Commentaires - La boîte manuelle va disparaître aussi chez BMW

Enfin, il était temps ! Celui qui veut conduire de maniere sportive c'est direction le circuit avec une voiture préparée pour ça.

je viens de prendre en auto..il y vrai que tres sympa surtout dans les bouchons

mais la boite Manu sur la mustang j'apprécie le week end !

une boite autoi dois etre vidanger tous les 80 000 klm ! si un mecano dis pas besoin fuyez vite !!

Quelles voitures dédiées à la compétition ont encore une boite manuelle?

Partout la boite auto s'est imposée mais la technologie a multiplié les solutions depuis l'historique boite 3 rapports avant a convertisseur de couple et train unique épicycloïdal.

Plus rien ne justifie les boites manuelles sauf pour présenter un modèle basique moins cher.

Il y a bien d'autres raisons, je préfère la façon de le dire de Joe Rogan

https://www.youtube.com/watch?v=vQ52RVwiI7g

En sport auto, on recherche les performances, pas forcément les sensations.

Après personnellement j'aime bien les boites autos, mais ça dépend lesquelles : la plupart sur les voitures lambdas ne sont pas compatibles pour la conduite sportive (elles vont bloquer les rétrogradage agressif, etc...)

Et quand on parle de boite auto sur sportive : on parle de palette au volant donc ça reste une conduite semi-automatique : jamais full automatique...

l'abandon de la boite manuelle, c'est la première marche vers la voiture full autonome de niveau 5.

et si les américains sont paradoxalement les plus intéressés aujourd'hui, c'est que lorsqu'ils achètent une BMW, ça n'est pas pour se faire chier derrière le volant.

On parle de performances en compétition ... la majorité des bagnoles ne foutront jamais les roues sur un circuit et leur performances sont déjà tellement énormes que le gap BVM / BVA sur route ouverte n'a aucun intérêt.

On parle ici d'une certaine forme de "plaisir de conduire" et d'avoir un paramètre supplémentaire à gérer lors de la conduite

Une sportive à 2 pédales qui se conduit comme sur PlayStation avec des passages de vitesses automatiques (souvent accouplé à une sonorité de merde lors des changements de rapports), non merci.

Au quotidien pour promener la prostate de pépère dans les bouchons, c'est surement agréable mais en caisse "plaisir du weekend", l'aseptisation et les aides / béquilles à la conduite, c'est un choix discutable.

Parce que selon toi on préfère une boîte manuelle seulement pour la conduite sportive ?

BMW est en train de perdre son âme et de devenir une marque pour bourgeois de plus, sans aucun intérêt pour l'amateur de conduite.

Toujours plus grosses et plus assistées, quatre roues motrices, les M ressemblent désormais à des Audi RS. Naze.

Cette marque n'est déjà plus qu'un tas de cendres pour beaufs perso je ne risque pas de revenir à la boîte automatique je préfère la boîte mécanique et de loin c'est juste bon pour les vieux et les flemmard la boîte auto.

En même temps je les comprends.

BMW a bien compris que la philosophie "plaisir de conduite" c'était fini en Europe. Donc ils ont adapté leur produit à leur nouvelle clientèle : ils n'ont pas le choix. Ce qui veut dire :

=> Design sobre ménagère compatible

=> traction

=> boite auto sans palette probablement

etc...

Aucune marque européenne ne peut rester sur le créneau de la "passion", l'EU a dit NON !

Chouette la disparition des boites manuelles .....mon M3 e 46 boite manu vient de prendre 5000 euros !

L'illusion sur l'économie des USA est parfaitement démontée par Emmanuel Todd dans son dernier livre, il corrige vers $38.000 le pib par citoyen US contre $42.000 en France. Les citoyens américains sont aujourd'hui derrières les européens sur les critères de niveau de vie quand toutes les dépenses sont passées au crible.

La dégradation en Europe occidentale est, hors UK, moins importante même si j'ai vu des retraités allemands faire les poubelles à Düsseldorf il y a 10 ans.

Sur l’Impreza, j’ai le AWD dual range. Un réducteur de vitesse, 10 vitesses en tout. Des petites vitesses très courtes, un peu comme sur une voiture de rallye. Au feux rouges, je poutre tout !

De toute façon la SMG2 est pas terrible.

Ma 911 a une cote de 5000€ en plus avec une boîte manuelle

Je plussoie sur la première partie de ton comm !

En revanche, au quotidien pour les trajets utilitaires et dans le trafic, une boîte automatique (ou mieux, pas de boîte du tout...) reste la meilleure option.

On en revient au principe roi : 1 voiture pour le quotidien, 1 voiture pour s'amuser le week-end.

J'ai du mal à trouver du plaisir sur les routes de 2024 chez nous. La fréquentation est importante et le jeu de saute voiture ne m'intéresse pas plus que l'agitation d'un braquemart central.

Ce que j'aime est de me rapprocher des limites d'adhérence quand la situation est favorable sans empiéter sur la voie de gauche. Dès que quelqu'un me précède, ça devient difficile sur les routes sinueuses, les seules adaptées à cet exercice.

BMW n'a jamais été une marque populaire.

C'te hypocrisie envers la boîte manuelle ...

Obligé d'en arriver à acheter une voiture "plaisir pour le week-end ".

Quand vous en aurez marre de vous faire pigeonner par les constructeurs automobiles.

En compétition ,il est evident que la modernité de la boîte automatique s'impose et en ville je comprends.Mais le plaisir de manier une boîte précise çà se défend.Je pense que les constructeurs veulent plus de complexité,des autos plus chères et un entretien onéreux, quand on voit la maintenance.Ajout de poids aussi.

Design "sobre" pour les nouvelles BMW ? Soit on n'a pas vu les mêmes, soit on n'a pas la même définition de "sobre"

D'accord avec vous. Je roule assez peu en ville mais conduire avec ma voiture avec bvm me procure beaucoup de plaisir d'autant que cette boîte est très agréable à manipuler. Ma vision serait peut-être différente si je faisais beaucoup de trajets en zone urbaine très embouteillée genre périphérique parisien.

la boite mecanique empeche d'envoyer des SMS, de papoter au telephone, il faut s'en occuper...

en plus faut un bras valide, une jambe pour debrayer, ça devient difficile pour une population de plus en plus grabataire, sachant que ça commence à 20 ans vu le delabrement physique géneral.

sans oublier que ça complique l'apprentissage de la conduite.

une boite pilotée peut etre top, mais faut taper dans la PDK...

J'aurais même rajouté "m'as-tu vu" après beaufs. Effectivement, une marque qui a mal tourné et renié ses fondamentaux. Mais business is business et ils sont là pour vendre ; si renier l'héritage culturel permet de vendre aux chinois et riches émirs, ils ne vont pas hésiter une seconde

Sobre n'était sans doute pas le bon mot mais tu vois ce que je veux dire en passant de la série 1 f20 à f40.

Je n'ai jamais affirmé ça !

Relis mes propos...

BVM + rev match

Claquer une première à 50 km/h sans le moindre à-coup ! J'adore !

Pour les versions non sportives, je peux comprendre le choix de supprimer les bvm.

En revanche, pour les versions sportives (les "M"), ça me semble complètement aberrant, alors que Même les marques américaines proposent le choix sur leurs muscle cars ou sportives (corvette).

Si la direction de BMW pense que la sportivité n'a plus sa place dans l'automobile, c'est leur droit. Mais qu'ils cessent l'hypocrisie et mettent alors un terme à leurs versions sportives, tout simplement.

Après, oui, l'UE a imposé que les nouvelles générations de voitures seraient bardées de merdes technologiques en tous genres pour empêcher les conducteurs de rouler à leur guise. Dès lors, toutes les caisses vont devenir aseptisées et le plaisir de conduire va malheureusement disparaître, pour faire place dès lors et logiquement (car plus personne n'aura envie de conduire des merdes sur des routes de merde) à la conduite autonome sans volant.

Bref, comme je l'ai déjà dit, ceux qui trouvent encore du plaisir à conduire ont tout intérêt à conserver autant que ce peut les caisses qu'ils peuvent avoir et qui ne soient pas déjà de belles merdes.

Et je pense que le marché des youngtimers sera en plein boom, d'ici peu, pour ces raisons-là.

en fait, tout dépend de tes trajets.

mais si c'est pour se taper de la ville et des bouchons, oui, le mieux reste d'utiliser une voiture électrique, parfaite, dans ces conditions.

en revanche, pour des trajets roulants et pas/peu fliqués, utiliser une caisse thermique "sympa" avec bvm, ça reste du plaisir, pour ceux qui aiment vraiment conduire.

ceci dit, tout le monde ne peut pas forcément avec 2 ou 3 caisses, pour des raisons XY. et donc, il faut parfois faire des compromis pas forcément réjouissants.

pour ma part, j'ai la chance de pouvoir en avoir plus d'une, même si ça doit plutôt rester des petits gabarits pour des questions de parking, mais ça me va très bien.

C'est du Nabilla pur jus Vas donc expliquer à l'automobiliste, motard, cycliste que tu viens de percuter que Waze indiquait qu'il n'y avait pas d'autre véhicule et que tu pouvais donc te prendre pour Verstapen à ses débuts

Tout le monde n'habite pas en région parisienne

De la route sinueuse non blindée de camping car / cyclistes / Mme Michu, ca existe encore dans certains coins.

Et certains conducteurs aiment encore "manier le manche" dans ces conditions au lieu d'entendre des "prout" dégueulasses de changements de rapports caractéristiques du combo BVA / échappement "sport".

Elle serait radicalement différente.

Perso, je préfère comme toi le maniement d'une BVM, car c'est aussi un moyen de s'occuper, quand on conduis.

Tout comme le fait d'activer les essuie-glace ou les phares.

Car moins on en fait, derrière le volant, plus on se fait chier et plus on perd finalement en vigilance.

Et d'ailleurs, quand je roule, je ne reste pas bêtement au cul des camions ou des autres pendant des heures: opérer des dépassements permet aussi de casser le risque de somnolence.

Raison également pour laquelle j'aime bien le réseau secondaire (quand il est "roulant"): ça permet de ne pas rester inactif, car on est sans cesse confronter à des contextes différents.

Le pire pour moi étant de rouler sur autoroute en activant le régulateur adaptatif (avec donc maintien dans la voie) = conduire devient alors une purge pas possible.

Encore un coup de couteau pour ceux qui aiment conduire.

Non pas a des vitesses excessives, non pas sur circuit, mais simplement sur petites routes de montagne.

Quel plaisir de passer les vitesses, de faire un bon petit talon pointe en entrée d’épingle.

Mais faut aussi être réaliste, une bonne boite auto c’est mieux pour les perfs.

Par contre, les perfs je m’en cogne.

Je suis pas un pilote, je fais pas de courses, et si je fais du circuit c’est pour le plaisir.

Alors oui les boîtes manuelles c’est mieux !

N’en déplaise aux pilotes du dimanche qui tape des runs en ligne droite et des pointes sur le périphérique.

BMW a toujours été une marque pour bourgeois.

Cela dit Ferrari fait plus de boite manuelle, et toutes les voitures de compétition sont en boite auto. Donc ! La Z4 vient juste de sortir en boite manuelle. LAlpine est une boite auto .

Les Aston Martin sont boîte manuelle je pense pas que leurs clients veulent des boîtes manuelles.

Je te parle de routes qui vont de l'Allier aux montagnes d'Auvergne jusqu'au sud du Cantal. Elles sont très agréables mais le trafic aujourd'hui est bien plus élevé qu'à l'époque des petites GTI. Tenir un rythme aux limites des voitures que je possède n'est plus possible aujourd'hui, j'ai plus de plaisir à tenir une trajectoire que de faire vroom vroom à l'aide d'une boite de vitesse manuelle.

Tu es mal réveillé aujourd'hui : "devenir une marque pour bourgeois de plus, sans aucun intérêt pour l'amateur de conduite [...] les M ressemblent désormais à des Audi RS. Naze"

Alors qu'avant c'était une marque pour bourgeois amateurs de belles mécaniques et de conduite enjouée.

PS : il fut un temps durant lequel BMW était une marque populaire : lorsqu'ils commercialisaient la petite Isetta pour tenter de survivre. Mais c'est une brève parenthèse.

"des "prout" dégueulasses de changements de rapports caractéristiques du combo BVA / échappement "sport"

Ah, les crétins congénitaux et leurs pop & bang ! "T'as vu frérot, on dirait une kalash wesh !"

Tout l'inverse d'une belle sonorité mécanique. Mais il faut cacher la misère.

"Le pire pour moi étant de rouler sur autoroute en activant le régulateur adaptatif (avec donc maintien dans la voie) = conduire devient alors une purge pas possible."

Non justement, ces assistances sont excellentes sur autoroute, là où on s'emmerde 99 fois sur cent. Dans ces conditions, être conduit par sa voiture et pouvoir vaquer à d'autres occupations me va très bien.

Par contre, je te rejoins sur le réseau secondaire : c'est là où le plaisir se trouve !

Amen !

"LAlpine est une boite auto ."

C'est selon moi son principal défaut. (avec son moteur fadasse, auquel Alpine a bien entendu ajouté un pop & bang pour cacher la misère et plaire aux wesh)

Faut passer à la moto ! Là tu peux jouer à saute-mouton facilement et exploiter l'engin.

pour une raison simple, pour ces voitures puissantes = le passage des rapports est extrêmement rapide.

sauf que ça n'est utile finalement que sur les circuits, là où l'on recherche la performance absolue.

mais si c'est pour rouler sur autoroute ou des petites routes sinueuses, on sait pertinemment que la recherche de performances absolues ne sert à rien et que justement, contrairement à ce que dit le gars du premier post, ces bva sont paradoxalement des pousse au crime, alors qu'avec une bvm, ces voitures roulent finalement moins vite, mais en ajoutant un plaisir à la conduite.

sur circuit, la recherche de sensations passe généralement par la tentative de rouler le plus vite possible. et donc la bva y est adaptée, quand elle est prévue à cette fin.

mais hors circuit, il ne peut pas en être de même, si on tient à son permis et à celle des autres. dès lors, les sensations sont à rechercher ailleurs, et la bvm y contribue, tout comme les petites voitures au plus près du sol. A cette fin, une Catheram avec bvm, c'est le graal, même avec un moteur peu puissant. on obtient ainsi des sensations sans avoir à être dans le rouge, en terme de vitesses.

pan sur le bec....

en BVM tu te fais fumer en sortie de péage...

Franchement, l'autoroute avec régulateur adaptatif, c'est une purge, pour moi.

Et donc, au pire, si j'utilise souvent le régulateur classique, là où le risque de flicage est important, dès que c'est possible, j'opère régulièrement des pointes de vitesse au-dessus de la limitation. Et cela arrive notamment souvent quand je ne veux pas rester bêtement derrière quelqu'un. Là encore, c'est un moyen de passer le temps et de rester vigilant.

Et déboiter puis se rabattre, régulièrement, en actionnant bien évidemment le clignotant, avec regard dans les rétroviseurs, tout ça participe à éviter l'ennui.

Je rajoute que j'essaye en même temps d'optimiser ma consommation en exploitant les côtes et descentes et en anticipant les ralentissements.

Là encore, ça ajoute un intérêt à la conduite et ça occupe.

De quoi justement ne pas avoir envie de s'arrêter toutes les 2 heures.

Car oui, quand le plaisir de conduite est aux abonnés absents et qu'on ne fait plus rien, après avoir actionné le régulateur adaptatif, forcément, il ne faut pas attendre beaucoup de temps avant d'en avoir sérieusement marre.

Enfin, je conduis généralement avec un fond musical, ce qui me permet également de diminuer le risque d'ennui.

Ou bien il y a quelqu'un à bord avec qui je peux taper la discute, et dans ce cas le régulateur adaptatif peut s'avérer utile. Pour peu toutefois que l'insonorisation soit bonne. Car s'il faut parler fort pour s'entendre, ça devient vite saoulant, également.

avion ou moto, il fallait choisir …

Le bang bang a eu son heure de gloire dans les préparations de moteurs turbo pour maintenir le turbo dans une zone de rpm où le retard est minimal.

Tu craches dans la soupe mais tu n'achètes pas toi-même de voiture sportive à boîte manuelle.

Les constructeurs produisent ce qui se vend, et abandonnent ce que plus personne n'achète.

Il peut y avoir quelques véhicules d'image qui subsistent un temps, mais au final une techno est morte quand elle n'est plus rentable à développer faute de suffisamment d'acheteurs.

Idem pour les moteurs à plus de 3 ou 4 cylindres : avec la généralisation des gens qui ne regardent plus que la puissance indiquée sur le papier, et qui acceptent d'acheter des hybrides avec des 3 ou 4 cylindres downsizés pour des puissances de 200 à 300cv, voire parfois plus, et les 5, 6, 8 cylindrées ou plus encore, à cylindrée généreuse, sont en total abandon et finiront par disparaître, malgré les avantages qu'ils présentent (agrément, longévité, faible pollution, sobriété si hybridé, etc).

Tristesse d'un monde standardisé et nivelé par le bas par la masse qui ne comprend pas grand-chose à ce qu'elle achète.

J'ai le régulateur adaptatif sur ma moto et je l'ai testé hier. C'est marche super bien je dois le reconnaitre, tu règles ta distances manuellement, ensuite ça gère tout seul et il suffit de mettre le clignotant même sans se déporter pour faire accélérer la moto qui anticipe le dépassement, mais je pense que je m'en servirais jamais dans les faits.

Sur un très long trajet j'imagine que ça peut être un plus mais ça reste un gadget à mes yeux.

Quand tu as de la visibilité tu sais si tu as des voitures ou non sur la route.

Prends-toi une Yaris hybride : tu pourras faire le 0-180 sans aucun à-coup !

La réponse est dans ton questionnement.

Les sportives sont interdites en europe, donc la boite manuelle n'a plus de sens en Europe.

Quand tout le monde roulera en déplaçoire VE chinois en europe, la question ne se posera plus de toute manière.

Je préfère faire le 0 à 180 km/h en moins de 8 secondes uniquement sur le roue arrière en moto, c'est plus fun.

Et la je dis pas non au shifter (pour se passé de l'embrayage et ne pas avoir à couper les gaz).

Mais boite auto ou manuel, j'men fou tant que c'est moi qui choisit quand passé les rapports pour optimiser le pilotage !

Je supporte pas qu'un calculateur choisissent à ma place le rapport à passer. C'est insupportable, rien que devoir appuyer fort sur l'accélérateur pour déclencher un kick down j'en ai la nausée.

Je supporte pas qu'un calculateur choisisse* à ma place

Ce torchon pondu par un agent russe a été démonté dans tous les sens.

Pauvreté absolue des sources, parfois, à plusieurs niveaux (sortir une data non vérifiée d'une étude antérieure n'en fait pas une data vérifiée par magie).

Sources périmées basées sur des études vieilles de 40 à 100 ans, ...

Cet auteur est un clown depuis bien longtemps, baser une argumentation dessus est ridicule.

C'est bien, où as-tu appris cette belle leçon?

Cet auteur a une aura hors de France que peu de chercheurs ont, il a tout un passé d'ouvrages de qualité traduit en plusieurs langues et subitement, en 2017, il serait devenu idiot avec l'arrivée au pouvoir de Mr Rien.

En tout cas il est devenu tricard sur les TV et radios du service public …

Qui a dit que les média manipulaient l'opinion?

Le problème principal est donc de posséder une voiture inadaptée à la route ...

C'est qu'un constat mais il n'est pas nouveau, que ce soit grosses GT ou sportives modernes, les limites sont tellement loin (et les sensations aseptisées) que rouler aux allures (non suicidaires pour son permis) est devenu chiant.

Pas besoin de trouzemilles chevaux sous le capot pour avoir du plaisir à conduire, c'est même souvent l'inverse.

Cravacher un moteur moins puissant (et une vieille GTI) dans certains coins reste faisable et plaisant. Et dans certains virolos, faut déjà se cracher dans les mains pour tenir les vitesses légales (ou à peine au dessus).

Aucun intérêt de donner des routes aux 4 coins de la France, personne traversera le pays pour se faire un petit plaisir mais c'est pas bien compliquer de sortir des grands axes pour se faire un itinéraire de balade intéressant (si on habite pas loin d'un relief).

Disons que lorsque tu choisis de conduire une moto au lieu d'une voiture, c'est généralement un choix délibéré basé sur la recherche du plaisir de piloter soi-même l'engin, avec des sensations faciles à avoir avec un 2 roues et en acceptant d'avoir peu de confort au final (hors quelques motos à part).

Bien sûr, ça permet aussi de rouler plus vite dans les bouchons le matin et le soir, pour ceux qui vont au taf dans des endroits où la circulation est merdique.

Mais le confort d'une voiture reste autrement supérieur et une auto reste autrement plus sécurisante, donc opter pour une moto, ça n'est sûrement pas pour ses options visant à supprimer tout le plaisir qu'il y a à en conduire une.

je me demande d'ailleurs bien qui voudra d'une moto à conduite autonome, à terme.

ceci dit, c'est la même chose, en parlant d'une voiture sportive, genre une Porsche 911.

On a ici un parfait exemple d'une descente dans la complosphère

On tombe dans le délire paranoïaque du "on nous cache tout, la vérité dérange" alors que son ouvrage a été démonté lignes après lignes car basé sur des datas foireuses, périmées, des extrapolations douteuses, ...

J'irais pas plus loin (c'est pas l'endroit) mais j'invite ceux qui voudraient lire ce torchon d'effectuer leurs propres recherches et d'avoir un esprit critique (afin d'éviter un biais de confirmation) plutôt de prendre comme vérité absolue de la propagande du Kremlin (surtout en cette période).

La boîte manuelle si c'était vraiment la panacée on l'aurait en Formule 1 ou sur les voitures de compétition...

Or il en est rien car c'est tout le contraire de l'efficacité et de la performance...

Un vieux reliquat d'une autre époque qui finira inévitablement par disparaître.

Sans parler qu'au quotidien c'est juste un vrai confort d'avoir une boîte auto...

Allez ciao ma boîte manuelle

On te regrettera pas ici (sauf les jean Claude convenant qui ont besoin de tricoter toutes les 2 min durant leur Paris Nice d'une traite, des barres....)

Qu'as tu lu de cet auteur?

En analysant les société humaines, il a trouvé des moyens de les comprendre à base d'informations insignifiantes pour le citoyen ordinaire.

J'ai beaucoup plus des respect pour cet auteur que pour les salariés de Bolloré, Niel ou Drahi qui ont une carte de journaliste.

Faire appel au vocable «complotiste,» c'est souhaiter discréditer sans débat, a réserver à ceux qui n'ont pas de savoir.

https://blog.mondediplo.net/paniques-anticomplotistes

Il y a ceux qui ne veulent qu'un déplaçoir confortable et il y a les autres.

Forcément, l'incompréhension est de mise.

La boîte auto permet aux beaufs de conduire n'importe quelle voiture...

Et pourtant quand j'avais commandé ma BMW M4 la plupart des des clients voulaient la boite manuelle.

Ce sont des considérations du passé.

Combien de gens ont retardé le passage à la boite auto pour ensuite dire que «s'ils avaient su … »

"Disons que lorsque tu choisis de conduire une moto au lieu d'une voiture, c'est généralement un choix délibéré basé sur la recherche du plaisir de piloter soi-même l'engin, avec des sensations faciles à avoir avec un 2 roues et en acceptant d'avoir peu de confort au final (hors quelques motos à part)."

Oui et non.

La moto sert évidemment pour le plaisir pour la majeur partie des utilisateurs et la majeur partie du temps, mais pour aller d'un point A à un point B : pour le travail ou se rendre sur un lieu de villégiature : on est sur des trajets "ennuyants" ou le confort est appréciable.

Une moto grosse cylindrée moderne, c'est une supercar accessible à tous au final et bien plus facile à déplacer qu'une 488 GTb.

Ça permet de partir en week end avec valise/top case et en même temps de déposer des voitures de 600cv sans forcer.

Pourquoi tu l'as pas eu ta M4 déjà ?

La dictature militaire algérienne n'a pas validé le projet ?

Perso si ça permet des voitures d'entrée de gamme moins cher ça me va

Apres dés que le prix est moins décisif, y'en a plus trop besoin

après il faudrait que ce soit parfaitement fiable, ça c'est en bonne vois, les boites auto post-2020 avec de vrais gros problèmes sont rare

Par contre à changer ça coûte 10000€ minimum et souvent 15 000€ et plus

il serait temps que ça baisse un peu, c'est fini l’époque ou c’était anecdotique. ça commence à me gaver ce prix des pièces démesuré

"Tu craches dans la soupe mais tu n'achètes pas toi-même de voiture sportive à boîte manuelle."

Ah mais je voudrais bien que Toyota prenne mon argent pour une GR ! Mais pas que l'Etat me prenne 60 k€ de plus (soit presque 2 fois plus cher que la bagnole visée) dans l'opération !!!

Mais de toute manière, la démographie occidentale étant ce qu'elle est (sénescence programmée) et la clientèle des nouveaux marchés (Moyen-Orient et Asie) ne sachant pas conduire avec une boîte manuelle ni faire autre chose que parader et accélérer en ligne droite, je comprends tout à fait le choix de BMW.

Nous (amateurs de conduite engagée et de bonnes sensations) sommes des dinosaures.

T'as déja vu un wesh au volant d'une A110 ?

Bizarrement, l'ouvrage de Todd a été relayé dans de nombreux médias tout ce qu'il y a de plus mainstream, dans l'audiovisuel comme dans la presse écrite.

Tu nous donneras donc tes sources nombreuses et variées prouvant que ce bouquin est un ouvrage de propagande... on attend.

Tu roules en ID électrique et t'inclus dans les "amateurs"...?

C'est la faute de gens comme toi qui cautionnent le "zéro émission" et autres mensonges institutionnalisés, que la voiture thermique est mise au ban, même pour des voitures comme la GR dont l'impact environnemental est totalement nul compte tenu de sa faible diffusion et des kilométrages réduits...

Oui, tous ceux qui s'extasient "wesh le pop & bang frérot c'est stylé". Sinon pourquoi Renault l'aurait-il activé sur cette voiture ? C'est bien pour cibler une clientèle qui aime ça.

Les deux sont complémentaires. Les usages et plaisirs de la boite manuelle ont bien été décrits dans de nombreux commentaires ici.

Ne tombe pas dans la vénération absurde d'un Plexus pour les hybrides, ce n'est pas digne de toi.

C'est trop compliqué pour toi de comprendre qu'on peut aimer rouler en électrique ET aimer rouler en thermique ?

Ça fait moins d'un an que je n'ai plus du tout de véhicule thermique, et rien ne dit que ce sera toujours le cas. Par contre, je n'abandonnerais pas non plus l'électrique. Tout ça est complémentaire. La bêtise c'est de prôner le tout ou rien : je laisse les logiques binaires et manichéennes aux étroits d'esprit. Et vive la diversité !

Non tu n'auras plus jamais de thermique.

Pourquoi ?

Car elles seront de plus en plus chère (même une 320i E30 poubelle notoire vaut 20k euros maintenant), et tu trouveras qu'elles sont systématiquement surcotées ce qui est vrai et faux à la fois.

Vrai parce que par rapport à l'époque 2000/2010 où le marché n'était pas soumis à un dictat communiste visant à vendre de la merde insipide et uniquement ça : on avait des pépites en occasion pour un prix acceptable.

Faux car la cote c'est le prix que les gens sont près à mettre dedans et que les spéculateurs que tu imagines infiniment nombreux n'existent que dans tes rêves en dehors des voitures à 100k + ou des voitures anormalement peu kilométrée.

La vérité c'est que le mec qui mec 20k dans une BMW série 320i E30 n'est pas un spéculateur, juste un type qui veut se faire plaisir sur fond de nostalgie.

Conclusion : tu attendras une pseudo décote qui n'arrivera jamais plus (sauf changement majeur de politique, un Trump français au pouvoir par exemple qui renverserait la table).

Le confort reste néanmoins tout relatif, comparé à une voiture.

Quand il pleut, quand il fait froid, quand il fait très chaud...

Par ailleurs, l'autonomie reste relative.

Et pour trimballer des passagers ou des bagages, forcément, c'est moins top.

Bref, on décide de piloter une moto plutôt que conduire une voiture davantage pour le plaisir que par contrainte.

Ben oui mais c'est pas des "wesh frérot" qui achètent des A110. Le pop&bang fait partie de ces plaisirs coupables, le truc à la "mode" qu'on trouve beauf...mais qu'au final on aime bien quand même quand personne ne regarde.

Le champ des possibles est très large.

Ce qui m'empêche d'acheter quelque chose aujourd'hui (moto ou bagnole d'ailleurs) c'est le manque de temps pour en profiter, et c'est ce qui m'a fait vendre la BM d'ailleurs (un nombre ridicule de km sur la dernière année). Il est vrai que depuis que j'ai un déplaçoir hyper pratique et sympa à rouler (l'élasticité de l'électrique et l'impression de ne jamais peiner c'est quand même quelque chose), l'espace qui serait dédié à la bagnole plaisir devient extrêmement réduit.

Donc même si une thermique me manque parfois, je ne suis pas décidé à en mettre une au garage.

"Ben oui mais c'est pas des "wesh frérot" qui achètent des A110"

Source ? Tu as des études sur la clientèle de l'A110 ? Ça m'intéresse.

En tout cas, c'est toujours un budget, d'entretenir une voiture.

Donc effectivement, faut qu'il y ait un minimum d'intérêt.

Quand tu passera au garage pour ta bva tu te souviendras de ta bvm

Quelle vénération absurde ? L'hybride c'est objectivement le compromis recherché par la plupart des gens, qui veulent une voiture pas trop coûteuse à l'achat, fiable et pas chère en entretien, sans surprise, tout en permettant d'avoir des puissances correctes sans être défoncé par le malus ou la consommation, le tout sans des contraintes supplémentaires genre autonomie ou temps de recharge.

L'hybride est justement là pour contenter le pékin moyen qui recherche de l'agrément, sans sur ce soit forcément sportif ou radical.

Ton électrique de 200cv n'intéresse pas grand-monde car elle présente des défauts rédhibitoires pour la plupart des gens pour un tarif bien trop salé, surtout au vu de la médiocrité des finitions, alors qu'un Rav4 ou une Corolla de la même puissance peuvent s'utiliser sans arrière-pensée ni mauvaise surprise, et s'acheter pour le même tarif qu'une bête thermique, les multiples avantages de l'hybride en bonus.

Sauf que justement on est pas en compétition non plus et oui elle a été remplacée à ce niveau également mais pour un usage routier à qui n'est pas un flemmard pour moi la bva c'est de la daube à côté.

Bah en attendant tu fais la claque des boîtes manuelles et te dis "amateur" en roulant en électrique Volkswagen...

Un peu comme ton pote qui fais la claque des électriques en roulant en diesel.

Et après ça cause de frustration et d'envie !

Moi au moins je roule dans ce qui me fait plaisir, sans avoir dû faire aucune concession sur l'usage ou les caractéristiques de mon carrosse du quotidien, tout le monde ne peut pas en dire autant ici...

Même sans parler de plaisir c'est la gestion de la boîte qui du coup se fait à notre convenance à 100% la ou perso une boîte auto ne le fera jamais parfaitement à moins de rouler en manuel avec et encore puis du coup ça perd tout intérêt.

Vient pas parler sur ce sujet alors qu'avec ta boîte de mobylette c'est bien le pire système de bva existant parfait pour le mec qui veut avoir l'impression de rouler en ayant en permanence la sensation d'un embrayage hs ou accélérer au point mort.

Même pas c'est là que ça m'énerve le plus la bva le seul moment où je l'apprécie c'est au pas dans les bouchons en dehors ça m'irrite à moins bien sûr de pas en avoir du tout comme sur un ve

Bonjour le supplice aussi passionnant que s'asseoir sur un groupe de chantier

Excuse-moi mais je crois quand même qu'aujourd'hui c'est l'inverse. C'est la boîte manuelle qui permet à n'importe quelle personne de conduire une voiture. Si leurs clients ne veulent plus de BVM, ils ne vont pas s'acharner. Et même 20% de leurs sportives en BVM aux EU, ça ne fait pas beaucoup non plus. Et il ne faut pas oublier qu'avec les normes les rapports des BVM sont de plus en plus long.

C'est cliché ce truc des bouchons là. C'est juste de l'hypocrisie ou du déni par rapport à l'agrément de la BVM.

Et puis il y a des BVM récalcitrantes aussi, ou un peu lentes par exemple. A l'époque ça permettait de ménager l'embrayage.

J'ai répondu à ce sujet à 15:01...

La boîte auto moderne est plus rapide, plus confortable et même parfois plus efficiente que les manuelles.

Elle sont sûrement aussi plus confort au quotidien pour qui conduit en ville ou dans les bouchons.

Mais elles ne sont pas plus ludiques.

Pour toutes les premières raisons le cheval à largement disparu des routes. Mais il reste encore répandu dans le monde du loisir.

La question est existera t in des auto école qui apprennent à passer les vitesses comme il existe des écoles d'équitation.

Comparer les chevaux des 3 mousquetaires avec les BMW 2024, fallait oser.

Pas de vénération mais 30 ans de paresse où je laisse la gestion des vitesses à un automate. Je trouve quand même assez délirante la course aux nombre de rapports de ces dernières années, quels moteurs ont besoin de ça?

Exact.

Ma M2 et sa propulsion ne me semblent pas nase du tout. Après, le côté bourgeois, si ça peut faire plaisir à certains

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C'est la boîte manuelle qui permet à n'importe quelle personne de conduire une voiture.

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Va donc dire ça aux américains.