Commentaires - L'hybride rechargeable en vaut-il encore la peine ?

Est-ce que kkun Parmi nos chers membres a déjà eu à changer une batterie de Toyota ? Je choisis cette marque car c'est les hybrides les plus anciennes et répandues et si oui pour quel coût ?

Sinon article pas trop mal

Oui, mais qui oublie un point pas négligeable : pour les voitures relativement puissantes le montant du malus en Fr est devenu tellement élevé que le PHEV reste le seul choix. A tel point que nombre de modèles ont disparus des configurateurs chez nous. Par ex un Range Rover c'est soit un PHEV P 407 (2 L essence turbo + batterie pour 407 CV) soit un L6 3.0 D de 300 CV. Les 250 CV essence et + sont invendables sauf si très puissants parce qu'on arrive dans des hautes sphères à 100.000 € qui ne concernent pas grand monde et où le montant du malus est finalement plus facile à digérer.

Comme déjà écrit mon meilleur pote roule actuellement dans son 4e BMW X3, un PHEV 2.0 essence + turbo et batterie pour un final de 330 ou 350 CV. Il est le client ideal du PHEV, 18 km de la maison (chargeur) à son cabinet (prise) et donc il fait presque les 80% de ses trajets sur l'électrique. Il est ravi et accessoirement c'est son 1er X3 sans bug de chauffage, frein ou autre... (mais le Sav est top)

Il charge systématiquement, logique c'est son argent.

A l'inverse le gars qui m'a remplacé à mon dernier job salarié avait un C5 Aircross hdi, puis depuis 2021 ils ont des PHEV (image pour sa boîte et économie de la TVS) sauf que lui comme pas de ses collègues ne peut pas recharger à la maison, il passe au bureau 1 à 2x par semaine (il y a des prises maintenant). Donc il est passé d'une conso de 6.5/ 7 L de Go a près de 9 L de SP... avec un coffre amputé partiellement et un 1,6 qui est trop juste, d'où les 9 L en mixte ville/ autoroute. Génial

L'hybride rechargeable n'est pas pertinente et ne le sera jamais.

Il s'agit même d'une aberration pour les versions disposant d'une autonomie électrique en condition réelles de 60, 70 voir 80 kilomètres.

On traine un moteur thermique et l'ensemble de ses accesoires qui sera très peu sollicité durant la vie du véhicule si l'utilisateur joue le jeu de la recharge quotidienne.

En revanche l'hybride non rechargeable disposant d'une autonomie de quelques kilomètres en électrique à une vitesse de 0 à 50km/h maximum, peut avoir un intérêt si la technologie est optimisée. (Surtout si elle est pourvue d'une surface de toit en photovoltaïque.)

Sur 250 000 kilomètres, il aura utilisé son moteur thermique sur environ 50 000 kilomètres...

Un moteur qui ira à la casse sans être usé.

J'ai un peu de mal avec ce concept de l'écologie.

Idem pour un de mes clients qui a troqué un scénic dci contre un 3008 phev. Il s'en mord les doigts. Une fois la batterie vide, et ça va vite, la conso s'envole.

Surtout que le moteur fonctionne dans des conditions optimales la plupart du temps...(Sur autoroutes ou voies rapides.)

Il me semblait que la batterie n'était jamais totalement vide afin de fonctionner comme un véhicule hybride non rechargeable.

Mais bon je ne me suis pas intéressé plus que ça à cette technologie que je trouve absurde.

En fait le PHEV nous est presque imposé dans le sens où certaines marquent proposent:

- Pur thermique : mais du coup petit moteur anémique et fragile

- PHEV : moteurs thermiques puissants

- Full elec

Donc l'ironie c'est que si on veut un moteur puissant et de bonne cylindrée, il n'y a pratiquement plus que les PHEV qui le proposent !

En fait ce que je ne comprends pas c'est pourquoi l'hybride simple (comme Toyota), n'est pas le standard sûr absolument tous les véhicules, plutôt que le micro hybride qui est une vaste farce.

Je cherche un XC60 d'occasion parce que j'aime bien cette bagnole. C'est PHEV sinon rien.

Un couteau suisse ça fait tout mais c'est bon nulle part

Le PHEV, c’est le pire des deux mondes. Fut un temps très court, ça pouvait être une bonne alternative, mais avec la variété de VE qui sortent en ce moment et le nombre de bornes (CCS entre autres) qui ne cessent d’évoluer, il n’est absolument plus intéressant d’opter pour de l’hybride rechargeable.

Séduisant sur le papier le PHEV c'est l'antithèse de la bonne idée.

La batterie ne se recharge pas en rapide...

Le temps de rouler en mode électrique...on se traine le thermique (point soulevé précédemment par un intervenant) et le temps de rouler en thermique on se traine une batterie lourde et inutile.

Ca coûte une blinde.

Il faut toujours l'entretien de la partie thermique.

6 ans de Volvo V90T8, tout juste remplacée par un Enyaq coupé.

Ca me prenait 3 secondes de mettre la prise à la maison.

Consommation moyenne sur 6 ans 90.000km 4,4/100

Et ne venez pas affirmer qu'une Yaris hybride fait aussi bien, la Yaris est une bonne voiture mais il faut comparer à taille, confort et puissance (408cv) équivalents.

Le Sudiste vient pourrant de te donner un exemple d'utilisation cohérente Monoski.

Et c'est quoi ton délire sans filet sur les 250 000 km ?

Si le thermique n'a été utilisé que modérément, le berlingue pourra aller bien plus loin.

Une fois encore, c'est avant tout cette stupide fiscalité à géométrie variables suivant les pays et les années qui fausse tout à la base.

Comment voulez-vous que les constructeurs s'impliquent quand elles changent sans cesse.

Exactement ! Si on veut du puissant et statutaire, c'est soit le VE, soit le PHEV, les gros moteurs thermiques étant morts.

Et comme le VE freine beaucoup de gens, le PHEV est loin d'être mort.

Faut se mettre à la place de l'acheteur qui veut un véhicule haut de gamme puissant mais qui ne veut pas avoir un fil à la patte. Il n'a plus d'autre choix aujourd'hui que d'acheter un PHEV.

C'est l'Europe qui a créé le PHEV, ce n'est pas une demande de la clientèle ! Les clients veulent des 4 ou 6 cylindres de 250 chevaux qui tournent au mazout !

Et bien, si je compare au fonctionnement de ma Lexus, on est très loin des mêmes consos.

Article intéressant mais je pense que plus que jamais concernant cette technologie complexe, il faut raisonner au cas par cas. Beaucoup de modèles peu au point où l'on paie cash la conso thermique une fois la batterie vidée, versus un seul constructeur relativement bon (Toyota, bémol, c'est cher, cf. la Prius 5 dont les confrères d'auto propre démontrent l'efficacité en usage réel).

Un truc à garder en tête : les progrès en VE (poids, autonomie) peuvent s'utiliser en PHEV dans des cas où le thermique reste pertinent (faible maillage "bornique", efficience énergétique et rapport encombrement/habitabilité).

PS : j'avais bien aimé la blague du 1er avril avec Tesla faisant des PHEV.

C'est quoi votre calcul pour arriver à cette conclusion ?

J'ai une Renault Mégane IV hybride rechargeable. Je branche quotidiennement et je descends à du ~2L/100km.

Lorsque j'ai bougé cet été, avec batterie vide, j'étais à 5,9L/100km de moyenne (affiché par le tableau de bord) avec régulateur à 136km/h, la voiture recharge dans les descentes. Dans les montées, le thermique et l'électrique envoient la puissance aux roues; ce qui donne une conso instantanée stable à 8L/100 (au lieu de monter dans 15~20L).

Je ne voulais pas m'embêter avec une 100% électrique c'était en 2021. Aujourd'hui, les temps changent vite mais dire que c'est une aberration, je ne suis pas d'accord.

Dire que cela ne convient pas à tout le monde, là d'accord.

Pour ma part, remplacer, non, mais rénover.oui. Batterie de GS 450 h. Âgée de 15 ans et 254 000 kms au compteur. Tous les modules un peu faiblards ont été remplacés, batterie testée hors du véhicule puis testée une fois remontée. Le tout sur 2 jours chez Pluritech à Villepinte pour 749 euros ht. Pas eu le moindre souci, mais la caisse est partie comme économiquement non réparable suite à un accident deux ans après. Pour le remplacement par une neuve je crois que ct 6 000 euros, par forcément intéressant sur une vieille chignole comme cela. A savoir que les modules sont les mêmes sur tous les modèles, c'est leur nombre qui change.

j'aime bien moi le concept de la phev sauf le prix d'achat, le coût au km une fois la batterie vide, le surpoids et enfin l'autonomie risible en électrique...

sinon à part cela l'idée était bonne

200 000 kilomètres effectués avec une batterie de petite taille permettant de faire en moyenne admettons 60 kilomètres (Si je tiens compte du 80% des kilomètres en électrique.), ça représente 3000 à 4000 cycles complet...Non ?

Lorsqu'il va falloir changer cette batterie après 250 000 kilomètres de bons et loyaux sévices (Ou 300 000 kilomètres si tu veux; soit 60 000 kilomètres effectués par le moteur thermique.), est ce que le coût de remplacement sera valable ?

J'aimerais bien le savoir.

Si tu t'y retrouves pour le moment tant mieux (Il faut quand-même amortir le coût à l'achat.), mais je pense qu'il faudra que tu te la revende avant que la batterie de 9,8kWh soit trop fatiguée et que son remplacement s'impose...

Il serait intérressant de demander un devis à Renault afin d'avoir une idée du coût.

C'est le compromis idéal pour rouler en tout électriques au quotidien, mais pouvoir faire de long trajets par temps froid rapidement et sans contraintes d'itinéraire. Il ne manque qu'à suivre la proposition italienne de bloquer le mode thermique par géolocalisation dans les zones à terme interdite aux véhicules thermique et de les autoriser dedans.

C'est cool le 6 cylindre au mazout pour avoir encore plus de canicules...

Et oui c est complètement débile les phev mais ça correspond parfaitement à une legislation qui l est tout autant. Bravo aux constructeur qui s adaptent.

Moralité pour sauver moins de quelques % de la population on fait chier 100% de celle ci

Dans les 100000km effectuées en Corolla hybride il y a plus de 50000km effectuées rien qu'avec le moteur électrique seul.

La batterie ne fait qu'1kwh et je n'ai pas remarqué de dégradation.

Par contre l'hybride rechargeable bien conçue ça ne consomme pas plus batterie vide voir moins comme chez Toyota sur le RAV4 phev et Prius 4 phev. Après plus le prix et la disponibilité d'une prise, autant prendre un VE qui sera moins cher

Une batterie de Corolla 122h c'est 1000 balles en occasion et peu kilomètrée

Bon résumé du terrible écueil que constitue la vie réelle pour ces voitures, ou pour une personne l'utilisant correctement, on aura au moins un gugusse dont ce sera la voiture de fonction et qui ne le rechargera qu'épisodiquement - en plus de subir les contraintes que vous avez données.

L'article est une bonne synthèse, mais n'évoque pas plus que ça le gaspillage de ressources que représentent les rechargeables surtout quand la taille de leurs batteries suffirait à faire rouler une petite citadine électrique : évidemment que le premier non-sens écologique est là.

Enfin "l'avantage" de n'avoir qu'une seule voiture...n'en est pas un quand elle coûte à faire rouler, le prix de deux, sans oublier le nombre de fois où un deuxième véhicule rend bien service.

Globalement cette technologie présente trop peu d'avantages comparé aux inconvénients évidents, même si on peut noter que les meilleurs constructeurs en proposent aujourd'hui des plutôt pertinents, certes à des tarifs exorbitants, comme BMW avec le X1 ou bientôt la série 5.

Non sur autoroute l'hybride ne sert à rien, donc avec un SUV standard type 3008 ou C5AC, les témoignages concordent sur une conso frôlant les 10 litres dans ces conditions, 50% de plus qu'un diesel dans les mêmes conditions...Dommage pour le CO2 ou notre consommation nationale de pétrole, quoi

Oui l'exemple de la Prius montre bien que cette technologie optimisée peut faire des miracles puisque même batterie vide, la Prius consomme comme un diesel.

Seulement à 50 K la bestiole, inutile de vous dire que la clientèle ne se perd pas dans des comptes d'apothicaires pour savoir combien d'euros aux 100km, la sobriété exceptionnelle lui fera économiser... peut-être quand même un taxi ou VTC faisant 4 ou 5000 bornes par mois

C'est sûr que le PHEV à 10 litres sur autoroute, avec un bilan carbone catastrophique à la production, va vachement nous aider à décarboner nos déplacements.

3 litres aux cent sur un rechargeable bien utilisé, auxquels il faut ajouter ma consommation électrique.

Rien que là-dessus, le gain comparé à un diesel est rien moins que marginal, alors si on intègre le fait que la batterie a une belle dette carbone, et que l'électricité bas-carbone est presque une spécificité française...on se rend compte que la contribution de ces machins à la décarbonation de nos déplacements est du genre nulle

Et encore, c'est quand il est bien utilisé

Je ne pense pas que l'acheteur de PHEV espère baisser l'empreinte carbone de qui que ce soit. C'est plutôt un acheteur qui n'ose pas se lancer dans un achat de VE et souhaite garder une option thermique "au cas où" pas de recharge à proximité. Le PHEV est une étape intermédiaire.

Rares sont les acheteurs qui rentabiliseront leur PHEV. La plus grande partie seront des acheteurs qui n'ont pas le choix, une caisse un peu puissante c'est VE ou PHEV à cause du malus dans bien des cas

Vu qu'on vient de donner plusieurs exemples où le PHEV était parfaitement adapté, je me demande en lisant ta fine analyse où est vraiment le plus débile

Prends un peu de hauteur/recul tu comprendras, jme traine un bon diesel qui fait du 5l sur autoroute pour à peine 10k, qui va s embrouiller l esprit pour recharger et avoir une essence a 4.2 au cent à 40k ?

C est pas une analyse très fine je te l accorde

il y en a quelques uns parce que ça correspond à une usage très particulier. Il y a une personne sur un forum qui est ainsi passé de la ioniq 28 à l aioniq phev, parce que sont boulot avait changé, et s'il avait toujours une semaine où il faisait 4 A/R à quelques dizaienes de km, ce n'était pas le cas la semaine suivant, avec des possibilités de faire 250 km certains jours et parfois la nuit pour cause d'astreinte.

Le phev lui correspondait, la dernière fois que j'ai regardé, il y a plus d"un an, il quittait l'entreprise, et sur un peu plus de 50 000 km au volant du PHEV il était à environ 2,2L de SP. donc un beau score. Mais il circulait toujours batterie pleine lors des longs trajets afin d'aider au maximum le moteur thermique.

Oui là où on est bien d'accord on prend pas vraiment un PHEV pour gagner de l'argent.

J'ai adoré ma Volvo, le confort du démarrage électrique en silence, les visites rares à la pompe à essence grâce à la recharge quotidienne,...

Mais non ce n'était pas moins cher qu'une diesel.

408cv pour une conso 4.4 au cent ? Tu penses pas que tu roule suréquipé ? Enfin... viens pas parler d écologie encore moins d économie

Un phev avec 20/50 km réel était assez problématique. Désormais avec les nouvelles batteries et autonomie à 100km c'est un choix plus que recommandable ! La portée de 100 km permet de voir venir et on peut se passer, de temps en temps à charger le véhicule tous les jours.

Parce que vous êtes obligé d'acheter un PHEV?

Pas capable de faire son propre choix et de se prendre une thermique le garçon?

Et la citadine VE rechargée au solaire comme la mienne, tu l'oublie vite...

Un peu trop d'approximation dans cet article même si beaucoup de vérité sont enfin présentes sur les VE (l'auteur n'avait pas le choix !).

"petite batterie moins onéreuse à remplacer le cas échéant. Si cette dernière faiblit, on n’est pas au pied du mur, alors que sur une voiture électrique, si"

Qd la batterie du phev lâche, le moteur thermique ne démarre pas !! En tt cas pour tous les phev que je connais !

Ensuite, regarder bien le coût de remplacement d'une batterie de 10kwh (6000€ chez Toyota) contre 60kwh chez Tesla (entre 17 et 20k€)! Rien ne vous choque ???

Et le fameux mythe de la batterie en panne au bout de 10 ans, jamais réparable, impossible à utiliser en dehors du véhicule et valant 0€ évidemment ! Un seul nom pour remettre l'église au milieu du village Revolte e-garage !

Et je rajouterai que démonter une batterie de VE est bien moins complexe qu'une batterie de phev bien arrimé à son thermique

Quand au mythe de l'électronique éternel, il va falloir l'appliquer également aux pures thermiques qui en contiennent presque tout autant

Et pour finir, un truc dont personne ne parle jamais, en utilisant correctement un phev tout le temps brancher comme une électrique, il faut penser à vider l'essence sinon oxydation et problème sérieux à venir ! Et quid de l'état et la durée de vie d'un moteur thermique très peu voire sous-utilisé?

J'en connais un ici (bien malhonnête quand il s'y met) qui nous sortait son fameux marginal pour expliquer que le phev émettait autant voire moins de CO2 qu'un VE en travestissant les chiffres d'une étude de T&E

Oui, et ? Ce n'est pas vraiment le même genre de caisse, ni de batterie !

Je comprends pas bien le raisonnement là ? Parce qu'un PHEV de 408CV existe, ça fait du PHEV un mauvais choix ?

Mais alors que faire de ton diesel par rapport à une BMW 550D?

Heu, on est d'accord que l'électrique est bien, et je suis passé du PHEV (Volvo V90T8) à l'électrique (Enyaq coupé).

Mais ça sert à rien de raconter des co...ries pour autant.

Le moteur thermique d'un PHEV est justement utilisé dans les conditions optimales (l'électrique assurant les moments "difficiles") donc venir affirmer que le problème du PHEV c'est l'usure du thermique c'est n'importe quoi.

"venir affirmer que le problème du PHEV c'est l'usure du thermique c'est n'importe quoi."

Déjà relisez moi correctement !

Je n'ai jamais écrit que LE pb du phev c'est l'usure de son thermique !

Je pose la question d'une sous utilisation du thermique !!! Ce n'est absolument pas la même chose !

Et je vous invite à faire une petite recherche sur Challenge ou HybridLife sur l'outlander et vous pourrez lire ceci :

"Le supercarburant périme vite : il se dégrade, s'épaissit et perd de son inflammabilité en quelques semaines. C'est un phénomène bien connu des jardiniers qui peinent à redémarrer leur tondeuse au sortir de l'hiver, faute d'avoir pris la peine de vidanger le réservoir quatre mois plus tôt. Pour prévenir tout encrassement du circuit d'injection, l'ordinateur de la Mitsubishi Outlander PHEV force le démarrage de son moteur après 89 jours consécutifs d'inactivité. Objectif, renouveler le carburant contenu dans les conduites qui relient la pompe aux injecteurs.

"Le cas de figure n'est pas rare", assure Jos Westholter. "Nombreux sont nos clients qui se contentent d'enchaîner les petits trajets et de rouler en mode tout-électrique. L'autonomie de la batterie le permet, pour qui prend la peine de charger chaque soir sur le secteur."

Il est où le n'importe quoi du coup ?

Réponse au dessus

Les PHEV ont toujours été mauvais à tout.

Ça vient essentiellement de la paresse des constructeurs qui se sont contentés de greffer sur l'existant (moteur + transmission) un ensemble générateur + moteur électrique. Ils n'ont fait aucun effort pour une gestion de l'énergie efficace et ont installé ça dans de lourds SUV qui sont ce qui se fait de plus gourmand en énergie. Si on ajoute le choix de moteurs essence turbo, on a une brochette des choses a ne pas faire concentrées dans un seul type de groupe motopropulseur.

En plus, tout ça a discrédité aux yeux des gens bêtes les vrais et efficaces HEV proposés par Honda et Toyota qui amalgame tout ça sous le vocable «Hybride».

Soit ils roulent à fond, soit la technologie PSA n'est pas au point soit le Suv n'est pas la carrosserie la plus économique

Avec une V60 T8, plus lourde et plus puissante, je suis entre 7,5 et 8 L/100km sur autoroute une fois la batterie vide.

Et 4,8 à 5L/100km en usage courant, comme pour la V90 évoquée plus haut.

Hybride recharge diesel !!!! Je comprends pas que seul Mercedes le propse, et encore je ne sais pas si l'option est encore dispo sur le GLC...

Puisque vous ne savez plus ce que vous avez écrit je copie ici votre propre texte :

Et quid de l'état et la durée de vie d'un moteur thermique très peu voire sous-utilisé?

j'ai un PHEV car ma femme avait mis un véto sur un VE et pour avoir essayé une corolla hybrid en montagne, c est jsute de la torture de moteur....

pour certains, c est le pire des deux mondes..

pour moi c est le meilleur des deux.

-electrique la semaine (prise garage)

-thermique/phev en voyage, pas a se prendre la tete pour les recharges si besoin est et se demander ou charger dans les coins paumés qui ont parfois des recharges pas rapides ou à la minute.

à 2€ le litre, le surcout s'amortit bien plus vite qu' a 1.50€ et encore si je compare a puissance equivalente, en 1.5ans, je doit pas etre loin de l'iso-cout.

la prochaine sera peut etre electrique, a voir. progres batterie, points de recharges ces deux dernieres années. le tout < 4.40m pour rentrer dans mon garage..

6.5l/100 batterie dechargée, 6.2L batterie chargée. conso sur 22k km 3.1l/100

Les moteurs diesels sont bien plus sensibles aux arrêts et redémarrages incessants. Un moteur essence atmosphérique sera toujours plus fiable comparé aux diesels turbo dépollués d'aujourd'hui. Je n'ai pas eu beaucoup de diesels, reconverti aux HEV Toyota j'attends maintenant 5 ans minimum avant de penser acheter une nouvelle voiture. Le monde aura bien changé d'ici là et quelques chimères auront trépassé.

Pire des deux mondes, avec inconvénients des deux énergies ! et tout cela à un prix hors sol

Non il n'en vaut pas la peine, il est juste là pour que les sociétés puissent défiscaliser, du greenwashing en somme.

Les ventes sont d'ailleurs en baisse, c'est le début de la fin pour le PHEV.

Ça ne veut rien dire il faut aussi donner la conso électrique. J'ai eu moi-meme un PHEV dont j'étais très satisfait mais ne compter que la conso carburant est absurde.

Bonjour,

l'article est relativement objectif sur les PHEV, ce qui est assez rare, la plupart des journalistes se faisant l'écho de critiques infondées ou pré-supposant une mauvaise utilisation.

Il omet néanmoins un avantage important en France, c'est l'absence de malus à l'achat, ce qui n'est pas négligeable dès lors qu'on recherche un véhicule assez puissant.

Dans mon cas personnel, la rentabiité par rapport à une essence équivalente est d'un peu moins de 40000km/2ans, grace à l'absence de malus.

Bien entendu, le PHEV n'est pas adapté à tout le monde. La difficulté de ce type de véhicules provient d'une consommation qui varie énormément selon l'usage. C'est également une difficulté pour les essayeurs qui peinent à faire des comparaisons significatives. Prenons l'exemple d'une BMW 330e, la consommation moyenne varie de 0.9 à 9.7l/100km (cf Spritmonitor.de). On peut se demander si pour les extrèmes, le choix du PHEV était réellement le meilleur...

Il faut bien analyser son utilisation du véhicule et faire son propre calcul de rentabilité.

Sur 43000km, j'ai effectué un gros tiers en tout électrique, et c'est suffisant pour avoir réduit ma consommation d'essence de 40%, comparé à mon précédent véhicule, moins performant et bien moins plaisant à conduire.

Je suis en tout électrique au quotidien, mais je fais de longs trajets (800km) une douzaine de fois dans l'annéée. Pire conso: 500 km d'autoroute à 130, batterie non chargée au départ, en hiver et coffre de toit: 8.5l/100km.

Pour 800km, départ batterie pleine, on est sur du 6,5l/100.

Alors certes, un VE serait encore plus rentable, mais l'offre des constructeurs est limitée en break, et je trouve qu'un SUV est une abhération, surtout en électrique. A voir si l'offre se sera étoffée d'ici deux ans, pour ma prochaine.

Vous incluez le coût d'entretien dans votre rentabilité ?

40% de moins en carburant est possible avec un HEV tout bête bien moins cher, bien moins lourd et sans malus. La seule vertu des PHEV est fiscale dans le cas des sociétés mais même là les coûts de fonctionnement effacent le gain fiscal dans bien des cas.

Les cas où le PHEV est pertinent sont très peu nombreux, limité aux familles pouvant vivre avec une seule voiture.

40% d'économie de carburant avec un HEV, certainement, mais sans pourvoir rouler en tout électrique au quotidien, d'une part, et d'autre part je n'ai pas trouvé de break HEV de 300ch.

D'une manière générale, les propriétaires de PHEV en sont satisfaits, ce qui indiquent qu'ils sont pertinent au moins pour eux, ce qui est bien suffisant.

Le cout de l'électricité et de l'entretien sur quatre ans sont inclus dans le calcul.

Quel peut être l'intérêt de dépenser 10-15 mille euros de plus pour ne pas avoir mieux?

J'ai eu un temps sans break, c'est le passage à la remorque qui fut le solution et maintenant une fourgonnette mais il faut de la place, j'en conviens. Sans compter les prix germaniques de l'offre en break depuis que les SUV ont pris toute la place, ça fait à terme presque le prix de l'utilitaire.

Sur la Lexus c'est une "pauvre" batterie à la chimie NiMH. Sur la 122h et sur les derniers modèles Toyota et Lexus c'est du lithium-ion. Il y a un bon énorme niveau technologie, capacité de recharge et décharge. Une batterie lithium est censé être plus cher pour la même capacité que celle de la Lexus. Hors étonnamment on arrive à trouver des batteries de Corolla 122h très facilement et sans difficulté à prix "dérisoire"

Je ne trouve ça pas normal que Lexus vend ça aussi cher.

Va donc essayer un RAV4 hybride dans les mêmes conditions qu'un véhicule normal et que les 3008 et c5. Tu risques d'être surpris par la conso. Forcément tu parles de bouses françaises fabriquées à l'économie. La conso et la technique sans ressent ... sans parler de fiabilité. Mais je risque de faire rager les pro PSA car soit disant le THP a été fiabilisé

On se souviendra de la dégradation à vitesse grand V de leurs batteries hybrides au passage

Je ne vais pas mettre mon chien dans une remorque ;-)

Après 10-15000€ de plus qu'un HEV, ce n'est pas parce que c'est un PHEV, mais parce que c'est une BMW.

Si je n'avais pas pu me l'offrir, j'aurais pris une Octavia Combi RS IV; c'aurait été moins cher, c'est aussi un PHEV et ça reste quand même plus fun à conduire qu'une Toyota HEV.

le 3008 1.2 130cv, je crois qu il tourne a 8l/100 et la 3008 du voisin au dessus de chez moi en PHEV, bien plus lourde, il est a 7.2L sur longue distance...

apres le differenciel de cout est pour le 1.2L (à courroie suicidaire) mais l'autre a plus de puissance si necessaire ( station, montagne) mais bon comme c est sa voiture de fonction, c est pas lui qui a sorti les euros pour la payer..

in fine, les gens achètent encore massivement (80 % des vente ?) des voitures essence, gasole ou hybrides simples, toutes aptes à rouler en ZFE, pour rappel.

et c'est factuel, ça n'est pas un fantasme.

bah, il me semble que la Prius 5 rechargeable est pourtant une voiture, certes chère, mais efficiente, et avec possibilité de récupérer jusqu'à 5-8 km par jour, si garée dehors au soleil, avec les panneaux photo-voltaïques, disponibles en option.

Pour aller jusqu'en 2035, la meilleure solution serait un hybride rechargeable avec une batterie d'environ 4 kWH que l'on pourrait ne pas recharger et qui resterait sous le seuil de malus (pas besoin de rester à 30 g de CO2 avec des consommations officielles absurdes).La batterie pourrait se recharger totalement en roulant et tous les secteurs limités à moins de 50 s'effectuer en électrique (grâce au GPS), ce qui n'empêcherait pas de recharger rapidement si besoin était, l'autonomie électrique tournant autour de 15 à 20 km.

Le poids serait réduit d'environ 200 kg et le prix de 4 000 € ... sans parler du coffre et du réservoir qui pourraient conserver leurs volumes ...

Regardez donc chez Ferrari ...

tout dépend de ce qu'a configuré le conducteur.

mais oui, les PHEV peuvent être utilisés en mode hybrides simple.

après, beaucoup de gens ne réfléchissent pas et préfèrent écouter les vendeurs qui leur vendent du rêve.

si bien que certains se retrouvent finalement déçus.

Un article qui dit que des conneries ! Perso j'ai un BMW série 2 AT 225e et j'en suis ravi.

3700 kms et 1,7 l au 100 de moyenne, 80% de mes trajets en 100 % électrique et un budget de seulement 35€ d'énergie (essence + électricité) par mois pour 1200 kms.

Conso à vide ? 6,5 l au 100 mais uniquement sur les grands trajets ce que je fais rarement mais comme beaucoup de français d'ailleurs.

Et puis les systèmes savent très bien gérer la conso si on entre la destination dans le GPS.

Un surcoût en LOA ? Faux je paye 550€ par mois sans apport pour 36 mois et 45 000 kms c'est le même prix qu'une 218 i, valeur de revente plus élevé qu'une essence.

Donc l'amortissement est immédiat et en tant que pro je récupère même l'intégralité du prix de la batterie car il fait moins de 20g de CO2 !

C'est top mais j'avoue que ça donne envie de passer au 100% VE et ce sera sûrement le cas.

Si vous savez lire, il n'était pas question d'électrique

Désolé mais ça reste énorme comme conso, sur un break bien profilé taillé pour l'autoroute.

Bien pour ça que je ne pense pas pouvoir supporter un jour de rouler en PHEV, encore moins depuis que j'ai goûté à l'Octavia IV avec sa DSG, ses relances efficaces, son très bel espace à bord, son bon niveau de confort et surtout, son incroyable efficience avec pas plus tard vendredi, 764 km de parcourus avec 34,74 litres soit dans les 4,55 litres aux cent réels.

Sur autoroute même à 135 réels, c'est autour de 4,8 litres. Et même plus vite, c'est rare d'atteindre les 5 litres.

Dommage car j'aime bien les breaks Volvo, même si une V60 fait payer en gros 20K son intérieur Scandinave et son blason, de plus qu'une Octavia nettement plus spacieuse par ailleurs...on paye vraiment beaucoup la marque, sans que la fiabilité soit dingue là non plus apparemment.

Le PHEV avait de l'intérêt tant que l'autonomie des VE n'était que de qq centaines de kilomètres. Mais dès que l'on peut faire 500Km (réels) en VE avec une seule charge, alors le PHEV n'a plus d'intérêt. Après avoir cumulé le meilleur des 2 mondes il en vient à cumuler le pire du thermique et de l'électrique et va donc disparaitre de lui même.

On enterre les PHEV pour de mauvaises raisons.

1/ Comme mentionné dans l'article, ceux qui ne rechargent pas et donc c'est double peine

2/ Les constructeurs ont jamais vraiment développés l'hybrid....

Evidemment, en mode électrique, une Hybrid c'est beaucoup moins bien qu'une électrique... Et oui... c'est pas aussi efficace qu'une routière Diesel sur autouroute. Mais ça reste un bon "hybrid" (justement...) pour ceux qui veulent une voiture à tout faire et qui roulent beaucoup.

Entre un gros SUV 100% thermique et un SUV Hybrid rechargeable, on s'y retrouve.

Je fais 100% de mes trajets en semaine en 100% élec (prise bureau et maison).

Le thermique ne sert que pendant les WE ou vacances, je roule beaucoup pour mes loisirs et je n'imagine pas passer à l'élec surtout pour tirer des charges...

Les constructeurs ont aussi fait un peu la moitié du travail.

On a adapté l'hybrid sur des plateformes thermiques. ça fait que le réservoir est toujours amputé en plus du coffre.

La solution ePower de Nissan (et même Ampera dans dans le temps) est peut-être la meilleur solution.

Avoir un véhicule 100% électrique, avec une batterie qui correspond à son besoin, disons 2 fois la distance trajet domicile/travail et un prolongateur d'autnomie (type Ampera ou i3)...

Et des batteries dans le plancher au lieu du coffre !!!!

Avec cette config, on a un élec efficient, avec une batterie à la bonne taille (il faudrait 2 ou 3 options selon les usages) et un prolongateurs d'autonomie.

On s'épargne donc les énormes batteries... et les gros thermiques... Un prolongateur d'autonomie c'est uniquement 30kW... vs les 150 à 200kW des moteurs des hybrids actuel (en plus des 80 à 200kW élec...). Un XC60 fait 400cv, un X5 fait 400cv...

Cela permettrait d'arrêter la course idiote à la plus grosse batterie pour convertir les frileux de l'autonomie (comme moi) et les gros rouleurs qui ont besoin de rouler sans regarder tout le temps l'autonomie. Mais surtout... arrêter de consommer des tonnes de matériaux pour faire ces batteries inutiles...

Donc un break ou SUV avec :

- Un ou 2 moteurs élec pour faire entre 130 et 250kW au total (2 ou 4RM...)

- Une batterie de 20 à 40kWh (au lieu des 75 à 100kWh....) dans le plancher pour faire 70 à 130km en full élec.

- Un petit thermique super efficient de 35kW (un rotatif avec alternateur monté en direct, dans le caisson de boite de vitesse ou sous capot avant...)

Les citadines doivent rester 100% élec en revanche.

"arrêter de consommer des tonnes de matériaux pour faire ces batteries inutiles..." :... Et en échange... Faire la connerie de consommer des tonnes d matériaux pour faire un moteur thermique et boîte de vitesse et ligne d'échappement et...

L'argument m'a toujours fait marrer. Comme si le moteur thermique poussait des arbres.

Exemple typique de la voiture qui n'a plus de sens aujourd'hui.

Une voiture qui coûte 50k, avec 410l de coffre donc moins qu'une 308, où tu roules tous les jours avec... 95cv et tu dois faire le plein de toutes manières tous les 400-500km à cause du réservoir riquiqui.

Oh, et 35€, c'est juste le prix de l'essence sur 1200km. Faut rajouter les 190kWh soit environ 35-38€. Donc c'est plutôt 75-80€ par mois.

Pour le même montant, tu as un X1 électrique. Plus puissant. Plus spacieux. Beaucoup plus d'agrément. Bref mieux partout.

Combien de kg un moteur de 40kW vs un surplus de batteries ? (en poids brut...)

Combien de matériaux dit "rares" comparé à un vulgaire bloc alu ?

Avez-vous déjà fait le calcul pour être certain que l'écologie n'est pas toujours ce qui semble être le plus évident ?

Vous êtes vous déjà demandé pourquoi, un VE, avait un bilan C02 -- 2 à 3 fois -- plus élevés qu'un thermique à la fabrication (selon les modèles...) ?

Tu racontes n'importe quoi !

1 - 109 ch en 100 % électrique c'est largement suffisant pour faire 5 kms de périurbain a 50 au 70 km/h (mon trajet quotidien)

2 - une fois le plein fait j'ai 900 kms d'autonomie

3 - Non ça me coute pas 80€ par mois mais 35€, sur mes 1200 kms mensuels je roule seulement 200 kms en essence soit 10 litres donc 20€. Concernant l'électrique je consomme 150 kw par mois pour 1000 kms soit 15,90 € (0,10 € avec tempo bleu en heure creuse)

4 -Tu n'as pas plus d'habitabilité et de coffre avec IX1

5- Lorsque j'ai commandé mon AT l'IX1 n'était pas sortie

Voilà voilà ...

Je trouve cette analyse un peu périmée, car la technologie LFP’s offre enfin un nombre de cycles partiels acceptables d’environ 5000 cycles performants de 0-60% pour la très sollicitée petite batterie rechargée chaque soir en application pendulaire journalière. C’est une très grosse portion du trafic. Cet usage disqualifiait la lourde hybrid rechargeable genre Pathfinder, vite thermique et peu efficiente. D’autres avancées nouvelles, pompe à chaleur, carter de transmission et transfer sec permettent un poids contenu sous 1.6 t. mais vraiment « électrique » en ville et sur 80 kms d’autonomie électrique et ensuite une thermique performante de seulement 4 à 4.3 litres au cent avec un 0-100 kmh en moins de 7 secondes . Avec un tel équipage, on a le temps, avec 10 ans de garantie, de voir arriver les queues aux stations services et les coupures EDF de courant…Puis, avec un toit solaire en option, sur une voiture aussi légère, c’est un vrai bonus kilométrique sans carbone…dernier détail, l’option 4 roues motrices et ses 20kw sur les roues arrières améliorent la récupération au freinage. Son petit surpoids n’est dont pas trop pénalisant sauf financièrement car la Prius V équipée 4WD et toit solaire est chère comparée à une Corolla hybrid simple et son chargeur un peu juste, il charge que 20 kms supplémentaire à l’heure et c’est nettement insuffisant pour certains utilisateurs…

1. Je dis juste, si tu es content de rouler dans une voiture de 1.8t payé plus de 50k avec... 109cv, pas de problème. Mon frangin avait il y a des années un Scenic diesel de 110cv. Et bah même si c'était beaucoup moins que 1.8t, c'était pas... Jojo dirons-nous. Mais je ne juge pas.

2. Heureusement que la honte ne tue pas. 36l le réservoir. Donc 30-32l d'utilisé. Tu fais 850km avec 32l ??? Tu consommes 3.7l/100 sur autoroute ???

Tu te fous de qui sérieusement ?

3. Tu consommes 5l/100 SANS intervention de l'électrique ??? Punaise, tu es le roi du pipeau !

Hey, BMW aurait dû mettre ce moteur essecen dans un X2 sans la batterie et moteur électrique, tu te rends compte ? Il aurait fait un X2 essence qui consomme moins de 5l/100 en moyenne!

Ah mais attends, ça existe ! C'est la 18i...qui consomme... Plus de 5l/100 en moyenne

Et pour la conso électrique, quand tu es en pure électrique, tu consommes 15kWh/100 (tu sais même pas la différence entre KW puissance et énergie KWh)???

Punaise mais attend, pourquoi ils ont pas viré le thermique pour faire un VE car même avec leur X1, ils arrivent pas du tout à faire aussi bien !!!

Sérieux, dans le genre pipeau complet...

Mais honnêtement, si tu ne fais que 200km en thermique, c'est à dire que 200km dans le mois où ton trajet dépasse 30-40km, il n'y a AUCUN intérêt à prendre un PHEV !!!

Un VE te coûte moins cher (surtout si tu es au trarif Tempo), est plus agréable, a plus d'habitabilité et ne rajoute aucun contrainte car n'importe quel VE fait 250km sans aucun problème. Du coup, c'est quoi l'intérêt pour toi ???

4. Bah juste 20% de coffre en plus. Et idem à l'intérieur. Mais si tu le dis...

5. Ah mais on est bien d'accord. Donc tu corrobore ce que tout le monde dit : "aujourd'hui, un PHEV n'a plus aucun intérêt".

(je ne parlais pas d'il y a 3 ans quand le choix en VE n'était pas aussi étoffé)

En effet, c’est aussi mon avis !

la réponse a la question tient en 3 lettres : non

3 lettres en effet... mais c’est OUI !

”On traine un moteur thermique et l'ensemble de ses accesoires qui sera très peu sollicité durant la vie du véhicule si l'utilisateur joue le jeu de la recharge quotidienne.”.... pas plus pas moins que celui dans son EV qui traîne 60 ou 80% de batterie qui ne seront egalement que très peu sollicités !

Et j’adore les apports du toit photovoltaique de la voiture. Peanuts dans le bilan global !

Exactement le même raisonnement est à tenir pour une batterie d’une EV ! CQFD !

Vision partisane ! Je ne répéterai pas tout ce qui a déjà été dit par les utilisateurs de PHEV pour expliquer leur choix. Il n’y a pas de solution universelle satisfaisant tous les critères de tout le monde. Mais il faut une certaine ouverture d’esprit pour comprendre et accepter ce fait.

...et les autres sont (très) bons dans qques cas et très mauvais partout ailleurs !

Que d’’arguments’ non étayés !

Une ’étude” de T & E ?!?!?!

Ça n’existe pas !

Et il ose parler de malhonnêteté quand on dit qu’un PHEV bien utilisé se rapproche pas mal d’un VE sur le plan CO2. L’Ademe et d’autres l’ont dit et prouvé... c’est bien plus sérieux que les ”études bidons” de T & E !

Quant au marginal que tu critiques, je t’invite à regarder sur quelles bases vient d’être décrété le revirement sur l’interdiction des chaudières gaz !!! Je te le donne en mille : le marginal de la production d’électricité aux fossiles !

D’ici que l’on s’aperçoive, avec raison, que pour l’EV c’est le même raisonnement qu’il faudrait peut-etre suivre....

Même raisonnement et avis pour moi !

”Les cas où le PHEV est pertinent sont très peu nombreux, limité aux familles pouvant vivre avec une seule voiture’

J’ai déjà dit et expliqué pk cette affirmation était erroné ! La référence à ”une seule voiture’ est restrictive !

Ce serait en fait une HEV à grosse batterie ! Pourquoi pas ?

Toujours à raconter des âneries mon pauvre !

Réservoir de 36l ? Bah non tu retardes ! Ça c’était ’avant’ maintenant c’est 47 l !!!!

Et tout le reste est du même acabit ! Comme d’hab ! Cela fait des dizaines de fois que les uns et les autres mettent à bas toutes tes idioties sur les PHEV... mais il remet ça à chaque fois !