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Commentaires - La Chine au pied de la muraille d’Europe

Jean Savary

La Chine au pied de la muraille d’Europe

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Par

l Europe c est de la merde !!! nous avions pourtant à la naissance de celle-ci, toutes les cartes en mains pour devenir la 1 puissance économique et militaire, mais voilà, comme disait Coluche, donner leurs le Sahara, dans 5 ans ils iront acheter du sable ailleurs :biggrin:

Par

Voilà un article substantiel et pertinent. En effet le thermique n'est absolument pas mort. L'Europe (hors Norvège) n'est pas prête d'avoir un réseau de charge à la hauteur d'un parc "exclusivement " électrique en 2035. Hertz renonce à une bonne partie de ses électriques dans son parc de location américain. La Chine se développera en effet sur les nouvelles bases électriques (1200 bus électriques à Shenzen) mais sans négliger ses clients mondiaux hors Europe. Bref, le tout électrique est un danger pour les constructeurs centenaires...

Par

En réponse à 47ronins

l Europe c est de la merde !!! nous avions pourtant à la naissance de celle-ci, toutes les cartes en mains pour devenir la 1 puissance économique et militaire, mais voilà, comme disait Coluche, donner leurs le Sahara, dans 5 ans ils iront acheter du sable ailleurs :biggrin:

   

L'Europe est une création des Etats-Unis pour lui rapporter de l'argent et à elle seule.

Par

Le tout électrique pour tous n'est pas tenable, tout le monde le sait sauf quelques geeks qui se croient arrivés parce qu'ils roulent en VE !

Par

"Et beaucoup parient sur la survie de la voiture thermique et hybride en Europe bien au-delà de l’échéance prévue."

C'est inévitable.

Au niveau financier pour certaines catégories d'automobilistes l'électrique est hors de portée et ce n'est pas le leasing social qui pourra y changer quelque chose, encore un "effet d'annonce "dont ce gouvernement est expert.

Au niveau psychologique, quand on voit les hausses de l'électricité, des salariés ont déjà du mal à se chauffer alors faire isoler la maison ou brancher en recharge un V.E c'est dissuasif!

Le Ministre de l'Economie se vante d'avoir tenu sa promesse de ne pas augmenter l'électricité de +10% en février, oui la barre est à 9,8%, si ça ce n'est pas se moquer du client je n'y comprends plus rien.Le Gouvernement avait promis en février 2023 qu'il n'y aurait pas de 2ème hausse en 2023 et on s'est pris +15% en plus! mais on rassure ce bon peuple en disant que ça aurait pu être pire!

Faut pas se leurrer, ce sera la même chose cette année, juste après les élections européennes mais il y en aura toujours pour dire que c'est bien et que grâce au Gouvernement on a échappé au 100% d'augmentation ou que c'est plus cher ailleurs!:bah:

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Par

Sûrement pas mal de vérités et de prédictions qui vont se réaliser dans cet article dont 1 que je défends est que 2035 je sonnera pas la fin des ventes de VT en Europe.

Autant avoir 1 alternative de +, le VE, est formidable pour certains conducteurs (c'est mon cas), autant pour d'autres la contrainte du temps de recharge voire l'autonomie sera trop compliquée.

Il est évident que les progrès technologiques auront raison à terme de cet inconvénient mais 2035 est trop proche dans le temps pour qu'on ait dans nos rues une flotte de VE rechargeables en 10 mn max. Sans même parler du prix de vente

Donc il y aura report ou, comme d'habitude, tellement d'exceptions que le texte original n'aura plus aucune portée.

Par

En réponse à 47ronins

l Europe c est de la merde !!! nous avions pourtant à la naissance de celle-ci, toutes les cartes en mains pour devenir la 1 puissance économique et militaire, mais voilà, comme disait Coluche, donner leurs le Sahara, dans 5 ans ils iront acheter du sable ailleurs :biggrin:

   

Bah, il n'y a pas de cohésion, dans cet agglomérat de nombreux pays, aux intérêts généralement divergents, et dont les cultures, histoires et langues diffèrent. Mais pas que: les taxes, les services publics, les règles d'immigration, le pouvoir d'achat, etc, etc...

Bref, c'était clairement voué à l'échec.

Après, les gens, de manière générale, voudraient à la fois le beurre et l'argent du beurre, soit, en gros, payer peu cher les produits et services, mais avoir de bons salaires, ainsi que des services publics gratuits, en veux-tu en-voilà.

Pour ma part, je reste partisan d'un Frexit, car la France a tout ce qu'il faut d'indispensable pour vivre, avec la possibilité ainsi de taxer les produits importés.

Et vu ce qu'on exporte, peu importe qu'en retour les produits français soient taxés. Les produits de luxe, le vin, les aéronefs et le matériel militaire peuvent être taxés que ça ne changerait pas grand chose pour les vendre à l'extérieur.

mais voilà, chacun essaye de profiter des autres et à ce petit jeu, les gagnants d'un jour deviennent ensuite les perdants d'un autre jour. c'est ce qu'on est en train de comprendre, en Europe...

mais pas grave, on continue comme si de rien n'était, car nos décideurs politiques, eux, conservent un salaire financé par les contribuables... peu importe ce que peuvent toucher eux-mêmes ces derniers.

Par

En réponse à Franck-L

Sûrement pas mal de vérités et de prédictions qui vont se réaliser dans cet article dont 1 que je défends est que 2035 je sonnera pas la fin des ventes de VT en Europe.

Autant avoir 1 alternative de +, le VE, est formidable pour certains conducteurs (c'est mon cas), autant pour d'autres la contrainte du temps de recharge voire l'autonomie sera trop compliquée.

Il est évident que les progrès technologiques auront raison à terme de cet inconvénient mais 2035 est trop proche dans le temps pour qu'on ait dans nos rues une flotte de VE rechargeables en 10 mn max. Sans même parler du prix de vente

Donc il y aura report ou, comme d'habitude, tellement d'exceptions que le texte original n'aura plus aucune portée.

   

Il est effectivement possible qu'en 2035, tu puisses encore acheter une thermique.

Mais t'auras quoi comme offre ? = une Sandero 65 cv à 20 k€ avec un malus de 3 k€ ? :bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

"Et beaucoup parient sur la survie de la voiture thermique et hybride en Europe bien au-delà de l’échéance prévue."

C'est inévitable.

Au niveau financier pour certaines catégories d'automobilistes l'électrique est hors de portée et ce n'est pas le leasing social qui pourra y changer quelque chose, encore un "effet d'annonce "dont ce gouvernement est expert.

Au niveau psychologique, quand on voit les hausses de l'électricité, des salariés ont déjà du mal à se chauffer alors faire isoler la maison ou brancher en recharge un V.E c'est dissuasif!

Le Ministre de l'Economie se vante d'avoir tenu sa promesse de ne pas augmenter l'électricité de +10% en février, oui la barre est à 9,8%, si ça ce n'est pas se moquer du client je n'y comprends plus rien.Le Gouvernement avait promis en février 2023 qu'il n'y aurait pas de 2ème hausse en 2023 et on s'est pris +15% en plus! mais on rassure ce bon peuple en disant que ça aurait pu être pire!

Faut pas se leurrer, ce sera la même chose cette année, juste après les élections européennes mais il y en aura toujours pour dire que c'est bien et que grâce au Gouvernement on a échappé au 100% d'augmentation ou que c'est plus cher ailleurs!:bah:

   

"on voit les hausses de l'électricité, des salariés ont déjà du mal à se chauffer alors faire isoler la maison ou brancher en recharge un V.E c'est dissuasif"

aller bosser à 30 km avec une vielle 306 essence qui nécessite 6L/100 => 6,50€ chaque jour x 20 jours => 130€ chaque mois de carburant + entretien + CT ...

aller bosser à 30 km avec une C3 neuve leasing social qui nécessite 15kWh/100 => 1,8€ chaque jour x 20 jours => 36€ + 60€ de leasing => 34€ d'économie chaque mois

il faudrait que le prix de l'électricité soit doublé pour que le VE neuf soit au tarif du carburant du VT ... uniquement carburant, je ne parle pas de l'entretien d'un VT qui commence à vieillir et à approcher des 200 000 km (la 306 n'est plus produite depuis 20 ans, 10 000 km x 20 ans = 200 000 km)

L'électricité augmente ?

c'est bien normal il y a tellement de personnes contre les ENR (éoliennes et solaire) qu'il faut bien trouver le moyen de financer les EPR (au moins 15 milliards pièce), et la rénovation des centrales existantes pour qu'elles durent 60 ans alors qu'elles ont été construites pour 40 ans de fonctionnement, sinon nous allons au devant d'un crash énergétique et économique

Même la Pologne construit plus de moyens de production ENR que la France !

Par

A part ça, saviez-vous qu'il y a Bruno Lemaire et Jean Savary le maire ?

https://www.lavoixdunord.fr/1292694/article/2023-02-17/monchecourt-doyen-des-maires-du-douaisis-jean-savary-devrait-passer-la-main-en

:biggrin:

Par

En réponse à Hybridation

L'Europe est une création des Etats-Unis pour lui rapporter de l'argent et à elle seule.

   

C’est plutôt l’inverse. Les USA sont la création des européens. Bien content qu’ils nous ont délivrés des allemands et de ne pas être grâce à eux, citoyens de l’ex URSS.

Par

En réponse à fedoismyname

Bah, il n'y a pas de cohésion, dans cet agglomérat de nombreux pays, aux intérêts généralement divergents, et dont les cultures, histoires et langues diffèrent. Mais pas que: les taxes, les services publics, les règles d'immigration, le pouvoir d'achat, etc, etc...

Bref, c'était clairement voué à l'échec.

Après, les gens, de manière générale, voudraient à la fois le beurre et l'argent du beurre, soit, en gros, payer peu cher les produits et services, mais avoir de bons salaires, ainsi que des services publics gratuits, en veux-tu en-voilà.

Pour ma part, je reste partisan d'un Frexit, car la France a tout ce qu'il faut d'indispensable pour vivre, avec la possibilité ainsi de taxer les produits importés.

Et vu ce qu'on exporte, peu importe qu'en retour les produits français soient taxés. Les produits de luxe, le vin, les aéronefs et le matériel militaire peuvent être taxés que ça ne changerait pas grand chose pour les vendre à l'extérieur.

mais voilà, chacun essaye de profiter des autres et à ce petit jeu, les gagnants d'un jour deviennent ensuite les perdants d'un autre jour. c'est ce qu'on est en train de comprendre, en Europe...

mais pas grave, on continue comme si de rien n'était, car nos décideurs politiques, eux, conservent un salaire financé par les contribuables... peu importe ce que peuvent toucher eux-mêmes ces derniers.

   

Bien sur le Frexit et je me retrouve au chômage, je travaille pour Safran qui a des usines partout dans le monde, Frexit = produits trop cher et zou on déménage dans un autre pays.

Et comme l'état n'est plus actionnaire majoritaire aucun pouvoir.

Bon maintenant Airbus a qui on vend, des usines partout dans le monde même en Chine (comme Safran d'ailleurs) et a t'on avis Airbus va faire quoi si la France n'est plus rentable?

D'ailleurs la plupart de nos sous-traitants sont hors France, je te laisse deviner ce qui va se passer.

Reste le militaire mais bon ce ne serra plus rentable car taxé.

Le Frexit? une belle ânerie et même Marine est revenu dessus.

Par

Le meilleur article que j'ai lu sur ce site, félicitations M. Savary.

Par

Je m'en fout je n'acheterais pas Chinois, ils peuvent en sortir à tout va, je n'irais pas les voirs bref elles sont transparentes pour moi.

Par

En réponse à Fordthemust

Je m'en fout je n'acheterais pas Chinois, ils peuvent en sortir à tout va, je n'irais pas les voirs bref elles sont transparentes pour moi.

   

C'est ce que je me suis dit, acheter au mégalo Elon ou à une dictature qui se fou des + élémentaires droits humains où sur place tout le monde te dit ''faut rester discret'' ? Bah vu les offres en 2023 j'ai choisi celle de Tesla à défaut d'une offre Européenne mature. En 2028, où plus tôt si je gagne au Loto (mais vu que je ne joue pas...) je ferais peut être un autre choix.

Par

Un article très intéressant! :bien:

Bon, perso je n' ai pas l' intention d' acheter une voiture produite en Chine. Je n' ai pas l' intention d' acheter une voiture d' où qu' elle vienne d' ailleurs! Rapport aux prix, comme il est dit dans l' article: délirants!

Par

En réponse à fedoismyname

Il est effectivement possible qu'en 2035, tu puisses encore acheter une thermique.

Mais t'auras quoi comme offre ? = une Sandero 65 cv à 20 k€ avec un malus de 3 k€ ? :bah:

   

Apparemment certains ont comme critère n°1 ''faire 700 km d'autoroute non stop avec un plein'', donc c'est bien que ce choix de la Sandero 65 cv soit encore possible après 2035. Et pas de raison qu'un break ou SUV 2L de 150 à 200 cv disparaisse, jusqu'à ce niveau de puissance au moins c'est un outil de transport, j'en connait peu qui font de la piste le week end en Passat SW...

Un VE qui proposera une autonomie similaire sera probablement encore nettement plus cher.

Par

En réponse à Franck-L

C'est ce que je me suis dit, acheter au mégalo Elon ou à une dictature qui se fou des + élémentaires droits humains où sur place tout le monde te dit ''faut rester discret'' ? Bah vu les offres en 2023 j'ai choisi celle de Tesla à défaut d'une offre Européenne mature. En 2028, où plus tôt si je gagne au Loto (mais vu que je ne joue pas...) je ferais peut être un autre choix.

   

Si TM3 tu cumule les deux Chinois et Megalo.

Par

Demandez aux Russes ce qu’ils pensent des véhicules de l’empire du milieu par rapport aux Renault qu’ils regrettent amèrement.

Par

Je pense qu’au contraire les VE sont se reprendre beaucoup plus rapidement que prévu pour les véhicules électriques y compris dans le sud est asiatique. Ex: la Thaïlande déjà 12% de part de marché pour le 100% électrique.

En Amérique du Sud ça commence à croître aussi.

L’Inde favorise l’électrique.

Et en Europe à partir de 2030/32 il sera difficile de trouver autre chose que de l’électrique pur.

Par

Cet article est un plaidoyer très intéressant, à saluer bien bas !

J’ai le sentiment que les constructeurs, tout en faisant semblant de rechigner, agissent chez nous pour plaire aux politiques. Il s’agit d’une inversion (ou d’une complicité) dramatique. D’ailleurs, si les français jouent à la grenouille qui suit le chiffon rouge, les allemands au contraire, envoient paître leurs politiciens.

Pour les VT « basiques », j’ai du mal à comprendre pour quelles raisons existent des écarts de prix aussi importants, entre une voiture fabriquée en Turquie ou en Espagne (car aucun n’est assemblé en France), et un modèle fabriqué en Tchéquie, à équipements et performances sensiblement identiques. Ceci, pour rester en Europe, et sans parler de la Roumanie, moins chère, mais avec des performances de leurs VT qui restent en retrait au niveau consommation.

Les acheteurs qui comptent leurs sous, veulent du fiable, qualitatif, et pas cher à l’achat et en utilisation. Sinon, ils conserveront leurs vieux tromblons, bien évidemment.

Les matières premières sont les mêmes, les chaînes d’assemblage identiques, les coûts de transport probablement identiques, il ne reste que les 10 ou 15 heures de main d’œuvre avec des coûts internes différents.

Par exemple, une Fabia basique BVM5 de 80 ch, avec un équipement et une capacité d’emport intéressants pour une famille, est affichée à moins de 20 K€. Comment expliquer cela ?

Par ailleurs, les distinctions entre citadines, compactes, routières, familiales, etc, ne signifient pas grand-chose pour ceux qui n’ont pas beaucoup d’argent à mettre dans le commerce. Ils se contrefichent de cette manie française gauchiatique, de petits fonctionnaires, consistant à ranger les gens ou leurs voitures dans des cases bien séparées.

Par

En réponse à SF90

C’est plutôt l’inverse. Les USA sont la création des européens. Bien content qu’ils nous ont délivrés des allemands et de ne pas être grâce à eux, citoyens de l’ex URSS.

   

Eh oui, certains ici ont tendance à l'oublier.:bien:

Par

En réponse à Bionel.fr

Demandez aux Russes ce qu’ils pensent des véhicules de l’empire du milieu par rapport aux Renault qu’ils regrettent amèrement.

   

Ils pourront dire merci au hamster de Moscou.

Par

enfin un journaliste qui reprend mon mythe sur les thermiques (j'ai du en faire plusieurs sur cette fausse idée que le thermique est la cause)

Mais je ne suis pas d'accord sur tout.

-Les chinois font de l'excellent thermique. Je ne vais pas me répéter, ce n'est pas un défi pour eux. ils ont un des plus grands groupes mondiaux de thermiques diesel (weichai), le succès des chinoises a commencé chez eux en thermique et est passé inaperçu (ça aussi je l'avais mentionné avec dates et modèles)

-Les chinois espionnent, les autres aussi. Rien de nouveau. Je passe. Les données de nos entreprises sont stockées sur microsoft ou amazon, je ne vais pas vous faire un tableau.

Par contre, ils déposent 10 x plus de brevets technologiques que nous, ils maitrisent seuls leur aérospatial, ils construisent des écosystèmes informatiques, ils ont le deuxième ou premier ex aequo par de superodinateurs au monde avec les usa. Les chinois se font régulièrement espionner par les américains, faut pas croire que c'est dans un seul sens.

Je vais aussi répéter ce que j'ai écris ailleurs et qui donnent une contradiction à l'article

-La Chine n'a pas besoin de vendre à l'Europe occidental si technologiquement elle lui est supérieure sur l'éléctrique. Ils ont des dollars en excès.

L'Europe du nord les intéresse car ils s'échangent des technologies avec les allemands.

En parlant de transfert de technologie, les chinois ont transféré de la technologie aux allemands et aux américains (des alliages de réacteurs) faites une recherche.

Dans votre article (bien écris au demeurant) mais permettez moi encore d'apporter de la contradiction :

-Vous dites que le client européen est fauché

-Qu'il y a une inflation

-j'ajoute que nos euros passent moins (le russes eux les prenaient). Les dollars vident nos reserves de change. Un constructeur chinois nous voit comme un débouché de leur surproduction. Mais comme tout pays exportateurs, il ne gagne pas sur tout. Un protectionnisme ciblé est une bonne chose. Mais un protectionnisme aggressif et on se suicide littéralement.

-je vais aussi apporter d'autres points sur les délocalisations chinoises (comme BYD en hongrie mais ils en construisent des dizaines ailleurs)

La Chine a un taux de fécondité entre 1.4 et 1.6 comme l'Europe occidentale, comme la Russie et comme les usa. Personne n'envahira personne, car nous ne sommes plus au début du siècle dernier avec 8 gosses par famille. Ni guerre traditionnel, ni industrielle n'est plus possible.

S

Ces trois zones zones font peu d'enfants. Les chinois font autant de gosses que les allemands. Le temps qu'une solution soit trouvée, il faut oublier la notion d'invasion industrielle. Les nations industrialisées ont besoin les unes des autres. le maghreb prend un peu le relai dans la production mais même le maghreb freine sa natalité et se rapproche des 2.1. Eux aussi auront une pression migratoire de l'Afrique subsaharienne.

C'est pour ça que l'Afrique subsaharienne intéresse les puissances industrielles (chine en tête) mais aussi quelques pays maghrébins....Les chinois ont compris q'en plus des ressources naturelles, il y a des ressources humaines en Afrique que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Ce n'est pas tant du néocolonialisme, mais l'Afrique noire se développe, s'inscrire dans son développement sans ingérence est une position intelligente que "semble" appliquer les chinois. Je ne dis pas que tout est parfait, je dis qu'ils ont une approche intéressante. Nous devrions développer de puissants partenariats méditerranéens, car c'est une zone qui connait une croissance importante. Les espagnols et les portugais l'ont compris en organisant une coupe du monde avec le Maroc. Nous avons aussi des usines qu'ils faut développer

En d'autres termes, avec nos taux de fécondité, l'avenir est aux partenariats, aux collaborations. Le problème de la planète n'est pas la surpopulation, mais son vieillissement et son vieillissement peut entrainer un effondrement civilisationnel général. On ne trouve même plus de médecins en nombre suffisants

Ceux qui parlent de conflit de civilisation, d'invasion, n'ont rien compris. C'est méchaniquement impossible. On peut juste prendre la démographie et s'arrêter. La corée et le japon risquent de disparaitre du globe à la fin du siècle. Taiwan agitée partout dans les médias a le plus faible taux de fécondité au monde. Ils sont vieux, ne se renouvellent pas et font 25 millions. Lâchez un peu ces medias qui racontent des conneries.

En 2050, ils auront perdu 6 millions d'habitants et le restant sera à 40% retraités.

nb : ne me ressortez pas votre dernier reportage a l a a c o n sur M6

Par

En réponse à malibu1

enfin un journaliste qui reprend mon mythe sur les thermiques (j'ai du en faire plusieurs sur cette fausse idée que le thermique est la cause)

Mais je ne suis pas d'accord sur tout.

-Les chinois font de l'excellent thermique. Je ne vais pas me répéter, ce n'est pas un défi pour eux. ils ont un des plus grands groupes mondiaux de thermiques diesel (weichai), le succès des chinoises a commencé chez eux en thermique et est passé inaperçu (ça aussi je l'avais mentionné avec dates et modèles)

-Les chinois espionnent, les autres aussi. Rien de nouveau. Je passe. Les données de nos entreprises sont stockées sur microsoft ou amazon, je ne vais pas vous faire un tableau.

Par contre, ils déposent 10 x plus de brevets technologiques que nous, ils maitrisent seuls leur aérospatial, ils construisent des écosystèmes informatiques, ils ont le deuxième ou premier ex aequo par de superodinateurs au monde avec les usa. Les chinois se font régulièrement espionner par les américains, faut pas croire que c'est dans un seul sens.

Je vais aussi répéter ce que j'ai écris ailleurs et qui donnent une contradiction à l'article

-La Chine n'a pas besoin de vendre à l'Europe occidental si technologiquement elle lui est supérieure sur l'éléctrique. Ils ont des dollars en excès.

L'Europe du nord les intéresse car ils s'échangent des technologies avec les allemands.

En parlant de transfert de technologie, les chinois ont transféré de la technologie aux allemands et aux américains (des alliages de réacteurs) faites une recherche.

Dans votre article (bien écris au demeurant) mais permettez moi encore d'apporter de la contradiction :

-Vous dites que le client européen est fauché

-Qu'il y a une inflation

-j'ajoute que nos euros passent moins (le russes eux les prenaient). Les dollars vident nos reserves de change. Un constructeur chinois nous voit comme un débouché de leur surproduction. Mais comme tout pays exportateurs, il ne gagne pas sur tout. Un protectionnisme ciblé est une bonne chose. Mais un protectionnisme aggressif et on se suicide littéralement.

-je vais aussi apporter d'autres points sur les délocalisations chinoises (comme BYD en hongrie mais ils en construisent des dizaines ailleurs)

La Chine a un taux de fécondité entre 1.4 et 1.6 comme l'Europe occidentale, comme la Russie et comme les usa. Personne n'envahira personne, car nous ne sommes plus au début du siècle dernier avec 8 gosses par famille. Ni guerre traditionnel, ni industrielle n'est plus possible.

S

Ces trois zones zones font peu d'enfants. Les chinois font autant de gosses que les allemands. Le temps qu'une solution soit trouvée, il faut oublier la notion d'invasion industrielle. Les nations industrialisées ont besoin les unes des autres. le maghreb prend un peu le relai dans la production mais même le maghreb freine sa natalité et se rapproche des 2.1. Eux aussi auront une pression migratoire de l'Afrique subsaharienne.

C'est pour ça que l'Afrique subsaharienne intéresse les puissances industrielles (chine en tête) mais aussi quelques pays maghrébins....Les chinois ont compris q'en plus des ressources naturelles, il y a des ressources humaines en Afrique que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Ce n'est pas tant du néocolonialisme, mais l'Afrique noire se développe, s'inscrire dans son développement sans ingérence est une position intelligente que "semble" appliquer les chinois. Je ne dis pas que tout est parfait, je dis qu'ils ont une approche intéressante. Nous devrions développer de puissants partenariats méditerranéens, car c'est une zone qui connait une croissance importante. Les espagnols et les portugais l'ont compris en organisant une coupe du monde avec le Maroc. Nous avons aussi des usines qu'ils faut développer

En d'autres termes, avec nos taux de fécondité, l'avenir est aux partenariats, aux collaborations. Le problème de la planète n'est pas la surpopulation, mais son vieillissement et son vieillissement peut entrainer un effondrement civilisationnel général. On ne trouve même plus de médecins en nombre suffisants

Ceux qui parlent de conflit de civilisation, d'invasion, n'ont rien compris. C'est méchaniquement impossible. On peut juste prendre la démographie et s'arrêter. La corée et le japon risquent de disparaitre du globe à la fin du siècle. Taiwan agitée partout dans les médias a le plus faible taux de fécondité au monde. Ils sont vieux, ne se renouvellent pas et font 25 millions. Lâchez un peu ces medias qui racontent des conneries.

En 2050, ils auront perdu 6 millions d'habitants et le restant sera à 40% retraités.

nb : ne me ressortez pas votre dernier reportage a l a a c o n sur M6

   

Mon hypothèse est que dans certains pays asiatiques voir usa (même si je penche sur la Chine en premier) est qu'ils vont passer à des fécondations à large échelle, dès qu'ils maitriseront la technologie.

La Chine est non seulement le premier producteur de robot au monde

Ils vont tot ou tard faire des utérus artificiels pour produire des bébés (pas seulement eux, je n'exclus pas les états-unis ou d'autres nations)

Par

dans mon entourage, deja plus personne ne veut de thermique en seconde voiture. Faut etre SM pour payer un bras son carburant et son entretien et, polluer un max. Sans parler de la fiabilité du VT aujourd'hui...

Par

En réponse à malibu1

enfin un journaliste qui reprend mon mythe sur les thermiques (j'ai du en faire plusieurs sur cette fausse idée que le thermique est la cause)

Mais je ne suis pas d'accord sur tout.

-Les chinois font de l'excellent thermique. Je ne vais pas me répéter, ce n'est pas un défi pour eux. ils ont un des plus grands groupes mondiaux de thermiques diesel (weichai), le succès des chinoises a commencé chez eux en thermique et est passé inaperçu (ça aussi je l'avais mentionné avec dates et modèles)

-Les chinois espionnent, les autres aussi. Rien de nouveau. Je passe. Les données de nos entreprises sont stockées sur microsoft ou amazon, je ne vais pas vous faire un tableau.

Par contre, ils déposent 10 x plus de brevets technologiques que nous, ils maitrisent seuls leur aérospatial, ils construisent des écosystèmes informatiques, ils ont le deuxième ou premier ex aequo par de superodinateurs au monde avec les usa. Les chinois se font régulièrement espionner par les américains, faut pas croire que c'est dans un seul sens.

Je vais aussi répéter ce que j'ai écris ailleurs et qui donnent une contradiction à l'article

-La Chine n'a pas besoin de vendre à l'Europe occidental si technologiquement elle lui est supérieure sur l'éléctrique. Ils ont des dollars en excès.

L'Europe du nord les intéresse car ils s'échangent des technologies avec les allemands.

En parlant de transfert de technologie, les chinois ont transféré de la technologie aux allemands et aux américains (des alliages de réacteurs) faites une recherche.

Dans votre article (bien écris au demeurant) mais permettez moi encore d'apporter de la contradiction :

-Vous dites que le client européen est fauché

-Qu'il y a une inflation

-j'ajoute que nos euros passent moins (le russes eux les prenaient). Les dollars vident nos reserves de change. Un constructeur chinois nous voit comme un débouché de leur surproduction. Mais comme tout pays exportateurs, il ne gagne pas sur tout. Un protectionnisme ciblé est une bonne chose. Mais un protectionnisme aggressif et on se suicide littéralement.

-je vais aussi apporter d'autres points sur les délocalisations chinoises (comme BYD en hongrie mais ils en construisent des dizaines ailleurs)

La Chine a un taux de fécondité entre 1.4 et 1.6 comme l'Europe occidentale, comme la Russie et comme les usa. Personne n'envahira personne, car nous ne sommes plus au début du siècle dernier avec 8 gosses par famille. Ni guerre traditionnel, ni industrielle n'est plus possible.

S

Ces trois zones zones font peu d'enfants. Les chinois font autant de gosses que les allemands. Le temps qu'une solution soit trouvée, il faut oublier la notion d'invasion industrielle. Les nations industrialisées ont besoin les unes des autres. le maghreb prend un peu le relai dans la production mais même le maghreb freine sa natalité et se rapproche des 2.1. Eux aussi auront une pression migratoire de l'Afrique subsaharienne.

C'est pour ça que l'Afrique subsaharienne intéresse les puissances industrielles (chine en tête) mais aussi quelques pays maghrébins....Les chinois ont compris q'en plus des ressources naturelles, il y a des ressources humaines en Afrique que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Ce n'est pas tant du néocolonialisme, mais l'Afrique noire se développe, s'inscrire dans son développement sans ingérence est une position intelligente que "semble" appliquer les chinois. Je ne dis pas que tout est parfait, je dis qu'ils ont une approche intéressante. Nous devrions développer de puissants partenariats méditerranéens, car c'est une zone qui connait une croissance importante. Les espagnols et les portugais l'ont compris en organisant une coupe du monde avec le Maroc. Nous avons aussi des usines qu'ils faut développer

En d'autres termes, avec nos taux de fécondité, l'avenir est aux partenariats, aux collaborations. Le problème de la planète n'est pas la surpopulation, mais son vieillissement et son vieillissement peut entrainer un effondrement civilisationnel général. On ne trouve même plus de médecins en nombre suffisants

Ceux qui parlent de conflit de civilisation, d'invasion, n'ont rien compris. C'est méchaniquement impossible. On peut juste prendre la démographie et s'arrêter. La corée et le japon risquent de disparaitre du globe à la fin du siècle. Taiwan agitée partout dans les médias a le plus faible taux de fécondité au monde. Ils sont vieux, ne se renouvellent pas et font 25 millions. Lâchez un peu ces medias qui racontent des conneries.

En 2050, ils auront perdu 6 millions d'habitants et le restant sera à 40% retraités.

nb : ne me ressortez pas votre dernier reportage a l a a c o n sur M6

   

Il y a bien un conflit de civilisation entre la Russie et l’Europe. Ils n’achètent plus européen mais chinois. Il y a un risque important d’invasion des pays baltes.

Par

En réponse à flyonthe31

dans mon entourage, deja plus personne ne veut de thermique en seconde voiture. Faut etre SM pour payer un bras son carburant et son entretien et, polluer un max. Sans parler de la fiabilité du VT aujourd'hui...

   

Dans mon entourage, personne ne veut de VE. Fans de moteurs à plat et de six cylindres ou plus. Et je connais aucun motard roulant en électrique, pas vraiment au point.

Par

En réponse à malibu1

enfin un journaliste qui reprend mon mythe sur les thermiques (j'ai du en faire plusieurs sur cette fausse idée que le thermique est la cause)

Mais je ne suis pas d'accord sur tout.

-Les chinois font de l'excellent thermique. Je ne vais pas me répéter, ce n'est pas un défi pour eux. ils ont un des plus grands groupes mondiaux de thermiques diesel (weichai), le succès des chinoises a commencé chez eux en thermique et est passé inaperçu (ça aussi je l'avais mentionné avec dates et modèles)

-Les chinois espionnent, les autres aussi. Rien de nouveau. Je passe. Les données de nos entreprises sont stockées sur microsoft ou amazon, je ne vais pas vous faire un tableau.

Par contre, ils déposent 10 x plus de brevets technologiques que nous, ils maitrisent seuls leur aérospatial, ils construisent des écosystèmes informatiques, ils ont le deuxième ou premier ex aequo par de superodinateurs au monde avec les usa. Les chinois se font régulièrement espionner par les américains, faut pas croire que c'est dans un seul sens.

Je vais aussi répéter ce que j'ai écris ailleurs et qui donnent une contradiction à l'article

-La Chine n'a pas besoin de vendre à l'Europe occidental si technologiquement elle lui est supérieure sur l'éléctrique. Ils ont des dollars en excès.

L'Europe du nord les intéresse car ils s'échangent des technologies avec les allemands.

En parlant de transfert de technologie, les chinois ont transféré de la technologie aux allemands et aux américains (des alliages de réacteurs) faites une recherche.

Dans votre article (bien écris au demeurant) mais permettez moi encore d'apporter de la contradiction :

-Vous dites que le client européen est fauché

-Qu'il y a une inflation

-j'ajoute que nos euros passent moins (le russes eux les prenaient). Les dollars vident nos reserves de change. Un constructeur chinois nous voit comme un débouché de leur surproduction. Mais comme tout pays exportateurs, il ne gagne pas sur tout. Un protectionnisme ciblé est une bonne chose. Mais un protectionnisme aggressif et on se suicide littéralement.

-je vais aussi apporter d'autres points sur les délocalisations chinoises (comme BYD en hongrie mais ils en construisent des dizaines ailleurs)

La Chine a un taux de fécondité entre 1.4 et 1.6 comme l'Europe occidentale, comme la Russie et comme les usa. Personne n'envahira personne, car nous ne sommes plus au début du siècle dernier avec 8 gosses par famille. Ni guerre traditionnel, ni industrielle n'est plus possible.

S

Ces trois zones zones font peu d'enfants. Les chinois font autant de gosses que les allemands. Le temps qu'une solution soit trouvée, il faut oublier la notion d'invasion industrielle. Les nations industrialisées ont besoin les unes des autres. le maghreb prend un peu le relai dans la production mais même le maghreb freine sa natalité et se rapproche des 2.1. Eux aussi auront une pression migratoire de l'Afrique subsaharienne.

C'est pour ça que l'Afrique subsaharienne intéresse les puissances industrielles (chine en tête) mais aussi quelques pays maghrébins....Les chinois ont compris q'en plus des ressources naturelles, il y a des ressources humaines en Afrique que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Ce n'est pas tant du néocolonialisme, mais l'Afrique noire se développe, s'inscrire dans son développement sans ingérence est une position intelligente que "semble" appliquer les chinois. Je ne dis pas que tout est parfait, je dis qu'ils ont une approche intéressante. Nous devrions développer de puissants partenariats méditerranéens, car c'est une zone qui connait une croissance importante. Les espagnols et les portugais l'ont compris en organisant une coupe du monde avec le Maroc. Nous avons aussi des usines qu'ils faut développer

En d'autres termes, avec nos taux de fécondité, l'avenir est aux partenariats, aux collaborations. Le problème de la planète n'est pas la surpopulation, mais son vieillissement et son vieillissement peut entrainer un effondrement civilisationnel général. On ne trouve même plus de médecins en nombre suffisants

Ceux qui parlent de conflit de civilisation, d'invasion, n'ont rien compris. C'est méchaniquement impossible. On peut juste prendre la démographie et s'arrêter. La corée et le japon risquent de disparaitre du globe à la fin du siècle. Taiwan agitée partout dans les médias a le plus faible taux de fécondité au monde. Ils sont vieux, ne se renouvellent pas et font 25 millions. Lâchez un peu ces medias qui racontent des conneries.

En 2050, ils auront perdu 6 millions d'habitants et le restant sera à 40% retraités.

nb : ne me ressortez pas votre dernier reportage a l a a c o n sur M6

   

Très bien ton commentaire. Mais… personne n’avait vu l’attaque de Poutine. La Corée du Nord, Kim est aussi ravagé que son pote Poutine. Le jour où il attaque la Corée du Sud, il sera appuyé par la Russie et toute l’Asie risque de s’enflammer. Un peu comme Hitler, personne ne l’avait vu venir. L’étincelle pourrait déclencher une guerre Chine USA Russie. Pour Taïwan? La meilleure stratégie militaire c’est l’attaque, au bon moment. Peut être dans plusieurs générations. Avec Trump au pouvoir, tout peut changer. Économiquement il éviterait le coût astronomique d’entrer en guerre.

Par

En réponse à malibu1

enfin un journaliste qui reprend mon mythe sur les thermiques (j'ai du en faire plusieurs sur cette fausse idée que le thermique est la cause)

Mais je ne suis pas d'accord sur tout.

-Les chinois font de l'excellent thermique. Je ne vais pas me répéter, ce n'est pas un défi pour eux. ils ont un des plus grands groupes mondiaux de thermiques diesel (weichai), le succès des chinoises a commencé chez eux en thermique et est passé inaperçu (ça aussi je l'avais mentionné avec dates et modèles)

-Les chinois espionnent, les autres aussi. Rien de nouveau. Je passe. Les données de nos entreprises sont stockées sur microsoft ou amazon, je ne vais pas vous faire un tableau.

Par contre, ils déposent 10 x plus de brevets technologiques que nous, ils maitrisent seuls leur aérospatial, ils construisent des écosystèmes informatiques, ils ont le deuxième ou premier ex aequo par de superodinateurs au monde avec les usa. Les chinois se font régulièrement espionner par les américains, faut pas croire que c'est dans un seul sens.

Je vais aussi répéter ce que j'ai écris ailleurs et qui donnent une contradiction à l'article

-La Chine n'a pas besoin de vendre à l'Europe occidental si technologiquement elle lui est supérieure sur l'éléctrique. Ils ont des dollars en excès.

L'Europe du nord les intéresse car ils s'échangent des technologies avec les allemands.

En parlant de transfert de technologie, les chinois ont transféré de la technologie aux allemands et aux américains (des alliages de réacteurs) faites une recherche.

Dans votre article (bien écris au demeurant) mais permettez moi encore d'apporter de la contradiction :

-Vous dites que le client européen est fauché

-Qu'il y a une inflation

-j'ajoute que nos euros passent moins (le russes eux les prenaient). Les dollars vident nos reserves de change. Un constructeur chinois nous voit comme un débouché de leur surproduction. Mais comme tout pays exportateurs, il ne gagne pas sur tout. Un protectionnisme ciblé est une bonne chose. Mais un protectionnisme aggressif et on se suicide littéralement.

-je vais aussi apporter d'autres points sur les délocalisations chinoises (comme BYD en hongrie mais ils en construisent des dizaines ailleurs)

La Chine a un taux de fécondité entre 1.4 et 1.6 comme l'Europe occidentale, comme la Russie et comme les usa. Personne n'envahira personne, car nous ne sommes plus au début du siècle dernier avec 8 gosses par famille. Ni guerre traditionnel, ni industrielle n'est plus possible.

S

Ces trois zones zones font peu d'enfants. Les chinois font autant de gosses que les allemands. Le temps qu'une solution soit trouvée, il faut oublier la notion d'invasion industrielle. Les nations industrialisées ont besoin les unes des autres. le maghreb prend un peu le relai dans la production mais même le maghreb freine sa natalité et se rapproche des 2.1. Eux aussi auront une pression migratoire de l'Afrique subsaharienne.

C'est pour ça que l'Afrique subsaharienne intéresse les puissances industrielles (chine en tête) mais aussi quelques pays maghrébins....Les chinois ont compris q'en plus des ressources naturelles, il y a des ressources humaines en Afrique que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Ce n'est pas tant du néocolonialisme, mais l'Afrique noire se développe, s'inscrire dans son développement sans ingérence est une position intelligente que "semble" appliquer les chinois. Je ne dis pas que tout est parfait, je dis qu'ils ont une approche intéressante. Nous devrions développer de puissants partenariats méditerranéens, car c'est une zone qui connait une croissance importante. Les espagnols et les portugais l'ont compris en organisant une coupe du monde avec le Maroc. Nous avons aussi des usines qu'ils faut développer

En d'autres termes, avec nos taux de fécondité, l'avenir est aux partenariats, aux collaborations. Le problème de la planète n'est pas la surpopulation, mais son vieillissement et son vieillissement peut entrainer un effondrement civilisationnel général. On ne trouve même plus de médecins en nombre suffisants

Ceux qui parlent de conflit de civilisation, d'invasion, n'ont rien compris. C'est méchaniquement impossible. On peut juste prendre la démographie et s'arrêter. La corée et le japon risquent de disparaitre du globe à la fin du siècle. Taiwan agitée partout dans les médias a le plus faible taux de fécondité au monde. Ils sont vieux, ne se renouvellent pas et font 25 millions. Lâchez un peu ces medias qui racontent des conneries.

En 2050, ils auront perdu 6 millions d'habitants et le restant sera à 40% retraités.

nb : ne me ressortez pas votre dernier reportage a l a a c o n sur M6

   

Comme avant la deuxième guerre mondiale, on pensait un conflit mondial impossible.

Par

En réponse à SF90

Très bien ton commentaire. Mais… personne n’avait vu l’attaque de Poutine. La Corée du Nord, Kim est aussi ravagé que son pote Poutine. Le jour où il attaque la Corée du Sud, il sera appuyé par la Russie et toute l’Asie risque de s’enflammer. Un peu comme Hitler, personne ne l’avait vu venir. L’étincelle pourrait déclencher une guerre Chine USA Russie. Pour Taïwan? La meilleure stratégie militaire c’est l’attaque, au bon moment. Peut être dans plusieurs générations. Avec Trump au pouvoir, tout peut changer. Économiquement il éviterait le coût astronomique d’entrer en guerre.

   

Dès 1929 on a commençé à construire la ligne maginot, donc bien évidemment que si on a vu le drame arriver... :bah:

Tout comme les européens et les usa ont tout fait pour que la Russie envahissent l'Ukraine (non respect des accords de minsk, non dénonciation des exactions sur les russophones en Ukraine, etc...).

La plupart des guerres sont parfaitement prévisibles. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Dès 1929 on a commençé à construire la ligne maginot, donc bien évidemment que si on a vu le drame arriver... :bah:

Tout comme les européens et les usa ont tout fait pour que la Russie envahissent l'Ukraine (non respect des accords de minsk, non dénonciation des exactions sur les russophones en Ukraine, etc...).

La plupart des guerres sont parfaitement prévisibles. :bah:

   

envahisse****

Par

En réponse à malibu1

enfin un journaliste qui reprend mon mythe sur les thermiques (j'ai du en faire plusieurs sur cette fausse idée que le thermique est la cause)

Mais je ne suis pas d'accord sur tout.

-Les chinois font de l'excellent thermique. Je ne vais pas me répéter, ce n'est pas un défi pour eux. ils ont un des plus grands groupes mondiaux de thermiques diesel (weichai), le succès des chinoises a commencé chez eux en thermique et est passé inaperçu (ça aussi je l'avais mentionné avec dates et modèles)

-Les chinois espionnent, les autres aussi. Rien de nouveau. Je passe. Les données de nos entreprises sont stockées sur microsoft ou amazon, je ne vais pas vous faire un tableau.

Par contre, ils déposent 10 x plus de brevets technologiques que nous, ils maitrisent seuls leur aérospatial, ils construisent des écosystèmes informatiques, ils ont le deuxième ou premier ex aequo par de superodinateurs au monde avec les usa. Les chinois se font régulièrement espionner par les américains, faut pas croire que c'est dans un seul sens.

Je vais aussi répéter ce que j'ai écris ailleurs et qui donnent une contradiction à l'article

-La Chine n'a pas besoin de vendre à l'Europe occidental si technologiquement elle lui est supérieure sur l'éléctrique. Ils ont des dollars en excès.

L'Europe du nord les intéresse car ils s'échangent des technologies avec les allemands.

En parlant de transfert de technologie, les chinois ont transféré de la technologie aux allemands et aux américains (des alliages de réacteurs) faites une recherche.

Dans votre article (bien écris au demeurant) mais permettez moi encore d'apporter de la contradiction :

-Vous dites que le client européen est fauché

-Qu'il y a une inflation

-j'ajoute que nos euros passent moins (le russes eux les prenaient). Les dollars vident nos reserves de change. Un constructeur chinois nous voit comme un débouché de leur surproduction. Mais comme tout pays exportateurs, il ne gagne pas sur tout. Un protectionnisme ciblé est une bonne chose. Mais un protectionnisme aggressif et on se suicide littéralement.

-je vais aussi apporter d'autres points sur les délocalisations chinoises (comme BYD en hongrie mais ils en construisent des dizaines ailleurs)

La Chine a un taux de fécondité entre 1.4 et 1.6 comme l'Europe occidentale, comme la Russie et comme les usa. Personne n'envahira personne, car nous ne sommes plus au début du siècle dernier avec 8 gosses par famille. Ni guerre traditionnel, ni industrielle n'est plus possible.

S

Ces trois zones zones font peu d'enfants. Les chinois font autant de gosses que les allemands. Le temps qu'une solution soit trouvée, il faut oublier la notion d'invasion industrielle. Les nations industrialisées ont besoin les unes des autres. le maghreb prend un peu le relai dans la production mais même le maghreb freine sa natalité et se rapproche des 2.1. Eux aussi auront une pression migratoire de l'Afrique subsaharienne.

C'est pour ça que l'Afrique subsaharienne intéresse les puissances industrielles (chine en tête) mais aussi quelques pays maghrébins....Les chinois ont compris q'en plus des ressources naturelles, il y a des ressources humaines en Afrique que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Ce n'est pas tant du néocolonialisme, mais l'Afrique noire se développe, s'inscrire dans son développement sans ingérence est une position intelligente que "semble" appliquer les chinois. Je ne dis pas que tout est parfait, je dis qu'ils ont une approche intéressante. Nous devrions développer de puissants partenariats méditerranéens, car c'est une zone qui connait une croissance importante. Les espagnols et les portugais l'ont compris en organisant une coupe du monde avec le Maroc. Nous avons aussi des usines qu'ils faut développer

En d'autres termes, avec nos taux de fécondité, l'avenir est aux partenariats, aux collaborations. Le problème de la planète n'est pas la surpopulation, mais son vieillissement et son vieillissement peut entrainer un effondrement civilisationnel général. On ne trouve même plus de médecins en nombre suffisants

Ceux qui parlent de conflit de civilisation, d'invasion, n'ont rien compris. C'est méchaniquement impossible. On peut juste prendre la démographie et s'arrêter. La corée et le japon risquent de disparaitre du globe à la fin du siècle. Taiwan agitée partout dans les médias a le plus faible taux de fécondité au monde. Ils sont vieux, ne se renouvellent pas et font 25 millions. Lâchez un peu ces medias qui racontent des conneries.

En 2050, ils auront perdu 6 millions d'habitants et le restant sera à 40% retraités.

nb : ne me ressortez pas votre dernier reportage a l a a c o n sur M6

   

"Personne n'envahira personne"

Le but de la Chine est évidemment pas de nous envahir avec des Chinois ou des produits made in China. J'ajoute que l'instabilité maritime (canal de Suez, ...) contrarie aussi beaucoup les flux de marchandise : il s'agit dans une première phase d'un envahissement économique, en remplaçant nos usines, y compris nos implantations dans l'est de l'Europe, par de Usines de leurs marques. Il feront ainsi tomber nos grandes entreprises européenes.

Le contrôle de notre économie, par leurs entreprises sous la coupe du Gouvernement Chinois, leur donnera alors progressivement un moyen de pression énorme sur nos politiques et le contrôle de nos institutions.

C'est une nouvelle forme d'envahissement à long terme.

Par

on est dans un monde en descente énergétique et matérielle ,les revenus des ménages baisse depuis 2010,on voit bien le manque de ressource pour le maintient de toutes les structure routières, ferroviaire , et même sociale avec les contraintes systémique du changement climatique qui accélère le processus !

Par

En réponse à malibu1

enfin un journaliste qui reprend mon mythe sur les thermiques (j'ai du en faire plusieurs sur cette fausse idée que le thermique est la cause)

Mais je ne suis pas d'accord sur tout.

-Les chinois font de l'excellent thermique. Je ne vais pas me répéter, ce n'est pas un défi pour eux. ils ont un des plus grands groupes mondiaux de thermiques diesel (weichai), le succès des chinoises a commencé chez eux en thermique et est passé inaperçu (ça aussi je l'avais mentionné avec dates et modèles)

-Les chinois espionnent, les autres aussi. Rien de nouveau. Je passe. Les données de nos entreprises sont stockées sur microsoft ou amazon, je ne vais pas vous faire un tableau.

Par contre, ils déposent 10 x plus de brevets technologiques que nous, ils maitrisent seuls leur aérospatial, ils construisent des écosystèmes informatiques, ils ont le deuxième ou premier ex aequo par de superodinateurs au monde avec les usa. Les chinois se font régulièrement espionner par les américains, faut pas croire que c'est dans un seul sens.

Je vais aussi répéter ce que j'ai écris ailleurs et qui donnent une contradiction à l'article

-La Chine n'a pas besoin de vendre à l'Europe occidental si technologiquement elle lui est supérieure sur l'éléctrique. Ils ont des dollars en excès.

L'Europe du nord les intéresse car ils s'échangent des technologies avec les allemands.

En parlant de transfert de technologie, les chinois ont transféré de la technologie aux allemands et aux américains (des alliages de réacteurs) faites une recherche.

Dans votre article (bien écris au demeurant) mais permettez moi encore d'apporter de la contradiction :

-Vous dites que le client européen est fauché

-Qu'il y a une inflation

-j'ajoute que nos euros passent moins (le russes eux les prenaient). Les dollars vident nos reserves de change. Un constructeur chinois nous voit comme un débouché de leur surproduction. Mais comme tout pays exportateurs, il ne gagne pas sur tout. Un protectionnisme ciblé est une bonne chose. Mais un protectionnisme aggressif et on se suicide littéralement.

-je vais aussi apporter d'autres points sur les délocalisations chinoises (comme BYD en hongrie mais ils en construisent des dizaines ailleurs)

La Chine a un taux de fécondité entre 1.4 et 1.6 comme l'Europe occidentale, comme la Russie et comme les usa. Personne n'envahira personne, car nous ne sommes plus au début du siècle dernier avec 8 gosses par famille. Ni guerre traditionnel, ni industrielle n'est plus possible.

S

Ces trois zones zones font peu d'enfants. Les chinois font autant de gosses que les allemands. Le temps qu'une solution soit trouvée, il faut oublier la notion d'invasion industrielle. Les nations industrialisées ont besoin les unes des autres. le maghreb prend un peu le relai dans la production mais même le maghreb freine sa natalité et se rapproche des 2.1. Eux aussi auront une pression migratoire de l'Afrique subsaharienne.

C'est pour ça que l'Afrique subsaharienne intéresse les puissances industrielles (chine en tête) mais aussi quelques pays maghrébins....Les chinois ont compris q'en plus des ressources naturelles, il y a des ressources humaines en Afrique que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Ce n'est pas tant du néocolonialisme, mais l'Afrique noire se développe, s'inscrire dans son développement sans ingérence est une position intelligente que "semble" appliquer les chinois. Je ne dis pas que tout est parfait, je dis qu'ils ont une approche intéressante. Nous devrions développer de puissants partenariats méditerranéens, car c'est une zone qui connait une croissance importante. Les espagnols et les portugais l'ont compris en organisant une coupe du monde avec le Maroc. Nous avons aussi des usines qu'ils faut développer

En d'autres termes, avec nos taux de fécondité, l'avenir est aux partenariats, aux collaborations. Le problème de la planète n'est pas la surpopulation, mais son vieillissement et son vieillissement peut entrainer un effondrement civilisationnel général. On ne trouve même plus de médecins en nombre suffisants

Ceux qui parlent de conflit de civilisation, d'invasion, n'ont rien compris. C'est méchaniquement impossible. On peut juste prendre la démographie et s'arrêter. La corée et le japon risquent de disparaitre du globe à la fin du siècle. Taiwan agitée partout dans les médias a le plus faible taux de fécondité au monde. Ils sont vieux, ne se renouvellent pas et font 25 millions. Lâchez un peu ces medias qui racontent des conneries.

En 2050, ils auront perdu 6 millions d'habitants et le restant sera à 40% retraités.

nb : ne me ressortez pas votre dernier reportage a l a a c o n sur M6

   

Analyse très intéressante, merci !

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En réponse à manu.lille

"on voit les hausses de l'électricité, des salariés ont déjà du mal à se chauffer alors faire isoler la maison ou brancher en recharge un V.E c'est dissuasif"

aller bosser à 30 km avec une vielle 306 essence qui nécessite 6L/100 => 6,50€ chaque jour x 20 jours => 130€ chaque mois de carburant + entretien + CT ...

aller bosser à 30 km avec une C3 neuve leasing social qui nécessite 15kWh/100 => 1,8€ chaque jour x 20 jours => 36€ + 60€ de leasing => 34€ d'économie chaque mois

il faudrait que le prix de l'électricité soit doublé pour que le VE neuf soit au tarif du carburant du VT ... uniquement carburant, je ne parle pas de l'entretien d'un VT qui commence à vieillir et à approcher des 200 000 km (la 306 n'est plus produite depuis 20 ans, 10 000 km x 20 ans = 200 000 km)

L'électricité augmente ?

c'est bien normal il y a tellement de personnes contre les ENR (éoliennes et solaire) qu'il faut bien trouver le moyen de financer les EPR (au moins 15 milliards pièce), et la rénovation des centrales existantes pour qu'elles durent 60 ans alors qu'elles ont été construites pour 40 ans de fonctionnement, sinon nous allons au devant d'un crash énergétique et économique

Même la Pologne construit plus de moyens de production ENR que la France !

   

"avec une C3 neuve leasing social" oui mais l'assurance est beaucoup plus chère et à additionner chaque mois...Quant à la fin de la location, les petites éraflures qui vont compter triple lors de la reprise vous n'en parlez pas. Je vois dans mon voisinage et en famille, les véhicules d'occasion, on les répare soi-même.Un leasing c'est comme un crédit ça tombe tous les mois.:bah:

Par

En réponse à SF90

Très bien ton commentaire. Mais… personne n’avait vu l’attaque de Poutine. La Corée du Nord, Kim est aussi ravagé que son pote Poutine. Le jour où il attaque la Corée du Sud, il sera appuyé par la Russie et toute l’Asie risque de s’enflammer. Un peu comme Hitler, personne ne l’avait vu venir. L’étincelle pourrait déclencher une guerre Chine USA Russie. Pour Taïwan? La meilleure stratégie militaire c’est l’attaque, au bon moment. Peut être dans plusieurs générations. Avec Trump au pouvoir, tout peut changer. Économiquement il éviterait le coût astronomique d’entrer en guerre.

   

Les américains ont tout fait pour que cette attaque ait lieu. Essaie de provoquer un mec baraqué en insistant et tu verra sa réaction.

Les américains voyaient d'un très mauvais œil le rapprochement de la Russie avec l'Europe. ils ne voulaient pas de la dépendance énergétique avec la Russie. Mais ce qui n'était pas trop prévu dans ce coup de billard, c'est que cela rapprocherai la Russie d'autres pays et surtout la rendrai encore plus vulnérable / chine. Les USA ne voulaient pas d'une alliance Europe Russie, même minime. Les Russes restent des méchants et surtout cette coopération devenait la plus grosse puissance économique mondiale avec du gagnant gagnant.

Actuellement les plus grands gagnants de cette guerre en Ukraine ce sont les USA . Gagnants sur TOUS les tableaux (pour le moment).

L'Europe est affaiblie, la Russie aussi, les possibilités d'accords détruitent pour un moment, et les USA vendent des armes à toute la planète, du Gaz et des ressources à l'Europe. Ce qui n'est pas trop maitrisé, c'est que les sanctions ont permis de court circuiter le Dollar et autres moyens de transaction passant par les USA et que le reste du monde s'est trouvé un ennemi commun : l'occident et surtout les USA.

sans compter que personne ne maitrise ce qui se passerai en cas de chute de la Russie .

Par

En réponse à manu.lille

"on voit les hausses de l'électricité, des salariés ont déjà du mal à se chauffer alors faire isoler la maison ou brancher en recharge un V.E c'est dissuasif"

aller bosser à 30 km avec une vielle 306 essence qui nécessite 6L/100 => 6,50€ chaque jour x 20 jours => 130€ chaque mois de carburant + entretien + CT ...

aller bosser à 30 km avec une C3 neuve leasing social qui nécessite 15kWh/100 => 1,8€ chaque jour x 20 jours => 36€ + 60€ de leasing => 34€ d'économie chaque mois

il faudrait que le prix de l'électricité soit doublé pour que le VE neuf soit au tarif du carburant du VT ... uniquement carburant, je ne parle pas de l'entretien d'un VT qui commence à vieillir et à approcher des 200 000 km (la 306 n'est plus produite depuis 20 ans, 10 000 km x 20 ans = 200 000 km)

L'électricité augmente ?

c'est bien normal il y a tellement de personnes contre les ENR (éoliennes et solaire) qu'il faut bien trouver le moyen de financer les EPR (au moins 15 milliards pièce), et la rénovation des centrales existantes pour qu'elles durent 60 ans alors qu'elles ont été construites pour 40 ans de fonctionnement, sinon nous allons au devant d'un crash énergétique et économique

Même la Pologne construit plus de moyens de production ENR que la France !

   

"L'électricité augmente ?

c'est bien normal il y a tellement de personnes contre les ENR (éoliennes et solaire) qu'il faut bien trouver le moyen de financer les EPR"

Honnêtement, vos propos m'intéressent. Avez-vous une idée du prix de production du KW/H nucléaire (hors incorporation du coût du démantèlement à prévoir ce que l'on peut déplorer) et le coût réel du KW/H éolien offshore? Pouvez-vous nous rappeler à quel prix le KW/H solaire ou éolien avait été racheté il y a une dizaine d'années?

Pouvez-vous nous donner une idée du prix de vente de nos KW/H nucléaires vendus à nos voisins européens à certaines périodes pour compenser leur EnR?

Et je ne parle pas du contrôle de la fabrication des éoliennes en France (USA, Danemark, Chine...

En fait, il faut tout prendre en compte pour se faire une idée et ne pas oublier que dans un pays non émergeant, soit disant une grande puissance mondiale, on doit pouvoir se chauffer proprement, préparer ses repas, laver son linge et éventuellement recharger son véhicule sans gaspiller certes mais aussi sans être obligé de choisir.:bah:

Par

En réponse à Axel015

Dès 1929 on a commençé à construire la ligne maginot, donc bien évidemment que si on a vu le drame arriver... :bah:

Tout comme les européens et les usa ont tout fait pour que la Russie envahissent l'Ukraine (non respect des accords de minsk, non dénonciation des exactions sur les russophones en Ukraine, etc...).

La plupart des guerres sont parfaitement prévisibles. :bah:

   

N‘importe quoi.

Poutine envoie des milices dans le Dombass dès 2014, envahit la Crimée. Ses pieds nickelés imbibés de vodka shootent même un avion de ligne.

Les accords de Minsk ont d’abord été ignorés par Pouchiline, la marionnette du Donetsk et accessoirement le pote de Marine le Pen. Et contrairement à ce qu’on dit, le russe n’a jamais été interdit. Le président actuel ne parlait pas ukrainien avant de se présenter et il n’était même pas originaire des zones actuellement occupées.

Alors les fake niouses, ça suffit deux secondes.

Par

En réponse à gordini12

Les américains ont tout fait pour que cette attaque ait lieu. Essaie de provoquer un mec baraqué en insistant et tu verra sa réaction.

Les américains voyaient d'un très mauvais œil le rapprochement de la Russie avec l'Europe. ils ne voulaient pas de la dépendance énergétique avec la Russie. Mais ce qui n'était pas trop prévu dans ce coup de billard, c'est que cela rapprocherai la Russie d'autres pays et surtout la rendrai encore plus vulnérable / chine. Les USA ne voulaient pas d'une alliance Europe Russie, même minime. Les Russes restent des méchants et surtout cette coopération devenait la plus grosse puissance économique mondiale avec du gagnant gagnant.

Actuellement les plus grands gagnants de cette guerre en Ukraine ce sont les USA . Gagnants sur TOUS les tableaux (pour le moment).

L'Europe est affaiblie, la Russie aussi, les possibilités d'accords détruitent pour un moment, et les USA vendent des armes à toute la planète, du Gaz et des ressources à l'Europe. Ce qui n'est pas trop maitrisé, c'est que les sanctions ont permis de court circuiter le Dollar et autres moyens de transaction passant par les USA et que le reste du monde s'est trouvé un ennemi commun : l'occident et surtout les USA.

sans compter que personne ne maitrise ce qui se passerai en cas de chute de la Russie .

   

"Les américains ont tout fait pour que cette attaque ait lieu. Essaie de provoquer un mec baraqué en insistant et tu verra sa réaction"

Courageux de l'écrire aujourd'hui car ça vient à contre-courant de la" pensée unique" mais gageons que, comme pour beaucoup de faits historiques, cela sera reconnu dans une cinquantaine d'années!:bah:

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En réponse à ZZTOP60

"Les américains ont tout fait pour que cette attaque ait lieu. Essaie de provoquer un mec baraqué en insistant et tu verra sa réaction"

Courageux de l'écrire aujourd'hui car ça vient à contre-courant de la" pensée unique" mais gageons que, comme pour beaucoup de faits historiques, cela sera reconnu dans une cinquantaine d'années!:bah:

   

Les russes ne voulaient qu’une chose: pérenniser leur système mafieux, celui qui gangrène encore une bonne partie de l’Europe de l’Est. Pour avoir essayé de conclure des affaires avec les russes, je sais à quel point aucun business n’est possible dans un cadre légal. Vous exigez un paiement à juste titre, on vous explique et bien non, parce que rien du tout. Et si vous essayez d’obtenir bien de cause, on vous colle un procès pipeau arbitraire.

C’est ça le monde que vous voulez?

Il y a des peuples qui essayent de s’en soustraire. Vous devrez le faire bientôt si vous continuez à accepter la loi du plus fort alors que vous êtes faible.

Par

En réponse à Axel015

Dès 1929 on a commençé à construire la ligne maginot, donc bien évidemment que si on a vu le drame arriver... :bah:

Tout comme les européens et les usa ont tout fait pour que la Russie envahissent l'Ukraine (non respect des accords de minsk, non dénonciation des exactions sur les russophones en Ukraine, etc...).

La plupart des guerres sont parfaitement prévisibles. :bah:

   

Alors que la Russie a respecté le mémorandum de Budapest et les accords de Minsk... Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier aluminium.

Mémorandum de Budapest : reconnaissance des frontières de l'Ukraine et de son intégrité.

Accords de Minsk : la Russie devait rendre le contrôle de la frontière à l'Ukraine (et retirer ses mercenaires du Donbass - lire Igor Guirkine).

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En réponse à gordini12

Les américains ont tout fait pour que cette attaque ait lieu. Essaie de provoquer un mec baraqué en insistant et tu verra sa réaction.

Les américains voyaient d'un très mauvais œil le rapprochement de la Russie avec l'Europe. ils ne voulaient pas de la dépendance énergétique avec la Russie. Mais ce qui n'était pas trop prévu dans ce coup de billard, c'est que cela rapprocherai la Russie d'autres pays et surtout la rendrai encore plus vulnérable / chine. Les USA ne voulaient pas d'une alliance Europe Russie, même minime. Les Russes restent des méchants et surtout cette coopération devenait la plus grosse puissance économique mondiale avec du gagnant gagnant.

Actuellement les plus grands gagnants de cette guerre en Ukraine ce sont les USA . Gagnants sur TOUS les tableaux (pour le moment).

L'Europe est affaiblie, la Russie aussi, les possibilités d'accords détruitent pour un moment, et les USA vendent des armes à toute la planète, du Gaz et des ressources à l'Europe. Ce qui n'est pas trop maitrisé, c'est que les sanctions ont permis de court circuiter le Dollar et autres moyens de transaction passant par les USA et que le reste du monde s'est trouvé un ennemi commun : l'occident et surtout les USA.

sans compter que personne ne maitrise ce qui se passerai en cas de chute de la Russie .

   

V. Poutine dit depuis très longtemps que l'Ukraine ne devrait pas exister (dès 2008 à Bush).

Les USA font partie des perdants puisque cette guerre a remis en cause leur domination sur le monde avec l'avènement d'un monde multipolaire et un renforcement de la Chine et de l'Iran.

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En réponse à Bervig

Les russes ne voulaient qu’une chose: pérenniser leur système mafieux, celui qui gangrène encore une bonne partie de l’Europe de l’Est. Pour avoir essayé de conclure des affaires avec les russes, je sais à quel point aucun business n’est possible dans un cadre légal. Vous exigez un paiement à juste titre, on vous explique et bien non, parce que rien du tout. Et si vous essayez d’obtenir bien de cause, on vous colle un procès pipeau arbitraire.

C’est ça le monde que vous voulez?

Il y a des peuples qui essayent de s’en soustraire. Vous devrez le faire bientôt si vous continuez à accepter la loi du plus fort alors que vous êtes faible.

   

"C’est ça le monde que vous voulez?"

Ne détournez pas ma pensée.

Ce que tout le monde souhaite c'est une Europe forte capable de négocier sur le plan économique avec les grandes puissances mondiales et surtout un arrêt de toutes ces guerres mais pas par la surenchère comme aujourd'hui!

De la part des USA comme de l'U.E, il faut tout faire pour désamorcer les crises qui s'annoncent. Cela aurait dù être fait avec la Russie comme ce doit être fait pour la Chine et Taiwan, la Corée du Nord et le Japon ou la Corée du sud etc...les conflits en latence ce n'est pas ce qui manque.

Au moment où les troupes russes s'amassaient le long des frontières, les avions de l'OTAN ou (et américains) survolaient à longueur de journée les pays limitrophes pour intimider. Qu'en était -il des réunions au sommet des grands dont faisait partie la Russie?

Et l'escalade n'a fait que monter sans la moindre place aux révisions des accords discutés.

Beaucoup d'entreprises fonctionnaient avec la Russie comme elles le font avec la Chine aujourd'hui.

Le grand vainqueur (énergie,armement, viande, etc) reste maintenant les USA et qu'avons-nous de plus ?

Par

En réponse à ZZTOP60

"C’est ça le monde que vous voulez?"

Ne détournez pas ma pensée.

Ce que tout le monde souhaite c'est une Europe forte capable de négocier sur le plan économique avec les grandes puissances mondiales et surtout un arrêt de toutes ces guerres mais pas par la surenchère comme aujourd'hui!

De la part des USA comme de l'U.E, il faut tout faire pour désamorcer les crises qui s'annoncent. Cela aurait dù être fait avec la Russie comme ce doit être fait pour la Chine et Taiwan, la Corée du Nord et le Japon ou la Corée du sud etc...les conflits en latence ce n'est pas ce qui manque.

Au moment où les troupes russes s'amassaient le long des frontières, les avions de l'OTAN ou (et américains) survolaient à longueur de journée les pays limitrophes pour intimider. Qu'en était -il des réunions au sommet des grands dont faisait partie la Russie?

Et l'escalade n'a fait que monter sans la moindre place aux révisions des accords discutés.

Beaucoup d'entreprises fonctionnaient avec la Russie comme elles le font avec la Chine aujourd'hui.

Le grand vainqueur (énergie,armement, viande, etc) reste maintenant les USA et qu'avons-nous de plus ?

   

Par curiosité, quels accords fallaient-ils rediscuter avant l'attaque russe ?

« Qu'en était -il des réunions au sommet des grands dont faisait partie la Russie? » E. Macron était à Moscou le 7 février pour trouver une solution au problème. Vous pouvez trouver sur internet la conférence de presse qui a suivi cette rencontre.

La Chine dit Taiwan ne peut pas être indépendant. Taiwan répond qu'il se gère seul. Pas certain qu'un compromis soit possible surtout quand on voit ce qui se passe à Hong Kong depuis qu'elle est retournée sous bannière chinoise.

Par

Je me marre.

On vous a vendu la construction Européenne comme un bloc puissant face aux USA et à la Chine.

Ces couillons de français ont signé, applaudi des deux mains et TOUT accepté.

Comme si ce n'était pas suffisant, ils ont élu depuis 40 ans des Présidents Européistes béats, de Mitterrand à Macron.

Dès qu'un parti ou un mouvement politique faisait mine de critiquer la construction Européenne, osait prononcer les mots "protectionnisme" ou souverainisme ou prédisait une catastrophe, il se faisait démolir (cf le mouvement de Seguin de Villiers, Pasqua dans les années 90).

On a aujourd'hui le résultat de cette fabuleuse escroquerie : une Europe passoire, immigrationniste, qui se fout totalement des enjeux nationaux, totalement incapable de se défendre contre la Chine, et totalement inféodée aux USA dirigée par un vieillard cacochyme et gâteux.

D'ailleurs, aussi bien pour cet ado immature de Macron que pour l'ensemble de la Commission, la France n'existe PAS. La seule échelle qu'ils reconnaissent est l'Europe.

Vous allez pleurer, parce que ce n'est que le début.

On va vous vendre l'Europe Fédérale : ça a déja commencé avec le renoncement à l'unanimité (donc du droit de veto) pour aboutir à un système de vote à la majorité.

Les Français : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute...

Je me marre.

Par

En réponse à ZZTOP60

"C’est ça le monde que vous voulez?"

Ne détournez pas ma pensée.

Ce que tout le monde souhaite c'est une Europe forte capable de négocier sur le plan économique avec les grandes puissances mondiales et surtout un arrêt de toutes ces guerres mais pas par la surenchère comme aujourd'hui!

De la part des USA comme de l'U.E, il faut tout faire pour désamorcer les crises qui s'annoncent. Cela aurait dù être fait avec la Russie comme ce doit être fait pour la Chine et Taiwan, la Corée du Nord et le Japon ou la Corée du sud etc...les conflits en latence ce n'est pas ce qui manque.

Au moment où les troupes russes s'amassaient le long des frontières, les avions de l'OTAN ou (et américains) survolaient à longueur de journée les pays limitrophes pour intimider. Qu'en était -il des réunions au sommet des grands dont faisait partie la Russie?

Et l'escalade n'a fait que monter sans la moindre place aux révisions des accords discutés.

Beaucoup d'entreprises fonctionnaient avec la Russie comme elles le font avec la Chine aujourd'hui.

Le grand vainqueur (énergie,armement, viande, etc) reste maintenant les USA et qu'avons-nous de plus ?

   

Vous retournez le problème.

Vous faites quoi quand vous avez 150000 soldats à votre frontière ? Ils sont juste là en colonie de vacances? Vous dites que l’Otan provoque? Non, elle observe et défend.

Ce sont les russes qui ont attaqué, pas l’inverse.

Les russes invoquent des motifs historiques, qu’est-ce que vous voulez négocier? Si l’Allemagne voulait reprendre l’Alsace Lorraine, vous négocieriez quoi?

Par

En réponse à franpir21

Je me marre.

On vous a vendu la construction Européenne comme un bloc puissant face aux USA et à la Chine.

Ces couillons de français ont signé, applaudi des deux mains et TOUT accepté.

Comme si ce n'était pas suffisant, ils ont élu depuis 40 ans des Présidents Européistes béats, de Mitterrand à Macron.

Dès qu'un parti ou un mouvement politique faisait mine de critiquer la construction Européenne, osait prononcer les mots "protectionnisme" ou souverainisme ou prédisait une catastrophe, il se faisait démolir (cf le mouvement de Seguin de Villiers, Pasqua dans les années 90).

On a aujourd'hui le résultat de cette fabuleuse escroquerie : une Europe passoire, immigrationniste, qui se fout totalement des enjeux nationaux, totalement incapable de se défendre contre la Chine, et totalement inféodée aux USA dirigée par un vieillard cacochyme et gâteux.

D'ailleurs, aussi bien pour cet ado immature de Macron que pour l'ensemble de la Commission, la France n'existe PAS. La seule échelle qu'ils reconnaissent est l'Europe.

Vous allez pleurer, parce que ce n'est que le début.

On va vous vendre l'Europe Fédérale : ça a déja commencé avec le renoncement à l'unanimité (donc du droit de veto) pour aboutir à un système de vote à la majorité.

Les Français : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute...

Je me marre.

   

Avant l’euro, la France se faisait défoncer son économie par la spéculation et était obligée de dévaluer sa monnaie. L’Europe a des défauts mais elle a apporté beaucoup plus d’avantages. Pourquoi 3/4 de la planète veut émigrer en Europe? Regardez ailleurs comment ça se passe, ça vous aidera à comprendre.

Par

çà fait longtemps que je le dit ici.. les chinois vont aussi nous crever avec leur thermique!!!

regardez ce qui se passe en chine!!

70% des caisses sont thermiques...

autre chose si y a 5 ans!!... les thermiques chinoises étrangéres.. et les elecs chinoises!!

en 2024 c'est fini .. les chinois achetent du thermique chinois et de l'elec chinois!!!

vw est en train d'etre viré de chine que ce soit en thermique ou en élec!!rino pijo ou citroen déja viré en thermique depuis 5 ans!!

meme tesla se fait virer!!

sa model 3 ne progresse plus - 5% de vente par rapport à 2022..

et les ventes de model Y c'est fini le + 50% chaque année!!!

la chine a un plan A nous vendre de l'electrique!!!

le plan B si le thermique fait de la résistance.. c'est à dire abandon des nouvelles normes.. repoussage à 2040 voir 2050 la fin du thermique!!

sera de nous vendre leurs hybrides chinoises!!!

bientot la MG3 hybride arrive...

pas de bonus sur l'hybride... et à 16 000 balles!! elle va flinguer nos citadines hybrides à 25 000!

Par

En réponse à Bervig

Avant l’euro, la France se faisait défoncer son économie par la spéculation et était obligée de dévaluer sa monnaie. L’Europe a des défauts mais elle a apporté beaucoup plus d’avantages. Pourquoi 3/4 de la planète veut émigrer en Europe? Regardez ailleurs comment ça se passe, ça vous aidera à comprendre.

   

Vous avez raison.

Tout va bien madame la Marquise....

Néanmoins, on va quand même vous expliquer en juin, puis en 2027 que la fête est finie pour les bénis-oui-oui abonnés à France 5 et Arte.

Quant aux métèques en tous genres et de toutes couleurs qui viennent profiter de nos impôts, c'est peut être pour notre modèle social unique au monde.

Mais je dis ça, le pécule d'un demandeur d'asile équivalent au revenu d'un retraité modeste qui a travaillé toute sa vie n'a sûrement rien à voir avec le choix de l'Union Européenne pour venir nous envahir...

Par

En réponse à gordini12

Les américains ont tout fait pour que cette attaque ait lieu. Essaie de provoquer un mec baraqué en insistant et tu verra sa réaction.

Les américains voyaient d'un très mauvais œil le rapprochement de la Russie avec l'Europe. ils ne voulaient pas de la dépendance énergétique avec la Russie. Mais ce qui n'était pas trop prévu dans ce coup de billard, c'est que cela rapprocherai la Russie d'autres pays et surtout la rendrai encore plus vulnérable / chine. Les USA ne voulaient pas d'une alliance Europe Russie, même minime. Les Russes restent des méchants et surtout cette coopération devenait la plus grosse puissance économique mondiale avec du gagnant gagnant.

Actuellement les plus grands gagnants de cette guerre en Ukraine ce sont les USA . Gagnants sur TOUS les tableaux (pour le moment).

L'Europe est affaiblie, la Russie aussi, les possibilités d'accords détruitent pour un moment, et les USA vendent des armes à toute la planète, du Gaz et des ressources à l'Europe. Ce qui n'est pas trop maitrisé, c'est que les sanctions ont permis de court circuiter le Dollar et autres moyens de transaction passant par les USA et que le reste du monde s'est trouvé un ennemi commun : l'occident et surtout les USA.

sans compter que personne ne maitrise ce qui se passerai en cas de chute de la Russie .

   

d 'accord avec ton analyse... à court terme les gagnants sont les USA...

à long terme la chine et la russie!!

la russie a les matieres premieres!!! et la matiere grise!! regarde les tupolev.. mig sukkoi!!

la chine les bras les usines!!!

çà va faire mal de jetter les russes dans les bras des chinois!!

apres le grand perdant c'est l'europe!!

çà c'était le but des US!!

si trump revient la guerre s'arrette!!

trump sait que faut pas une union chine russie!!

et lui son dada.. c'est pas de payer des milliards pour faire la guerre partout dans le monde!!

lui c'est devellopper l'amerique!! pas d'appauvrir son peuple!!!

made america great again!!

il faut esperer que trump gagne en novembre..

la la guerre sera fini.. en mars!!

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En réponse à franpir21

Vous avez raison.

Tout va bien madame la Marquise....

Néanmoins, on va quand même vous expliquer en juin, puis en 2027 que la fête est finie pour les bénis-oui-oui abonnés à France 5 et Arte.

Quant aux métèques en tous genres et de toutes couleurs qui viennent profiter de nos impôts, c'est peut être pour notre modèle social unique au monde.

Mais je dis ça, le pécule d'un demandeur d'asile équivalent au revenu d'un retraité modeste qui a travaillé toute sa vie n'a sûrement rien à voir avec le choix de l'Union Européenne pour venir nous envahir...

   

t arrete les aides.. la caf.. rsa etc tu aura moins de migrants!!!

mais ils viendront toujours et tu sais pourquoi?

la france un pays faible.. ou tu vend de la drogue sans etre punie...

ou tu cambriole agresse etc sans risque...!!

si tu veux la paix prepare la guerre!!!

macron est faible et nul.. tu a vu son nouveau gvt?

que des jeunes homos.. incompetent!!

çà fait peur tu les vois discuter avec le staff de poutine ou trump.?

il va falloir l'armée au pouvoir en france une dizaine d'année pour la redresser..

et rétablir l'ordre!!!

mais çà en prend pas le chemin avec macron qui pour lui les émeutes..

c'est parce que papa maman leur payent pas des vacances à la mer ou à la montagne!!!

la france est foutue!!

préparez vos valises!! les français!!

çà va etre de pire en pire..!!!

Par

En réponse à franpir21

Vous avez raison.

Tout va bien madame la Marquise....

Néanmoins, on va quand même vous expliquer en juin, puis en 2027 que la fête est finie pour les bénis-oui-oui abonnés à France 5 et Arte.

Quant aux métèques en tous genres et de toutes couleurs qui viennent profiter de nos impôts, c'est peut être pour notre modèle social unique au monde.

Mais je dis ça, le pécule d'un demandeur d'asile équivalent au revenu d'un retraité modeste qui a travaillé toute sa vie n'a sûrement rien à voir avec le choix de l'Union Européenne pour venir nous envahir...

   

le programme de l’extrême droite, que vous semblez représenter, ne se limite pas aux problèmes de « métèques ». Elle freinerait le business de façon telle que nous retournerions tous à l’âge de pierre, avec comme seules armes nos petits bras musclés. Oui, il faut se protéger et les élites corrompues qui nous dirigent ont un intérêt certain à ne pas en faire plus. Mais il serait faux de croire que d’autres, également sensibles à la corruption, feraient beaucoup mieux. La vérité est sans doute entre les deux et dans tous les cas, notre niveau de vie en prendra un coup. On se fait surtout submerger par des régimes autoritaires, ultra corrompus, qu’on a engraissé en achetant leur matières premières et en leur offrant notre technologie, en espérant qu’ils deviendraient raisonnables. Et bien non, perdu.

Par

En réponse à Bervig

Vous retournez le problème.

Vous faites quoi quand vous avez 150000 soldats à votre frontière ? Ils sont juste là en colonie de vacances? Vous dites que l’Otan provoque? Non, elle observe et défend.

Ce sont les russes qui ont attaqué, pas l’inverse.

Les russes invoquent des motifs historiques, qu’est-ce que vous voulez négocier? Si l’Allemagne voulait reprendre l’Alsace Lorraine, vous négocieriez quoi?

   

"Vous dites que l’Otan provoque? Non, elle observe et défend."

En êtes vous vraiment sûr? Pourquoi le Général De Gaulle a t'il affirmé que" la volonté de la France à disposer d'elle-même et à être utile aux autres nations n'est pas compatible avec une organisation de défense où elle est subordonnée et refuse toute subordination au sein de l'OTAN"?

Tout simplement parce que le Général ne pouvait "accepter une évolution qui risque d'entrainer la France dans des conflits qui ne sont pas les siens (EX: Vietnam) et qui altère l'esprit de défense des Français"!

Par

En réponse à Bervig

Les russes ne voulaient qu’une chose: pérenniser leur système mafieux, celui qui gangrène encore une bonne partie de l’Europe de l’Est. Pour avoir essayé de conclure des affaires avec les russes, je sais à quel point aucun business n’est possible dans un cadre légal. Vous exigez un paiement à juste titre, on vous explique et bien non, parce que rien du tout. Et si vous essayez d’obtenir bien de cause, on vous colle un procès pipeau arbitraire.

C’est ça le monde que vous voulez?

Il y a des peuples qui essayent de s’en soustraire. Vous devrez le faire bientôt si vous continuez à accepter la loi du plus fort alors que vous êtes faible.

   

C'est le monde vu par les USA . Compte les actions en justice fait par les américains sur les entreprises européennes fait le compte .

C'est la même chose que la Russie mais en plus hypocrite . Les naifs ils résident à Bruxelles !

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En réponse à al7785

V. Poutine dit depuis très longtemps que l'Ukraine ne devrait pas exister (dès 2008 à Bush).

Les USA font partie des perdants puisque cette guerre a remis en cause leur domination sur le monde avec l'avènement d'un monde multipolaire et un renforcement de la Chine et de l'Iran.

   

Ca c'est le résultat du coup de billard à 4 bandes et qu'ils n'avaient pas prévu . depuis 1994 les russes ont demander de ne pas étendre la zone d'influence . Regarde Cuba si les russes installent des bases et forment du personnel au pied des USA, comment crois tu que cela va se passer, et pourtant Cuba a le droit de faire ce qu'il veut chez lui .

comme disait Coluche et pour qu'ils portent plainte, ils faut qu'ils viennent au commissariat !

Par

En réponse à Bervig

le programme de l’extrême droite, que vous semblez représenter, ne se limite pas aux problèmes de « métèques ». Elle freinerait le business de façon telle que nous retournerions tous à l’âge de pierre, avec comme seules armes nos petits bras musclés. Oui, il faut se protéger et les élites corrompues qui nous dirigent ont un intérêt certain à ne pas en faire plus. Mais il serait faux de croire que d’autres, également sensibles à la corruption, feraient beaucoup mieux. La vérité est sans doute entre les deux et dans tous les cas, notre niveau de vie en prendra un coup. On se fait surtout submerger par des régimes autoritaires, ultra corrompus, qu’on a engraissé en achetant leur matières premières et en leur offrant notre technologie, en espérant qu’ils deviendraient raisonnables. Et bien non, perdu.

   

Parce que tu crois que chez nous c'est rose .

regarde l'exemple Castéra .....

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En réponse à Bervig

le programme de l’extrême droite, que vous semblez représenter, ne se limite pas aux problèmes de « métèques ». Elle freinerait le business de façon telle que nous retournerions tous à l’âge de pierre, avec comme seules armes nos petits bras musclés. Oui, il faut se protéger et les élites corrompues qui nous dirigent ont un intérêt certain à ne pas en faire plus. Mais il serait faux de croire que d’autres, également sensibles à la corruption, feraient beaucoup mieux. La vérité est sans doute entre les deux et dans tous les cas, notre niveau de vie en prendra un coup. On se fait surtout submerger par des régimes autoritaires, ultra corrompus, qu’on a engraissé en achetant leur matières premières et en leur offrant notre technologie, en espérant qu’ils deviendraient raisonnables. Et bien non, perdu.

   

extrême droite,

extrême droite,oila l'argument massue bon à toutes les sauces quand on a plus d'arguments crédibles .

cela a fonctionné durant 40 ans, c'est une bonne invention de Tonton pour affaiblir la droite mais maintenant à force de crier au loup, cela ne fonctionne plus .

C'est l'argiment de France inter, la 2 la 5, Arte, etc .;; cela et le réchauffement climatique.

c'est comme la religion au moyen age , tu ne réfléchis pas c'est comme cela pas autrement ;

c'est le cinéma américain qui nous a inculqué depuis 50 ans que les méchants sont tour à tour :

les indiens, les allemands (nazis), les russes, les asiatiques (vietnam) ,les arabes, et l'on reviens aux russes, chinois etc...

dans les avions du 11 septembre que des saoudiens et les USA attaquent l'Irak .........

Par

En réponse à gordini12

Ca c'est le résultat du coup de billard à 4 bandes et qu'ils n'avaient pas prévu . depuis 1994 les russes ont demander de ne pas étendre la zone d'influence . Regarde Cuba si les russes installent des bases et forment du personnel au pied des USA, comment crois tu que cela va se passer, et pourtant Cuba a le droit de faire ce qu'il veut chez lui .

comme disait Coluche et pour qu'ils portent plainte, ils faut qu'ils viennent au commissariat !

   

Pourquoi un pays ne pourrait-il pas décider de son futur seul ? Je ne vois pas pourquoi les USA, la Russie, la Chine, etc. auraient le droit d'imposer quoi que ce soit aux autres.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Vous dites que l’Otan provoque? Non, elle observe et défend."

En êtes vous vraiment sûr? Pourquoi le Général De Gaulle a t'il affirmé que" la volonté de la France à disposer d'elle-même et à être utile aux autres nations n'est pas compatible avec une organisation de défense où elle est subordonnée et refuse toute subordination au sein de l'OTAN"?

Tout simplement parce que le Général ne pouvait "accepter une évolution qui risque d'entrainer la France dans des conflits qui ne sont pas les siens (EX: Vietnam) et qui altère l'esprit de défense des Français"!

   

L'article 5 est surfait vu que la seule chose que la France n'est pas obligée de s'engager militairement en cas d'attaque d'un autre membre. Donner des armes y répondrait, par exemple...

Et on rappellera que beaucoup d'accords ont été signés entre la France et l'OTAN après la « sortie ». D'ailleurs, la France a toujours dit qu'elle aiderait n'importe lequel des membres de l'OTAN qui serait attaqué. Comme quoi, il y a les symboles et la réalité.

Par

Cet article oublie complètement le problème du réchaufement climatique qui va imposer la décarbonation de l'économie plus vite qu'on ne le voudrait car la situation devient très compliquée avec des catastrophes qui se multiplient et des zones, voire des pays, qui deviennent inhabitables. Et ça il n'en est pas question dans cet article alors que c'est le coeur du problème. Le thermique risque fort de devoir être abandonné (ou en tout cas fortement diminué) rapidement

Par

En réponse à gordini12

extrême droite,

extrême droite,oila l'argument massue bon à toutes les sauces quand on a plus d'arguments crédibles .

cela a fonctionné durant 40 ans, c'est une bonne invention de Tonton pour affaiblir la droite mais maintenant à force de crier au loup, cela ne fonctionne plus .

C'est l'argiment de France inter, la 2 la 5, Arte, etc .;; cela et le réchauffement climatique.

c'est comme la religion au moyen age , tu ne réfléchis pas c'est comme cela pas autrement ;

c'est le cinéma américain qui nous a inculqué depuis 50 ans que les méchants sont tour à tour :

les indiens, les allemands (nazis), les russes, les asiatiques (vietnam) ,les arabes, et l'on reviens aux russes, chinois etc...

dans les avions du 11 septembre que des saoudiens et les USA attaquent l'Irak .........

   

On est tous la tête de turc de quelqu’un d’autre. Nous sommes des occidentaux, une bonne cible pour tout une partie de la planète. Et pourtant, c’est nous qui avons innové, créé la valeur ajoutée. Parce que nous sommes libres.

Par

En réponse à trophyman

Bien sur le Frexit et je me retrouve au chômage, je travaille pour Safran qui a des usines partout dans le monde, Frexit = produits trop cher et zou on déménage dans un autre pays.

Et comme l'état n'est plus actionnaire majoritaire aucun pouvoir.

Bon maintenant Airbus a qui on vend, des usines partout dans le monde même en Chine (comme Safran d'ailleurs) et a t'on avis Airbus va faire quoi si la France n'est plus rentable?

D'ailleurs la plupart de nos sous-traitants sont hors France, je te laisse deviner ce qui va se passer.

Reste le militaire mais bon ce ne serra plus rentable car taxé.

Le Frexit? une belle ânerie et même Marine est revenu dessus.

   

Ben tu changerais de secteur d'activité, tout simplement.

C'est justement avec ce genre de raisonnement, où chacun ne s'inquiète que de sa paroisse, qu'on arrive à faire n'importe quoi.

En cas de Frexit, on reviendrait tout simplement à la situation d'avant. Et que je sache, on arrivait à vivre, avant, avec des taxes aux frontières françaises.

Quant au RN, leur programme est comme une girouette, comme chacun le sait, en s'adaptant à ce qui est dans le sens du vent, c'est à dire dans le sens de ce que voudrait la masse.

Par

En réponse à Franck-L

Apparemment certains ont comme critère n°1 ''faire 700 km d'autoroute non stop avec un plein'', donc c'est bien que ce choix de la Sandero 65 cv soit encore possible après 2035. Et pas de raison qu'un break ou SUV 2L de 150 à 200 cv disparaisse, jusqu'à ce niveau de puissance au moins c'est un outil de transport, j'en connait peu qui font de la piste le week end en Passat SW...

Un VE qui proposera une autonomie similaire sera probablement encore nettement plus cher.

   

au contraire, les seuils des pénalités sur les rejets de co2 continueront de baisser, ce qui incitera donc les constructeurs à d'eux-mêmes supprimer peu à peu leurs véhicules thermiques, pour , et d'une, ne pas avoir à les payer, et de deux, à avoir cette image d'eco-responsable, comme tous ne cessent de le répéter.

donc, non, en 2035, tu n'auras plus que des merdes en vente, dont plus personne ou presque ne voudra. ce qui fait que, finalement, il n'y aura même plus besoin d'interdire la vente de thermiques.

en plus, en 2035, les ve proposant plus de 1000 km wltp ne seront plus un fantasme.

Par

En réponse à flyonthe31

dans mon entourage, deja plus personne ne veut de thermique en seconde voiture. Faut etre SM pour payer un bras son carburant et son entretien et, polluer un max. Sans parler de la fiabilité du VT aujourd'hui...

   

encore faut-il pour payer un bras son ve. :bah:

Par

En réponse à al7785

V. Poutine dit depuis très longtemps que l'Ukraine ne devrait pas exister (dès 2008 à Bush).

Les USA font partie des perdants puisque cette guerre a remis en cause leur domination sur le monde avec l'avènement d'un monde multipolaire et un renforcement de la Chine et de l'Iran.

   

les vrais perdants sont ceux qui prennent des bombes dans la gueule, perdent des proches et ce qu'ils possèdent.

les éventuels problèmes des autres ne sont que broutilles, à côté. :bah:

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En réponse à Bervig

Avant l’euro, la France se faisait défoncer son économie par la spéculation et était obligée de dévaluer sa monnaie. L’Europe a des défauts mais elle a apporté beaucoup plus d’avantages. Pourquoi 3/4 de la planète veut émigrer en Europe? Regardez ailleurs comment ça se passe, ça vous aidera à comprendre.

   

(..)

Avant l’euro, la France se faisait défoncer son économie par la spéculation et était obligée de dévaluer sa monnaie.

(..)

ça ne nous empêchait pas de vivre, et ça nous incitait même à dépenser notre argent.

alors qu'aujourd'hui, avec l'euro fort, on préfère épargner.

ayant connu l'époque d'avant, je pense que c'était finalement mieux.

et s'il y avait des taxes à payer pour les produits importés, ben il suffisait de bien gagner sa vie pour les payer. mais au moins, la masse consommait donc essentiellement des produits français, conçus et produits en France.

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En réponse à gignac-31

d 'accord avec ton analyse... à court terme les gagnants sont les USA...

à long terme la chine et la russie!!

la russie a les matieres premieres!!! et la matiere grise!! regarde les tupolev.. mig sukkoi!!

la chine les bras les usines!!!

çà va faire mal de jetter les russes dans les bras des chinois!!

apres le grand perdant c'est l'europe!!

çà c'était le but des US!!

si trump revient la guerre s'arrette!!

trump sait que faut pas une union chine russie!!

et lui son dada.. c'est pas de payer des milliards pour faire la guerre partout dans le monde!!

lui c'est devellopper l'amerique!! pas d'appauvrir son peuple!!!

made america great again!!

il faut esperer que trump gagne en novembre..

la la guerre sera fini.. en mars!!

   

Tu te trompes.

La Chine, oui, ils sont passé du moyen-âge à une société hautement technologique en très peu de temps. Il n'en demeure pas moins qu'ils se retrouvent finalement confrontés aux mêmes problèmes que nous, avec une natalité qui faiblit et une population de retraités qui vit de plus en plus longtemps.

La Russie, elle, vit encore en partie comme au Moyen-âge, et la natalité est en chute libre, n'en déplaise à Poutine. Et sa foutue opération spéciale ne fait qu'accélérer le phénomène.

Elle a incité beaucoup de gens intelligents à foutre le camp du pays, ce qui fait que les russes manquent désormais cerveaux et main d'oeuvre qualifiée.

Et les russes encore sur place et ayant une once de lucidité ont d'ailleurs bien compris qu'au train où vont les choses, ils vont se faire bouffer par les chinois.

Quand on voit d'ailleurs qu'ils en sont à utiliser du matériel nord-coréen ou iranien, c'en dit long sur leur futur.

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En réponse à ZZTOP60

"Vous dites que l’Otan provoque? Non, elle observe et défend."

En êtes vous vraiment sûr? Pourquoi le Général De Gaulle a t'il affirmé que" la volonté de la France à disposer d'elle-même et à être utile aux autres nations n'est pas compatible avec une organisation de défense où elle est subordonnée et refuse toute subordination au sein de l'OTAN"?

Tout simplement parce que le Général ne pouvait "accepter une évolution qui risque d'entrainer la France dans des conflits qui ne sont pas les siens (EX: Vietnam) et qui altère l'esprit de défense des Français"!

   

Sarko, en décidant de rejoindre l'OTAN, s'est simplement dit que ça permettrait ainsi de baisser le budget de la défense française.

Ce que se disent également les autres pays européens, sous-entendu pourquoi payer cher un truc qui ne rapporte rien (en temps de paix) et que d'autres peuvent faire à notre place ?

On paye tout simplement aujourd'hui notre mentalité de bisounours court-termiste.

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En réponse à franpir21

Je me marre.

On vous a vendu la construction Européenne comme un bloc puissant face aux USA et à la Chine.

Ces couillons de français ont signé, applaudi des deux mains et TOUT accepté.

Comme si ce n'était pas suffisant, ils ont élu depuis 40 ans des Présidents Européistes béats, de Mitterrand à Macron.

Dès qu'un parti ou un mouvement politique faisait mine de critiquer la construction Européenne, osait prononcer les mots "protectionnisme" ou souverainisme ou prédisait une catastrophe, il se faisait démolir (cf le mouvement de Seguin de Villiers, Pasqua dans les années 90).

On a aujourd'hui le résultat de cette fabuleuse escroquerie : une Europe passoire, immigrationniste, qui se fout totalement des enjeux nationaux, totalement incapable de se défendre contre la Chine, et totalement inféodée aux USA dirigée par un vieillard cacochyme et gâteux.

D'ailleurs, aussi bien pour cet ado immature de Macron que pour l'ensemble de la Commission, la France n'existe PAS. La seule échelle qu'ils reconnaissent est l'Europe.

Vous allez pleurer, parce que ce n'est que le début.

On va vous vendre l'Europe Fédérale : ça a déja commencé avec le renoncement à l'unanimité (donc du droit de veto) pour aboutir à un système de vote à la majorité.

Les Français : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute...

Je me marre.

   

Ces couillons de français? Tu as pas dû trop suivre l’histoire. A la base de l’Europe, c’est l’union pour le charbon France- Allemagne. Le but était la réconciliation des 2 pays et éviter une nouvelle guerre après 3 guerres en 70 ans ayant fait des millions de morts…

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En réponse à Axel015

Dès 1929 on a commençé à construire la ligne maginot, donc bien évidemment que si on a vu le drame arriver... :bah:

Tout comme les européens et les usa ont tout fait pour que la Russie envahissent l'Ukraine (non respect des accords de minsk, non dénonciation des exactions sur les russophones en Ukraine, etc...).

La plupart des guerres sont parfaitement prévisibles. :bah:

   

Ignorance ? Propagande ? Alzheimer ? Le Mémorandum de Budapest (1994), ça vous évoque quelque chose? La Russie s'engageait/signait/garantissait "respecter l'intégrité territoriale de l Ukraine dans ses frontières actuelles ". Poutine s'est torché les pieds sur cet cet accord politique en envahissant l'Ukraine. Faites confiance à la Russie ! Si l'Ukraine n'avait pas transféré/détruit son arsenal nucleaire - 1. 700 ogives nucléaires - l'ex subalterne du KGB aurait-il osé lancer une guerre ouverte ?

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En réponse à fedoismyname

les vrais perdants sont ceux qui prennent des bombes dans la gueule, perdent des proches et ce qu'ils possèdent.

les éventuels problèmes des autres ne sont que broutilles, à côté. :bah:

   

C'est gentil de penser à eux ! :violon:

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En réponse à fedoismyname

Sarko, en décidant de rejoindre l'OTAN, s'est simplement dit que ça permettrait ainsi de baisser le budget de la défense française.

Ce que se disent également les autres pays européens, sous-entendu pourquoi payer cher un truc qui ne rapporte rien (en temps de paix) et que d'autres peuvent faire à notre place ?

On paye tout simplement aujourd'hui notre mentalité de bisounours court-termiste.

   

Vous devriez vous renseigner un peu plus car vu nos accords avec l'OTAN, ce qu'a fait N. Sarkozy ne changeait pas grand-chose aux couts.

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En réponse à al7785

Vous devriez vous renseigner un peu plus car vu nos accords avec l'OTAN, ce qu'a fait N. Sarkozy ne changeait pas grand-chose aux couts.

   

oh que si, car en restant hors de l'OTAN, ça nous aurait coûté davantage.

mais j'avoue que je ne me suis pas suffisamment bien exprimé, sur le sujet.

en tout cas, on est passé de 2 porte-avions à un seul, ce qui en dit long sur le budget alloué à la défense.

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En réponse à al7785

Pourquoi un pays ne pourrait-il pas décider de son futur seul ? Je ne vois pas pourquoi les USA, la Russie, la Chine, etc. auraient le droit d'imposer quoi que ce soit aux autres.

   

Fait un petit bilan de l'histoire des 100 dernières années de l'amérique du sud et centrale ;

Visionne des interviews de militaires avec les rapports Méliens . tu comprendra que c'est ainsi depuis la nuit des temps et continuera ainsi.

on te fait croire que cela se passe autrement mais c'est faux et cela dure . C'est juste de décider qui doit faire ceci ou cela mais c'est moi qui juge .

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En réponse à SF90

Ces couillons de français? Tu as pas dû trop suivre l’histoire. A la base de l’Europe, c’est l’union pour le charbon France- Allemagne. Le but était la réconciliation des 2 pays et éviter une nouvelle guerre après 3 guerres en 70 ans ayant fait des millions de morts…

   

Et c'est quoi le rapport entre la CECA (charbon et acier) et l'Europe de tarés qu'on a créé ??

AUCUN.

Le marché unique n'avait RIEN à voir avec cette idéologie de tarlouzes qu'on nous impose jour après jour.

Quant à éviter la guerre, il n'y a que les abrutis pour ne pas comprendre que c'est la paix qui a fait l'Europe et pas l'inverse....

Par

En réponse à Hybridation

Voilà un article substantiel et pertinent. En effet le thermique n'est absolument pas mort. L'Europe (hors Norvège) n'est pas prête d'avoir un réseau de charge à la hauteur d'un parc "exclusivement " électrique en 2035. Hertz renonce à une bonne partie de ses électriques dans son parc de location américain. La Chine se développera en effet sur les nouvelles bases électriques (1200 bus électriques à Shenzen) mais sans négliger ses clients mondiaux hors Europe. Bref, le tout électrique est un danger pour les constructeurs centenaires...

   

Pourquoi voulez vous qu'il soit exclusivement émlectrique en 2035? Vous n'avez pas compris que l'interdiction de vente de thermiques neuves n'allait pa supprimer toutes celles qui sont en circulation et qui se seront vendues neuves la veille encore ? En 2035il y aura un parque de véhicules repartis entre thermiques et électriques encore à l'avantage du thermique.....vous délirez !

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En réponse à auyaja

Le tout électrique pour tous n'est pas tenable, tout le monde le sait sauf quelques geeks qui se croient arrivés parce qu'ils roulent en VE !

   

Bien sur que si, ce qui n'est pas tenable c'est le thermique, dans un pays comme la France dont le transport représente 32% des émissions de CO2 le themique n'est pas tenable ! vous n'avez toujours pas comris ce que nous sommes déjà en train de vovre sur cette planète avec nos emissions de CO2 à moins que vous vous jugiez plus compétent que les spécilistes mondiaux du climat ? Un peu de raison, vos fantasmes ne pèsent rien face aux réalités que nous commençons à mesurer !

Par

L'augmentation de l'électricité n'a rien à voir avec l'Ukraine, ni avec quoi que ce soit d'autre que le paiement de la faillite d'EDF et de son nucléaire. Le prix de l'électricité est redevenu ce qu'il était avant la guerre en Ukraine, avant le Covid, et avant la mise en carafe de plus de la moitié du parc nucléaire l'hiver dernier quand l'Alleamgne et l'Espagne (plus modérément) sont venus à notre secours pour nous éviter le blackout quotidien. Mais bien que notre parc soit toujours malade avec en moyenne une quinzaine de réacteurs qui tombent en carafe à tout de role comme vous pouvez le constater sur nucléar monitor (site EDF) l'hiver n'est pas tr-s méchant et il y a du vent qui remplace à l'aise une quinzaine de réacteurs avec des moulins. Mais il reste qu'il faut payer 6+1 EPR (qui ne fonctionne toujours pas) à 20 milliards pièce ! Voila pourquoi nous allons bientôt avoir l'électricité la plus chere d'Europe en passant notre temps à critiquer l'Allemagne qui s'en sort de mieux en mieux.

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En réponse à Bervig

On est tous la tête de turc de quelqu’un d’autre. Nous sommes des occidentaux, une bonne cible pour tout une partie de la planète. Et pourtant, c’est nous qui avons innové, créé la valeur ajoutée. Parce que nous sommes libres.

   

Pas totalement . De plus c'est une volonté nationale . regarde les pays du Nord et l'Afrique . Il y a eu plein d'opportunités dans de nombreux pays africains, qui ont été gachés car ils se complaisent dans un certain chaos. Ils aiment. C'est culturel, il faut les laisser se démerder, quand ils auront été encore plus exploités par Russes et Chinois, ils regretterons peut être la France. Dans certains pays d'Afrique, certains se rendent compte que les accords avec les chinois sont encore plus défavorables au peuple, mais les dirigeants se remplissent encore plus les poches .

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En réponse à franpir21

Et c'est quoi le rapport entre la CECA (charbon et acier) et l'Europe de tarés qu'on a créé ??

AUCUN.

Le marché unique n'avait RIEN à voir avec cette idéologie de tarlouzes qu'on nous impose jour après jour.

Quant à éviter la guerre, il n'y a que les abrutis pour ne pas comprendre que c'est la paix qui a fait l'Europe et pas l'inverse....

   

Ah ? Demande aux anglais ce qu’ils en pensent. Avec le Brexit, inflation, pénurie, surcoûts. Un anglais sur deux regrette la sortie de l’Europe. Si tu regardes la Suisse faisant pas partie de l’Europe, c’est assez compliqué, il faut trouver des accords sur la recherche, la sécurité, le commerce, la collaboration politique, avec de sacrés pression sur un petit pays. Le secret bancaire à la trappe pour les étrangers par exemple. Obligé de s’aligner sur les positions américaines et européennes sur l’Ukraine malgré la neutralité, avec des enjeux d’accès d’achat de matériel militaire américain. De fortes pressions. Bref, pas du tout tout noir ou tout blanc comme tu l’écris.

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En réponse à franpir21

Et c'est quoi le rapport entre la CECA (charbon et acier) et l'Europe de tarés qu'on a créé ??

AUCUN.

Le marché unique n'avait RIEN à voir avec cette idéologie de tarlouzes qu'on nous impose jour après jour.

Quant à éviter la guerre, il n'y a que les abrutis pour ne pas comprendre que c'est la paix qui a fait l'Europe et pas l'inverse....

   

:buzz:La paix qui a fait l’Europe et pas la guerre ? L’empire romain, l’empire de Napoléon, Hitler, Charlemagne. Tous ont fait la guerre. Et l’Europe actuelle est bien la conséquence de la deuxième guerre mondiale. Et tous ceux que j’ai cités y ont contribués. Mais tu peux me contredire si cela te fait plaisir.

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En réponse à franpir21

Et c'est quoi le rapport entre la CECA (charbon et acier) et l'Europe de tarés qu'on a créé ??

AUCUN.

Le marché unique n'avait RIEN à voir avec cette idéologie de tarlouzes qu'on nous impose jour après jour.

Quant à éviter la guerre, il n'y a que les abrutis pour ne pas comprendre que c'est la paix qui a fait l'Europe et pas l'inverse....

   

Abrutis ? Tarlouze ?

Sympa de débattre avec toi. Tu es très tolérant et pas du tout homophobe. :ddr:

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En réponse à Hybridation

Voilà un article substantiel et pertinent. En effet le thermique n'est absolument pas mort. L'Europe (hors Norvège) n'est pas prête d'avoir un réseau de charge à la hauteur d'un parc "exclusivement " électrique en 2035. Hertz renonce à une bonne partie de ses électriques dans son parc de location américain. La Chine se développera en effet sur les nouvelles bases électriques (1200 bus électriques à Shenzen) mais sans négliger ses clients mondiaux hors Europe. Bref, le tout électrique est un danger pour les constructeurs centenaires...

   

Mais en 2035 il ne se vendra plus de thermique mais il en roulera toujours en effet

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En réponse à SR-Narbonne

L'augmentation de l'électricité n'a rien à voir avec l'Ukraine, ni avec quoi que ce soit d'autre que le paiement de la faillite d'EDF et de son nucléaire. Le prix de l'électricité est redevenu ce qu'il était avant la guerre en Ukraine, avant le Covid, et avant la mise en carafe de plus de la moitié du parc nucléaire l'hiver dernier quand l'Alleamgne et l'Espagne (plus modérément) sont venus à notre secours pour nous éviter le blackout quotidien. Mais bien que notre parc soit toujours malade avec en moyenne une quinzaine de réacteurs qui tombent en carafe à tout de role comme vous pouvez le constater sur nucléar monitor (site EDF) l'hiver n'est pas tr-s méchant et il y a du vent qui remplace à l'aise une quinzaine de réacteurs avec des moulins. Mais il reste qu'il faut payer 6+1 EPR (qui ne fonctionne toujours pas) à 20 milliards pièce ! Voila pourquoi nous allons bientôt avoir l'électricité la plus chere d'Europe en passant notre temps à critiquer l'Allemagne qui s'en sort de mieux en mieux.

   

Pas mal de conneries dans ton post Serge Rochain, mais quelques vérités aussi.

Et ton point, c'est quoi au juste ?

On remplace le nucléaire par quoi en France ?

Tu veux que l'on te pose le poids modeste de ce qu'il pesait en Allemagne, quand ils ont décidé de s'en passer.

Et qu'ils n'y sont toujours pas arrivés 21 ans plus tard. Merci aux importations ponctuelles de jus venu d'ailleurs.

Enfin, je te laisse méditer sur l'explosion sociale qui aurait eu lieu depuis 3 ans ici, si le prix du kWh avait été le même que chez eux.

Bref, comme d'hab', l'écolo-fonctionnaire que tu es, roulant en SUV, loin des réalités du terrain.

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Avec toujours, ce lien en direct sur l'origine de notre production électrique.

http://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere

63% d'origine nucléaire au moment de ce post.

Et 14 526 mw exportés.

Peu ou prou ce que produisent tes éoliennes Serge Rochain.

( qui peuvent tomber à quasi-rien, pour de bien évidentes raison, comme l'est le solaire pendant 2/3 des 24h des journées d'hiver, quand on on aurait besoin ).

Par

J'encourage les gens à ouvrir le lien, à aller sur le graphe qui pose l'origine du courant consommé chez nous par source de production.

Prenez l'éolien, vers le bas, de couleur bleue claire.

Et faites défiler les jours vers le passé, sur janvier. Vous-vous souvenez des jours de froid sévère ?

Production éolienne quasi peanuts !

Une éolienne gelée ne produit rien...

Mais allez vous faire une religion sur le thème, c'est amusant...

Par

En réponse à roc et gravillon

Avec toujours, ce lien en direct sur l'origine de notre production électrique.

http://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere

63% d'origine nucléaire au moment de ce post.

Et 14 526 mw exportés.

Peu ou prou ce que produisent tes éoliennes Serge Rochain.

( qui peuvent tomber à quasi-rien, pour de bien évidentes raison, comme l'est le solaire pendant 2/3 des 24h des journées d'hiver, quand on on aurait besoin ).

   

Reponse à Roc et gravillon :

A l'heiure que vous indiquez, le nucléaire avec une puissance insrallée de 61400 MW ne produit que 45137 MW normal avec 11 réacteurs en carafe soit près de 20% du parc, en hiver,au moment où on en a le plus besoin!

Heureusement le renouvelable vient à la rescousse avec une hydraulique produisant 8962 MW de puissance et surtout les éoliennes qui ne servent à rien, comme vous le croyez, qui fourn issent 14810 MW ce qui permet d'exporter à ce moment précis 12256 MW .....donc grace au vent ! Mais heureusement il y a du vent ......dans le Nord Est de la France où sur seulement 16% du territoire on trouve la moitié des éoliennes de France. Alors, oui quand il n'y a pas de vent sur les 16% de ce territoire, la récolte éolienne est faible même si le reste du pays est bien venté, car c'est loin d'être suffisant, il faut aussi mettre des éoliennes pour en coeuillir le fruit.Un coup d'oeil sur les cartes météo qui parraisent à la TV 10 fois par jour vous apprendraient que quand il n'y a pas de vent ici, il y en a ailleurset les jours sans vent nulle part se comptent sur les doigts des deux mains, et même certaines années sur les doigts d'une seule. Maintenant, puisque vous êtes un lecteur d'éco2mix, vous avez du remarqué que dans le cycle journalier c'est en journée que l'on consomme le plus d'électricité mais peut $etre aves vous aussi remarqué que c'est aussi la phase du cycle où le Soleil alimente les panneaux solaires...Bien qu'étant le pays européen, même loin derriere l'Alleamgne, a avoir la plus petite surface de PPV par habitant et même en absolut, le solaire fourni même en hiver plus de 5 GW de puissance électrique...immaginez ce que cela produirait avec la même couverture que celle en Allemagnee....4 fois plus ! soit 20 GW au moment le plus consommateur !

Mais, nous sommes embarqué à devoir payer les 20 milliards d'un EPR qui ne produit toujours rien, plus 6 fois la même somme probable pour les 6 commandés par Macron sur la seule foi du fiasco planétaire de l'EPR, plus le grand carrénage du parc ancien (je reconnais que c'est le seul investissement utile à faire faute d'avoir investi dans les renouvelables à la hauteur de nos engagments de la cop21 de Paris et dont aucun n'a été respecté), alors je ne me fais pas d'illusion sur les augmentations à venir du prix de notre électricité qui fera de nous bientôt le plus cher KWH d'Europe, quand les autres diminuent ! En effet, prix de production de l'électricité est dajà partout revenu à ce qu'il était même avant le COVID, sauf en France ou il a été multiplié par 1,5 en deux ans !

Serge Rochain

Par

En réponse à SF90

Comme avant la deuxième guerre mondiale, on pensait un conflit mondial impossible.

   

Tu plaisantes..

De fait l'histoire enseigne que les conflits sont une purge nécessaire, une saignée dûe en offrande aux dieux, niquer l'épargnant, spoliés le créancier.

Les confits sont toujours là où la faillite est présente.

Bonaparte part en guerre parce que la France est en faillite.

Napoléon III part en guerre parce que la France est en faillite.

La guerre de 14 l'Angleterre est en faillite ( notons que la guerre de 14 six mois avant le début pas grand monde effectivement ne l'avait vu venir, mais l'Angleterre était bien en faillite ).

Les années 30 inutile de préciser que les USA sont en faillite..

Bref aujourd'hui et depuis les années 2000, c'est tout bonnement le monde occidental en son entier qui est en faillite. Il est juste étonnant que l'offrande aux dieux n'ait pas encore été produite. Ça sera fait malgré tout, c'est une évidence et une obligation ( niquer le créancier, l'épargnant ).

L'argent n'existe pas, il est nécessaire de le rappeler.

Par

ET les constructeurs ne bradent plus aux societes de loc. Avant j'avais des Focus, Corsa, Clio ou Skoda. L'année derniere j'ai pu decouvrir la MG ZS deux fois (GB et Italie) et ce n'est pas une mauvaise voiture. Si le prix est bon, la nouvelle version marchera encore mieux. Etant donné que plus rien n'est produit en France sauf la famille 3008 avec un moteur en verre, que ce soit MG ou une DS made in China ou Dacia du Maroc.....le prix sera le principal facteur de mon prochain choix quand la Renault aura atteint 300000kms et 20 ans.

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« le nucléaire…ne produit que 45 137 MW » selon le poste de « SR-Narbonne ». Oui, et alors ?

J’ai rassemblé quelques chiffres, qui ne proviennent ni « du vent », ni de relents nauséabonds de bile.

Le nucléaire avec une puissance installée de 61400 MW, produisait par exemple le 19 janvier 2024 à 17H00, 51 024 MW (site de RTE).

Il n’y a pas d’indication concernant la capacité « opérationnelle » maximale actuelle, mais celle-ci est à l’évidence, bien supérieure à 45 137 MW (et inférieure à la capacité installée, évidemment, du fait des rotations pour maintenance).

Le pic de consommation historique enregistré par RTE, est de 102 098 MW le 02/08/2012.

Dans un proche avenir (après 2035 ?), si par exemple, une quantité de 5 millions de batteries se mettent à sucer leurs 2,7 KW en recharge lente, cela imposera de trouver 13 500 MW. Bon, ce sera essentiellement pendant la nuit, mais... Il faut par ailleurs savoir que certaines PME grosses consommatrice d’électricité, se mettent à travailler de plus en plus pendant la nuit, pour des raisons budgétaires.

L’avenir électrique s’avère sportif d’ici à la fin des années 30.

 

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