’assiduité de Nos serviteurs et dévouement de Nos cent millions de sujets – la guerre a suivi son cours, mais pas nécessairement à l’avantage du Japon, tandis que les tendances générales prévalant dans le monde se sont toutes retournées contre ses intérêts.

En outre, l’ennemi a mis en œuvre une bombe nouvelle d’une extrême cruauté, dont la capacité de destruction est incalculable et décime bien des vies innocentes.

Si Nous continuions à combattre, cela entraînerait non seulement l’effondrement et l’anéantissement de la nation japonaise, mais encore l’extinction complète de la civilisation humaine.

Cela étant, comment pouvons-Nous sauver les multitudes de Nos sujets ? Comment expier Nous-mêmes devant les esprits de Nos Ancêtres Impériaux ? C’est la raison pour laquelle Nous avons donné l’ordre d’accepter les termes de la Déclaration commune des Puissances."

Je veux bien que l'URSS ait déclaré la guerre au Japon le 8 août 1945, je ne remets pas en cause ce fait historique, mais sans les 2 largages sur Hiroshima et Nagasaki, la guerre aurait continué plusieurs mois, voir années.

Le discours de l'empereur Hirohito (Ou Hiro-hito si tu veux.) me semble aller en ce sens.

Qu'il n'ait eu que peu de considération envers son peuple est une chose, qu'il voit le Japon être détruit à vitesse grand V en est une autre.

(Plusieurs dizaines de milliers de morts et une ville rasée tous les 3 jours...Ca calmerait n'importe quel dirigeant.)

Par

Les baltringues de Bruxelles devraient s'occuper du malus exorbitant qu'applique la France au lieu de vouloir jouer les chérifs aux USA

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En réponse à CruchotCars

Il faut réserver le bonus aux voitures produites en Europe, c’est l’heure du protectionnisme.

Il n’y a qu'à voir le nombre de fdp ou de tuches qui sont en train d’acheter la MG4. Ils seront pourtant favorable à maintenir leur niveau de vie qui ne sera pourtant pas financé par des ouvriers chinois...

   

Les intérêts français sont mille fois plus important qu'une MG qui t'empêche de dormir

Les industriels français font des chiffres d'affaires importants en Chine, colossaux même. Et ils sont côté en France, ce qui paye (partiellement ta sécu). Que les chinois ne vendent pas une MG4 en France, c'est un non évènement pour eux. Ils sont aller, une soixante de marque au moins qui se vendent plus chez eux.

Leur économie nous est ouverte, ne pas l'oublier. Et c'est le plus grand marché mondial.

Défendre une Mégane face à cette MG est non seulement ignorer la liberté d'une économie de marché (sauf si tu es communiste) mais c'est aussi faire preuve d'ignorance contre un pays où l'Europe déverse aussi une part importante de ses marchandises depuis 40 ans.

30% des autos allemandes sont vendues en Chine (au moins). Les équipementiers français, le luxe, et un tas d'entreprises travaillent en Chine.

Si ça se trouve cette MG est cliente d'un certain nombre de boites françaises (j'imagine michelin, valeo...)

Par

L'Europe refuse , MDR ,il faut envoyer d'urgence des pointures comme Clément Beaune ou Attal à la maison blanche pour leur faire peur .

Par

En réponse à Lulu54

Les baltringues de Bruxelles devraient s'occuper du malus exorbitant qu'applique la France au lieu de vouloir jouer les chérifs aux USA

   

supprimer surtout ce bonus débile sur l électrique...

et redonner la vignette Crit 1 au diesel...

ça sauvera notre industrie auto ..

...les ricains feront ce qu ils veulent...

ils l ont toujours fait ..

l Europe minable va tuer son industrie auto..

car les chinois détiennent les cartes maîtresses ..

batterie.. terre rare... etc ...

l Europe incapable sans eux de vendre la moindre caisse.

quand on a pas les bonnes cartes faut pas donner le bâton pour se faire battre. .

et pas faire les malins .

bref exactement comme Lemaire qui voulait mettre à genoux les russes!!!

sans gaz??..

pas de batterie chinoise pas de caisse... électrique..

pas de bras pas de chocolat ..:biggrin:

Par

En réponse à gignac-31

supprimer surtout ce bonus débile sur l électrique...

et redonner la vignette Crit 1 au diesel...

ça sauvera notre industrie auto ..

...les ricains feront ce qu ils veulent...

ils l ont toujours fait ..

l Europe minable va tuer son industrie auto..

car les chinois détiennent les cartes maîtresses ..

batterie.. terre rare... etc ...

l Europe incapable sans eux de vendre la moindre caisse.

quand on a pas les bonnes cartes faut pas donner le bâton pour se faire battre. .

et pas faire les malins .

bref exactement comme Lemaire qui voulait mettre à genoux les russes!!!

sans gaz??..

pas de batterie chinoise pas de caisse... électrique..

pas de bras pas de chocolat ..:biggrin:

   

"batterie.. terre rare... etc ..." : tout est dit. Quand quelqu'un sort cela, on sait qu'il n'est même pas arrivé jusqu'à la 4e.

On devrait bannir des forums tous ceux qui n'ont pas le brevet des collèges.

 

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