Commentaires - La bascule vers le tout électrique, déjà un non-événement ?

Le tout électrique ? Comment vont charger les gens qui sont dans les appartements ?

Comment voyager avec ? Comment payer en espèces avec des billets l'électricité ?

Est ce que ceux qui ont rendus obligatoires avec la complicité des ecolos l'électrique, se rendent ils comptent des dommages causés ?

Alalala caradisiac c est un site subventionné par l etat ?! electrique par ci par la ! je quitte caradisiac plus intéressant pour les vrai passionné automobile. Bientôt vous allez donner des recettes pour faire du quinoa ...

Le problème c'est qu'ils s'en fichent de ta problématique, les élections arrivent, il faut tout faire pour éjecter ces incapables.

On est pas forcément contre l'électrique, mais c'est mal préparé.

Une question me vient à l'esprit ; à chaque pic de froid en hiver, on prie pour que notre réseau ne tombe pas à cause de la forte demande, alors, qu'en sera-t-il avec ces millions de véhicules branchés sur le secteur ?

C'est surtout un non sens quand on ne propose aucun réseau de recharge. Déjà que les deux seul réseau sont famélique et font pitié alors les "je te fourgue mon électrique et démerde toi pour la recharger" est pitoyable... mais alors n'avoir aucun réseau et passer toute sa gamme en électrique c'est montrer à quel point on se fout du pigeon qui viendra chez toi.

Comment vont charger les gens qui sont dans les appartements ? En fait c'est pas trop un problème les citadins peuvent recharger sur des bornes externes, dans leur parking partagé en faisant installé une borne (une copropriété ne peut vous refuser l'installation d'une borne) ou bien à leur boulot.

Comment payer en espèces avec des billets l'électricité ? Personnellement, c'est devenu rare de croiser une station essence ou je peux payer en espèce.

La question c'est quand est-ce les marques européenne nous proposerons le même prix qu'un véhicule thermique HORS BONUS ?

Tous les "problèmes" évoqués dans le commentaires précédents (et à n'en point douter une bonne part des suivants) n'existent tout simplement pas. Ça a été maintes fois expliqué, l'info est en ligne, alors cette fois ne comptez pas sur moi. Restez dans votre déni en attendant de vous prendre le mur à pleine vitesse alors que vos contemporains négocient un virage en douceur. Et les pays du monde entier sont à la solde d'une secte secrète de fanatiques écologies, c'est la seule explication au passage à une mobilité décarbonée, c'est une évidence, vous êtes des champions !

C'est peanuts. Pas de souci de ce côté, d'autant plus qu'une recharge à domicile est programmable et se fait en heures creuses, là où justement la production est supérieure à la demande.

Les habitants en appartement n'ont pas non plus de pompe à essence sur le pas de la porte. Est-ce un problème pour autant ? Vous avez la réponse. Sans aucun doute, les stations essence se feront remplacer par des stations de recharge électrique, dans un futur où cette recharge se fera encore plus rapidement qu'aujourd'hui, soit par le biais d'une prise très puissante ou par la mise en place d'un système permettant le changement d'une batterie déchargée par une batterie prête à l'emploi, comme le faut déjà une marque chinoise.

Ensuite, l'autonomie électrique n'a fait que progresser ces dernières années, il y a 10 ans, on dépassait difficilement les 100 km contre 400 à 500 en moyenne en ce moment. En 2030, il ne fait aucun doute que friser les 1000 km d'autonomie sera assez banal.

Tout cela pour dire que les réserves que vous soulevez sont justes, mais uniquement à l'heure actuelle. Il n'en sera rien dans les futurs mois/années, car la technologie et l'ingénierie fera son travail quant à l'amélioration de la polyvalence des VE.

Le tout électrique ? Comment vont charger les gens qui sont dans les appartements ?

- Les gens dans les appartements sont destinés à terme à ne plus avoir de voiture. En ville : mobilité douce (trottinette et autres chinoiseries)

Comment voyager avec ?

- A terme les voyages seront très limités car il faudra bien continuer la chasse aux CO² dans les autres domaines hors automobile (voyages récréatifs, élevage, etc...) : donc faux problème

Comment payer en espèces avec des billets l'électricité ?

- Tu mets tes espèces sur ton compte bancaire, et tu utilises ta carte bleu.

Est ce que ceux qui ont rendus obligatoires avec la complicité des ecolos l'électrique, se rendent ils comptent des dommages causés ?

- Oui, et ils en ont rien à foutre, c'est le modèle de société qu'ils souhaitent imposer.

Bien évidemment, tout ça c'est conditionné par une acceptation tacite de la société à une grave régression des libertés. Autrement dit, ça n'arrivera pas. Si on devait analyser l'électorat qui pousse à l'écologie c'est :

- 20% de bobo qui eux ont bien conscience du modèle de société qu'il souhaite imposer

- 80% de personnes effrayer par le réchauffement climatique, qui votent écolo sans même savoir ce qu'est une ZFE, d'où provient leur électricité, sensible au greenwashing sans la moindre once d'esprit critique, etc...

Ces 80% de personnes sont en réalité des girouettes, c'est à dire que dès qu'ils gouteront à l'écologie et surtout aux contraintes associées, ils seront les premiers à faire marche arrière dans les urnes. Donc pour ma part, je pense qu'il faut encore 2/3 ans d'écolo dictat, pour que l'on est véritablement la naissance d'un mouvement de lutte contre cette idéologie régressive.

Déjà quand les ZFE inconnue du grand public à l'heure actuel vont rentrer en action, la mouvance écolo va se prendre un vote sanction dans la foulée.

C'est toute la schizophrénie des électeurs français. Si vous leur demandez : êtes vous pour limiter les rejets de CO² via une taxe carbone ? Ils vous diront oui (en ayant en tête le dernier reportage ARTE sur la fonte du permafrost tournée comme un film catastrophe hollywoodien). Si vous leur demandez : êtes vous pour une augmentation du prix des carburant ? Ils vous diront non. Pourtant, c'est la même chose... Ce qui prouve bien, que les plupart des gens ont un vote émotionnel et pas réfléchi, sur la forme et non le fond.

Un commentaire positif, autant pour moi ;-).

J'ai la réponse à votre dernière question : "lorsque les voitures thermiques seront interdites, à commencer par celles qui ont actuellement un malus". En effet, le bonus-malus n'est ni plus ni moins qu'un mécanisme de compensation : "vous" voulez absolument acheter un véhicule polluant et aggraver l'effet de serre ? ok mais vous aidez un concitoyen à acheter un véhicule électrique afin de compenser vos émissions. Cela dit, il est probable qu'il ne sera même pas nécessaire d'interdire car le prix des batteries baisse et la demande en véhicule thermique va chuter, c'est je pense le pari de la France qui ne compte interdire qu'en 2040 la vente de véhicules thermiques, contre 2030 pour (par exemple) le Royaume-Uni.

Enfin, pour les gros rouleurs, un véhicule électrique est déjà moins cher qu'un thermique et ce sans bonus. Idem pour les véhicules à hautes performances, avec des électriques à 60 k€ aux performances de "supercars". Idem pour les voitures les moins performantes (comme une Ami face à une sans permis thermique).

Friser les 1000km d'autonomie ne sera jamais banal.

Parce que le seul moyen d'y arriver serait d'emporter des batteries énormes (trop lourd, trop cher, même en batterie solide) et d'avoir une traînée aérodynamique ultra faible (incompatible avec le profil SUV plébiscité par les acheteurs). Par ailleurs il n'y a pas grand chose à gagner sur l'efficience de la chaîne de traction électrique.

Il sera beaucoup plus facile, économique et efficace d'avoir un réseau de charge rapide dense.

Il y a 9 ans une Tesla Model S (pour le meilleur modèle en l'occurrence P85) s'était 426 km d'autonomie (EPA) pour 2100 kg.

Aujourd'hui, une Tesla Model S (P100D) s'est 539km d'autonomie (EPA) pour 2250 kg.

Autrement en dit en 10 ans, on à augmenter la masse des batteries de 150 kg pour gagner 26% d'autonomie. Les batteries représentant 600kg dans le véhicule environ : en gros on a gagné 25% de masse en plus pour gagner 26% d'autonomie en plus. On est donc sur une amélioration clairement marginale.

J'appelle pas ça un progrès flagrant. On est clairement sur une technologie très limité en terme de progrès (avant peut être un GAP technique/technologique important qui n'est toujours pas franchi aujourd'hui en tout cas).

Vous avez raison (pour une fois), l'usage de la voiture doit être exceptionnel en ville, et l'espace public n'est pas un parking.

Mais j'ai arrêté de lire à votre "CO²", qui montre simplement que vos seules sources d'information sont des forums et autres youtubers en mal d'audience, vous n'avez jamais lu le moindre document sérieux sur le sujet et vous ne savez même pas écrire CO2.

Pour la suite, c'est la même litanie d'a priori et de déni que d'habitude, je préfère vous ignorer.

Bon allez, je vous laisse !

C'est beau la croyance

V2G... sujet mille fois abordé...

https://www.edf.fr/entreprises/transition-energetique/mobilite-electrique/v2g-vehicule-to-grid

https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule-r%C3%A9seau

"Étant donné qu’à un moment donné, 95 % des voitures sont garées, les batteries des véhicules électriques pourraient être utilisées pour transférer de l’électricité de la voiture au réseau de distribution électrique et inversement, afin de contribuer à l'ajustement offre-demande d'électricité."

" D'autant que la firme italienne n'est pas en avance dans le domaine, venant tout juste de s'y lancer avec la nouvelle 500. "

Sauf que la 500 a l'air bien née, les essais sont concluants et la voiture se vend. Pour un prix acceptable ! Ils ont donc bien étudié la question avant de se lancer.

En face, on a des boites comme Hyundai-KIA qui ont l'air super en avance, mais qui font des rappels monstrueux pour des batteries qui prennent feu, des problèmes de fiabilité sur les moteurs, et je viens de lire un essai indépendant ou la nouvelle IONIQ 5 consommait 30 kWh / 100 a 120 km/h avec le chauffage - alors que la technologie est censée être ce qui se fait de mieux a l'heure actuelle. la bagnole sort moins de 300km pour une batterie de 77 kWh...

https://insideevs.com/news/512271/hyundai-ioniq5-range-worst-conditions/

On peut prendre l'exmple de la Taycan aussi, dont le developpement peut sembler tres long, mais finalement pour sortir peut-etre la meilleure electrique du marche, avec une conso tres stable sur autotroute, et une autonomie parfois superieure aux donnees d'homologation.

Etre "en retard" ou "en avance" ne veut rien dire. Ca sert a rien d'accelerer un developpement si c'est pour sortir un produit mal pense et mal concu.

C'est toi qui payent l'usure de mes batteries qui se chargent et déchargent pour alimenter le réseau EDF ?

Avant sur Caradisiac on parlait V12, V10, V8, V6, L6, Flat6, Flat 4...pour les passionnés. Bref de la mécanique l'essence même de l'automobile.

Maintenant: pile chinoise. Tout le monde en DURACELL sans personnalité...c'est beau l'avenir.

Euro 7 en Europe en 2025, et ils en sont où les US, la Chine et l'Inde niveau émission de leur parc automobile ?

L'Europe n'est pas le monde et pourtant nous partageons la même atmosphère. N'est-ce pas faire un pas en avant et deux arrières avec cette stratégie unilatérale qui coûte énormément à l'Europe, créant des écarts de niveaux de vie difficilement acceptables, de l'appauvrissement industriel et une perte de compétence non supplantée par la fée électrique déjà en grande partie trustée par les pays asiatiques.

Sauf que l'autonomie de la modèle S c'est 658 km selon l’EPA, mais bon, lorsqu'on aime le FUD on ne compte pas.

Et évidemment que le poids du véhicule ne chute pas autant que le poids des batteries, la modèle S est une grosse berline de 5 m de long capable de transporter confortablement 5 adultes alors évidemment le poids hors batteries est déjà significatif.

L'extrémiste de la secte de retour ! EELV n'ont plus voulu de toi ?

Tout en sachant qu'une batterie est morte après environ 1500 cycles.

On va dire que tu réinjectes tous les soirs de l'électricité dans le réseau EDF. La durée de vie de ta voiture électrique est donc de 4 ans. Après poubelle.

Je ne sais pas pourquoi je réponds. Adieu.

D'accord à 100%

Fais-toi installer un panneau chauffe eau sur ton toit, isole ton appartement ou ta maison comme il se doit, installe un panneau photovoltaïque ou une éolienne dans ton jardin si tu en as un etc........... Investir dans des moyens pour abaisser son niveau de dépendance individuelle peut être une bonne chose, bien sûr quand c'est possible, sinon ....

https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/07/210607095845854830.png

Est-ce que tu fais le plein d'essence chez toi ?

Sujet déjà évoqué maintes et maintes fois.

Premièrement, le principe d'une transition, c'est que forcément, il va falloir s'adapter. C'est vrai que changer ses habitudes, ça semble hors de porté pour bcp de personnes.

Ensuite, le passage au tout électrique fait parti d'une évolution globale de la mobilité. Utilisé un VE comme tu utilises ton VT n'est pas possible.

La recharge, critère important, ne va faire qu'évoluer dans les prochaines années. Tout les parking, publique et privée intègre déjà ou sont en passe d'intégrer des bornes des recharges. Et pour les flémards qui ne veulent pas perdre de temps à brancher la prise, la recharge par induction est en phase d'être déployée sur plusieurs sites tests.

Le passage à l'électrique aura un impact très positif sur l'emploi local et la dépendance énergétique aux pays actuellement fournisseur de pétrole.

* "la croivance"

Tape "smart grid" dans google et tu auras tes réponses.

La gestion des pics de consommations sont déjà d'actualité dans des pays comme l'Italie et la Belgique.

T'en fais pas pour le réseau et la produit d'électricité, c'est le dernier soucis à avoir.

C' est uniquement d e la théorie, on verra bien, en attendant en 10 ans on a pas beaucoup évolué, les temps de recharge sont toujours aussi long, les autonomies en WLTP sont irréalistes, quand on donne 400km on en fait 35% de moins, et encore plus si on fait de l' autoroute (hé oui un VE est énergivore sur autoroute a moins de pas dépasser le 110, un comble!).

Bref, pour l' instant même les futurs mdèles VE prévus dans les 2 a 3 ans ne semblent pas arranger toutes ces problématiques, donc d' ici 2030 je te trouve un chouilla optimiste!.

Bref on nous impose a l' heure bien plus de contraintes qu'autre chose, surtout que la pollution ne aval et en amont est catastrophique.............

Quand a celui qui a signalé que ceux qui avaient des VE ne pouvaient recharger en appartement et pourtant avec leur VT ils ne le font pas non plus, je rappele un truc, charger en VE prend jusqu'a 40h sur une Tesla sur un prise domestique, contre 2 min pour faire le plein sur un VT, donc la comparaison est foireuse!!!!!!!!!!!!!!!

Sauf qu'un plein sur une thermique prend 2 minutes.

Moi je pars du principe :

2 à 5 minutes pour faire le plein : contrainte modéré mais contrainte quand même.

10 à 20 minutes : véritable contrainte.

+ de 20 minutes : rédhibitoire.

Sa réponse est pertinente et reflète bien la réalité,

Quand je vois vos réponses je me dit soit vous n'habitez pas en France, ou bien c'est volontaire de votre part ...

Va dire cela au 12% de la population qui vivent sous le seuil de pauvreté!!!!, tu es dans un autre monde, un pur bobo!!!!.

La vision moderne de la bagnole, ne me plait guère, seuls les riches pourront rouler en bagnole, les autres, il restera le vélo!!!!!!!!!!!!!

https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=42755

La Model S de 2020 (long range plus) est homologuée à 402 miles EPA (647 km).

Bon dans les faits, en conduisant un minimum dynamiquement (n'est ce pas le but avec 600 cv sous le capot), c'est 300 km d'autonomie en gros...

ben............plus c' est lourd plus la conso en kw/h est importante, il y'a de la masse a déplacer, pffff le VE c' est vraiment un truc de bobo ca me gonfle.................

Il suffit de se rendre sur le site de Greenpeace pour se rendre compte de l ânerie que représente ces khmer verts.

Il indique bien que le nucléaire c'est remplacer la peste par le choléra, donc il faudrait supprimer ces centrales, déjà que le réseau actuel a du mal à fournir...

Et alors ce sont ces hélices disgracieuses qui vont nous fournir l'énergie nécessaire ? À moins que ces idiots ne pedalent sur leur vélos pour nous fournir l'énergie.

L'écologie pourquoi pas, mais il faudrait une stratégie cohérente et à l'échelle mondiale.

Projections désastreuses de mauvaise foi !

Depuis quand on fait 1 cycle complet de charge/décharge par jour 365 jours/an ????

Secundo, tu regarderas des études de dégradation des batteries de VE : l'influence du nombre de cycles est mineure, en comparaison d'autres facteurs tels que 1/ le niveau de conservation de charge sur longue durée (moins de 20% et plus de 80% dégradent la batterie plus vite) 2/ la température de stockage (plus de 30°C dégrade plus vite) et 3/ l'utilisation des charges rapides.

C'est bien tout ça mais il faudra combien de temps pour installer les millions de bornes sur chaque place de parking? Sans compter qu'il y a chaque hiver de plus en plus de coupure par manque de courant. D'où va venir l'électricité pour ces millions de voitures électriques?

C'est ça, raccroche-toi aux branches... tu parles cycle EPA.

Quelle que soit l'autonomie homologuée on sait tous très bien qu'elle est en réalité largement moindre et une fois sur l'autoroute c'est pire encore. Les autonomie EPA WLTP ou n'importe quoi annoncée par les constructeurs c'est aussi pipeau que les consommation annoncées des véhicules thermiques.

Faudrait lire les commentaires précédents avant de poster...

https://www.rte-france.com/actualites/developpement-du-vehicule-electrique-et-systeme-electrique-une-faisabilite-sereine-et

Et tu regarderas aussi mes liens précédents concernant le V2G.

LA densification des cellules des batteries est en évolution exponentielle depuis la dernière décennie.

Les nouvelles technologies, actuellement en phase de recherche ou simplement pas encore connue, seront sur le marché dans peu être 20 ans, si ce n'est pas plus tôt.

On aura peut être d'ici la découvert ou simplement industrialisé d'autre type de motorisation.

Bien sûr qu'on le sait !!!

On peut faire plus de km en ville et périurbain que la norme (c'est mon cas, avec mon VE) et on en fera toujours moins sur autoroute.

Il ne faut pas raisonner binaire : nucléaire oui/non, éolien oui/non, barrages hydro oui/non, solaire oui/non, etc.

L'idée est d'avoir un mix énergétique (donc des compromis) qui est avantageux pour chaque pays et territorialement et environnementalement intéressant.

Et tes arrières grands parents parlaient de pur sang, d'étalon et autres chevaux de trait quand ils ont vu débarqué ces premières immondices bruyantes, polluantes (déjà), qui n'avançait pas plus vite qu'un homme à pieds, qui pouvait parcourir 1/10 de la distance d'un cheval.

Ton cheval, tu l'abreuvait avec l'eau du ruisseau et il mangeait l'herbe du bas côté.

Une voiture essence, tu imagines, trouver une stations essences (réseau inexistant), tu dois t'arrêter pour faire le plein pour juste faire quelques km.... mais quelle régression c'est d'aller d'un point A à un point B plus lentement, avec un coût bien supérieur et en enfumant l'ensemble du monde que l'on croise.

La nouvelle mobilité, c'est pareil, au début, ça balbutie, ça coûte chère et c'est pas très performant.

Quand tes enfants ou petits enfants auront l'âge de conduire et qu'ils profiterons des nouvelles mobilités partagés ou je ne sais quelle autres inventions, ils te diront : mais papi, quand tu allais travailler avant, tu étais tout seul dans ta voiture et tout les autres gens aussi ? tu mettais 45 min pour faire 10 km... l'enfer.

"Quand tes enfants ou petits enfants auront l'âge de conduire et qu'ils profiterons des nouvelles mobilités partagés "

Autant pas faire de gosses si c'est pour le condamner à prendre les transports de déportation.

l objectif pour 2030 est à mon goût utopique mais on arrête pas le progrès surtout quand il y a dans tout ça des contraintes politico-commerciales.

Je ne suis pas convaincu par l automobile electrique car elle fait perdre à celle une certaine saveur mais il faudra bien laisser nos passions de côté au profit de la raison afin de pouvoir laisser un peu plus de temps de vie sur la belle planète bleue aux générations futures.

Après la raison passera t elle par une automobile fade à la sauce électrique, je ne suis pas non plus très convaincu car comme l on souligné d autres membres de ce blog ,cette politique piétine sur fond de contraintes pas toujours comprises et encore moins acceptées par la majorité des populations.

Il apparaît largement que le réseau de recharge et les temps de recharge des VE doit être un grand axe de progrès si l objectif de 2030 veut être atteint car si le VE passe mal aujourd'hui c est en grande partie à cause de cela sans oublier les gros gloutons commerciaux avides de profits ( car ils sont autant aussi acteurs que les consommateurs dans le poids de la transition écologique)qui nous essorent un peu plus le porte monnaie à chaque nouveau modèle.

Après toutes ces remarques, il reste encore la façon de consommer qui ne doit pas venir d une politique mais d une éducation et ce n est pas la même chose car si la société prend conscience de ce virage à prendre ,il restera toujours des plus imbéciles que d autres pour continuer à gaspiller .

Mais n oublions pas sans pour autant omettre la part de la responsabilité de l automobile qu il y a également d autres secteurs bien plus en retard sur la transition écologique et dont la responsabilité est bien plus grande mais bon les loups ne se mangent pas entre eux car ils préféront dévorer tous les troupeaux de moutons plutôt que de réguler la natalité de la meute...

Et donc quoi ? on ne dois pas évoluer, on ne doit pas initier le changement parce que 10% de la population auront des difficultés à suivre ?

Changement ou pas, il y a toujours, dans toutes les sociétés, une partie de population dites "pauvres".

Chaque changement qu'il soit technologique, culturel ou sociétal influe positivement et négativement nos vies.

Mais ne rien faire reste la pire de phylosophie.

* philosophie

"Rames et bus bondées, retards récurrents et inexpliqués, les trajets domicile-travail sont devenus l’une des premières sources de stress des Franciliens. Une étude du cabinet spécialisé Technologia montre que la mauvaise qualité des transports a un impact important sur la santé physique et mentale des salariés, phénomène d’autant plus inquiétant que la tendance est à l’allongement des trajets.

Pour des millions de personnes en région parisienne, prendre les transports en commun pour aller au travail est un véritable enfer."

https://www.evous.fr/Une-etude-souligne-le-lien-metro,1121792.html

Bref, vouloir imposer ce mode de vie, à peine supérieur à celui d'un esclave pendant la traite négrière, c'est du sadisme.

Vive la voiture ! Vive la mobilité dur ! Très dur !

C'est vrai que cette logique n'est appliquée qu'exclusivement à l'automobile électrique....

Tout ça est bien trop passionné pour permettre de faire un tri.

Aujourd'hui les VE sont chères et beaucoup de gens ne peuvent passer de leur VT de 8 à 15 ans d'âge a une VE neuve. Certains ont évoqué avec beaucoup d'optimisme le passé comme le futur des batteries. Il est plus sur de regarder avec la technologie de 2021 comme référence. C'est ce niveau de technologie qui sera dans les voitures de 2025, lesquelles voitures auront, on peut l'espérer, plus de 15 ans d'espérance de vie.

Pour ceux qui suivent de façon plus précise que moi: où sont les unités de production des batteries annoncées depuis des années comme meilleures que celles d'aujourd'hui? C'est l'existence de ces usines qui conditionne leur installation dans les voitures a venir. Aujourd'hui, les BE des constructeurs planchent sur les modèles qui sortiront a partir de demain jusqu'à 2026 voire plus loin. Ils n'utilisent comme hypothèses que celles qui assurent une capacité de production de plusieurs millions de batteries d'accumulateurs par an.

Après, il est évident que sur l'ensemble de la planète le moteur thermique va subsister, peut être même au profit du diesel qui permet des autonomies très supérieures a celles obtenues avec de l'essence. L'Europe reste un tout petit territoire au regard de notre vaste monde. N'oublions pas que c'est une idéologie qui pousse a équiper tous les européens de VE en lieu et place des VT actuelles. Les idéologies ne sont que de passage, elles n'ont jamais résistées a la réalité.

Mais la voiture, VE ou VT, restera toujours une nuisance en ville du simple fait du trop grand nombre de voitures présentes.

"Mobilité partagée": elle sera belle la vie d'automobiliste avec les TEC 2.0

Du verbe croiver ?

Exponentielle? oui c'est pour cela que Tesla n'a toujours pas renouvelé leur modèle en 10 ans ...

"Mais la voiture, VE ou VT, restera toujours une nuisance en ville du simple fait du trop grand nombre de voitures présentes."

Ou de la faiblesse des infrastructures, question de points de vu.

Effectivement avec des infra routières qui n'ont pas évolué depuis 50 ans VS une augmentation du nombre de voiture, y'a pas de secret : il y a un problème...

En fait, je viens de me rendre compte d'un truc. Donc pour vous, les "passionnés" automobile et visiblement, pro thermique, Green peace est LA représentation de l'écologie ?

Green peace c'est le RN ou LFI de l'écologique, c'est une minorité extrémiste agissante.

Ils font beaucoup de bruit avec des actions choques, on entant parler d'eux donc forcément, on associe leur mouvement à la moindre mesure dite "écologique".

Ces gens là ne représentent pas la majorité et ils non pas la bien-pensance écologique, comme vous n'avez pas la bien-pensance de ce qu'est la passion auto et comment la majorité doit la vivre.

Vous êtes complètement c**s ou vous le faites exprès ? (toi et JLPicard le borné extremiste)

"Les habitants en appartement n'ont pas non plus de pompe à essence sur le pas de la porte. Est-ce un problème pour autant ?"

La pompe à essence c'est 5 minutes pour +500km d'autonomie. La recharge c'est combien d'heure ?

Allez je vais prendre mon cas pour exemple.

2 pleins par mois (même pas de vrai plein, à 70% on va dire), pompe sur mon trajet sur nationale, s'il y a plus de 2 voitures par pompe ca m'énerve et je vais à la pompe suivante (pas forcément malin, mais la 2ème pompe, de supermarché, est moins chère).

1ère pompe : Plein en 5 minutes top chrono (10 s'il y a une voiture devant), aucun détour à faire

2ème pompe : Plein en 5 minutes top chrono, détour de 5 minutes

A tout casser, 20/25 minutes par mois ! Tu n'as même pas 10% de batterie et 100km d'autonomie avec 20 minutes.

Pas de recharge au travail, pas de recharge a domicile (parking sous terrain niveau -2).

Payer l'installation d'une borne ? A combien de dizaines de milliers d'€ ? Combien d'année de travaux et de négociation avec le Syndic ? Ca en fait un paquet d'emmerdement pour en plus recharger lentement.

Recharge dans la rue ? Et puis quoi encore ? Je paye déjà mon parking et une blinde en assurance, c'est pas pour laissez mon véhicule dehors pour qu'il se fasse dégrader (c'est ultra fréquent en IDF). Hors de question.

Recharge au supermarché ? Je n'y vais pas/plus ! Et si j'y vais c'est certainement pas pour 1 heure, donc même pas de quoi recharger suffisamment.

Et quand tu rentres du travail (sans avoir rechargé) et que tu dois ressortir après tu fais comment ?

Donc NON, il n'y PAS de solution viable pour la recharge en appartement, qui concerne a peu prêt 50% de la population.

Pas pour rien qu'autour de moi, famille, amis, collègue, personne n'en veut des VE ! Car c'est juste IMPOSSIBLE à utiliser !

Toujours aussi rapide pour atteindre le point Godwin !

Le métro bondé tous les jours est extrêmement désagréable... pour l'avoir subi pendant une décennie (en alternance avec la moto), je n'y reviendrai jamais.

C'est pour ça que je pense que le télétravail est une des clés : si on passait à 2 jours de télétravail obligatoire par semaine à tous ceux qui le peuvent (c'est-à-dire, tous les métiers de services où l'ordinateur et le téléphone sont les principaux outils), on pourrait largement désengorger ces transports collectifs (baisse mécanique de près de 40% des passagers aux heures de pointe, et idem pour les transports individuels).

Par ce que les 3L /100 annoncé de ta clio DCI sont la réalité ?

Quand tu roules à 130 km /h, tu ne consommes pas plus qu'à 90 km/ h ?

Oui, tout à fait.

Par exemple : "je croive que les Américains ont détruit les tours jumelles du WTC".

LOL !!!

Sais-tu de quoi tu parles ? C'est quoi le seuil de pauvreté en France ? Et ton % est erroné... Renseigne-toi un peu stp.

Concernant ma remarque, si tu avais lu jusqu'au bout, tu aurais lu "... bien sûr quand c'est possible". Du coup, je ne comprends pas franchement ta remarque à part pour orienter le débat sur les pauvres pour justifier qu'on ne peut rien faire.

Mais en fin de compte, cette tranche de la population n'est pas concernée par les VE vu leur niveau de prix, ni même par les VT récents. Alors de là à imaginer qu'ils puissent investir dans une des dispositions évoquées, faut vraiment être à côté de la plaque. Je te retourne la remarque du coup :

" Va dire cela au 86% de la population qui vivent au-dessus du seuil de pauvreté!!!!, tu es dans un autre monde, un pur pauvre !!!!

PS : seuil de pauvreté est fixé à 1 063 €/mois en France et 14,8% de la population est concernée selon l'INSEE en 2018.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4797606?sommaire=4928952

T'as vraiment un case un moins pour sortir des conneries pareil mon gars.

Autant tu peux être avisé et intéressant sur certain sujet, autant ton humour et tes comparaisons sont foireuses.

Je te jure, autonomie x2 en plus de 10 ans, et encore c'est en ajoutant du poids/des batteries.

Alors exponentielle... Faudrait revoir les maths !

Les futures batteries Tesla promettent une forte densité (mais quand ? à quel prix ?), mais on est loin du domaine de l'exponentielle.

Encore une fois, le modèle parisien n'est pas unique et représentatif du reste du pays.

Quand on parle de mobilité partagé du futur, on ne parle évidemment pas des transports en commun actuel qui ont été mise en place il y 50 ans et qui n'ont que très peu évoluer alors que l'ensemble de la société à évoluer et surtout la population doublé.

Vous les naturels réfractaires êtes contre la moindre proposition de changement de vos habitues personnelles pour le bien collectif.

C'est évident qu'avec ce genre ce mentalité, vous allez durement subir le changement puisque changement il y aura.

et papy répondra "En ce temps on voyageait confortablement dans une voiture propre, écoutant la musique que l'on désirait avec une climatisation réglée au degré précis de ce qu'on voulait." En comparaison les petits enfants voyageront dans des voitures partagées, sale, puant la cigarette, le vomis où ils auront la joie de trouver dans la boite a gant ou sur le sol un préservatif usagé ou une seringue. Les bus/tram seront toujours bien bondé de gens n'ayant pas souvent la notion du savon et de l'hygiène, certains écoutant bruyamment leur musique criarde..., auront le plaisir d'être collé les uns aux autres en heure de pointe, d'apprécier l'absence de clim en plein été ou le chauffage défaillant en hiver... sans parler pour les jeunes femmes des mains baladeuses de certains pervers. Et tout cela créera la nostalgie de la voiture personnelle en comparaison de la mobilité partagée et du Transport en commun 2.0

D'accord avec toi même si mon cas est différent de toi (possibilité de recharge et n'habite pas en IDF).

Bizarre dans mon cas j'ai plutôt 10-12L/100 en Ville, et 7l/100 sur autoroute. Boite auto, moteur turbo, tout ça tout ça...

Ce ne serait pas une tannée s'il y avait autant de stations de recharge rapide qu'il y a de stations service de carburant actuellement...

Un VE peut descendre en dessous des 10 kWh/100 km de conso en ville et périurbain (équivalent à 1 l / 100 km environ) et monte à 20/25 voire 30 (eTron...) selon les modèles sur autoroute : donc certes, la différence est grande, mais la conso est toujours beaucoup plus faible qu'en VT.

C'est entièrement ça !! J'ai visité une fois Paris avec la joie des transports en commun....c'était la dernière.

Ils ont séché les cours de maths.

Exponentiel c'est e^X en mathématiques.

Autrement dit si en 2012 (année 1 de la Tesla Model S) on pouvait faire 426 km et que aujourd'hui on est à 647 km (et encore avec une augmentation de poids, donc on pourrait prendre en gros 500 km actuellement à poids équivalent du modèle de 2012) on est très loin de l'augmentation exponentielle.

Une augmentation exponentielle ça donnerait année 1 (2012) vs année 9 (2021) :

156 * e^1 = 426 km d'autonomie.

156 * e^9 = 1 264 000 km d'autonomie.

Bref, si on ne prend pas en compte l'augmentation de poids (donc je donne un résultat plus favorable que la réalité) : 426 km => 647 km de 2012 à 2021 (soit 9 ans) : 221 km d'autonomie en plus soit 24 km d'autonomie en plus par an soit une augmentation de l'autonomie de de 5/6% par an.

Si on prend en compte le fait que le poids des batteries à augmenté (donc on a juste casé plus de batterie...) : on doit être sur une augmentation inférieur à 2% par an sur l'amélioration des batteries : car caser plus de batterie ce n'est pas une amélioration technologique à proprement parlé... Je suis sur que l'on peut faire un VE de 2000 km d'autonomie avec 2T de batterie.

BREF, on est TRES TRES loin d'une amélioration exponentielle. Au mieux ca progresse autant que la consommation des VT actuellement c'est à dire de manière très marginale. On est clairement sur un comportement d'un marché mature. Mais rien de choquant : la VE faisait déjà 48 km d'autonomie en 1897.

Donc si on prend 48km en 1897 que l'on applique un facteur de 2% d'augmentation par an (suite géométrique en mathématiques) : on obtient une autonomie en 2021 de 559,32 km. On est vraiment pas loin de la réalité.

Donc on est sur une augmentation linéaire de 2% par an concernant l'amélioration de l'autonomie (au mieux).

Attendons de voir ces accumulateurs 4680 en place dans une VE.

Le défi reste le refroidissement des batteries actuelles et futures. La clé du progrès réside a la fois dans la réduction de la résistance interne des batteries et dans des circuits de gestion de leur températures plus performants. Total a présenté il y a quelques mois aux équipementiers et constructeurs la voie qu'ils suivent pour progresser dans le domaine du refroidissement (et occasionnellement du chauffage) des batteries.

Je comprends ta situation car la mienne est très proche.

J'habite en centre ville et je loue deux places de parking sans accès à la prise.

Connaissant le proprio, ce n'est pas demain la veille qu'il fera des frais pour mettre le réseau électrique.

Je n'ai rien en plus contre le VE, remplacer la voiture de madame et/ou ma voiture de fonction par un VE ne me gênerait pas plus que ça (entre le plaisir d'un 1,2 litres essence, d'un 1,5 litres HDI ou un moteur électrique, je pense que c'est blanc bonnet, bonnet blanc).

Mais faut-il encore pouvoir brancher son véhicule la nuit !!!

Donc, le VE, pour l'instant, c'est NIET de mon côté.

Et je partage aussi ton avis concernant ton entourage : idem dans ma sphère privée, personne n'envisage un VE car cela reste cher et le problème de recharge est bloquant.

En revanche, que le VE se développe car des utilisateurs y trouvent leur compte me va très bien.

Si on poursuit ton "raisonnement" (si on peut qualifier des prévisions pifométriques de cette manière...), on aurait :

2030 : 668 km d'autonomie

2040 : 815 km d'autonomie

2050 : 993 km d'autonomie

Ce qui serait loin d'être une évolution problématique !

JE suis bien content de ne pas avoir les énormes boulevards 8 ou 12 voies aux pleins centre de mégalopole Chinoises ou Américaines.

Ces villes plus "modernes" ont été bâties avec l'automobile en son centre, elles sont aujourd'hui sur polluées, toujours embouteillé et avoir une voiture est un luxe extreme alors que, ironie de la chose, les infrastructures avaient été pensées et conçues pour elles...

j'aimerai être calé que vous en calcul mais :

en 2012 tesla pèse 2100 kg

en en 2021 pèse 2250 kg

soit + 7,14 %

autonomie en 2012 426 km

autonomie en 2021 539 km

écart 26,5 %

progresssion d'autonomie quel est le problème ? expliquez nous ça en 3 phrases sans références aux écolos ni aux bulletins de vote .

Oui ton calcul est bon.

Et évidemment on parle d'autonomie annoncée (donc en gros faut prendre un -30% en gros pour être confortable).

Autrement dit la VE sera à peu près potable en 2040.

j'aimerai être autant calé ....

"Connaissant le proprio, ce n'est pas demain la veille qu'il fera des frais pour mettre le réseau électrique."

Gageons que des lois passeront pour imposer progressivement l'installation de bornes sur les places de parking... comme beaucoup d'autres normes qui se sont imposées dans le bâtiment.

"entre le plaisir d'un 1,2 litres essence, d'un 1,5 litres HDI ou un moteur électrique, je pense que c'est blanc bonnet, bonnet blanc"

Tu te trompes : un VE sera beaucoup plus plaisant qu'un VT basique tel que ceux dont tu parles.

Raison pour laquelle beaucoup investissent sur l'hydrogène en tant que prolongateur d'autonomie, ou simplement pour permettre justement à ceux qui ne peuvent recharger chez eux d'aller dans une station et de faire un plein d'hydrogène en 5 minutes.

Possible également avec un prolongateur e85, essence ou gasole, mais je pense que c'est un souci pour respecter les prochaines normes.

Sinon, le GPL est à priori propre, mais ne semble pas intéresser beaucoup de constructeurs. Je me demande d'ailleurs pourquoi?

Ca tombe bien : c'est à cette date que la France prévoit d'arrêter la vente des VT !

Et ça laisse le temps à tout le monde de se retourner.

Sauf que tu oublies une chose !

L'augmentation de poids ne concerne que les batteries.

Donc en gros c'est 450 kg => 600 kg

soit +33% d'augmentation de masse des batteries pour au mieux : 51% d'augmentation d'autonomie (436 km VS 647 km).

Donc ca limite grandement l'amélioration effective de la densité énergétique, qui se retrouve comme je l'ai annoncé autours de 2% / an de progression. Soit un rythme vraiment lent (pour un marché émergent, mais tout simplement parce que la technologie est mature et non émergente, seul le marché émerge artificiellement : taxe subvention)

En fait, c'est plus ou moins de l'intox: seule les régions éloignées des centrales nucléaires sont impactables lors des hivers rigoureux, à commencer (et finir ?) par la Bretagne.

Ensuite, même si tout le monde roule un jour en voiture électrique, la consommation restera négligeable par rapport au... chauffage électrique (voire + ballon d'eau chaude).

En effet, dès qu'il fait moins de 12-15 degrés dehors, les radiateurs électriques se mettent alors à fonctionner en quasi permanence pendant des mois (6 mois chez moi). bref, rien à voir avec la durée et l'intensité de recharge d'une voiture.

Et sinon,t'as réussi à passer la 5ème

(..)

La question c'est quand est-ce les marques européenne nous proposerons le même prix qu'un véhicule thermique HORS BONUS ?

(..)

Tôt ou tard, ça sera pourtant le cas.

En revanche, ce ne sont pas les tarifs des voitures électriques qui diminueront (surtout si entretemps leur autonomie s'améliore), mais les tarifs des thermiques, avec des malus de plus en plus élevés.

Bref, oui, la voiture deviendra plus cher qu'aujourd'hui...

Ah mais moi je suis pas contre la VE. Je suis contre les régressions fonctionnelles.

Autrement dit, les malus, taxes, etc... n'ont pas leur place théoriquement avant 2040... puisqu'avant ça on est sur une régression fonctionnelle importante (pour bcp d'usage).

Je suis sur que la VE sera viable pour presque tous dans 20/30 ans. En attendant, c'est moins bien que la VT pour bcp de gens, donc aucune raison de l'imposer par la force (taxe/malus etc...) puisque imposer la régression ça va à l'encontre de la logique Humaine toujours tournée vers le progrès en théorie.

Au fait, pour ceux qui trouveraient que ça n'irait pas assez vite à cause de l'urgence climatique : pour sauvegarder la planète, la bonne chose à faire est de réduire sa consommation (de biens et services, de transports) dès aujourd'hui, pas de se précipiter dans une concession automobile pour acheter un VE !

J'ajoute qu'on peut recharger en vitesse lente sur une simple prise de courant en 8/16 A.

In fine, ça ne consommera pas plus qu'un simple ballon d'eau chaude rechargeant 8h en heures creuses.

Les voitures électriques à batterie ont des inconvénients, mais pas celui de trop pomper sur le réseau électrique.

A moins que tout le monde ne décide de prendre un abonnement à 9-12kva et n'installe une wallbox à 1000-1500€ pour faire au même moment des recharges rapides. Ce qui serait un non-sens absolu, et ferait par user plus rapidement que prévu les batteries.

Surtout que dans 10 ans les anciennes générations de VE seront obsolètes

(..)

En 2030, il ne fait aucun doute que friser les 1000 km d'autonomie sera assez banal.

(..)

Vu les progrès en terme d'autonomie depuis 10 ans, ne serait-ce par exemple pour la Zoé qui plafonne encore à 190-195km à 130 km/h et qui fait pourtant partie des meilleures autonomies du marché, faut pas rêver, en 2030, celle qui la remplacera atteindra au mieux 300 ou 350km réel à 130, avec... de la chance, et pas pour moins cher qu'aujourd'hui, en revanche.

Ou alors ne pas faire d'enfant.

https://www.lepoint.fr/automobile/securite/rechauffement-un-enfant-24-fois-plus-contributeur-qu-une-voiture-12-07-2017-2142573_657.php

En gros faire 1 enfant, équivaut à 24 voitures !

Si vous en avez 3, ça fait 72 voitures.

Autrement dit, celui qui roule en V8 n'a AUCUNE leçon à recevoir d'un procréateur massif !

Bref, je dis ça, je dis rien..

Ah mais on parle de voiture à 150k euros évidemment...

Pour le salaire médian français, il devra accepter la régression par la force. Il n'avait qu'à gagner 15k euros par mois (c'est le message implicite envoyé par Hidalgo and Co : le socialisme c'est fini : maintenant c'est l'écologie et être "pauvre" sous un régime écologique ça va la triple peine).

par ailleurs, je pense qu'il est utile de s'en tenir aux autonomies réelles à 130 km/h, car à cette vitesse, mêmes les Tesla n'atteignent pas ces distances avec une seule recharge.

il serait d'ailleurs temps d'imposer aux constructeurs de faire comme pour les thermiques: consommations en ville, sur route et sur autoroute (et pas à 80, mais à 130).

pour le moment, il y a clairement tromperie auprès des clients.

Bien que le terme exponentiel soit volontairement mal utilisé, tu as oublié un aspect crucial dans ton exposé :

En 2020 (ou 2019 je ne sais plus), la mobilité électrique est devenue une "cause" mondiale.

Dès lors, les investissements sont massifs, à tous point de vue (production électrique, réseau de distribution, recherche sur le stockage, mega factory de batterie etc...), les plus grands groupes mondiaux investissent de milliards d'€ (VW, Stellantis, BMW etc..), les partenariats pour supporter le développement sont pléthores, les fournisseurs de composants fusionnes, se rachètent et investissent aussi massivement, de plus en plus de marque débarque de nul part avec des gammes 100% élec.

Bref, le mouvement actuel n'a absolument rien de comparable au développement des 10 dernières années, exclusivement supporté par quelques industriels indépendants.

Donc les 2% par ans depuis 1950 ne tiennent plus pour les décennies à venir.

Ce pourquoi les PRO-VE sont souvent pour les 110 km/h sur autoroute, pour limiter la déchéance inhérente à cette technologie pour le moment.

Concernant la station de carburant à domicile pour les VT, oui ça n'existe pas mais ce n'est pas non plus comparable avec le rechargement à domicile qui est plutôt la norme pour les VE.

En effet, l'usage "idéal" des VE, c'est l'urbain et le péri-urbain qui par nature sont plutôt des distances courtes et répétées. De ce fait, recharger à domicile est le must car :

1- Il n'y a pas de maillage suffisant pour recharger en dehors de chez soi,

2- Les bornes existantes ne fonctionnent pas toutes, multiplication des abonnements ou problème de compatibilité

3- Toutes les habitations sont alimentés en électricité.

Tu parles de transition mais cette transition est inégalement poussive. L'achat de VE est grossièrement bonussé mais quid du réseau ? En dehors de dispositions à titre privé, peu de choses sont faites sur un plan global pour accompagner cette transition. L'installation des wallbox dans les copro ? Décret de 2021 alors que les VE de masse sont sur le marché depuis plus de 10 ans (Zoé et Leaf) et qu'en milieu urbain (lieu de prédilection des VE) ce sont majoritairement des immeubles en copro.

Bref, cette transition n'est ni maîtrisée ni progressive, c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles les gens freinent. Cette transition va faire perdre de l'argent à tout le monde :

- Celui qui achète un VE aujourd'hui et qui ne pourra pas le revendre d'occasion demain (obsolescence plus rapide, état de la batterie) sans casser son prix

- Celui qui achète un VT aujourd'hui qui ne pourra pas le revende d'occasion demain suite aux nombreux interdits

- Celui qui achète un Vhybride sur lesquels il reste une épée de Damoclès sur la tête en fonction de l'évolution des réglementations etc...

ça reste de toute façon un faux problème: suffit de 2 radiateurs électriques pour consommer plus qu'une recharge classique de voiture électrique dans un foyer.

et quand il fait froid, on n'éteint pas le radiateur, lequel reste généralement allumé 24h/24 sur la période de froid.

alors qu'une fois la recharge de la voiture effective à 100%, il n'y a plus de consommation de courant. d'autant plus que tout le monde n'utilise pas sa voiture tous les jours, et si c'est pour faire des trajets de 20-50 bornes par jour, une recharge lente de nuit prend à peine 4h...

enfin, si c'est pour vider et recharger continuellement les batteries des voitures pour pallier hypothétiquement aux faiblesses du réseau électrique, c'est le meilleur moyen in fine d'user continuellement la batterie de la voiture sans même qu'elle roule. autant dire que je doute que beaucoup de propriétaires acceptent un tel mode de fonctionnement.

en tout cas, en ce qui me concerne, ça sera niet.

sauf si c'est pour mon besoin personnel en cas de coupure de courant.

C'est clair que je verrai la situation différemment si des bornes étaient installées (imposées par une loi ou non)

Concernant l'agrément, d'accord avec toi avec un VE un peu puissant style Tesla mais je ne suis pas sûr qu'une ZOE soit vraiment transcendante.

OK, c'est silencieux et ça a du couple mais bon...

D'un côté, je n'ai jamais essayé ni l'une, ni l'autre.

Il faudrait que je le fasse un jour.