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Commentaires - La Dacia Sandero devient la voiture la plus vendue en Europe

Florent Ferrière

La Dacia Sandero devient la voiture la plus vendue en Europe

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La reine de la technologie AMG Roumaine

Par

Deux Dacia dans le top 10, trois VW dans le top 5, même s'il ne s'agit que d'un mois isolé, cette bipolarisation du marché force la réflexion.

Par

En réponse à Millichap

Deux Dacia dans le top 10, trois VW dans le top 5, même s'il ne s'agit que d'un mois isolé, cette bipolarisation du marché force la réflexion.

   

Mais encore ? Quel est le résultat de ta réflexion ?

Par

En réponse à beniot9888

Mais encore ? Quel est le résultat de ta réflexion ?

   

Juste un constat : Access premium vs Low cost. :bah:

Tendance de fond ou pas ?

Par

En réponse à matrix71

La reine de la technologie AMG Roumaine

   

Cela fait bien longtemps que la Roumain ne roule plus en Dacia. Ils plébiscitent les gros SUV V6 TDI bradés de l'Europe de l'Ouest type Touareg, Q5, Q7, X5, ML, .. etc.

 

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Par

Rien d'étonnant à ce que la plus abordable du marché soit à la première place, l'Europe est en crise la pandémie n'arrange rien, de fait pas étonnant que pour beaucoup de ménages la mobilité soit vécue comme une obligation avec un coût qu'il faut contenir puisque le reste des dépenses nourriture, énergie, logement, éducation, santé ne va pas lui non plus en diminuant.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Elle ne m'émeut pas plus que çà, mais je pense qu'elle souffre de la cannibalisation des SUV, à l'intérieur de sa propre marque.

Par

La vraie information c'est que la Clio a disparu .

Par

Évidemment difficile d’émettre un jugement décisif sur un mois sachant les perturbations causées à la production par le manque de puces .

Et aussi, il faut aussi le reconnaître, par le manque d’intérêt pour l’achat d’une nouvelle voiture. ( Pertes de pouvoir d’achat, peur de l’avenir, quelle motorisation?…).

Je relève dans ce classement -provisoire-que plus aucune voiture ne se détache vraiment et que les stars d’hier ne brillent plus autant sans doute à cause de l’explosion des segments .

Par

208 , C3 , clio , polo bien équipées avec un moteur correct et présentable ...à 24000 euros = sandero première place . La disparition des retraités du baby-boom qui restent les seuls à pouvoir s'acheter des autos neuves et les jeunes qui ne s'intéressent plus vraiment à l'image de la voiture annonce la fin de cette industrie tout simplement ! Sans compter le retour de manivelle des LOA ....

Par

En réponse à franck8315

La vraie information c'est que la Clio a disparu .

   

Politique de prix ? Finies les grosses remises ?

Par

Une nouvelle preuve (s'il en fallait) de la paupérisation de l'Europe.

Concernant la Golf, elle n'est "qu'à" la deuxième place, mais Volkswagen place tout de même 4 modèles dans le top 10...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La plupart des gens disent que la Golf 8 est une 7 en régression

Par

En réponse à franck8315

La vraie information c'est que la Clio a disparu .

   

Pourquoi acheter une Clio (fabriquée en-dehors de l'Union Européenne) quand une Sandero basée sur le même châssis (et fabriquée en Union Européenne) est vendue bien moins chère ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les ID quoi ? :ouin:

La multiplication des offres alternatives dessert inéluctablement la Reine Golf. :bah:

Par

Sans surprise !! Le prix d'achat reste l'argument majeur !! Bien sûr, il en faut pour tout le monde, et ceux qui ont les moyens peuvent se faire plaisir dans des véhicules de luxe. Mais, les constructeurs feraient mieux de se remettre en cause pour proposer des modèles abordables et pragmatiques. D'autan que cette Dacia est bien sympa. Je la trouve même plus jolie que certaines horreurs biscornues et bariolées que nous pond la concurrence !! Simple, relativement discrète et assez bien équilibrée.

Son tarif laissera une belle part de budget loisirs ou même pour une vraie auto passion.

Par

En fonction des approvisionnemnt en puces electroniques, il est possible que certaines fabrication soient stoppées , relancées etc donc les stats d'immat ne sont pas très representatives sur 1 mois. Quant aux prises de commandes, vu que certains délais de livraisons sont assez long, certains peuvent passer sur de l'occas ou un autre modèle neuf mais dispo plus rapidement. Bref les classements au mois le mois ( et en periode de vacances ) ne me semble pas hyper representatif bien qu' être 1er signifie quand même que le produit plait.

Par

En réponse à Samluek

Cela fait bien longtemps que la Roumain ne roule plus en Dacia. Ils plébiscitent les gros SUV V6 TDI bradés de l'Europe de l'Ouest type Touareg, Q5, Q7, X5, ML, .. etc.

   

Oui, les Roumains vivent dans une sorte d'espace temps un peu décalé du notre. Les nostalgiques de cette époque peuvent toujours aller vivre là bas !!

Par

En réponse à Millichap

Deux Dacia dans le top 10, trois VW dans le top 5, même s'il ne s'agit que d'un mois isolé, cette bipolarisation du marché force la réflexion.

   

Pas du tout.

La Dacia Sandero est seulement 8éme sur le premier semestre, ⁴éme en France.

Et puis par rapport au côté radio-bistrot, le terme Access premium là, c'est du marketing. C'est pour flatter.

Par

En réponse à Samluek

Cela fait bien longtemps que la Roumain ne roule plus en Dacia. Ils plébiscitent les gros SUV V6 TDI bradés de l'Europe de l'Ouest type Touareg, Q5, Q7, X5, ML, .. etc.

   

Comme Plexus, alors.

Par

Rien d'étonnant !

Les gens, dont le pouvoir d'achat n'est pas infiniment extensible, commencent à être blasés des automobiles gravées de gadgets totalement inutiles, des vidanges à 250€, des pièces qui coûtent un bras, etc.

Mêmes certaines CSP + roulent en Dacia. Il faudra que les constructeurs généralistes se remettent en question avec leurs "citadines" à 20 000 euros, le retour à la simplicité est nécessaire dans le monde automobile.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Pourquoi acheter une Clio (fabriquée en-dehors de l'Union Européenne) quand une Sandero basée sur le même châssis (et fabriquée en Union Européenne) est vendue bien moins chère ?

   

Il est clair que si Dacia est un énorme succès, une partie de la réussite est basée sur la cannibalisation de Renault.

Il faut bien dire que la Clio a de plus en plus de mal à justifier son surcoût face à la Sandero. Elle n'apporte quasiment rien d'autre que des gadgets, et les versions sympa ont disparu.

Par

En réponse à Floran_

Sans surprise !! Le prix d'achat reste l'argument majeur !! Bien sûr, il en faut pour tout le monde, et ceux qui ont les moyens peuvent se faire plaisir dans des véhicules de luxe. Mais, les constructeurs feraient mieux de se remettre en cause pour proposer des modèles abordables et pragmatiques. D'autan que cette Dacia est bien sympa. Je la trouve même plus jolie que certaines horreurs biscornues et bariolées que nous pond la concurrence !! Simple, relativement discrète et assez bien équilibrée.

Son tarif laissera une belle part de budget loisirs ou même pour une vraie auto passion.

   

Assez d'accord, les mentalités changent sur le besoin de mobilité

Une Dacia fait exactement la même chose que n'importe quelle autre voiture

De plus la surenchère aux équipements, dont l'utilité, pour certain est douteuse, les constructeurs essayent d'attirer les (pigeons) avec leurs gadgets, mais apparemment ça ne fonctionne pas vraiment

Par

En réponse à Florilège87

208 , C3 , clio , polo bien équipées avec un moteur correct et présentable ...à 24000 euros = sandero première place . La disparition des retraités du baby-boom qui restent les seuls à pouvoir s'acheter des autos neuves et les jeunes qui ne s'intéressent plus vraiment à l'image de la voiture annonce la fin de cette industrie tout simplement ! Sans compter le retour de manivelle des LOA ....

   

Et la Yaris qui maintient sa place sur le podium depuis le début de l'année...

Par

Belle performance des yaris et tucson :bien:

C'est plutôt inquiétant de voir une voiture rouillée des la livraison,prendre la tête des vente sur un mois:voyons:

Par

En réponse à Millichap

Deux Dacia dans le top 10, trois VW dans le top 5, même s'il ne s'agit que d'un mois isolé, cette bipolarisation du marché force la réflexion.

   

Après mûre réflexion force est de constater que Dacia et Volkswagen se partagent quelque 60 % du top 10 du marché automobile européen au mois de juillet 2021 etc...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Pourquoi acheter une Clio (fabriquée en-dehors de l'Union Européenne) quand une Sandero basée sur le même châssis (et fabriquée en Union Européenne) est vendue bien moins chère ?

   

Exactement !

Par

En réponse à ff317

Pas du tout.

La Dacia Sandero est seulement 8éme sur le premier semestre, ⁴éme en France.

Et puis par rapport au côté radio-bistrot, le terme Access premium là, c'est du marketing. C'est pour flatter.

   

Pas du tout ?

Il s'agit de la photo juillet, un mois isolé. :bah:

Rien d'inventé.

Par

En réponse à henri13enforme

Belle performance des yaris et tucson :bien:

C'est plutôt inquiétant de voir une voiture rouillée des la livraison,prendre la tête des vente sur un mois:voyons:

   

Ce qui m'inquiète, c'est la redondance stérile de tes commentaires de haut vol...:blague:

Par

Donc aucune Renault dans le top 10 ventes !

Par

Tirer une conclusion sur un seul mois...........faudra voir sur l' année, mais il est clair que la Sandero en offre pour son argent, et les voitures sont devenues trop chères pour ce qu' elles sont, on a certes gagné en équipements et sécurité, mai il y'a 10 ans une Golf 6 ou une clio 3 étaient des voitures agréables a conduire et la structure de l' habitacle résistait en cas de choc, pas comme les voitures des années 90 ou on se trouvait avec le volant sur le menton!!.

Les prix des voiture sont délirants, et une Sandero a 13000 euros est largement polyvalente pour le quotidien, et elle est hors concurrence, alors oui sa finition et sa sécurité ne valent pas celle d' une clio 5, le low cost est un nivellement vers le bas qui au final sur le long terme n' est bon pour personne, mais la vision de la voiture change ausjourd'hui, une voiture se consomme comme un portable, on la prend en abonnement, style LOA ou LLD, c' est hyper mauvais écologiquement et a mon sens aberrant car on devrait se raisonner et garder sa voiture jusqu' au bout, mais plus personne ne veut :mettre 50 boules cash dans une voiture et d' un côté ils ont raison, a moins de la garder le plus longtemps possible!.

Par

En réponse à franck8315

La vraie information c'est que la Clio a disparu .

   

Pourquoi acheté une clio e-tech hybrid 1.6 150cv qui console 7.5 avec des accoup de boîte de vitesse a 25 000 euro

Par

En réponse à -Nicolas-

Rien d'étonnant !

Les gens, dont le pouvoir d'achat n'est pas infiniment extensible, commencent à être blasés des automobiles gravées de gadgets totalement inutiles, des vidanges à 250€, des pièces qui coûtent un bras, etc.

Mêmes certaines CSP + roulent en Dacia. Il faudra que les constructeurs généralistes se remettent en question avec leurs "citadines" à 20 000 euros, le retour à la simplicité est nécessaire dans le monde automobile.

   

Tout à fait !! En dehors des équipements superflus, facturés hors de prix, beaucoup de constructeurs en font beaucoup trop. Renault et Peugeot en tête de liste. Tablettes exubérantes, chromes et revêtements laqués de très mauvais goût, signatures lumineuses exubérantes. Faut pas se leurrer, tout cela, on le paie. Et ce n'est pas vraiment raffiné, ni forcément de très bon goût. Je ne parle même pas des éventuelles réparations et du recyclage en fin de vie. Tout ça pour qu'on nous dise que le véhicule n'a plus le droit de rouler demain !! La sanction va forcément tomber.

Par

En réponse à Samluek

Cela fait bien longtemps que la Roumain ne roule plus en Dacia. Ils plébiscitent les gros SUV V6 TDI bradés de l'Europe de l'Ouest type Touareg, Q5, Q7, X5, ML, .. etc.

   

C'est bien pour cela que dacia y est la première marque suivi de pas loin par Lada...

Par

En réponse à ricolapin

Assez d'accord, les mentalités changent sur le besoin de mobilité

Une Dacia fait exactement la même chose que n'importe quelle autre voiture

De plus la surenchère aux équipements, dont l'utilité, pour certain est douteuse, les constructeurs essayent d'attirer les (pigeons) avec leurs gadgets, mais apparemment ça ne fonctionne pas vraiment

   

Oui, le coté kéké n'a plus trop la côte. Même si cela ne plaira pas à tout le monde, il faut admettre que les mentalités changent. Les enjeux également. Quand l'homme aura épuisé toutes les ressources naturelles, et qu'il aura complètement détruit son habitat, comment fera t-il donc ?

Par

En réponse à Maître-Yoda

Pourquoi acheter une Clio (fabriquée en-dehors de l'Union Européenne) quand une Sandero basée sur le même châssis (et fabriquée en Union Européenne) est vendue bien moins chère ?

   

Exactement, il n'y a quasiment plus de made in France de toute facon.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est bien pour cela que dacia y est la première marque suivi de pas loin par Lada...

   

En 2020 la marque auto la plus vendue en Roumanie a été la Dacia -env.39.800 ex., suvi par Skoda ( pas Lada) env. 10.500 ex.

Par

En réponse à Maître-Yoda

La plupart des gens disent que la Golf 8 est une 7 en régression

   

C'est exactement cela. Aucun progrès sur les fondamentaux (confort, habitabilité, moteurs consommation) et régression sur la finition et l'ergonomie avec un tout tactile absurde. Pour un prix majoré. Au final, je preferererais acheter une golf 7 récente qu'une 8 neuve.

Par

En réponse à Floran_

Oui, les Roumains vivent dans une sorte d'espace temps un peu décalé du notre. Les nostalgiques de cette époque peuvent toujours aller vivre là bas !!

   

:bien::bien::bien:

Par

A noter aussi l'excelent resultat de la Yaris qui talonne la Golf à la 3° place.

Et cela malgres l'absence de prix d'attaque vraiement agressif ( on demarre à à plus de 18 000 €)

Par

En réponse à Maître-Yoda

Pourquoi acheter une Clio (fabriquée en-dehors de l'Union Européenne) quand une Sandero basée sur le même châssis (et fabriquée en Union Européenne) est vendue bien moins chère ?

   

Toi tu n'es jamais monté ni dans une Clio ni dans une Sandero....

Parceque sinon,, à l'arret comme en fonctionnement, la diference serait evidente.

.

Apres tu peux tout à fait decider que le niveau deja tres bon de la sandero suffit pour un "daily cruiser"

Et dans les fait evidemment que ca suffit pour la grande majorité du public.

Par

En réponse à Floran_

Tout à fait !! En dehors des équipements superflus, facturés hors de prix, beaucoup de constructeurs en font beaucoup trop. Renault et Peugeot en tête de liste. Tablettes exubérantes, chromes et revêtements laqués de très mauvais goût, signatures lumineuses exubérantes. Faut pas se leurrer, tout cela, on le paie. Et ce n'est pas vraiment raffiné, ni forcément de très bon goût. Je ne parle même pas des éventuelles réparations et du recyclage en fin de vie. Tout ça pour qu'on nous dise que le véhicule n'a plus le droit de rouler demain !! La sanction va forcément tomber.

   

Exactement. La moitié des arguments commerciaux concerne des équipements inutiles : tableau de bord digital, écran tactile de 7, 8 9 voire 12 ou 15 pouces, guirlandes led multicolores soulignant les accoudoirs, détecteur de changement de file (qui ne fonctionnent bien que si le marquage au sol est parfait), caméra qui asservissent la suspension au relief, j'en oublie forcément ... Délire inutile et forcément onéreux.

Par

En réponse à Radu8

Exactement !

   

... ou une Yaris fabriquée en France

Par

Hâte de voir ce que sera la prochaine C3, et si Stellantis a compris ce que veulent les gens !

Pas du low-cost, mais du simple et efficace.

Par

En réponse à nous75again

A noter aussi l'excelent resultat de la Yaris qui talonne la Golf à la 3° place.

Et cela malgres l'absence de prix d'attaque vraiement agressif ( on demarre à à plus de 18 000 €)

   

Place pertinente pour un produit abouti avec un vrai apport en terme de réduction des consommations Sans surcout, sans contrainte. Renault y vient aussi avec Captur et clio etech. Bref, de l'évolution intelligente, beaucoup plus pragmatique que l'hybride rechargeable, son surpoids et ses contraintes quotidiennes ingerables pour tout habitant urbain hors résidence privée équipée en recharges.

Par

En réponse à nous75again

A noter aussi l'excelent resultat de la Yaris qui talonne la Golf à la 3° place.

Et cela malgres l'absence de prix d'attaque vraiement agressif ( on demarre à à plus de 18 000 €)

   

Place pertinente pour un produit abouti avec un vrai apport en terme de réduction des consommations Sans surcout, sans contrainte. Renault y vient aussi avec Captur et clio etech. Bref, de l'évolution intelligente, beaucoup plus pragmatique que l'hybride rechargeable, son surpoids et ses contraintes quotidiennes ingerables pour tout habitant urbain hors résidence privée équipée en recharges.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

J'ai pu comparer les 2 et effectivement la 8 régresse pas mal au niveau qualitatif

Par

En réponse à Dimhop

Exactement. La moitié des arguments commerciaux concerne des équipements inutiles : tableau de bord digital, écran tactile de 7, 8 9 voire 12 ou 15 pouces, guirlandes led multicolores soulignant les accoudoirs, détecteur de changement de file (qui ne fonctionnent bien que si le marquage au sol est parfait), caméra qui asservissent la suspension au relief, j'en oublie forcément ... Délire inutile et forcément onéreux.

   

Cette Dacia en est la bonne preuve. La majorité des gens n'ont que faire de tous ces superflu.

A quoi bon un GPS pour partir une fois par an en vacances !! Certes, certains ont les moyens de bouger tous les weekend. Mais cela ne représente pas la majorité des gens. Globalement, la voiture sert avant tout à aller bosser et à ramener les courses. Vivement le break Dacia, pour bouger les weekend, pour emmener mon VTT ou pour dormir occasionnellement dedans.

Par

En réponse à Dimhop

C'est exactement cela. Aucun progrès sur les fondamentaux (confort, habitabilité, moteurs consommation) et régression sur la finition et l'ergonomie avec un tout tactile absurde. Pour un prix majoré. Au final, je preferererais acheter une golf 7 récente qu'une 8 neuve.

   

Je me disais la même chose il y a peu : je préférerais une 7 occasion dans une bonne configuration qu'une 8 neuve !

Par

Dans ce classement les produits vw sont plutôt bien représentés, et généralement on parle de véhicules

Par

En réponse à Dimhop

Place pertinente pour un produit abouti avec un vrai apport en terme de réduction des consommations Sans surcout, sans contrainte. Renault y vient aussi avec Captur et clio etech. Bref, de l'évolution intelligente, beaucoup plus pragmatique que l'hybride rechargeable, son surpoids et ses contraintes quotidiennes ingerables pour tout habitant urbain hors résidence privée équipée en recharges.

   

La Yaris comme vous dites est une excellente proposition.

La Clio E-tech se défend mais je constate que si elle est performante pour un premier jet, elle n'en demeure pas moins onéreuses et ne justifie pas son écart de prix avec la Toyota.

Et Renault n'aura pas 3 ou 4 générations pour améliorer son système. Dans moins de 20 ans le thermique ce sera fini. Hybridé ou pas.

Bref actuellement sauf à ce que Renault s'aligne sur Toyota niveau tarifs, la Yaris est une proposition plus pertinente à mes yeux.

Mais en attendant de foutre 22 000€ par la fenêtre avec de l'hybrid, une Sandero à 15 000€ c'est quand même dess années de carburant d'économisé.

Par

En réponse à nous75again

Toi tu n'es jamais monté ni dans une Clio ni dans une Sandero....

Parceque sinon,, à l'arret comme en fonctionnement, la diference serait evidente.

.

Apres tu peux tout à fait decider que le niveau deja tres bon de la sandero suffit pour un "daily cruiser"

Et dans les fait evidemment que ca suffit pour la grande majorité du public.

   

À l'arrêt oui, pas en roulage certes. Mais qu'importe, l'acheteur/acheteuse de Clio et l'acheteur/acheteuse de Sandero ne recherche tout simplement qu'un déplaçoir au plus bas coût possible (avec un garage de la marque pas très loin), et à ce jeu là, c'est la dernière qui l'emporte...

Ce qui pouvait donner envie de se tourner vers la Clio c'était les versions "haut-de-gamme", Initiale Paris et RS, mais elles n'existent plus me semble-t-il.

Par

En réponse à Floran_

Cette Dacia en est la bonne preuve. La majorité des gens n'ont que faire de tous ces superflu.

A quoi bon un GPS pour partir une fois par an en vacances !! Certes, certains ont les moyens de bouger tous les weekend. Mais cela ne représente pas la majorité des gens. Globalement, la voiture sert avant tout à aller bosser et à ramener les courses. Vivement le break Dacia, pour bouger les weekend, pour emmener mon VTT ou pour dormir occasionnellement dedans.

   

Surtout que dans l'immense majorité des cas le GPS du smartphone suffit. Waze/maps et consors accroché au tableau de bord et en avant la musique.

Et ça tombe bien, la Sandero propose un accessoire pour fixer le smartphone et le brancher sur la prise USB.

Largement aussi efficace dans 99% des cas à un GPS intégré qui impose une version haute avec super écran large (même si pour avoir testé c'est très très agréable).

Pour ce que je regrette par rapport à cette Sandero ce sont les moteurs 3 cylindres. Mine de rien ça consomme pour ce que ça propose.

Le 1.3 Tce dégonflé à 115ch ferait des merveilles.

Par

En réponse à Floran_

Tout à fait !! En dehors des équipements superflus, facturés hors de prix, beaucoup de constructeurs en font beaucoup trop. Renault et Peugeot en tête de liste. Tablettes exubérantes, chromes et revêtements laqués de très mauvais goût, signatures lumineuses exubérantes. Faut pas se leurrer, tout cela, on le paie. Et ce n'est pas vraiment raffiné, ni forcément de très bon goût. Je ne parle même pas des éventuelles réparations et du recyclage en fin de vie. Tout ça pour qu'on nous dise que le véhicule n'a plus le droit de rouler demain !! La sanction va forcément tomber.

   

Tout ça n'est pas....faux!:bien:

Par

En réponse à fabriziod

Dans ce classement les produits vw sont plutôt bien représentés, et généralement on parle de véhicules

   

... au tarif supérieur ou très supérieur à 25keur.

Golf 19k, Polo 17k, Troc 16k, Tcross 14k .

Personnellement, à part la Polo GTI, aux dimensions suffisantes, belles performances et bien équipées... l'es autres modèles manquent cruellement d'arguments face à la concurrence.

Par

En réponse à Maître-Yoda

À l'arrêt oui, pas en roulage certes. Mais qu'importe, l'acheteur/acheteuse de Clio et l'acheteur/acheteuse de Sandero ne recherche tout simplement qu'un déplaçoir au plus bas coût possible (avec un garage de la marque pas très loin), et à ce jeu là, c'est la dernière qui l'emporte...

Ce qui pouvait donner envie de se tourner vers la Clio c'était les versions "haut-de-gamme", Initiale Paris et RS, mais elles n'existent plus me semble-t-il.

   

Parce que les autres acheteurs de citadines recherchent peut-être des voitures d'exception?

Pareillement pour les compactes?

En gros dans ce classement....et je suis sûr qu'on pourrait aller jusqu'à la 20ème place....vous croyez quoi?

Que mis à part Clio et Sandero les autres recherchaient une voiture top classe supérieure?

laquelle?

Une hyper vendue passe partout Golf?

Un Puma au combien valorisant?

Une Polo, en régression complète?

Allons allons. ce ne sont que des voitures hyper courante qui n'ont strictement rien de spéciales et sont autant des déplaçoirs que les autres.

Et vous savez quoi? c'est précisément le cas de quasiment tout ce qui se vend. ca sert avant tout à se déplacer. Aller au boulot, aller faire les courses, chercher les marmailles à l'école, aller chez les beaux parent le week-end...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Surtout que dans l'immense majorité des cas le GPS du smartphone suffit. Waze/maps et consors accroché au tableau de bord et en avant la musique.

Et ça tombe bien, la Sandero propose un accessoire pour fixer le smartphone et le brancher sur la prise USB.

Largement aussi efficace dans 99% des cas à un GPS intégré qui impose une version haute avec super écran large (même si pour avoir testé c'est très très agréable).

Pour ce que je regrette par rapport à cette Sandero ce sont les moteurs 3 cylindres. Mine de rien ça consomme pour ce que ça propose.

Le 1.3 Tce dégonflé à 115ch ferait des merveilles.

   

Oui, ce support GPS est la cerise sur le gâteau !! Fallait oser... Dacia l'a fait !! Pas besoin de payer les coûteuses mises à jours constructeurs, on connecte le smartphone et en avant. Forcément, c'est un manque à gagner pour le constructeur. Mais c'est surtout des clients de gagnés !! Simple et efficace, économique et écologique. C'est cela qui plait chez Dacia.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Pourquoi acheter une Clio (fabriquée en-dehors de l'Union Européenne) quand une Sandero basée sur le même châssis (et fabriquée en Union Européenne) est vendue bien moins chère ?

   

C'est en effet LA question! Reste à savoir si une CLIO fabriquée en France et vendue au prix actuel serait mieux vendue? On peut le penser à voir le succès de la Yaris mais allez savoir!:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Réaction spontanée.

Je jure qu'il ne s'agit pas d'un multi ! :biggrin:

Par

En réponse à Dimhop

Place pertinente pour un produit abouti avec un vrai apport en terme de réduction des consommations Sans surcout, sans contrainte. Renault y vient aussi avec Captur et clio etech. Bref, de l'évolution intelligente, beaucoup plus pragmatique que l'hybride rechargeable, son surpoids et ses contraintes quotidiennes ingerables pour tout habitant urbain hors résidence privée équipée en recharges.

   

Plutôt d'accord, le choix rationnel par excellence.:jap:

Par

En réponse à Maître-Yoda

La plupart des gens disent que la Golf 8 est une 7 en régression

   

Quel décalage donc, entre ce que tu penses que pensent la plupart des gens, et ce qu'achètent les gens en pleine connaissance de cause

Par

En réponse à JF2

Rien d'étonnant à ce que la plus abordable du marché soit à la première place, l'Europe est en crise la pandémie n'arrange rien, de fait pas étonnant que pour beaucoup de ménages la mobilité soit vécue comme une obligation avec un coût qu'il faut contenir puisque le reste des dépenses nourriture, énergie, logement, éducation, santé ne va pas lui non plus en diminuant.

   

Quand c’est la crise, les gens n’achètent pas de voiture. Attention à la notion de crise. Selon les médias, on est bientôt tjs en crise. Maintenant, c’est pénible pour les gens qui ont subi des fermetures et perte de gain à cause du Covid. Les autres personnes ne sont pas impactées.

Par

En réponse à Floran_

Oui, ce support GPS est la cerise sur le gâteau !! Fallait oser... Dacia l'a fait !! Pas besoin de payer les coûteuses mises à jours constructeurs, on connecte le smartphone et en avant. Forcément, c'est un manque à gagner pour le constructeur. Mais c'est surtout des clients de gagnés !! Simple et efficace, économique et écologique. C'est cela qui plait chez Dacia.

   

Personne ne paie les mise à jour GPS. D’abord, maintenant, il y a souvent plusieurs années de mise à jour gratuites. Ensuite, quand c’est payant, les gens ne mettent pas le GPS à jour.

En outre, avec Android Auto / Apple Car Play, tu utilises ton GPS à jour (Google Maps, Waze, TomTom, Syngic, etc…).

Par

En réponse à gotomtom

Personne ne paie les mise à jour GPS. D’abord, maintenant, il y a souvent plusieurs années de mise à jour gratuites. Ensuite, quand c’est payant, les gens ne mettent pas le GPS à jour.

En outre, avec Android Auto / Apple Car Play, tu utilises ton GPS à jour (Google Maps, Waze, TomTom, Syngic, etc…).

   

Très bonne remarque. Par contre, sur le marché de l'occasion, nombreux GPS de la première génération sont devenus obsolètes, avec des cartes de plus de 10 ans qui n'ont pas été actualisées.

Par

Pour les gens qui veulent aller d'un point A vers B sans fioritures, la Sandero fait très bien son job, surtout qu'elle s'est embourgeoisée avec le temps.

La Golf est trop chère avec une qualité de finition en baisse constante, comme toute la prod VW depuis quelques années.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que les autres acheteurs de citadines recherchent peut-être des voitures d'exception?

Pareillement pour les compactes?

En gros dans ce classement....et je suis sûr qu'on pourrait aller jusqu'à la 20ème place....vous croyez quoi?

Que mis à part Clio et Sandero les autres recherchaient une voiture top classe supérieure?

laquelle?

Une hyper vendue passe partout Golf?

Un Puma au combien valorisant?

Une Polo, en régression complète?

Allons allons. ce ne sont que des voitures hyper courante qui n'ont strictement rien de spéciales et sont autant des déplaçoirs que les autres.

Et vous savez quoi? c'est précisément le cas de quasiment tout ce qui se vend. ca sert avant tout à se déplacer. Aller au boulot, aller faire les courses, chercher les marmailles à l'école, aller chez les beaux parent le week-end...

   

Il ne faut pas le prendre mal, il n'y avait rien de dévalorisant dans mon propos ! Je vous souhaite bonne route dans votre Renault !

Par

En réponse à seachange

Quel décalage donc, entre ce que tu penses que pensent la plupart des gens, et ce qu'achètent les gens en pleine connaissance de cause

   

De moins en moins nombreux semble-t-il...

Par

En réponse à Millichap

Ce qui m'inquiète, c'est la redondance stérile de tes commentaires de haut vol...:blague:

   

Va devient pathologique.

Par

La vraie question à se poser, pour les constructeurs, est : "Qu'apporte ma citadine à 18 000 € face à une Sandero à 13 000 € ?"

Dans la plupart de cas, plastiques moussés, écrans tactiles plus grands, gadgets à gogo, aspects chromés d'ornements intérieurs et extérieurs, jantes design 17"... bref, rien de bien décisif pour une grande majorité d'acheteurs... d'autant que même avec 110/120 ch, les citadines actuelles sont devenues totalement insipides à conduire. Fini la Clio 1 RSi ou la 206 1.6 16v, qui apportaient une certaine joie de vivre à un tarif contenu.

Par

En réponse à franck8315

La vraie information c'est que la Clio a disparu .

   

Pourquoi pas celle de la 208 ? Et que penser de Stellantis qui ne place qu'un modèle dans le top 10 ?

Par

En réponse à Maître-Yoda

Il ne faut pas le prendre mal, il n'y avait rien de dévalorisant dans mon propos ! Je vous souhaite bonne route dans votre Renault !

   

Mais je ne le prend absolument pas mal.

Je ne fais pas partie de la génération snowflake qui se vexe parce que des inconnus sur internet ne dise pas amen à leur propos.

Vous dite que les acheteurs de Sandero ou de Clio cherchent des déplaçoirs....soit.

Mais alors que recherchent les autres?

Vous avez l'ir de savoir ce que recherches des milliers d’acheteurs de ces véhicules...je me demande donc si vous pouvez nous indiquer ce que recherche les milliers d'autres qui n'en achète pas...

Par

En réponse à -Nicolas-

La vraie question à se poser, pour les constructeurs, est : "Qu'apporte ma citadine à 18 000 € face à une Sandero à 13 000 € ?"

Dans la plupart de cas, plastiques moussés, écrans tactiles plus grands, gadgets à gogo, aspects chromés d'ornements intérieurs et extérieurs, jantes design 17"... bref, rien de bien décisif pour une grande majorité d'acheteurs... d'autant que même avec 110/120 ch, les citadines actuelles sont devenues totalement insipides à conduire. Fini la Clio 1 RSi ou la 206 1.6 16v, qui apportaient une certaine joie de vivre à un tarif contenu.

   

Et encore...plastique moussé même pas. Les citadine d'accès de gamme telle Clio/208/Fiesta/Polo/i20 etc etc..pour 18 000€ c'est plastiques durs.

Pour avoir un semblant d'équipement équivalent à la Sandero et ces fameux plastiques...22 000 ne sera pas de trop.

Prix catalogue.

Après....

Par

En réponse à Maître-Yoda

De moins en moins nombreux semble-t-il...

   

Ha au fait. je n'ai ni Dacia, ni Renault.

Mais je ne les écarterai pas de ma short list quand le moment sera venu.

J'ai, figurez-vous, besoins d'un déplaçoir....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La Yaris comme vous dites est une excellente proposition.

La Clio E-tech se défend mais je constate que si elle est performante pour un premier jet, elle n'en demeure pas moins onéreuses et ne justifie pas son écart de prix avec la Toyota.

Et Renault n'aura pas 3 ou 4 générations pour améliorer son système. Dans moins de 20 ans le thermique ce sera fini. Hybridé ou pas.

Bref actuellement sauf à ce que Renault s'aligne sur Toyota niveau tarifs, la Yaris est une proposition plus pertinente à mes yeux.

Mais en attendant de foutre 22 000€ par la fenêtre avec de l'hybrid, une Sandero à 15 000€ c'est quand même dess années de carburant d'économisé.

   

"Le thermique, c'est fini et gnagnagna" à longueur de posts comme pour s'en convaincre.

Par

En réponse à Floran_

Oui, ce support GPS est la cerise sur le gâteau !! Fallait oser... Dacia l'a fait !! Pas besoin de payer les coûteuses mises à jours constructeurs, on connecte le smartphone et en avant. Forcément, c'est un manque à gagner pour le constructeur. Mais c'est surtout des clients de gagnés !! Simple et efficace, économique et écologique. C'est cela qui plait chez Dacia.

   

Accessoire supprimé lors de l'actuel decontenting qui arrive. Cf les news.

Par

Manque que Gignac avec ses dCi qui puent, qui pètent dans ses baskets.

RENAULT, c'est de la *****, ça c'est fait, voilà, de rien, merci, orware !

Par

Matrix, retourne à ta console ! :ddr:

Par

En réponse à Samluek

Cela fait bien longtemps que la Roumain ne roule plus en Dacia. Ils plébiscitent les gros SUV V6 TDI bradés de l'Europe de l'Ouest type Touareg, Q5, Q7, X5, ML, .. etc.

   

Plus faciles à voler?

Par

3 VW dans le top 5 ,mais que font nos constructeurs ? En avant les fanboy, #francerelance... Mdr

Par

En réponse à 1760363

"Le thermique, c'est fini et gnagnagna" à longueur de posts comme pour s'en convaincre.

   

Vous avez le droit de penser que dans les 20 prochaines années comme par magie on va revenir sur l'évolution vers le véhicule électrique (qu'il soit à batterie, à PAC ou autre chose...)

Je suis sur que lorsque le train est arrivé il y avait des personnes qui affirmaient que jamais ça ne fonctionnerait et que le cheval resterait le meilleur moyen pour traverser le pays.

pareil avec les voiture...

Y'a plein de gens comme ça qui restent dans leurs certitudes et qui refusent de voir la réalité en face.

C'est pas bien grave. Dieu merci le monde n'a pas besoins d'eux pour avancer.

Le seul truc c'est qu'aujourd'hui ils/elles pullulent sur le net pour s'exprimer...enfin s'exprimer...si on peut appeler ça s'exprimer.

Par

En réponse à Millichap

Pas du tout ?

Il s'agit de la photo juillet, un mois isolé. :bah:

Rien d'inventé.

   

Pas du tout par rapport au clivage lowcost/Access premium. VW, Peugeot, Renault, Opel, Ford, Seat, Skoda ou Fiat c'est des généralistes. Les qualités de l'une font les défauts des autres et inversement voilà tout. Et il ne faut pas oublier que la Sandero la plus vendue est la Stepway prestige et volupté (au prix d'un bas de gamme généraliste) et que le marché est en berne. Pour moi il n'y a pas vraiment de réflexion à mener.

Par

En réponse à 1760363

Accessoire supprimé lors de l'actuel decontenting qui arrive. Cf les news.

   

Raté...

Aller on vous met la news en question et on debrief...

"La Sandero de base est donc désormais l'Essentiel, avec le moteur de 65 ch. Celle-ci coûtait avant 10 190 €. Pour faire baisser le prix sous la barre psychologique des 10 000 €, pas de cadeau : Dacia a supprimé les antibrouillards !

Mais la voiture garde un positionnement sans concurrence, d'autant que la dotation est déjà correcte. Il y a en série le freinage d'urgence automatique, l'allumage automatique des phares, le régulateur de vitesse, 6 airbags, les vitres avant électriques ou encore la banquette 1/3-2/3. Il manque la clim. Pour la radio, il y a un support smartphone."

Donc pour faire simple...pour que ce soit pas compris de travers.

- Sandero passe de 10 190€ à 9 990€.

- Sandero garder ces équipement SAUF les anti-brouillard (option à...200€)

- Sandero à 9 990€ pas avoir radio ni clim.

- Sandero garder le support smartphone.....

Bref, en gros la voiture baisse son tarif comme son équipement pil poil du même coût en option que la baisse de prix...200€.

Ca va pas changer le monde.

Puis pour ceux qui ne voudrait pas de la radio dite donc Dacia GARDE le support smartphone qui pourra EGALEMENT faire office de GPS.

Si c'est pas beau....

Sinon pour les autres 2 solutions:

- Prendre l'option clim manuelle à 900€ et l'option médianav à 300€. 1 200€ pour ça....bof.

- Passez sur la finition supérieur et avoir ces équipements dans le prix....Qui sera équivalent à la version précédente optionné....

Et si vraiment ça suffit pas en rajoutant 440€ on a la clim automatique et un meilleur système audio (6Hp au lieu de 4 entre autre...)

Et si vraiment ça suffit pas c'est probablement que la Sandero n'est pas le bon choix vers lequel se tourner.

Mais si....le support smartphone même dans le pire des cas reste....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Surtout que dans l'immense majorité des cas le GPS du smartphone suffit. Waze/maps et consors accroché au tableau de bord et en avant la musique.

Et ça tombe bien, la Sandero propose un accessoire pour fixer le smartphone et le brancher sur la prise USB.

Largement aussi efficace dans 99% des cas à un GPS intégré qui impose une version haute avec super écran large (même si pour avoir testé c'est très très agréable).

Pour ce que je regrette par rapport à cette Sandero ce sont les moteurs 3 cylindres. Mine de rien ça consomme pour ce que ça propose.

Le 1.3 Tce dégonflé à 115ch ferait des merveilles.

   

Bien sûr.

Et puis ce n'est pas moins cher par hasard. Les performances, la consommation, la tenue de route, freinage en font les frais. On ne pourrait pas y converser au dessus de 100km/h, la ceinture empêche de régler le siège, les protections latérales sont fake et la Clio 5 0.9 fait 100ch, dotée d'une bvm5 elle dépose allègrement la Sandero ... La plupart des essais dénoncent de réelles difficultés hors lignes droites et hors billard des voies rapides.

Par

Pas étonnant qu'elle cartonne à 14 330 € pour la version Confort TCe 90 ch avec:

- Media NAV écran 8'' avec réplication, GPS Europe, 6 haut-parleurs, 2 USB + support téléphone

- Climatisation automatique

- Caméra de recul, aide au parking av/ar, détecteur d'angle mort

- Carte mains libres, frein de parking électrique

- Console semi-haute + rangement fermé avec accoudoir

- Siège conducteur réglable en hauteur

- Système de freinage d'urgence autonome de 30 à 140km/h

- Allumage automatique des feux et essuie-glace

- Régulateur/limiteur

- Vitesse maxi 178 km/h et 0/100 km/h en 11,70 s

- Consommation mixte WLTP 5,3 l/100km

Elle est près de 4 000 € moins chère avec un moteur de 90 ch plus performant que la Clio SCe 65 ch Zen à 17 950 € et à la 208 PT 75 ch Active à 17 900 €

"Ite missa est" d'autant plus que la Sandero bien équipée tiendra mieux la cote à la revente que les 2 autres avec leur petit moteur et en version d'entrée de gamme.

Par

Sa concurrente arrive: la skoda fabia, qui proposera de jolies remises à 15%...

Par

En réponse à -Nicolas-

La vraie question à se poser, pour les constructeurs, est : "Qu'apporte ma citadine à 18 000 € face à une Sandero à 13 000 € ?"

Dans la plupart de cas, plastiques moussés, écrans tactiles plus grands, gadgets à gogo, aspects chromés d'ornements intérieurs et extérieurs, jantes design 17"... bref, rien de bien décisif pour une grande majorité d'acheteurs... d'autant que même avec 110/120 ch, les citadines actuelles sont devenues totalement insipides à conduire. Fini la Clio 1 RSi ou la 206 1.6 16v, qui apportaient une certaine joie de vivre à un tarif contenu.

   

Ça fait cher les plastiques moussés et le bling bling chromé !! Surtout à la vitesse ou les voitures décottent. Au final, ça paie une moto de moyenne cylindrée. Mais vu la fréquentation de la rubrique moto, je doute que le conducteur de Caradisiac aime tan que ça le pilotage et les sports mécaniques.

Par

En réponse à al7785

Pourquoi pas celle de la 208 ? Et que penser de Stellantis qui ne place qu'un modèle dans le top 10 ?

   

Peugeot avait fait très fort avec sa 206 Plus. Mais ça, c'était avant l'époque des crocs lumineux !!!!!!!!!!!! C'est eut être bien tout ce qu'ils ont eu de lumineux ces dernières années. Je taquine, car j'espère qu'ils vont arriver à se sortir les doigts.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous avez le droit de penser que dans les 20 prochaines années comme par magie on va revenir sur l'évolution vers le véhicule électrique (qu'il soit à batterie, à PAC ou autre chose...)

Je suis sur que lorsque le train est arrivé il y avait des personnes qui affirmaient que jamais ça ne fonctionnerait et que le cheval resterait le meilleur moyen pour traverser le pays.

pareil avec les voiture...

Y'a plein de gens comme ça qui restent dans leurs certitudes et qui refusent de voir la réalité en face.

C'est pas bien grave. Dieu merci le monde n'a pas besoins d'eux pour avancer.

Le seul truc c'est qu'aujourd'hui ils/elles pullulent sur le net pour s'exprimer...enfin s'exprimer...si on peut appeler ça s'exprimer.

   

Je vous accorde que les minorités qui font entendre leurs voix plus fort que les autres en ce moment dans tous les médias souhaitent que plus aucune voiture thermique ne soit proposée à la vente en France dans vingt ans.

Ces minorités ne sont pas les Français.

La France n'est pas le Monde.

Par

En réponse à 1760363

Je vous accorde que les minorités qui font entendre leurs voix plus fort que les autres en ce moment dans tous les médias souhaitent que plus aucune voiture thermique ne soit proposée à la vente en France dans vingt ans.

Ces minorités ne sont pas les Français.

La France n'est pas le Monde.

   

Dans le même genre de considération, il est tout aussi sidérant d'entendre dire de la part d'une bienpensante écolo se présentant à la plus haute fonction de l'Etat « Je préfère des femmes qui jettent des sorts plutôt que des hommes qui construisent des EPR. » ...... des sorcières à la place des ingénieurs ...... retour au moyen-âge et à l'inquisition.

Oui certaines minorités font peur et ça ne les empêchent pas de tracer leur chemin dans ce monde de plus en plus perturbé :peur:

Par

En réponse à Jeanluc8

Exactement, il n'y a quasiment plus de made in France de toute facon.

   

bcp ici déclarent pourquoi acheter une Clio quand il y a la Sandero.....

La réponse leur viendra en faisant un essai des 2 ( et pas pdt 5 minutes)

la sandero est suffisante ,mais la clio est au dessus en confort/comportement

et proposent une gamme de moteurs qui se limite pas à 100 ch pour 1,0l

ensuite si on est un peu malin , on peut avoir une clio au prix d'une Sandero

pour peu qu'on se tourne vers l'ocasse quasi neuve très peu kilométrée

la sandero y'a quasiment pas d'offre et les délais en neuf sont délirants

la clio c'est le contraire , prix massacrés vu l'offre pléthorique

Par

En réponse à matrix71

Pourquoi acheté une clio e-tech hybrid 1.6 150cv qui console 7.5 avec des accoup de boîte de vitesse a 25 000 euro

   

ben ptet parce que certains savent que l'évolution auto ne s'est pas arrêté avec la sortie de la BX.....

Par

En réponse à -Nicolas-

La vraie question à se poser, pour les constructeurs, est : "Qu'apporte ma citadine à 18 000 € face à une Sandero à 13 000 € ?"

Dans la plupart de cas, plastiques moussés, écrans tactiles plus grands, gadgets à gogo, aspects chromés d'ornements intérieurs et extérieurs, jantes design 17"... bref, rien de bien décisif pour une grande majorité d'acheteurs... d'autant que même avec 110/120 ch, les citadines actuelles sont devenues totalement insipides à conduire. Fini la Clio 1 RSi ou la 206 1.6 16v, qui apportaient une certaine joie de vivre à un tarif contenu.

   

T'as conduit la dernière sandero et la dernière clio ou 208 ou polo ?

Je pense pas ....

il est vrai que ds la vie si on sait se contenter de peu , la Dacia est suffisante

c'est un pur déplaçoir , y'a mieux , mais c'est + cher , à chacun de voir

Par

En réponse à carrera13

Sa concurrente arrive: la skoda fabia, qui proposera de jolies remises à 15%...

   

à 16730 € en entrée de gamme avec un 65 ch , je vois pas ou

elle va concurrencer la roumaine , même avec 15% de réduc

Skoda n'est plus synonyme de tarifs agressifs vu qu'ils se sont

fait une clientèle et ont changé leur image de boîtes à roues de

l' est

Par

En réponse à Millichap

Juste un constat : Access premium vs Low cost. :bah:

Tendance de fond ou pas ?

   

Et la Yaris qui s'impose sur la durée, tu la places où ? :voyons:

Pour moi c'est une bonne généraliste, bien équipée, mais qui n'a aucune velléité de "premium". Donc ta bipolarisation du marché, bof... :bah:

Par

En réponse à Millichap

Elle ne m'émeut pas plus que çà, mais je pense qu'elle souffre de la cannibalisation des SUV, à l'intérieur de sa propre marque.

   

Les deux autres marques du podium, Dacia et Toyota, vendent aussi des SUV, et pourtant... :bah:

Par

En réponse à beniot9888

Comme Plexus, alors.

   

PLexus il achète malin et ne se fait pas berner par du roumain low-cost, il préfère rouler en V6 de luxe suréquipé d'occasion plutôt qu'en machin au rabais pour le même prix : chacun ses priorités... :chut:

Par

En réponse à pxidr

Pour les gens qui veulent aller d'un point A vers B sans fioritures, la Sandero fait très bien son job, surtout qu'elle s'est embourgeoisée avec le temps.

La Golf est trop chère avec une qualité de finition en baisse constante, comme toute la prod VW depuis quelques années.

   

T'as oublié de dire qu'il fallait acheter une Tesla... :dodo:

D'ailleurs, en parlant de boîte à piles, elle est où la 3 sur le podium ? Le mois sur 3 où un bateau livre, on vous entend pérorer, toi et tes potes, mais là plus personne, bizarre... :chut:

Tesla, c'est la révolution, mais à temps partiel ! :biggrin:

:buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les deux autres marques du podium, Dacia et Toyota, vendent aussi des SUV, et pourtant... :bah:

   

Prend un peu de hauteur avant de pondre un commentaire à chaud : Le question de fond, c'est pourquoi la Golf tombe de son piédestal après des années de domination du marché européen ?

Quelles Dacia ou Toyota ont trusté la place la plus haute du podium des années durant avant de se casser la gueule ?

Pour l'heure, ce que l'on constate avec la Golf ne peut s'appliquer à aucun autre modèle Dacia ou Toyota

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et la Yaris qui s'impose sur la durée, tu la places où ? :voyons:

Pour moi c'est une bonne généraliste, bien équipée, mais qui n'a aucune velléité de "premium". Donc ta bipolarisation du marché, bof... :bah:

   

Pas envie de débattre si tu n'es pas capable de prendre du recul sur une photo de situation à un instant T :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'as oublié de dire qu'il fallait acheter une Tesla... :dodo:

D'ailleurs, en parlant de boîte à piles, elle est où la 3 sur le podium ? Le mois sur 3 où un bateau livre, on vous entend pérorer, toi et tes potes, mais là plus personne, bizarre... :chut:

Tesla, c'est la révolution, mais à temps partiel ! :biggrin:

:buzz:

   

Petite pause jusqu'en septembre !

 

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