Par zzeelec
Hélas ! Gignac sera peut-être mort avant d'avoir vu son prophétique batterygate devenir réalité !
La charge rapide endommage-t-elle vraiment la batterie des voitures électriques ?
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Par zzeelec
Hélas ! Gignac sera peut-être mort avant d'avoir vu son prophétique batterygate devenir réalité !
Par lorenzozozozo
Faire un article pour dire qu'il n'y a pas assez d'études.. lol
Ca c'est du grand journalisme.
Quant au recule? bah depuis la création de la pile rechargeable, du chargeur de batterie et des consignes constructeur eux-mêmes dans divers domaines dont la téléphonie il est déconseillé de charger rapidement et complètement sans faire de cycles de décharges.
C'est d'ailleurs ce que fait mon optimate sur ma moto pour préserver le bon fonctionnement.
Sur toute l'histoire de la batterie ça reste des preuves que charger fort et court n'est pas bon.
Les batteries de portables son flinguées deux fois plus vite quand on fait en sorte d'utiliser des chargeurs qui balancent la sauce maximum admissible.
Par roc et gravillon
Imaginez juste une caisse thermique dont l'autonomie baisserait de 250 à 230 km après 100 000 km.
Des amateurs ?
Par Ericp59
Faut rassurer, les occasions arrivent sur le marché...
Par zzeelec
En réponse à lorenzozozozo
Faire un article pour dire qu'il n'y a pas assez d'études.. lol
Ca c'est du grand journalisme.
Quant au recule? bah depuis la création de la pile rechargeable, du chargeur de batterie et des consignes constructeur eux-mêmes dans divers domaines dont la téléphonie il est déconseillé de charger rapidement et complètement sans faire de cycles de décharges.
C'est d'ailleurs ce que fait mon optimate sur ma moto pour préserver le bon fonctionnement.
Sur toute l'histoire de la batterie ça reste des preuves que charger fort et court n'est pas bon.
Les batteries de portables son flinguées deux fois plus vite quand on fait en sorte d'utiliser des chargeurs qui balancent la sauce maximum admissible.
Faire un commentaire sans citer aucune étude ! Lol !
PS : ton petit doigt mouillé n'est pas une source d'information fiable.
Par Gastor
Il y a une différence phénoménale entre perdre 17% de capacité et perdre 17% en PLUS d'une perte de 6 ou 8% (donc 1.3% net et non 17% !)
Il faut donc bien lire l'article
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
Imaginez juste une caisse thermique dont l'autonomie baisserait de 250 à 230 km après 100 000 km.
Des amateurs ?
Non, je n'imagine pas, c'est trop cauchemardesque !
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Il y a une différence phénoménale entre perdre 17% de capacité et perdre 17% en PLUS d'une perte de 6 ou 8% (donc 1.3% net et non 17% !)
Il faut donc bien lire l'article
C'est la question que je me posais : on cause en % ou en points de pourcentage ? Parce que ça change totalement les conclusions.
J'ai cliqué sur la source mais quand j'ai vu que c'était en allemand, j'ai abandonné !
Par JLPicard
En réponse à roc et gravillon
Imaginez juste une caisse thermique dont l'autonomie baisserait de 250 à 230 km après 100 000 km.
Des amateurs ?
En effet, la voiture thermique elle tombe en panne et devant la facture pour la réparer le propriétaire préfère l'envoyer à la casse.
Une autonomie plus faible n'est pas forcément un problème, surtout que le réseau de charge se densifie, surtout une voiture qui ne serait plus adaptés aux besoins d'autonomie de son propriétaire fera le bonheur de quelqu'un d'autre. Même avec 100 km d'autonomie un véhicule reste utile.
Par Gastor
En réponse à zzeelec
C'est la question que je me posais : on cause en % ou en points de pourcentage ? Parce que ça change totalement les conclusions.
J'ai cliqué sur la source mais quand j'ai vu que c'était en allemand, j'ai abandonné !
C'est correctement écrit pour comprendre (suffit de relire l'intro pour contextualiser) mais je sens que quelques un vont directement aller au 17%
Par Katoche
En réponse à JLPicard
En effet, la voiture thermique elle tombe en panne et devant la facture pour la réparer le propriétaire préfère l'envoyer à la casse.
Une autonomie plus faible n'est pas forcément un problème, surtout que le réseau de charge se densifie, surtout une voiture qui ne serait plus adaptés aux besoins d'autonomie de son propriétaire fera le bonheur de quelqu'un d'autre. Même avec 100 km d'autonomie un véhicule reste utile.
Ne tombons pas dans la bêtise, il y'a de fortes chance que les actuels propriétaires de VE ont laissé leurs VT à la casse aussi....
Oui oui mon cher !
Il n'y a pas que le surgelé dans la vie
Par Katoche
Blague à part, j'ai lu à un moment, vous savez les nouveaux smartphone avec charge rapide (hyper rapide même) endommagerai aussi les batteries.
Et maintenant que j'y pense, c'est vrai que ça tient de moins en moins !
Et pourtant ça fait toujours la même chose !
Mystère mystère !
On chercherai pas à nous faire consommer toujours plus ?
Les pyramides, le complot, macron...
Tout ça tout ça
Par Badadum
Ça va nous faire de belles merguez éléctriques en occasion avec 70% de capacité tout ça. Déjà que neuves, il y a quand même de sacrées m. (130km jusqu’à la panne sur autoroute pour une Dacia Spring chargée à 100%), en occaz, il va y avoir de la grosse pépite.
Par roc et gravillon
En réponse à JLPicard
En effet, la voiture thermique elle tombe en panne et devant la facture pour la réparer le propriétaire préfère l'envoyer à la casse.
Une autonomie plus faible n'est pas forcément un problème, surtout que le réseau de charge se densifie, surtout une voiture qui ne serait plus adaptés aux besoins d'autonomie de son propriétaire fera le bonheur de quelqu'un d'autre. Même avec 100 km d'autonomie un véhicule reste utile.
Eh Picard... pas lu quelques articles sur la mise à la casse quasi-directe des Tesla suite à des chocs qui auraient été la plupart du temps réparables sur des thermiques de catégorie comparable.
Avec pour corolaire le renchérissement considérable des primes d'assurances des caisses la Secte.
Dommage d'être passé à coté de cela Picard, dommage....
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Eh Picard... pas lu quelques articles sur la mise à la casse quasi-directe des Tesla suite à des chocs qui auraient été la plupart du temps réparables sur des thermiques de catégorie comparable.
Avec pour corolaire le renchérissement considérable des primes d'assurances des caisses la Secte.
Dommage d'être passé à coté de cela Picard, dommage....
Du moment que celui qui cherchait des pièces d'occasions pas cher ne passe pas à coté, tout va bien.
Par GY201
En réponse à Katoche
Blague à part, j'ai lu à un moment, vous savez les nouveaux smartphone avec charge rapide (hyper rapide même) endommagerai aussi les batteries.
Et maintenant que j'y pense, c'est vrai que ça tient de moins en moins !
Et pourtant ça fait toujours la même chose !
Mystère mystère !
On chercherai pas à nous faire consommer toujours plus ?
Les pyramides, le complot, macron...
Tout ça tout ça
Tu as bien raison, je suis passé de 3 semaines à 15jours d'autonomie avec mon téléphone.
Par franpir21
Donc, si j'ai bien compris : "il y a très peu de données", mais "c'est plutôt rassurant".
Surtout si elles sont fournies par Tesla qui, oh miracle de la science, montrent une très grande fiabilité à long terme.
Ben voyons...
C'est comme les phases d'évaluation de l'efficacité d'un médicament qui sont réalisées par les big pharma, les mêmes qui les vendent.
Par trackos
En réponse à Gastor
Il y a une différence phénoménale entre perdre 17% de capacité et perdre 17% en PLUS d'une perte de 6 ou 8% (donc 1.3% net et non 17% !)
Il faut donc bien lire l'article
J'ai commenté sans bien lire ton post.
Bon, on est pas sur un rapport mais sur une addition.
Pour faire simple c'est 17% supplémentaire ( par rapport a la capacité d'origine) donc 8+17.
Pas facile le français
Par nicotdi
En réponse à JLPicard
En effet, la voiture thermique elle tombe en panne et devant la facture pour la réparer le propriétaire préfère l'envoyer à la casse.
Une autonomie plus faible n'est pas forcément un problème, surtout que le réseau de charge se densifie, surtout une voiture qui ne serait plus adaptés aux besoins d'autonomie de son propriétaire fera le bonheur de quelqu'un d'autre. Même avec 100 km d'autonomie un véhicule reste utile.
Oui en effet avec 100 km d autonomie une voiture c est très utile....
Par E911V
En réponse à
Commentaire supprimé.
Surtout qu'un téléphone ce sont des cycles charge/ décharge. Alors qu'une voiture il y a en plus des mini charges à chaque ralentissement. Le fonctionnement de la batterie n'est pas du tout le même.
Par charly10
Vitesse et intensité de charge trop rapide pas bon pour les batteries. C'est le B. A ba de toute formation en électricité auto et aéronautique depuis bien longtemps. On redecouvre l'eau tiède...!!!.
Par gibou78
En réponse à charly10
Vitesse et intensité de charge trop rapide pas bon pour les batteries. C'est le B. A ba de toute formation en électricité auto et aéronautique depuis bien longtemps. On redecouvre l'eau tiède...!!!.
On peut augementer U pour pallier à ce phénomène comme pour le transport de l electricité, et puis une batterie ne se charge pas à intensité fixe
Par Floran_
J'aime bcp le "en plus de"
Par roc et gravillon
En réponse à zzeelec
C'est la question que je me posais : on cause en % ou en points de pourcentage ? Parce que ça change totalement les conclusions.
J'ai cliqué sur la source mais quand j'ai vu que c'était en allemand, j'ai abandonné !
... mais comme l'article ne précise pas la déchéance d'autonomie des caisses à chagrin rechagées uniquement en mode doux, ben finalement on n'en sait pas trop où ca nous mène en mode recharges speed.
Concluons simplement que les autonomies dérisoires de vos caisses sont pires encore au fil des ans.
Par Salva
Le bon bourgeois veut rouler en électrique (1 % du parc automobile), pour "sauver la planète", et prendre l'avion 6 fois par an ...
Par charly10
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pour info, tous les équipements fonctionnant sur batterie Li, sont équipés de système BMS. Valable pour ordi, tablettes, smart phone, rasoir etc
Par gignac-31
En réponse à JLPicard
En effet, la voiture thermique elle tombe en panne et devant la facture pour la réparer le propriétaire préfère l'envoyer à la casse.
Une autonomie plus faible n'est pas forcément un problème, surtout que le réseau de charge se densifie, surtout une voiture qui ne serait plus adaptés aux besoins d'autonomie de son propriétaire fera le bonheur de quelqu'un d'autre. Même avec 100 km d'autonomie un véhicule reste utile.
t en a pas marre de raconter des bêtises .
100 kms!!! 8 arrêts pour faire paris nice!!!
la vérité c est que effectivement tu va perdre 20% au bout de 10 ans .
et 40% l hiver ..et que au bout de 15 ans c est où poubelle ou 15 000 balles ..
les batteries sont garanties 8 ans après c est pour ta pomme..
le batterie Gate c est pour bientôt..
5;;; 6 ans en France.
Par charly_chine
C'est hallucinant les commentaires de haine envers l'électrique.
La dissonance cognitive chez certains est inquiétante.
Si l'électrique ne vous plaît pas ba roulez avec véhicule thermique.
Qu'est ce que ça peut vous foutre que votre voisin roule en électrique ?
Pour en revenir au sujet, Toyota a apporté un excellent retour sur la durabilité des batteries. Alors certe pas sur des charges très rapides mais les batteries hybrides se sont montrées beaucoup lus robuste qu'espéré.
Et les cycles de recharge y sont innombrables.
Rien qu'au cour d'un trajet combien de cycles de recharge et décharge on peut faire c'est impressionnant.
Reste que la batterie n'est jamais complètement déchargée ni chargée justement pour préserver sa longévité.
Deux facteurs peuvent réduire la durée de vie des batteries, les cycle de décharge et recharge complètes ( en fonction des technologies de batterie ) et les charges très rapides.
Si les gens respectent des cycles réguliers de 20 80 il y a de fortes chances que les batteries durent très longtemps.
En Europe on voit ça sous un œil nouveau mais la chine qui est pionnière dans la mobilité électrique commence à avoir un bon retour.
La loi en chine impose que tous les transports publics roulent à l'électrique et ce depuis un moment déjà.
On commence à avoir pas mal de retour rassurant.
D'ailleurs c'est aussi ce qui explique que la filière du recyclage ait mis autant de temps à se développer car les batteries étant beaucoup plus résistante que prévu, il n'y avait ps de business modèle très avantageux à développer avant d'atteindre une certaine échelle.
Les batteries arrivée à 75% n'ont pas besoin d'être recyclée puisque elle peuvent servir au stockage à domicile par exemple.
Sans compter qu'il y a énormément de nouvelles technologies qui apparaissent ( sodium, souffre, solide ).
On n'en est qu'au début.
Par E911V
En réponse à gignac-31
t en a pas marre de raconter des bêtises .
100 kms!!! 8 arrêts pour faire paris nice!!!
la vérité c est que effectivement tu va perdre 20% au bout de 10 ans .
et 40% l hiver ..et que au bout de 15 ans c est où poubelle ou 15 000 balles ..
les batteries sont garanties 8 ans après c est pour ta pomme..
le batterie Gate c est pour bientôt..
5;;; 6 ans en France.
Les VE sont vendus en France depuis 2011 environ.
Dans 5-6 ans on sera en 2028-2029.
Donc finalement c'est plus 10 ans le batterygate ?
Tu as encore retourné ta veste ?
Par Alxcs76
En réponse à charly10
Pour info, tous les équipements fonctionnant sur batterie Li, sont équipés de système BMS. Valable pour ordi, tablettes, smart phone, rasoir etc
c'est surtout qu'un véhicule électrique dispose d'une régulation thermique des batteries contrairement à nos petits appareils nomades, ça permet d'augmenter grandement la durée de vie.
La gestion de la température est primordial, D'ailleurs la Nissan leaf qui dispose d'une régulation thermique par air voit sa batterie vieillir beaucoup plus vite que ses concurrentes avec une régulation liquide.
Par phirag
En réponse à roc et gravillon
Imaginez juste une caisse thermique dont l'autonomie baisserait de 250 à 230 km après 100 000 km.
Des amateurs ?
En admettant que l autonomie à neuf de ta thermique est de 1000 km (deja enorme vu la taille des reservoirs actuels), 7% au bout de 100000 km. Ca fait une perte de 70 km.
Apprends à compter
Par roc et gravillon
En réponse à phirag
En admettant que l autonomie à neuf de ta thermique est de 1000 km (deja enorme vu la taille des reservoirs actuels), 7% au bout de 100000 km. Ca fait une perte de 70 km.
Apprends à compter
Doit y'avoir une idée derrière tout ça, mais on voit pas bien laquelle... essaye encore !
Par vioucris
En réponse à roc et gravillon
Eh Picard... pas lu quelques articles sur la mise à la casse quasi-directe des Tesla suite à des chocs qui auraient été la plupart du temps réparables sur des thermiques de catégorie comparable.
Avec pour corolaire le renchérissement considérable des primes d'assurances des caisses la Secte.
Dommage d'être passé à coté de cela Picard, dommage....
Excellent, c'est vrai que ce sujet , n'ai jamais abordé par les fanboys.
Au rythme ou ils balancent les voitures à la casse plutôt que les réparer.
Le tarif pour la cotisation va monter en flèche pour certains modèles.
Et après on va venir nous parler d'écologie !
Par niakola
c'est pareil pour les batteries des téléphones portables et des PC ? j'imagine que oui, entre 20 et 80% c'est la bonne marge de fonctionnement. c'est compliqué.
Par Otonei
Tout % "d'endommagement" est de trop.
Pourquoi les "pauvres" qui n'ont pas de maison avec 3 places de parking devraient 1 - Payer plus cher, et 2 - Détruire leur batterie ?
Par manu.lille
quand tu bosses à 25 km, qu'il n'est pas possible d'y aller en transport en commun, plutôt que de circuler en vieille thermique, pourquoi ne pas finir d'user un vieux VE ?
Par Otonei
En réponse à niakola
c'est pareil pour les batteries des téléphones portables et des PC ? j'imagine que oui, entre 20 et 80% c'est la bonne marge de fonctionnement. c'est compliqué.
Déjà que certains VE annoncent 300km d'autonomie, alors s'il faut retirer 20/30% par rapport à la norme, plus 40% pour respecter le 20-80, 20% si on fait de de la nationale à 115, et les 10/20% de vieillissement
Par manu.lille
En réponse à vioucris
Excellent, c'est vrai que ce sujet , n'ai jamais abordé par les fanboys.
Au rythme ou ils balancent les voitures à la casse plutôt que les réparer.
Le tarif pour la cotisation va monter en flèche pour certains modèles.
Et après on va venir nous parler d'écologie !
c'est comme avec les thermiques.
Certains experts et garagistes sont parfois rapides pour balancer à la casse un véhicule dont la carrosserie a été bien poquée lors d'un choc alors que le véhicule était stationné.
Par Franck-L
Perso je roule en Jaguar XF ou en Tesla Y. Et ça ne change rien à ma vitesse, 130 dans le Var et 110 dans le 06, la vitesse max autorisée. Avec qq pointes à env 160 là où je n'ai jamais vu de radars.
La conduite de la Tesla est largement plus reposante grâce à l'absence des vibrations, même si la Jag est très bien isolée pour une thermique le VE c'est un autre niveau. Et également la capacité d'accélération quasi instantanée pour passer de 100 à 130.
Question trajets la semaine dernière j'ai fait un AR à Milan, 2x380 km dans la journée pour un rdv informatique (départ 9h00 pour un rdv à 14h00, retour peu après minuit), évidemment j'ai pris la Jag, 6.35 L de Go à 1,62 €/ L, j'ai fait le plein en partant à Total Access Cannes, retour avec env 150 ou 180 km d'autonomie restante. J'ai refais un plein à un peu moins de 100 €.
J’ai également fait 2x l'ar à l'aéroport de Toulon-Hyères car cette semaine il n'y plus aucun créneau disponible pour les jets privés qui veulent venir sur Cannes ou sur Nice, à cause du FiF + GP de F1 à MC. Du coup certains clients se posent à Hyeres, 150 km de Cannes. Là je prends la Tesla. La 2e fois J'ai du faire un détour pour aller au Supercharger Tesla de Toulon, 38 mn pour passer de 18 à 80% pendant la pause déjeuner au Courte paille qui est sur le même parking. J'ai libéré la place, il faut savoir que Tesla facture le temps jusqu'à 1€/ mn auxcretins qui squattent la place au SUV alors que la recharge est finie (excellente mesure je trouve) C'est la seule fois où je suis allé au SUC. RAS
Sinon je charge chez moi, wallbox Tesla 7,4 KW, achat a 500 € sur l'appli, insta électrique qui m'a coûté 65 € soit 38€ pour 10 m de câble 3G 6mm carré + 8 m de goulotte chez Casto.
Bref Tesla ou Jaguar ça va bien, l'une est super efficace sur tous les trajets locaux de 200 km et moins, donc 95% des trajets au moins, l'autre s'impose naturellement sur l'autoroute.
Kilométrage annuel, environ 50.000
Par Franck-L
Perso je roule en Jaguar XF ou en Tesla Y. Et ça ne change rien à ma vitesse, 130 dans le Var et 110 dans le 06, la vitesse max autorisée. Avec qq pointes à env 160 là où je n'ai jamais vu de radars.
La conduite de la Tesla est largement plus reposante grâce à l'absence des vibrations, même si la Jag est très bien isolée pour une thermique le VE c'est un autre niveau. Et également la capacité d'accélération quasi instantanée pour passer de 100 à 130.
Question trajets la semaine dernière j'ai fait un AR à Milan, 2x380 km dans la journée pour un rdv informatique (départ 9h00 pour un rdv à 14h00, retour peu après minuit), évidemment j'ai pris la Jag, 6.35 L de Go à 1,62 €/ L, j'ai fait le plein en partant à Total Access Cannes, retour avec env 150 ou 180 km d'autonomie restante. J'ai refais un plein à un peu moins de 100 €.
J’ai également fait 2x l'ar à l'aéroport de Toulon-Hyères car cette semaine il n'y plus aucun créneau disponible pour les jets privés qui veulent venir sur Cannes ou sur Nice, à cause du FiF + GP de F1 à MC. Du coup certains clients se posent à Hyeres, 150 km de Cannes. Là je prends la Tesla. La 2e fois J'ai du faire un détour pour aller au Supercharger Tesla de Toulon, 38 mn pour passer de 18 à 80% pendant la pause déjeuner au Courte paille qui est sur le même parking. J'ai libéré la place, il faut savoir que Tesla facture le temps jusqu'à 1€/ mn auxcretins qui squattent la place au SUV alors que la recharge est finie (excellente mesure je trouve) C'est la seule fois où je suis allé au SUC. RAS
Sinon je charge chez moi, wallbox Tesla 7,4 KW, achat a 500 € sur l'appli, insta électrique qui m'a coûté 65 € soit 38€ pour 10 m de câble 3G 6mm carré + 8 m de goulotte chez Casto.
Bref Tesla ou Jaguar ça va bien, l'une est super efficace sur tous les trajets locaux de 200 km et moins, donc 95% des trajets au moins, l'autre s'impose naturellement sur l'autoroute.
Kilométrage annuel, environ 50.000
Par Litch76
En réponse à charly_chine
C'est hallucinant les commentaires de haine envers l'électrique.
La dissonance cognitive chez certains est inquiétante.
Si l'électrique ne vous plaît pas ba roulez avec véhicule thermique.
Qu'est ce que ça peut vous foutre que votre voisin roule en électrique ?
Pour en revenir au sujet, Toyota a apporté un excellent retour sur la durabilité des batteries. Alors certe pas sur des charges très rapides mais les batteries hybrides se sont montrées beaucoup lus robuste qu'espéré.
Et les cycles de recharge y sont innombrables.
Rien qu'au cour d'un trajet combien de cycles de recharge et décharge on peut faire c'est impressionnant.
Reste que la batterie n'est jamais complètement déchargée ni chargée justement pour préserver sa longévité.
Deux facteurs peuvent réduire la durée de vie des batteries, les cycle de décharge et recharge complètes ( en fonction des technologies de batterie ) et les charges très rapides.
Si les gens respectent des cycles réguliers de 20 80 il y a de fortes chances que les batteries durent très longtemps.
En Europe on voit ça sous un œil nouveau mais la chine qui est pionnière dans la mobilité électrique commence à avoir un bon retour.
La loi en chine impose que tous les transports publics roulent à l'électrique et ce depuis un moment déjà.
On commence à avoir pas mal de retour rassurant.
D'ailleurs c'est aussi ce qui explique que la filière du recyclage ait mis autant de temps à se développer car les batteries étant beaucoup plus résistante que prévu, il n'y avait ps de business modèle très avantageux à développer avant d'atteindre une certaine échelle.
Les batteries arrivée à 75% n'ont pas besoin d'être recyclée puisque elle peuvent servir au stockage à domicile par exemple.
Sans compter qu'il y a énormément de nouvelles technologies qui apparaissent ( sodium, souffre, solide ).
On n'en est qu'au début.
Qu'est que ça peut nous foutre que notre voisin roule en électrique ? Je serais d'accord avec toi si on surtaxais pas les thermiques exprès pour detaxer les électriques
Par Litch76
En réponse à charly_chine
C'est hallucinant les commentaires de haine envers l'électrique.
La dissonance cognitive chez certains est inquiétante.
Si l'électrique ne vous plaît pas ba roulez avec véhicule thermique.
Qu'est ce que ça peut vous foutre que votre voisin roule en électrique ?
Pour en revenir au sujet, Toyota a apporté un excellent retour sur la durabilité des batteries. Alors certe pas sur des charges très rapides mais les batteries hybrides se sont montrées beaucoup lus robuste qu'espéré.
Et les cycles de recharge y sont innombrables.
Rien qu'au cour d'un trajet combien de cycles de recharge et décharge on peut faire c'est impressionnant.
Reste que la batterie n'est jamais complètement déchargée ni chargée justement pour préserver sa longévité.
Deux facteurs peuvent réduire la durée de vie des batteries, les cycle de décharge et recharge complètes ( en fonction des technologies de batterie ) et les charges très rapides.
Si les gens respectent des cycles réguliers de 20 80 il y a de fortes chances que les batteries durent très longtemps.
En Europe on voit ça sous un œil nouveau mais la chine qui est pionnière dans la mobilité électrique commence à avoir un bon retour.
La loi en chine impose que tous les transports publics roulent à l'électrique et ce depuis un moment déjà.
On commence à avoir pas mal de retour rassurant.
D'ailleurs c'est aussi ce qui explique que la filière du recyclage ait mis autant de temps à se développer car les batteries étant beaucoup plus résistante que prévu, il n'y avait ps de business modèle très avantageux à développer avant d'atteindre une certaine échelle.
Les batteries arrivée à 75% n'ont pas besoin d'être recyclée puisque elle peuvent servir au stockage à domicile par exemple.
Sans compter qu'il y a énormément de nouvelles technologies qui apparaissent ( sodium, souffre, solide ).
On n'en est qu'au début.
Qu'est que ça peut nous foutre que notre voisin roule en électrique ? Je serais d'accord avec toi si on surtaxais pas les thermiques exprès pour detaxer les électriques
Par roc et gravillon
En réponse à Litch76
Qu'est que ça peut nous foutre que notre voisin roule en électrique ? Je serais d'accord avec toi si on surtaxais pas les thermiques exprès pour detaxer les électriques
Exactement... faire largement financer l'achat de jouets inaboutis par la société, certains semblent l'oublier.
Si encore cela profitait à l'emploi des gens du coin, mais tu parles !
Tout un secteur industriel est en train de s'écrouler, et l'on regarde ailleurs.
Par roc et gravillon
J'ai bien aimé le post du Sudiste, avec le chapitre des jets privés sur Cannes ( et ce week-end Monaco j'imagine )... et ces acteurs qui sur les plateaux téloche vont te faire la morale, l'air docte, sur les émissions de Co2...
Maintenant, pour le besoin d'avoir 2 bagnoles alors qu'une ( la Jag' ) pourrait bien évidemment convenir à tes tous tes trajets ( surtout si bva et stop and start ), ça relève un peu de la même posture: 2x2 tonnes de ferraille sur route au lieu de x1, bingo pour la planète.
Bon, t'as oublié de dire que dans ton cas, t'as besoin de fourguer tes vélos électriques dans une soute.
La XF Sportbrake, ça existe.
L'élégance aussi.
Sacrifier cela pour se mettre au volant d'une insipide patate à l'habitacle immonde, ma foi, c'est un choix !
A la moitié ou au tiers du tarif de la boite à piles, j'en vois plein qui semblent pas mal.
https://www.lacentrale.fr/voiture-occasion-jaguar-xf-xf+sportbrake.html
Et ça t'éviterait de devoir laisser refroidir l'andouillette du Courte-Paille quand tu dois déplacer la mocheté du parking à sucettes pour ne pas tripler le prix de l'addition dans ce remarquable établissement gastronomique.
Par JF2
Visiblement l'étude doit être encore corroborée par d'autres pour que l'on puisse en tirer des conclusions fiables, mais un sujet qui aura son importance à l'avenir. Une usure liée aux recharges n'a rien de rédhibitoire s'il est possible d'avoir à tout moment en toute transparence un état réel des capacités de la batterie, en fonction du résultat la valeur du véhicule sera différente, un coefficient d'usure à appliquer sur la valeur du VE.
Par Franck-L
En réponse à roc et gravillon
J'ai bien aimé le post du Sudiste, avec le chapitre des jets privés sur Cannes ( et ce week-end Monaco j'imagine )... et ces acteurs qui sur les plateaux téloche vont te faire la morale, l'air docte, sur les émissions de Co2...
Maintenant, pour le besoin d'avoir 2 bagnoles alors qu'une ( la Jag' ) pourrait bien évidemment convenir à tes tous tes trajets ( surtout si bva et stop and start ), ça relève un peu de la même posture: 2x2 tonnes de ferraille sur route au lieu de x1, bingo pour la planète.
Bon, t'as oublié de dire que dans ton cas, t'as besoin de fourguer tes vélos électriques dans une soute.
La XF Sportbrake, ça existe.
L'élégance aussi.
Sacrifier cela pour se mettre au volant d'une insipide patate à l'habitacle immonde, ma foi, c'est un choix !
A la moitié ou au tiers du tarif de la boite à piles, j'en vois plein qui semblent pas mal.
https://www.lacentrale.fr/voiture-occasion-jaguar-xf-xf+sportbrake.html
Et ça t'éviterait de devoir laisser refroidir l'andouillette du Courte-Paille quand tu dois déplacer la mocheté du parking à sucettes pour ne pas tripler le prix de l'addition dans ce remarquable établissement gastronomique.
La Jag est une Sportbrake
Je ne mets jamais mon VTT à l'intérieur de mes voitures. Un VTT à la fin d'une rando est plein de boue et l'intérieur de la Jag est en cuir blanc... Donc depuis 5 voitures j'ai systématiquement attelage amovible (totalement invisible lorsque retire
Par PLexus sol-air
Z'ont oublié que dans "automobile", il y a "mobile".
Bref, l'article dit juste qu'on constate bien une accélération du vieillissement, mesurable, lorsque l'on utilise la recharge rapide, ce qu'on savait évidemment déjà, et précise que, malgré le pipeau de la batterie éternelle, oui, les batteries présentent bien des usures significatives à des kilométrages où les caractéristiques d'une bonne voiture thermiques sont inchangées par rapport au neuf.
Et si on raisonne financièrement et qu'on applique un tarif au vieillissement, proportionnel au prix de la batterie à remplacer, bah on arrive à un coût kilométrique supérieur aux meilleures thermiques actuelles.
Le plus rigolo c'est notre commercialo-journaliste qui essaye de présenter ça comme une bonne nouvelle, en disant que c'est "pas si catastrophique que ça" !
Une pensée à tous les gogos qui achèteront une boîte à piles rincées et qui se lanceront sur autoroute avec un ABRP non paramétré au niveau du vieillissement : le taux d'humidité mesuré au fond du caleçon risque sévèrement d'augmenter à mesure que l'autonomie chutera plus vite que la jolie théorie !
Par PLexus sol-air
En réponse à phirag
En admettant que l autonomie à neuf de ta thermique est de 1000 km (deja enorme vu la taille des reservoirs actuels), 7% au bout de 100000 km. Ca fait une perte de 70 km.
Apprends à compter
Sauf que l'autonomie d'une thermique ne baisse pas, elle, point barre.
D'ailleurs une bonne thermique présente normalement des caractéristiques techniques inchangées au bout de kilométrages indiqués dans l'article : à l'inverse d'une boîte à piles, une bonne occasion thermique de 200.000 km rendra exactement les mêmes services qu'une neuve sortant de concession.
Ah si, une hybride convertie à l'ethanol consommera jusqu'à 20% de plus, mais en contrepartie émettra 2x moins de CO2 et coûtera 2x moins cher en carburant.
Mince alors !
Par PLexus sol-air
En réponse à Franck-L
Perso je roule en Jaguar XF ou en Tesla Y. Et ça ne change rien à ma vitesse, 130 dans le Var et 110 dans le 06, la vitesse max autorisée. Avec qq pointes à env 160 là où je n'ai jamais vu de radars.
La conduite de la Tesla est largement plus reposante grâce à l'absence des vibrations, même si la Jag est très bien isolée pour une thermique le VE c'est un autre niveau. Et également la capacité d'accélération quasi instantanée pour passer de 100 à 130.
Question trajets la semaine dernière j'ai fait un AR à Milan, 2x380 km dans la journée pour un rdv informatique (départ 9h00 pour un rdv à 14h00, retour peu après minuit), évidemment j'ai pris la Jag, 6.35 L de Go à 1,62 €/ L, j'ai fait le plein en partant à Total Access Cannes, retour avec env 150 ou 180 km d'autonomie restante. J'ai refais un plein à un peu moins de 100 €.
J’ai également fait 2x l'ar à l'aéroport de Toulon-Hyères car cette semaine il n'y plus aucun créneau disponible pour les jets privés qui veulent venir sur Cannes ou sur Nice, à cause du FiF + GP de F1 à MC. Du coup certains clients se posent à Hyeres, 150 km de Cannes. Là je prends la Tesla. La 2e fois J'ai du faire un détour pour aller au Supercharger Tesla de Toulon, 38 mn pour passer de 18 à 80% pendant la pause déjeuner au Courte paille qui est sur le même parking. J'ai libéré la place, il faut savoir que Tesla facture le temps jusqu'à 1€/ mn auxcretins qui squattent la place au SUV alors que la recharge est finie (excellente mesure je trouve) C'est la seule fois où je suis allé au SUC. RAS
Sinon je charge chez moi, wallbox Tesla 7,4 KW, achat a 500 € sur l'appli, insta électrique qui m'a coûté 65 € soit 38€ pour 10 m de câble 3G 6mm carré + 8 m de goulotte chez Casto.
Bref Tesla ou Jaguar ça va bien, l'une est super efficace sur tous les trajets locaux de 200 km et moins, donc 95% des trajets au moins, l'autre s'impose naturellement sur l'autoroute.
Kilométrage annuel, environ 50.000
Super : pour une Spring achetée, une Jaguar offerte !
Tous en électrique, c'est la démocratisation de la mobilité !
Par gignac-31
En réponse à zzeelec
Hélas ! Gignac sera peut-être mort avant d'avoir vu son prophétique batterygate devenir réalité !
on t a dit les gars au usa font que 15 ooo avec leur tesla . le batterie Gate c est 15 ans après l achat..
la model 3 a 10 ans maxi...
batterie Gate donc vers 2028.. au usa
2030 en Europe
évidemment 10% seront emmerdés avant.
les gros rouleurs ceux qui roulent dans le froid et la neige boue. canada. pays nordique.
la ça sera plutôt 10 ans.
ça sera poubelle ou 15 000 roros...
Par ZZTOP60
En réponse à Salva
Le bon bourgeois veut rouler en électrique (1 % du parc automobile), pour "sauver la planète", et prendre l'avion 6 fois par an ...
Même principe que "il y a trop de vaches en France, donc trop de méthane, s'il n'y apas baisse de la consommation de viande, la viande viendra d'ailleurs.
Le secteur du textile actuel est extrêmement polluant. La fabrication des articles est gourmande en énergie et utilise de nombreux produits responsables d’émanations et de rejets toxiques, aussi bien dans l’atmosphère, que dans les sols et les eaux,"heureusement" 87 % des textiles et de habillement achetés par les Français sont importés.
Les avions d’aujourd’hui consomment 85 % de kérosène en moins que ceux d’il y a 60 ans OUI mais les avions sont 2,5 fois plus nombreux!
Et on passera sur des tas d'autres choses, mais une chose est sûre il en est des V.E comme du reste!
Comment discréditer aujourd'hui la recharge rapide alors que tout le monde (!)attend avec impatience les bornes rapides dans tout le pays? Quant à la "2ème vie des batteries" pour le stockage de l'énergie solaire...Maintenant, on nous assure une garantie sur 100 000km, beaucoup achètent un véhicule pour s'en "débarrasser" bien avant ce terme!
Par auyaja
En réponse à charly_chine
C'est hallucinant les commentaires de haine envers l'électrique.
La dissonance cognitive chez certains est inquiétante.
Si l'électrique ne vous plaît pas ba roulez avec véhicule thermique.
Qu'est ce que ça peut vous foutre que votre voisin roule en électrique ?
Pour en revenir au sujet, Toyota a apporté un excellent retour sur la durabilité des batteries. Alors certe pas sur des charges très rapides mais les batteries hybrides se sont montrées beaucoup lus robuste qu'espéré.
Et les cycles de recharge y sont innombrables.
Rien qu'au cour d'un trajet combien de cycles de recharge et décharge on peut faire c'est impressionnant.
Reste que la batterie n'est jamais complètement déchargée ni chargée justement pour préserver sa longévité.
Deux facteurs peuvent réduire la durée de vie des batteries, les cycle de décharge et recharge complètes ( en fonction des technologies de batterie ) et les charges très rapides.
Si les gens respectent des cycles réguliers de 20 80 il y a de fortes chances que les batteries durent très longtemps.
En Europe on voit ça sous un œil nouveau mais la chine qui est pionnière dans la mobilité électrique commence à avoir un bon retour.
La loi en chine impose que tous les transports publics roulent à l'électrique et ce depuis un moment déjà.
On commence à avoir pas mal de retour rassurant.
D'ailleurs c'est aussi ce qui explique que la filière du recyclage ait mis autant de temps à se développer car les batteries étant beaucoup plus résistante que prévu, il n'y avait ps de business modèle très avantageux à développer avant d'atteindre une certaine échelle.
Les batteries arrivée à 75% n'ont pas besoin d'être recyclée puisque elle peuvent servir au stockage à domicile par exemple.
Sans compter qu'il y a énormément de nouvelles technologies qui apparaissent ( sodium, souffre, solide ).
On n'en est qu'au début.
Non mais sans rire !
Tu viens nous parler de dissonnance cognitive alors que toi meme tu n'as pas vraiment l'air de comprendre que tout est mis en oeuvre pour que les gens ne puissent plus de fait acheter de thermiques à bréve échéance ?
malus, ZFE, euro 7 et cerise sur le gateau interdiction de vente des VT neufs.
Vous avez un sérieux pb avec la réalité les pro VE ! Ce qui expliquerait beaucoup de choses...
Par Gastor
En réponse à auyaja
Non mais sans rire !
Tu viens nous parler de dissonnance cognitive alors que toi meme tu n'as pas vraiment l'air de comprendre que tout est mis en oeuvre pour que les gens ne puissent plus de fait acheter de thermiques à bréve échéance ?
malus, ZFE, euro 7 et cerise sur le gateau interdiction de vente des VT neufs.
Vous avez un sérieux pb avec la réalité les pro VE ! Ce qui expliquerait beaucoup de choses...
Le client, ou le passionné automobile quel qu'il soit n'a pas pris cette décision, vous passez vos nerfs sur les mauvaises personnes.
Par ZZTOP60
Lu sur le site d'un fournisseur d'énergie " Les charges rapides constituent un “ stress ” important pour la batterie de votre voiture. Il vaut donc mieux les réserver uniquement aux longs trajets occasionnels".
Pour les gros rouleurs, le VE ne constitue pas encore actuellement la solution.
Lu sur un site concurrent, à partir d'une autre étude:"la baisse moyenne ... grimpe à 17 % pour les autos qui ont recours à la recharge rapide. Elle peut dépasser 25 % au-delà de 70 % de recharges rapides. Sur la base de nos mesures, analyses et observations, nous ne pouvons recommander la charge rapide que lorsqu’elle est vraiment nécessaire »
Je pense que nous n'en sommes qu'au début de l'utilisation des batteries en recharge rapide, pour conclure sur des statistiques plus fiables il faudra encore attendre quelques années, le temps que soit mise au point une nouvelle technologie de batterie plus "endurante".
De toutes manières, en recharge rapide, il y a de fait un échauffement généré qu'on essaie de contrôler mais les constituants de la batterie entre autres s'altèrent inévitablement.
Par zzeelec
En réponse à Otonei
Déjà que certains VE annoncent 300km d'autonomie, alors s'il faut retirer 20/30% par rapport à la norme, plus 40% pour respecter le 20-80, 20% si on fait de de la nationale à 115, et les 10/20% de vieillissement
Oui tout à fait, on tombe à 0 km d'autonomie, et ça les médias n'en parlent pas alors que c'est un scandale : les VE qui ne peuvent plus quitter leur place de stationnement. Un fléau.
Par zzeelec
En réponse à gignac-31
on t a dit les gars au usa font que 15 ooo avec leur tesla . le batterie Gate c est 15 ans après l achat..
la model 3 a 10 ans maxi...
batterie Gate donc vers 2028.. au usa
2030 en Europe
évidemment 10% seront emmerdés avant.
les gros rouleurs ceux qui roulent dans le froid et la neige boue. canada. pays nordique.
la ça sera plutôt 10 ans.
ça sera poubelle ou 15 000 roros...
On parie combien ?
Par zzeelec
En réponse à ZZTOP60
Lu sur le site d'un fournisseur d'énergie " Les charges rapides constituent un “ stress ” important pour la batterie de votre voiture. Il vaut donc mieux les réserver uniquement aux longs trajets occasionnels".
Pour les gros rouleurs, le VE ne constitue pas encore actuellement la solution.
Lu sur un site concurrent, à partir d'une autre étude:"la baisse moyenne ... grimpe à 17 % pour les autos qui ont recours à la recharge rapide. Elle peut dépasser 25 % au-delà de 70 % de recharges rapides. Sur la base de nos mesures, analyses et observations, nous ne pouvons recommander la charge rapide que lorsqu’elle est vraiment nécessaire »
Je pense que nous n'en sommes qu'au début de l'utilisation des batteries en recharge rapide, pour conclure sur des statistiques plus fiables il faudra encore attendre quelques années, le temps que soit mise au point une nouvelle technologie de batterie plus "endurante".
De toutes manières, en recharge rapide, il y a de fait un échauffement généré qu'on essaie de contrôler mais les constituants de la batterie entre autres s'altèrent inévitablement.
Ça fait longtemps qu'on sait que les charges rapides, tout comme les décharges profondes, sont néfastes pour la durée de vie des batteries.
Concernant les charges rapides, l'objectif de les limiter au strict nécessaire est cohérent avec le fait qu'elles sont très onéreuses.
Par gignac-31
En réponse à E911V
Les VE sont vendus en France depuis 2011 environ.
Dans 5-6 ans on sera en 2028-2029.
Donc finalement c'est plus 10 ans le batterygate ?
Tu as encore retourné ta veste ?
model S a 100 000 en 2011.
et bien sûr matos meilleur que sur la model3..
autre chose vente confidentiele et le gars en model S. évite de communiquer sur le changement de batterie...
beaucoup ont eté pris sous garantie...
ça sera totalement différent avec la vente massive de model 3 chinoises ...
quand aux zoées les premières c est de la loc de batterie. le client a payé 2 batteries en 10 ans!!! et n a jamais changé de batterie a sa charge ..
les vielles zoées vont a la casse...
et jamais Renault changera une batterie sur les zoées de 12 ans ...
la la donne a changé démocratisation de l électrique et vente de la batterie...
rien a voir une batterie chinoise de model 3 et celle américaine de la S ...
pour la camelote chinoise rêvez pas durée de vie entre 10 et 15 ans...
donc oui y aura un batterie Gate..
comme il y a un pure toc Gate!!!
la voiture deviens un produit jetable.
comme votre smartphone..
Par gignac-31
En réponse à phirag
En admettant que l autonomie à neuf de ta thermique est de 1000 km (deja enorme vu la taille des reservoirs actuels), 7% au bout de 100000 km. Ca fait une perte de 70 km.
Apprends à compter
17% a 200 ooo. on arrondit a 20%
de 250 kms sur autoroute tu passes.a 200.
en hiver tu rajoutes 20% de pertes tu es a 160.kms.
la c est pour une Tesla
Par Gastor
En réponse à gignac-31
model S a 100 000 en 2011.
et bien sûr matos meilleur que sur la model3..
autre chose vente confidentiele et le gars en model S. évite de communiquer sur le changement de batterie...
beaucoup ont eté pris sous garantie...
ça sera totalement différent avec la vente massive de model 3 chinoises ...
quand aux zoées les premières c est de la loc de batterie. le client a payé 2 batteries en 10 ans!!! et n a jamais changé de batterie a sa charge ..
les vielles zoées vont a la casse...
et jamais Renault changera une batterie sur les zoées de 12 ans ...
la la donne a changé démocratisation de l électrique et vente de la batterie...
rien a voir une batterie chinoise de model 3 et celle américaine de la S ...
pour la camelote chinoise rêvez pas durée de vie entre 10 et 15 ans...
donc oui y aura un batterie Gate..
comme il y a un pure toc Gate!!!
la voiture deviens un produit jetable.
comme votre smartphone..
"et bien sûr matos meilleur que sur la model3.." on attend la démonstration ou les constatations !!
Par gignac-31
En réponse à ZZTOP60
Lu sur le site d'un fournisseur d'énergie " Les charges rapides constituent un “ stress ” important pour la batterie de votre voiture. Il vaut donc mieux les réserver uniquement aux longs trajets occasionnels".
Pour les gros rouleurs, le VE ne constitue pas encore actuellement la solution.
Lu sur un site concurrent, à partir d'une autre étude:"la baisse moyenne ... grimpe à 17 % pour les autos qui ont recours à la recharge rapide. Elle peut dépasser 25 % au-delà de 70 % de recharges rapides. Sur la base de nos mesures, analyses et observations, nous ne pouvons recommander la charge rapide que lorsqu’elle est vraiment nécessaire »
Je pense que nous n'en sommes qu'au début de l'utilisation des batteries en recharge rapide, pour conclure sur des statistiques plus fiables il faudra encore attendre quelques années, le temps que soit mise au point une nouvelle technologie de batterie plus "endurante".
De toutes manières, en recharge rapide, il y a de fait un échauffement généré qu'on essaie de contrôler mais les constituants de la batterie entre autres s'altèrent inévitablement.
pour les modelS a recharge gratuite..
elon pour éviter de changer les batteries sous garantie et pour réduire son cadeau bin a partir de 5;; 6 ans. a réduit la vitesse de charge ..
genre 45 mns de charge au lieu de 30.
il a dit c est pour protéger votre batterie.
la 2 ème raison éviter de payer une batterie.
la 3 ème.. vous inviter a recharger chez vous ..et payer votre recharge a la maison.
plutôt que ça soit tesla.. avant un voyage.
d ailleurs c est fini la recharge gratos..
pour les acheteurs de S aujourd'hui
Par gignac-31
En réponse à Gastor
"et bien sûr matos meilleur que sur la model3.." on attend la démonstration ou les constatations !!
tu compares pas une caisse a 120 ooo et une caisse a 40ooo et quand t es un petit nouveau tu soignes la fiabilité...
quand tu vends en masse..
tu baisses les prix et tu rognes sur la qualité.
une Renault vaut moins cher que une BMW..
c est les mêmes équipementiers..
mais ça sera pas la même PPMP.
panne pour 1000
pieces
Par Gastor
En réponse à gignac-31
tu compares pas une caisse a 120 ooo et une caisse a 40ooo et quand t es un petit nouveau tu soignes la fiabilité...
quand tu vends en masse..
tu baisses les prix et tu rognes sur la qualité.
une Renault vaut moins cher que une BMW..
c est les mêmes équipementiers..
mais ça sera pas la même PPMP.
panne pour 1000
pieces
Sur la finition sûrement mais on parlait de votre batterie-gate. Si c'est évident les preuves ne manquent pas n'est ça pas???
Par roc et gravillon
En réponse à zzeelec
Ça fait longtemps qu'on sait que les charges rapides, tout comme les décharges profondes, sont néfastes pour la durée de vie des batteries.
Concernant les charges rapides, l'objectif de les limiter au strict nécessaire est cohérent avec le fait qu'elles sont très onéreuses.
Ce que tu dis est vrai ZéZé...
Perso, j'suis totalement à plat après une décharge profonde.
Par Otonei
En réponse à gignac-31
17% a 200 ooo. on arrondit a 20%
de 250 kms sur autoroute tu passes.a 200.
en hiver tu rajoutes 20% de pertes tu es a 160.kms.
la c est pour une Tesla
Même pas besoin d'attendre l'occasion pour avoir une autonomie réduite...
https://www.automobile-propre.com/breves/tesla-plainte-groupee-apres-une-mise-a-jour-reduisant-lautonomie/
Le VE connecté... Si un jour il y a un nouveau confinement, ou un couvre-feu pour une raison X ou Y, hop on désactive tous les véhicules à distance.
Par anneaux nîmes.
@Pinatel.
Pourriez vous apporter une précision SVP.
Vous dites : "l’étude indique que les autos dont les propriétaires utilisant exclusivement la recharge rapide présentent une usure supérieure de 7,5% après 100 000 kilomètres de vie par rapport aux autos électriques rechargées en courant alternatif. Elle montre aussi que ces batteries vieillissent de 17% en plus après 200 000 kilomètres."
Et
"Si les batteries d’une voiture électrique ne s’endommagent que de 7,5% en plus après 100 000 kilomètres et de 17% après 200 000 kilomètres, les pertes en efficacité à cause de la charge rapide ne seraient pas si importantes."
Alors, je comprends donc que l'usure des batteries est EN PLUS de l'usure constatée pour les batteries n'ayant rechargé QUE en charge lente.
Par exemple… Une voiture à 100 000 km a perdu 10% de batterie en chargeant lentement, elle perdra donc 17.5% en charge rapide.
Et pour les 200 000 km, on peut imaginer 15% + 17.5% = 32.5%
OU...
Est-ce que dans un cas on a 10% + 7.5% de 10%.... soit 10.75%
et pour 200 000 km on a 15% + 17.5% de 15%......soit 17.625%
Parce que dans un cas, c'est vrai que c'est un écart relativement faible, dans l'autre, c'est quand même conséquent non ?
32.5% c'est quand même nettement plus que 17.625%
Voilà pour ma question.
Sinon, remarque plus générale.
Dans les faits, je ne crois pas qu'il y ait grand monde qui charge constamment au max. Sauf bien sûr sur Caradisiac ou précisément ceux qui n'ont JAMAIS conduit de VE rechargent sans cesse sur des super chargeurs d'autoroute... étrange.
Sinon c'est une des caractéristiques des batteries Li-Ion. Ça existe depuis des lustres et c'est pour cela qu'on le dit pour les téléphones et ordi, il vaut mieux charger lentement.
Les charges rapides ne doivent être qu'occasionnelle. Ho ben tien....c'est quasiment toujours le cas en fait...
Par Gastor
En réponse à Otonei
Même pas besoin d'attendre l'occasion pour avoir une autonomie réduite...
https://www.automobile-propre.com/breves/tesla-plainte-groupee-apres-une-mise-a-jour-reduisant-lautonomie/
Le VE connecté... Si un jour il y a un nouveau confinement, ou un couvre-feu pour une raison X ou Y, hop on désactive tous les véhicules à distance.
Ou l'INVERSE https://electrek.co/2017/09/09/tesla-extends-range-vehicles-for-free-in-florida-escape-hurricane-irma/
Par Altrico
En réponse à phirag
En admettant que l autonomie à neuf de ta thermique est de 1000 km (deja enorme vu la taille des reservoirs actuels), 7% au bout de 100000 km. Ca fait une perte de 70 km.
Apprends à compter
Il compare à l'électrique en général, vu qu'il n'y a pas le choix entre charge lente ou rapide en thermique. Le conducteur de thermique est obligé d'utiliser la charge Ultra rapide.
Et donc avec une charge rapide c'est bien 7% de la perte d'autonomie que l'on rajoute en PLUS à ce qui existe sans charge rapide.
Donc si on ne perd que 20% en charge lente, en charge rapide on perd 20% et encore en plus 7% de ces 20%, c'est à dire 1,4%. Une perte totale de 21,4%
Pour une thermique de 1000km, son ordre de grandeur est plutôt dans les clous.
Mais bon il y a plusieurs type de charges rapides, plusieurs type de gestion de la batterie par les constructeurs, plusieurs qualités de batteries, et qualité de SAV.
Ça complexifie pas mal le calcul et le choix. Ça devient un compte d'apothicaire qui ne sert à rien vu le surcoût d'achat d'une VE. Les proprios sont suffisamment à l'aise financièrement pour ne pas se tracasser avec ça.
Par srill
En réponse à roc et gravillon
Imaginez juste une caisse thermique dont l'autonomie baisserait de 250 à 230 km après 100 000 km.
Des amateurs ?
C'est déjà le cas sur les thermiques avec des performances qui baissent et une consommation qui augmente progressivement avec l'usure de la mécanique
Par roc et gravillon
En réponse à srill
C'est déjà le cas sur les thermiques avec des performances qui baissent et une consommation qui augmente progressivement avec l'usure de la mécanique
On te cause de baisses d'autonomie... problème n°1 des voltées.
C'est déjà pas brillant, ça l'est encore moins au fil des kilomètres qui s'empilent.
Et pour venir sur ton sujet, rappelle nous combien de dizaines de chevaux sont supprimés sur nombre de modèle quand les programmes éco sont activés sur ces tires à fil, et qu'on souhaite privilégier une autonomie sortant un peu du ridicule ?
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
On te cause de baisses d'autonomie... problème n°1 des voltées.
C'est déjà pas brillant, ça l'est encore moins au fil des kilomètres qui s'empilent.
Et pour venir sur ton sujet, rappelle nous combien de dizaines de chevaux sont supprimés sur nombre de modèle quand les programmes éco sont activés sur ces tires à fil, et qu'on souhaite privilégier une autonomie sortant un peu du ridicule ?
C'est ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus
Par xavier1968
En réponse à JLPicard
En effet, la voiture thermique elle tombe en panne et devant la facture pour la réparer le propriétaire préfère l'envoyer à la casse.
Une autonomie plus faible n'est pas forcément un problème, surtout que le réseau de charge se densifie, surtout une voiture qui ne serait plus adaptés aux besoins d'autonomie de son propriétaire fera le bonheur de quelqu'un d'autre. Même avec 100 km d'autonomie un véhicule reste utile.
comme toujours tout dépend de son utilisation.
Pour mon utilisation perdre de l'autonomie n'est pas faisable. Déjà dès le départ cette autonomie est trop faible (pour mon utilisation)
Par marlboro1955
je ne pense pas car je charge mon telephone en charge rapide depuis 5 ans sans problème et comme c'est le même genre de batterie ,par contre pour les batteries au plomb ,15.2 v chez psa c'est batterie qui flanche au bout de 3 ans
Par marlboro1955
j'ai constaté sur mes voitures thermique que mes batteries duraient 10 ans environ charge a 14.5 v maxi mais depuis mes nouvelles peugeot et citroen qui charge a 15.2 v mes batteries dure 3 a 4 ans maxi
Par supRcc
En réponse à roc et gravillon
On te cause de baisses d'autonomie... problème n°1 des voltées.
C'est déjà pas brillant, ça l'est encore moins au fil des kilomètres qui s'empilent.
Et pour venir sur ton sujet, rappelle nous combien de dizaines de chevaux sont supprimés sur nombre de modèle quand les programmes éco sont activés sur ces tires à fil, et qu'on souhaite privilégier une autonomie sortant un peu du ridicule ?
Le mode eco sur ma tesla doit sortir 100ch de plus que ton octavia
Par JMT 64
Il y aurait peut être un test moins coûteux à faire sur les smartphones. Charge lente ou charge rapide. Je suis certain que cela a déjà été fait! Et le résultat est..
Par roc et gravillon
Ma quoi ?
Sais tu qu'il n'y a pas que des Tesla en matière de caisses électriques sur terre ?
Y'en a même avec un habitacle qui ne donne pas envie de hurler...
Par roc et gravillon
C'est surtout parce que justement on se renseigne qu'on n'en achète pas !
Ou qu'on a un minimum de goût pour les belles choses. See what I mean ?
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
C'est surtout parce que justement on se renseigne qu'on n'en achète pas !
Ou qu'on a un minimum de goût pour les belles choses. See what I mean ?
Mais bien sûr, vous avez vu la première vente MONDIALE aujourd'hui ??
https://www.lefigaro.fr/societes/la-tesla-model-y-devient-la-voiture-la-plus-vendue-au-monde-une-premiere-pour-un-vehicule-electrique-20230527
Vous n'êtes pas client, c'est votre droit, mais votre obsession et vos propos lunaire trahissent la frustration...
Par trackos
En réponse à Gastor
Mais bien sûr, vous avez vu la première vente MONDIALE aujourd'hui ??
https://www.lefigaro.fr/societes/la-tesla-model-y-devient-la-voiture-la-plus-vendue-au-monde-une-premiere-pour-un-vehicule-electrique-20230527
Vous n'êtes pas client, c'est votre droit, mais votre obsession et vos propos lunaire trahissent la frustration...
Plus il y en a de vendu et plus il y aura de mécontents. Laissons les acheteurs non renseignés croyant qu'il n'y a que tesla en elec se rendre compte de la supercherie. Au temps pour eux...
Par trackos
A l'image de ceux qui achètent des allemandes pour la fiabilité. Quand j'y pense, les pauvres
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Mais bien sûr, vous avez vu la première vente MONDIALE aujourd'hui ??
https://www.lefigaro.fr/societes/la-tesla-model-y-devient-la-voiture-la-plus-vendue-au-monde-une-premiere-pour-un-vehicule-electrique-20230527
Vous n'êtes pas client, c'est votre droit, mais votre obsession et vos propos lunaire trahissent la frustration...
"«la Model Y a enregistré de bons résultats en Chine, son principal marché, aux États-Unis, où elle a progressé de 68%, et en Europe, où elle est devenue le véhicule le plus vendu». Ce n'est pas le cas en revanche en France, où les constructeurs nationaux sont traditionnellement plébiscités."
Sacrés Français ! Ils préfèrent toujours acheter ces très médiocres Peugeot ! C'est à se demander si Tavares ne les a pas maraboutés.
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
Ce que tu dis est vrai ZéZé...
Perso, j'suis totalement à plat après une décharge profonde.
C'est ce qu'on appelle avoir du "sexe à piles".
Par DylanF
En réponse à gignac-31
t en a pas marre de raconter des bêtises .
100 kms!!! 8 arrêts pour faire paris nice!!!
la vérité c est que effectivement tu va perdre 20% au bout de 10 ans .
et 40% l hiver ..et que au bout de 15 ans c est où poubelle ou 15 000 balles ..
les batteries sont garanties 8 ans après c est pour ta pomme..
le batterie Gate c est pour bientôt..
5;;; 6 ans en France.
100km c'est... 3 fois plus que la moyenne journalière française Donc pour majorité des gens, ça suffit.
Par franpir21
Votre conclusion : "pas si grave" n'est absolument pas celle de vos confrères (entre autres, l'argus).
Au vu du manque de recul sur cette technologie de batteries et de recharge très puissante, la sérénité de Caradisiac (circulez, ya rien à voir) confine à l'aveuglement.
On ne serait pas surpris d'un scandale de l'ampleur du dieselgate d'ici quelques années.
En admettant qu'un problème existe, au vu des enjeux gigantesques de toute une industrie mondiale, personne ne va venir le crier sur les toits....
Par Otonei
En réponse à franpir21
Votre conclusion : "pas si grave" n'est absolument pas celle de vos confrères (entre autres, l'argus).
Au vu du manque de recul sur cette technologie de batteries et de recharge très puissante, la sérénité de Caradisiac (circulez, ya rien à voir) confine à l'aveuglement.
On ne serait pas surpris d'un scandale de l'ampleur du dieselgate d'ici quelques années.
En admettant qu'un problème existe, au vu des enjeux gigantesques de toute une industrie mondiale, personne ne va venir le crier sur les toits....
Les premiers proprios (ceux qui commentent par exemple) sont absolument tranquilles. Le problème viendra quand ceux qui ont moins de moyens viendront en 2nde main (voir 3ème), et que la batterie lâchera (et qui coutera entre 30 et 70% du prix du véhicule d'occasion à 15.000€ par exemple) et/ou aura déjà perdu 20% de son autonomie. C'est ça qui me ferait peur d'acheter un VE de plus de 100kkm, surtout que la baisse n'est pas linéaire.
Par Gastor
En réponse à Otonei
Les premiers proprios (ceux qui commentent par exemple) sont absolument tranquilles. Le problème viendra quand ceux qui ont moins de moyens viendront en 2nde main (voir 3ème), et que la batterie lâchera (et qui coutera entre 30 et 70% du prix du véhicule d'occasion à 15.000€ par exemple) et/ou aura déjà perdu 20% de son autonomie. C'est ça qui me ferait peur d'acheter un VE de plus de 100kkm, surtout que la baisse n'est pas linéaire.
Celles qui lâcheront facilement n'ont pas de refroidissement liquide ni conditionnement préalable à la charge rapide ni un déclenchement automatisé (via le GPS), 3 conditions qui changent du tout au tout la longévité de la batterie (meilleure exemple les premières LEAF).
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