Commentaires - La conduite autonome de Tesla, et ses clients bêta-testeurs

Premiere ligne et premier mensonge.... ce b'est pas une conduite entierement autonome. Une telle conduite permettrait de s'assoeir derriere, de l'abandonner devant de theatre et elle irait se garer toute seule. Ce n'est pas le cas et ne sera pas le cas avant une decenenie et plus...

Demain, devront nous encore avoir un permis de conduire quand la conduite autonome sera au point(!) ? Après tout Tesla a déjà émis le souhait de lancer leur compact à $25.000 sans volant ni pédales, dès 2025. Même si c'est 10 ans plus tard la question se pose !!!!!

Tu n'es pas vacciné ?

Pas besoin quand tu votes Meluche. Tu développes plein d'anticorps au reste de la société...

Et sinon, on peut aussi faire des articles quand cette version bêta sauve des vies :

https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-saves-lives/amp/ article en anglais mais les vidéos sont dans les tweets citées.

y'a pas à dire, le "tableau de bord" d'une Tesla c'est la grande classe !!!

une planche, au sens premier du terme, et un énorme smartphone accroché on ne sait trop comment ....

comment on peut conduire "ça", rester des heures avec cette horreur sous le nez ...

Et la 10.3.1 est en cours de déploiement https://twitter.com/elonmusk/status/1452576223620747266?s=20.

Le jour où c'est possible de l'utiliser en France sans avoir à toucher le volant ttes les 10 à 30s, je le prends en abonnement pour les grands trajets. C'est d'un repos incomparable déjà qu'avec la version de base, pour moi c'est impossible de revenir en arrière.

Pour être honnête avec toi je ne crois pas que la conduite 100% autonome sera prête d'ici 10 ans.

Ni les infrastructures, ni les lois et encore moins l'électronique embarqué ne sont prêts.

Techniquement ce n'est pas sous le nez car justement sous le nez, c'est une claire vision de la route sans blocage.

Mais j'avoue qu'un affichage tête haute aurait été un plus indéniable !

Votre affirmation est incorrecte car le conducteur doit freiner quand il voit un cycliste s'engager dans l'intersection même s'il a le feu vert. Autrement dit, le FSD a fait ce que tout conducteur devrait faire : regarder avant de s'engager dans une intersection y compris quand on est prioritaire.

Soit, personne ne sait précisément, mais ce débat sur le permis à point devrait intégrer les scénarios du futur. Les défenseurs du PàP souligne l'équité du système face aux méchants riches insensible aux PV.

On peut parier qu'ils retourneront leurs vestes quand les méchants riches auront accès à la technologie autonome et seuls les fauchés perdront des points en conduisant eux même.

On peut se poser la même question quand on voit certains habitacles en mode cockpit d'avions avec 3/4 des boutons qui sont utilisés au mieux 1 fois par mois. Question de gout.

Porsche pour qui une fonction = un bouton, en est d'ailleurs revenu

L'article parle justement des défauts du FSD et je rajoute ces qualités.

Je ne parle pas du fait qu'en l'état actuel doit être considérée comme une vraie assistante de conduite autonome. Mais l'avoir sur grand est un plus incomparable.

Si tous les conducteurs étaient parfaits, on aurait pas d'accidents sur la route alors on ne va pas cracher sur les assistances qui sauvent des vies.

Ok, vous avez raison, j'ai tort

Et peut-on savoir dans quel(s) pays au juste opérèrent ces "beta-testeurs"?

Mais inutile de me répondre = bonjour l'hypocrisie.

Pas besoin d'infrastructures. Des engins militaires tout-terrains et autonomes existent déjà.

Tout n'est question que d'avoir un ensemble d'algorithmes capables de se comporter comme un conducteur humain (mais en mieux bien sûr). Et pour ça, tout comme pour un humain, il faut engranger de l'expérience pour peaufiner la conduite.

On profite du paysage non obstrué par un gros cluster d'instrument juste sous le pif...

Pourtant, vu les ventes de la Tesla 3, beaucoup de gens ne pensent pas comme toi, et heureusement.

Je le trouve très sympa le tableau de bord de ma 3. Facile à nettoyer, n'obstrue pas la vision, et donne une sensation de clarté et d'espace dans la voiture.

Et le truc, c'est qu'il fait autant (voir plus) qu'un TDB truffé de boutons.

Assez d'accord avec cet état de fait.

avec un oeil scrutant sans arrêt l'affichage de l'autonomie restante...

C'est pas ce que je me disais quand je collais un GLE AMG tout à l'heure

Quand je vois les petites routes par chez moi, où on se croise parfois au poil de c-l.

Routes où ils faut connaître les endroits un poil plus larges pour que ça passe.

J'imagine pas le FSD être capable de faire ça avant longtemps.

Non. Vu que je sais par avance, avec une fiabilité de l'ordre de 2-3%, quelle sera ma batterie restante à destination, je m'en contrefous

En gros on paye (cher) pour une option qui n'est légalement pas autorisée de fonctionner pleinement et en plus c'est Tesla qui récolte les fruits de votre conduite.

Ils auraient pu avoir la délicatesse d'offrir aux béta testeurs le FSD...

Pas loin de la vérité , je fais abstraction de Tesla , mais plus globalement de la conduite autonome , alors il y a du temps , mais les boites noirs arrivent , ainsi que les limiteurs obligatoire "verrouiller" sur les voitures , bref .

INTERDICTION DE CONDUIRE : ce que manigancent les pouvoirs publics

https://www.youtube.com/watch?v=2LXZVaokNrk

L'expérience montre que toutes les secondes quantités d'humains au volant de leurs voitures sauvent des milliers de vies en prenant a la µs des décisions adaptées aux circonstances.

A ce jour il n'y a pas de solution mathématique au problème suivant:

-Conduite sans intervention humaine

-Zéro accident

-vitesse minimum imposé

Dès qu'il faut que l'automate guide la voiture dans un échangeur complexe (voir vers Velizy par exemple), tout s'arrête si le zéro accident reste actif.

L'article ne le dit pas et c'est pourtant une info essentielle à la comprehension des beta test :

contrairement à tous les autres logiciels utilisés dans la voiture, celui qui gere la conduite ne peut pas etre développé de maniere fiable et réaliste sans etre testé dans le monde réel.

C'est la condition sine qua non pour pouvoir fabriquer ce logiciel. Le developper dans le monde réel.

Sauf si quelqu'un arrive un jour à modéliser informatiquement toutes les situations possibles dans le monde réel.

C'est aussi simple que cela.

Je ne crois pas que ce soit la question ici. Nous sommes tous conscient qu'il faut que le logiciel engrange une quantité phénoménale de data pour s'améliorer.

Le fond de la discussion est plutôt de comparer le développement de la "conduite autonome" Tesla par rapport à ses concurrents : Tesla fait intervenir les utilisteurs alors que la concurrence ne fait intervenir que ses concepteurs. Enorme différence.

Je ne juge pas de la pertinence de cette stratégie. Mais la question mérite d'être posée.

Les constructeurs autre que tesla ont tous mis en veille les recherches sur ce sujet. La particularité d'un cerveau animal réside dans la capacité a résoudre un problème inconnu. Aucune machine n'en est capable.

Tu profitais de l'aspiration pour augmenter ton autonomie, c'est ça?

C'est pire que ça, car il me semble que puisque ça n'est pas légal en France, si tu commets un accident à cause de cet autopilot, ça n'est pas Tesla qui est responsable, mais bien le conducteur.

C'est on ne peut plus vrai. Ajoutons-y la particularité de l'humain: inventer (et même créer si on parle d'art).

Par exemple des logiciels...

Ah bon ? Moi dans ma comparativement vieille A3, l'écran central disparaît d'un bouton. Et je trouve cela bien agréable, surtout la nuit. Les infos nécessaires, je les ai sous les yeux sans avoir besoin d'un écran 15 pouces qui pollue par sa luminosité... (ah oui, ça doit sûrement se régler la luminosité de l'écran, dans un 3ème sous-menu dudit écran...)

L'ergonomie que j'adore !

C'est comme pour la sécurité enfant. Sur ma caisse, c'est un bouton juste sous la commande physique des 4 vitres, qui me permet de verrouiller la porte arrière ainsi que la commande vitre électrique qui va avec. Pas besoin de sous-sous-menu, rien...

Absolument. C'est la raison même pour laquelle toutes les aides à la conduite de type maintien dans la voie (plus ou moins évoluées, qu'importe) insistent pour que tu poses de manière régulière la main sur le volant. Aucun pays n'a (à ma connaissance) a ce jour prévu la législation pour faire porter le chapeau au constructeur.

Mais avec Tesla, il y a un avantage (pas pour toi...). Les infos des accidents sont toutes récupérées par tesla. Ton crash n'aura pas servi à rien !

Malheureusement va falloir revoir votre notion d’horreur car la totalité des constructeurs copient le style interieur Tesla.

Du coup je vous conseille de garder votre vieille R25 de avec son super tableau de bord…et la mini photo de mitterand à côté du saint Christophe

Je me demande aussi, et surtout comment on peut conduire comme ça de nuit.

C'est un des rares trucs que j'avais apprécié sur la vieille golf 3 que j'ai eu, avec le fait de pouvoir reculer assez quand on fait 1m90 : c'est de pouvoir baisser la lumière émise par le tableau de bord

Et oui, ton tableau de bord IKEA eco+ fait pitié face à un bête tableau de bord des années 80-90, c'est triste quand même

Vous vous trompez : https://www.reuters.com/business/autos-transportation/hondas-part-self-driving-legend-big-step-autonomous-tech-2021-03-04/

L'IA peut déjà créer des œuvres d'art vendues à un bon prix même si on n'est pas encore dans les prix des peintres humaines : https://thenextweb.com/news/someone-paid-432k-for-art-generated-by-an-open-source-neural-network

Moi mes compteurs ne sont pas devant mon pif, ils sont plutôt derrière le volant... bref on peut profiter du paysage pareil hein... surtout qu'en plus la tablette dépasse justement par le dessus.. pendant que les compteurs n'obstruent rien du tout puisque derrière le volant.

Bref, faut pas se raconter d'histoire ^^

Tu as le droit d'aimer, d'autres on le droit de trouver ça immonde. C'est mon cas.

C'est normal que ce soit copié, étant donné l'immense gain en coût de fabrication.

Les acheteurs, eux, n'auront pas le choix: si tout le monde produit ces horreurs, il achèteront ça.

Mais Bien sûr que beaucoup aiment: ça fait high-tech. Perso, si y a bien un endroit où j'aime que la technologie se fasse petite, c'est dans une voiture. Elle doit être là sans être trop visible.

Y a encore quelques constructeurs qui savent dessiner des intérieurs (coucou Mazda et Alfa), espérons qu'ils ne tombent pas dans ces travers.

Pour info, tous les objets spatiaux envoyés aux confins de l'espace, et même sur la Lune, sont désormais capables de prendre eux-même des décisions et n'ont pas besoin de directives venues de terre.

ET heureusement, car les temps de transmission ne permettent pas une interaction en temps réel.

Bref, oui, on sait concevoir et mettre en oeuvre des engins autonomes.

Mais pour prendre en compte toutes les situations possibles et inimaginables avec l'objectif du 0 accident mortel, forcément, prend... un peu de temps.

J'aime bien Tesla mais par contre je n'aime pas du tout ces tableau de bord complétement épuré avec cet immense écran central et il est vrai que d'autres constructeurs s'en inspirent. Concernant la conduite autonome, j'ai vraiment du mal avec ça (peut être parce que j aime conduire), ça me donne l'impression que c'est comme si j allais au restaurant, je regarderais le menu, mais je ne mangerais pas...

Si c'est pour rouler à 30, franchement, je ne vois pas où est le plaisir de conduire.

Ah le bobo macroniste a mordu à l'hameçon

Pour le côté Macroniste, tu ne me connais vraiment pas semble-t-il...

Ce n'est pas parce que je critique ton idole teubée et ses sbires que je suis pro-Macron hein

Pour le truc de bobo, c'est juste une frustration de ta part. Ce terme qui ne veut rien dire est généralement du fait des cassos qui n'ont rien, et qui ne peuvent s'empêcher de voir les urbains qui ont un peu réussi leur vie comme des cibles à abattre. Jusqu'à ce qu'eux même, avec un gros coup de bol, finissent par quitter leur condition limitée...

Le plus grand moment de ma vie sentimentale a été il y a 5 ans une petite aparté avec une nana "insoumise". Elle était mignonne, c'est vrai. Mais quelle plaie niveau politique Elle en était à considérer qu'elle ne devait pas mettre les pieds dans mon ex-MG à 8000 balles parceque ça fait riche

Bon en même temps j'ai cherché, la doctorante en sociologie ça partait pas forcément très bien.

Ca n'a pas duré hein, mais ça vaccine durablement et confirme certaines choses ^^

Et sinon, le vaccin, complot?

C'est fou comment le personnage de Mélenchon est diabolisé.

Je sais très bien qu'absolument aucun politicien n'est honnête mais de la à essayer systématiquement de la rabaisser

Sauf que le cahier de charge d'un véhicule militaire est différents de celui d'un véhicule civil le cahier des charges d'un véhicule militaire et beaucoup plus strict.

Et puis tu veux bien me donner le nom de ce véhicule 100% autonome parce que j'ai beau chercher je ne trouve pas en fait si il y'a la Batmobile

Tu sais pour beaucoup de fans Tesla l'ergonomie de leur Tesla est ce qui ce fait de mieux donc tu pourras sortir 36 000 arguments ça ne changera rien

Je précise que ce commentaire n'est pas une insulte aux possesseurs de Tesla.

L'avantage d'habiter loin des grandes villes....

Tout le monde et au courant que l'intérieur super minimaliste du model 3 a été dessiné spécialement pour minimiser les coûts de production et d'ailleurs je ne serai pas étonné si dans un avenir proche l'intérieur des Tesla sera revu (puisque aujourd'hui ils dégagent du bénéfice).

Après en matière de réactivité de l'écran Tesla est juste ce qui ce fait de mieux.

Et je suppose que le cahier de charge d'une navette spéciale est le même que celui d'une voiture pour Monsieur tout le monde

C'est pour moi le principal point faible du model 3.

On te dit que l'IA crée une œuvre d'art et tu répète que c'est une œuvre d'art. On dirait que c'est du cochon, tu répèterais que c'est du cochon. Non, lard ou l'art, c'est ce que chacun décide.

Sa sincérité effraie tout le monde. La crainte qu'il fasse ce qu'il promet est trop grande.

Hidalgo plit plus, elle va faire 4%

https://www.legorafi.fr/2021/10/12/primaire-de-la-gauche-anne-hidalgo-promet-de-doubler-le-nombre-de-promesses-electorales/

Je sens que je vous ai vexé en vous montrant que vous aviez tort sur les développements de la conduite autonome. Pourtant, tous les gens informés savent bien que Tesla n'est pas le plus avancé dans ce domaine.

Pour en revenir à l'art, quelqu'un d'aussi instruit que vous devrait avoir entendu parler du singe Congo dont des œuvres ont été vendues aux enchères par une maison d'art.

J'attends impatiemment votre prochain commentaire méprisant pour me signifier que l'art ne peut qu'être humain... Quand je vois l'art contemporain, je préfère ce qu'a peint un singe ou ce que peut une faire une IA dans certains cas.

Oui, pareil pour moi, surtout, même si je ne suis pas client, la ligne extérieure est assez réussi, je trouve.

Rien de tout ça, si quelqu'un d'influent dit : c'est de l'art, tout le monde va ânonner que c'est de l'art.

Joachim-Raphaël Boronali est célèbre:

https://katatsumurinoyume.com/2019/10/l-incroyable-canular-artistique-de-joachim-raphael-boronali.html

Ce n'est pas demain que les enquêtes sur l'autopilot vont s'arrêter:

https://www.lapresse.ca/auto/guide-auto/2021-10-25/autopilot/une-agence-americaine-tres-inquiete-de-l-inaction-de-tesla.php

Non seulement cela, mais rien de plus facile que la conduite autonome une fois passée l'orbite géostationnaire. Quelques planètes ou asteroïdes tous les x millions de km. Tous avec une trajectoire prévisible sur plusieurs décennies voir siècles ! Tu parles d'un challenge !

C'est comme l'autopilot en bateau ou en avion. Oui, c'est plus simple qu'en voiture : des temps de réaction beaucoup plus importants sont considérés acceptables grâce à des marges de sécurité incomparablement plus grandes...

La sonde Voyager n'a pas eu besoin de tout ce cirque pour faire mieux que les prévisions.

Pour ce qui est des autopilot, effectivement avec une voiture tous les 5km, ce serait facile de faire des voitures automatiques mais si le ciel est grand les routes sont petites et les voitures espacées de 5m.

Au moins elle ne conduira pas bourrée, elle.

La tablette est à droite, le paysage devant. Si, si.,,

Clairement c'est pas jojo j'avoue, celui de la Model S est mieux structuré, avec un compteur est derrière le volant et l'écran GPS encastré dans le tableau bref traditionnel

Il est illusoire de penser que la conduite autonome sera rapidement possible. Il y a des tas de situations ou l'homme accepte un risque, et que le système judiciaire ne l'acceptera pas, donc la voiture se déplacera à des allures très faibles car en cas d'accident, c'est le constructeur qui est responsable. Peu importe que l'homme fasse plus d'erreur que la machine, la justice n'acceptera pas "l'erreur" de la machine. Et il y en aura, c'est bien pour cela que le conducteur reste responsable actuellement.

Dire que l'homme fait plus d'erreur que la machine est faux. Quand les choses deviennent difficiles, la machine refuse l'obstacle pour laisser l'homme effectuer la tâche. La décision finale reste humaine.

On ne comptabilise jamais tous les moments où ça se passe bien dans un environnement hostile et l'erreur humaine est une façon de se défausser quand la commission d'enquête ne comprends plus rien.

C'est marrant car je trouve justement que cela confirme ce que j'ai dit : l'art n'est pas réservé à quelques êtres humains.

Tu profites de rien du tout, ton attention est focalisée sur le chiffre de l'autonomie qui est inscrit sur ladite tablette, c'est-à-dire loin du champ de vision normal en conduite...

Un de tes potes dit lui-même plus haut qu'il manque un affichage tête haute, c'est juste une évidence.

En attendant c'est un pipeau de moins qui circule avec la disparition du nom "auto-pilot" du discours officiel...

Parce que c'est un menteur, manipulateur, et que ses idées sont rances.

Mais le pire, ce sont bien ses fidèles. Ce sont des crises de rire quand tu écoutes parler un "Insoumis". Ceci étant ils ont l'air de se ratifier un peu... probablement qu'une partie de ce public a lui-même compris la toxicité du monsieur...

Pour moi ce personnage ne vaut guère mieux que ce qu'on trouve à l'autre extrême de l'échiquier politique français.

Sincérité

Sinon, Hidalgo va finir d'enterrer le PS...

La problématique n'est pas le nombre d'erreurs, l'homme a ses faiblesses, mais la machine a aussi les siennes. Quand, il y aura de la buée, du givre devant la caméra, la machine refusera le service. La difficulté n'est pas quand les choses sont simples et sans surprise.

https://www.theverge.com/2021/9/19/22682272/ntsb-official-tesla-safety-elon-musk-full-self-driving

https://www.lapresse.ca/auto/actualites/tesla/201804/12/01-5160824-message-du-ntsb-a-tesla-cest-pas-toi-qui-as-quitte-lenquete-cest-nous-qui-tavons-mis-dehors.php

https://www.lapresse.ca/auto/guide-auto/2021-10-25/autopilot/une-agence-americaine-tres-inquiete-de-l-inaction-de-tesla.php

faudrait chercher, mais si, ça existe, et depuis quelques temps d'ailleurs.

je me rappelle notamment d'un camion 6 roues motrices.

maintenant, les robots roulants qu'on envoie sur Mars sont parfaitement autonomes pour info.

Oui, c'est mon cas.

Mais non seulement, ça m'arrive malgré tout de devoir passer dans des zones limitées à 30, mais même dans petit village, c'est également limité à 30. Alors...

Bon, en revanche, chez moi, t'as pas d'emmerdeurs type paniqués du km/h en trop, donc ça roule sans problème et sur des distances raisonnables.

Tu sais qui a développé le GPS?

Tu sais, le truc qu'on a désormais par défaut dans chaque voiture.

Pour rappel, beaucoup de ce qu'on a aujourd'hui pour tout un chacun a généralement été développé au préalable par les militaires et/ou le spatial.

Donc, les progrès/recherches sur la conduite autonome des véhicules spatiaux profitent par ricochet à la voiture de monsieur tout le monde.

La notion de véhicule autonome mériterai d'être bien définie. Il y a ici plusieurs interprétations pas forcément compatibles entre elles.

Pour moi, une voiture autonome est une voiture capable de partir vide de la maison et de ramener les enfants a la sortie de l'école. Une voiture qui suit une trace GPS mais où il faut encore un humain a bord pour faire face quand la machine ne sais plus faire n'est pas une voiture autonome.

5 niveaux ont été définis pour caractériser le niveau de conduite assistée d'une voiture => https://www.matmut.fr/assurance/auto/conseils/vehicule-autonome-differents-niveaux-autonomie

Et oui, seul le niveau 5 s'apparente à une voiture capable d'être vendue sans volant, un jour, dans 10, 20 ou 30 ans, selon les progrès réalisés.

Non, non, pas besoin de sous- sous-menu, la luminosité de l'écran se règle automatiquement en fonction de l'éclairage ambiant, plus clair ou plus foncé en fonction de l'intensité de la lumière, avec un switch en mode nuit (inversion des couleurs, fond noir la nuit) quand la nuit arrive et avec un offset réglable.

Je sais, c'est magique pour toi. Mais bon, les smartphones et tablettes le font depuis15 ans mais bon, pour quelqu'un habitué à un constructeur traditonnel, c'est de la science fiction !

Au fait, je l'avais aussi sur l'A6 (ou l'A4 ?) l'écran qui se rétracte : une connerie. Tu peux plus avoir le GPS, tu peux plus changer ta radio, tu peux plus rien faire sans. De fait, toujours sorti.