Commentaires - La descente en gamme inexorable du marché automobile français

la France devient-elle un pays "pauvre" en matière d'automobile en Europe occidentale ? OUI

Dacia Sandero numéro 1 des ventes, made in marocco ou roumania. Et après le franchouillard se plaint de s'appauvrir ..

Forcément on ne sait faire que du généraliste ou low-cost on ne se donne même pas les moyens d'être crédible dans le premium surtout actuellement ou on est limite dans du premium de contrefaçon

A force de partager les richesses sans en créer, on devient un pays pauvre !

La France n'est pas le seul pays qui devient pauvre en matière d'automobile. L'Italie aussi devient un pays pauvre en matière d'automobile et en pire.

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

En effet la Suède et friande de voitures haut de gamme. Les Volvo S/V90 et S/V90 puis xc60 figurent au sommet du top 10. D'ailleurs j'ai eu toujours du mal à comprendre pourquoi les les véhicules haut de gamme sont les modèles les plus vendus dans ce pays. Peut être par ce que soit les VOLVO coûtent moins chères ou les salaires sont plus élevés en Suède ? On dirait que la majorité des suédois ont les moyens de s'acheter une VOLVO.

Et la baisse du pouvoir d'achat , on en parle ou c'est anecdotique ?

Non , parce que dans la même veine vous avez aussi de plus en plus de personnes qui refont leurs couvertures en bac acier faute de budget .

Des personnes qui n'arrivent pas à payer leur chauffage , des " jeunes " qui restent chez leurs parents après les 30 ans , des retraites de plus en plus étriquées puisqu'arrivent des personnes avec une "carrière" professionnelle en pointillés ...donc le budget pour acheter une voiture neuve hdg forcément c'est non .

En 1990 l'âge moyen d'un primo accédant à l'achat d'une voiture neuve 45 ans , aujourd'hui c'est 55 ...

La France devient un pays pauvre tout court.

#Frexit.

L état français à tout fait pour tuer l automobile avec les malus et c est une vrai réussite.

Pas très surprenant cette désaffection pour «  La belle Auto »

D’un côté un coût budgétaire de plus en plus élevé tant à l’achat ( Taxes, super malus, assurances,...) qu’à l’usage ( consommation, péages, entretiens, parkings, ...)

Et de l’autre, de moins en moins de plaisir à circuler avec sans cesse plus de contraintes.

Même ceux qui ont les moyens se posent la question : «  À quoi bon ? « 

Tu parles de qui ? Vraiment, je ne vois pas...

Une marque franco-italienne peut-être ?

Oui tout est fais pour détruire la voiture, l'environnement servant de pretexte, on fais une politique de la ville alors qu'en france il y a un monde rural faut pas l'oublier !

B

L'Etat avec sa politique très autophobe m'a fait renoncé à l'achat d'une Renault Megane RS neuve soumise à plus de 7000 euros de malus.

En représailles j'ai acheté une Twingo 75 intens 4 CV neuve sans le moindre malus qui est un régal en ville.

Merci à l'Etat de m'inciter à économiser de l'argent.

Les France devient un pays pauvre c'est sûr des salaires misérables pour des bac +5 , l'ascenseur sociale en France est comme dans les pays du Sud sont bloqués une histoire de castre , beaucoup plus simple dans les pays Anglo-saxons pour monter socialement par exemple , beaucoup de Français partent aux Canada, Australie, États-Unis, ou Allemagne, Suisse, Luxembourg les plus diplômés beaucoup regrette d'avoir pas fait Allemand à l'école pour avoir un super salaire aujourd'hui , on parle de revenu universel actuellement. Au delà de ça c'est le système toujours plus de croissance et de consumérisme qui faut revoir.

les voitures coutent de plus en plus chères mais les salaires augmentent peu ou pas du tout....

peut être qu'avec la montée en gamme des Dacia, elles deviendront chères et encore moins accessibles.....

en même temps, dans ce pays, on nivelle tout vers le bas, salaire.....emploi.....au point que c'est devenu honteux et utopique de vivre décemment

La baisse du pouvoir d'achat, c'est aussi la hausse démesurée des prix des voitures neuves... (et ne parlons pas de l'immobilier)

L'art d'enfoncer une porte ouverte. Aujourd'hui vous achetez une voiture neuve : carte grise, assurance, malus, entretien, rien n'incite au départ les gens à prendre un "gros" modèle. Si on ajoute à cela les limitations, les restrictions de circulation et bientôt le malus au poids, on comprendra dès lors pourquoi les petits modèles représentent l'écrasante majorité des ventes.

Je doute que ça change notablement avec l'arrivée de l'électrique car à quoi bon prendre un modèle onéreux bien équipé quand un modèle moins cher mais un plus spartiate fait le même taf ?

oui on va devenir un pays de pauvre & les riches se barre...la dette a 125% ect ect...allemagne 75% ...arreter la dette fissa sinon pan pan QQ

La voiture est un outil, rien d'autre et cet outil n'a pas besoin d'être "Haut de Gamme" pour déplacer facilement d'un point A à un point B.

Après, il y aura toujours des benêts, riches ou pauvres, ayant besoin d'un logo, d'une marque pour croire qu'ils sont en haut de l'échelle..... mais, en faites ils n'arriveront jamais en haut et surtout pour quoi faire????

Redescendre les pieds sur terre, bien sur!!!

Il s'agit tout simplement d'un transfert vers l'informatique, les gadgets électroniques, les loisirs, mais aussi et surtout l'immobilier.

Je connais des Parisiens dans un appartement à plus de 600 000 € avec des I-Phone dernière génération qui roulent en Sandero. Tout simplement car ils n'en n'ont rien à foutre d'une belle bagnole, et ils sont nombreux comme eux !

Fini l'époque du Français moyen bien content d'avoir troqué sa 2CV ou 4CV pour une Dauphine, ou une Ami 6 en rêvant d'une 404 ou d'une R16, la DS étant inaccessible.

Aujourd'hui, c'est limite si on ne pense pas immédiatement à un dealer ou un beauf' quand on voit une belle BMW ou Audi...

Et c'est tout juste si on ne me prend pas pour un fou d'avoir 2 voitures à moi tout seul... de l'argent foutu en l'air pour la plupart des gens.

Bref, il est devenu normal de s'endetter jusqu'au cou sur un quart de siècle pour un banal appartement, mais mettre de l'argent dans la voiture est devenu ringard. Et les constructeurs ont bien enfoncé le clou avec leurs modèles de plus en plus chers, en achat comme en entretien. Les taxes et l'autophobie ont sublimé le tout.

Idem, politique autophobe et avenir incertain quant au choix de motorisation, je ne change plus, et si besoin: un déplaçoir sans saveur.

Si tu travailles bien à l'école et beaucoup diplômes tu pourras te payer ta Dacia ça fait rêver

Et le plaisir de conduite, la volonté d'avoir un bel objet, ça ne te cause pas ?

Dans ce cas, tout ce qui n'est pas indispensable à la vie est à supprimer ?

Une MRS ??

Lol

+ 10000000000000000000000000000000000000000000

Et avec les taxes Covid qui vont arriver ça va faire mal

Idem pour le téléphone, l'habillement, l'ameublement, à quoi bon avoir le dernier IPhone, des jeans diesel et une cuisine schmidt, quand on peut avoir un xiaomi des jeans tex et du bricoman; et pourquoi bon se payer des restos 3 étoiles, quand un plat de pates et un fruit au dessert nourrissent tout aussi bien.

Non. Il ne faut pas exagérer.

C'est surtout la Peugeot 508pse qui va tuer le game.

Il y a encore 10 ans, une VOLVO (j'en ai une depuis 2007) ou une SAAB coûtait grosso modo moitié prix hors taxes en Suède par rapport à de nombreux marchés européens dont la France

Certes, l'acheteur suédois payait 5 points de TVA en plus, mais était largement gagnant vs un acheteur français au final

J'ignore si cet écart HT est toujours d'actualité

Je suis un peu comme vous, je suis passionné d'automobile, mais en raison de toutes ces taxes écolo et de la marche forcée vers l'électrique, je suis frustré.

A tel point que j'avais prévu de changer de voiture cette année, mais je vais m'abstenir car je ne veut pas d'électrique, et en dehors de ça, on ne sait pas quoi choisir en raison de toutes les menaces qui pèsent sur les autres motorisations. Tant pis pour la concession, je vais faire des économies et garder mon véhicule actuel, faute de mieux disponible sans taxes aberrantes.

J'espère qu'il n'y aura pas de Frexit car nos fabricants Français paieront des droits de douane ... qui feront augmenter leur prix et diminuer les exportations vers l'Europe, notre principal marché. Il faut réfléchir avant de dire n'importe quoi !

Ils ont fini de payer leur emprunt ?

Parce que si ils payent un crédit de 2500 euros/mois sur 25 ans, il faut les sortir.

(Sans compter les charges qui sont très élevées sur la capitale.)

En tout cas les gens qui peuvent acheter un bien immobilier, ont tout intérêt à le faire, car c'est plus rassurant d'être propriétaire.

PS: un IPhone ca ne coûte pas grand chose avec l'abonnement.

frexit,ben voyons....vous croyez sincèrement qu'en sortant de l'union tout irait pour le mieux, que ce serait la solution à tous les problèmes, que l'argent coulerait à flot ,que l'on vivrait dans un monde de félicité,que le bonheur et l'amour regnerait sur notre beau pays: Balivernes,et je suis poli.Qui a dit que l'UE était la panacée, personne,mais certaines grandes puissances agressives n'attendent que ça : la désunion pour nous bouffer tout cru !

Si les limitations de vitesse n'existaient pas, j'achèterais une Porsche Cayman S neuve car financièrement je peux me le permettre.

L'AUSTRALIE est seul dans son île au bout du monde et ils ont une monnaie solide bien plus que l'Euro, faut arrêter de croire les Europeistes sur tout

La Cayman S est soumise à 29 000 € de malus soit près de 40% de son prix de base, sauve qui peut !

En France t'es au Rsa c'est 730euros versé t'as le droit à un logement social à 200Euros de loyer, les soins gratuits, dentistes , ophtalmolo , transport gratuits, électricité facture téléphonique réduite franchement à quoi ça sert de bosser

En 1993 il fallait 10 mois de SMIC pour acheter une Twingo de base, sans direction assistée, ni ABS, ni ESP, ni vitres électriques, ... aujourd'hui pour 10 mois de SMIC, vous avez une Clio 5 qui n'a rien à voir avec une Twingo 1.

Cette information me fait me questionner sur la stratégie de PSA qui se rêve en Haut de Gamme alors qu'il ne vend qu'en France et que le marché français n'achète que du bas de gamme.

Très judicieux de comparer la France et l'Australie !

De grands économistes sur Cara :ptèdr:

Celui qui arrive à vivre avec 730€ par mois chapeau. Pour vivre et ne pas survivre, il faut au moins 4000€ net dans un ménage.

Peugeot s'est toujours rêvé en haut de gamme.

La 504 coupé, la 604 en 1975, la 605 en 1989, la 406 coupé en 1997, la 607 en 2000, la RCZ-R... la volonté de faire concurrence au premium allemand ne remonte pas à hier.

L’idéal pour Stellentis serait de construire des gammes complémentaires comme Skoda-Seat-VW-Audi l'a fait dans les années 1990, pour couvrir tous les marchés. Un challenge difficile mais pas impossible.

il n'y a pas de droits de douanes dans l'union européenne (libre circulation) mais faut-il fabriquer dans l'UE...

Il n'y a que des jeunes sur ce forum? Dès le lendemain de la guerre, l'état français a matraqué fiscalement la bagnole et son usage, à commencer par le carburant. Toutes les marques de prestige qui avaient survécu ont succombé dans les années 50. Citroën n'a, parait-il jamais gagné d'argent avec la DS! (lu dans une magazine auto il y a qq décennies).

La TVA était de 33%, de sorte qu'au début des années 70, une 4L facturée 12000F rapportait 3000F au budget de l'état.

Quant aux franchouilloux (à ajouter à genoux-hiboux-cailloux...), ils cultivaient leur haine envieuse du riche, cependant que les Allemands sortaient des six, puis huit cylindres (Mercedes 600). Et les British (Jaguar L6, puis V12), et les Ritals (je ne vous les présente pas).

Aujourd'hui les mêmes francaouis crachent sur leurs constructeurs nationaux, les traitant d'incapables.

La Gaule ne s'est jamais remise du siège d'Alésia...

Et tu manges pas tu payes pas de loyers à côté tout ce qui a autour augmente

Oui il y a pleins Français dans des régions qui vivent avec ça en collocation et ils sont heureux de ne pas avoir de pression , et font un peu de Black à côté genre 1 semaine de travail pas de crédit pas de supérieure qui met la pression au travail etc...

Toi t'es le genre de gars complètement déconnecté qui pense qu'un pain au choc coûte 15cts non ?

Il manque un élément important dans tout ça: la part de la dépense automobile dans les revenus.

Nous avons aussi une culture de modestie automobile fabriquée a coups de coûts élevés, voir l'historique posté plus haut. Les 40 dernières années ont un peu desserré le carcan des taxes spécifiques mais c'est reparti a la hausse.

C'est un peu rapide comme bilan.

Après la guerre le pays était exsangue et les salaires tout petits. L'Allemagne n'était pas mieux voir pire. Le pouvoir d'acaht était faible, les achats de voitures, c'était principalement 2 cv et 4cv. Tout doucement le pays s'est redressé, l'économie est devenue florissante, il y avait de l'emploi et la voiture était synonyme de liberté. Les publicités vantaient les performances de voitures, et puis la première crise du pétrole est arrivée. Cela a été le sacre de la R5 gtl, super économique. Comme après la guerre, le carburant coûtait cher, il fallait économiser. Puis tout doucement le pays a oublié et nos constructeurs ont eu de belles réalisations et succès avec les CX, R25, dont les versions turbo rivalisaient avec les allemandes de l'époque. La 405 T16 (confidentielle) mais surtout la R21 turbo étaient régulièrement comparées aux sportives allemandes. Ensuite nos constructeurs se sont endormis et n'ont pas été capable de répliquer avec la montée en motorisation des allemands. La qualité s'est améliorée (safrane/r25) mais les perfs ont régressées. Est arrivé ensuite ensuite le politiquement correct, avec les limitations de vitesse appliquées, le climat anti bagnole. En même temps avec l'Euro le pouvoir d'acaht a diminué de nouvelles activités et sources de dépenses ont été crée. La pollution en remis une couche l'a dessus, donc nos constructeurs ont laché le morceau mais surtout les clients.

Auparavant l'achat d'une voiture était "passion, émotion" maintenant c'est raison, économie. Le gouvernement, les idéos ont tout fait pour tuer l'automobile dans ce pays, nous en récoltons le résultat.

Perso, je reste passionné d'automobile, je suis l'actualité sportive, j’assiste à des épreuves, je roule avec une monoplace sur circuit quelquefois, je possède une ancienne, mais je n'ai aucune envie de mettrede l'argent dans un déplaçoir journalier. A quoi bon des perfs du diable pour se retrouver sans permis. Rouler dans un missile, c'est comme dormir dans le même lit que Laeticia Casta, sans pouvoir y toucher. Perso, je préfère dormir seul !

Bien vu de rappeler ce point là mais il faut prendre en compte les nouvelles dépenses liées aux nouvelles technologie. Et là nous avons pour l'instant la chance que gsm et internet fixe soit nettement plus abordables que chez nos voisins.

La France devient pauvre en automobile seulement d'après vous ?

La population s'appauvrit de plus en plus, et ceux qui auraient encore les moyens d'acheter un véhicule haut de gamme ou sportif se voient confronter à des véhicules de plus en plus chers à cause des normes et des technologies multimédias inutiles.

Pour nos constructeurs nationaux qui sont des généralistes, comment peuvent-ils continuer à proposer des sportives affûtées et efficaces comme la gamme Renault Sport par exemple avec des normes européennes en matières de rejets très contraignantes qui font bondir le prix de conception et de ventes des voitures ?

On verra bien ce que va proposer Renault avec les Alpine 100% électriques ou Peugeot avec ses PSE Hybrides... mais ça s'annonce triste et assez élitiste au niveau des tarifs.

Les gens vont être ravis d'apprendre que leurs pouvoirs d'achat augmentent grâce à quelques gadgets style vitres électriques ou un auto radio MP3 plutôt qu'un k7.

En attendant , je vous le rappelle ... l'âge moyen d'un acheteur d'un véhicule neuf c'est 55 ans aujourd'hui pour 45 , il y a 20 ans ...dans la vraie vie ....

De plus vos accessoires sont rendus accessibles par les gains de productivité de ... l'automatisation, mais cela ne donne pas de travail pour autant !

Et on peut dire également que l'on ne peut pas du jour au lendemain faire 30% de marge sur des véhicules style SUV dans un contexte où justement les gens n'ont pas de travail alors qu'une simple berline leur suffirait pour aller d'un point A à un point B , en tout les cas en Europe , mais vendons du rêve ...chacun sa BM n'est ce pas ?

C'est le but de la fiscalité automobile depuis au moins 70 ans que de contraindre les choix. Ce n'est pas une spécificité française non plus. Et ça marche même si on pleure la disparition des voitures élitistes, la dernière maque fut Facel.

Merci à l'état avec ses taxes castratrices qui ont fait que les Français n'achètent que du segment B et en dessous, avec pour conséquence que les constructeurs Français galèrent à vendre des modèles plus onéreux et plus rentables !

Encore un exemple de combien l'état fou la merde lorsqu'il intervient sur un marché de libre concurrence....

Tout dépend dans quel coin de France tu vis... il existe des écarts énormes de coût de la vie (coût du logement essentiellement).

"Il sera ainsi plus facile de vendre une grande routière électrique de 400 ch qu'une thermique équivalente"

Oui enfin quand la "grande routière" doit s'arrêter 40 minutes toutes les deux heures d'autoroute, les 400cv deviennent plutôt accessoires, surtout quand pour le même prix on peut acheter une voiture de "seulement" 300cv, bien mieux équipée, avec son carburant pendant 5 ans, et qui elle fait le plein en 3 minutes tous les 600km...

Un article qui parle descente de gamme et qui arrive quand même à causer de Tesla : faudrait dire au journaliste de s'essuyer le coin des lèvres, ça commence à se voir qu'il est à genoux toute la journée...

La France a toujours été un pays avec une très forte majorité de déplaçoirs. On a pas la culture du gros moteur des américain, ou de la berline de luxe comme nos voisins allemand suisse et même du benelux. Je pense que ça vient avec la culture, où l'argent et tabou et se montrer riche mal vu, un peuple de jaloux et d'hypocrites

Il n'y a pas que le secteur automobile hélas

La France n'est plus le "phare" du monde, tout c'est écroulé avec la venue de qui vous savez en Mai 1981

Faux , avec 10 mois de Smic aujourd hui c est toujours encore en twingo qu'on roule , elle débute à 11700 euros. Une Clio c'est 14100 euros.

L'equipement, la puissance etc est pour moi similaire mise en rapport avec l'époque.

Mais le ticket d'entrée en automobile n'est pas parlant, jugez plutôt: peugeot 405 de base 1993 - 15 smic , peugeot 508 de base 2021 - 28 smic !!!!! Vw golf même chose , le nombre de mois pour l acquérir avec un smic est quasi doublé ! Le prix des autos à explosé contrairement aux salaire des français .

leur taille aussi a augmenté : une 208 est plus grosse qu'une 306 ...

et certains nous parlent de citadine ! lol!

Tout à fait ça et dans les grandes villes, ceux qui ont de l'argent et viennent ou veulent acquérir leur logement, les prix exorbitants font qu'il n'ont plus les moyens d'acheter une voiture un peu chère malgré des revenus confortables.

certains engraissent l'industrie automobile allemande aussi

Je suis cadre. Il y a 30 ans j’aurais dû rouler en premium. Finalement je roule en Skoda Scala. Pourquoi, bien trop de taxes et impôts. Je vis bien, mais pas les moyens pour le luxe. Les seuls à rouler en premium sont les hauts fonctionnaires, les cadres supérieurs et les dealers.

"La France étant un des pays au monde les plus imposés, avec un poids particulièrement important sur les salaires et les prélèvements sociaux, l'investissement automobile n'est pas aussi généreux que dans d'autres pays comme l'Allemagne ou la Suède. "

Ahaha, les analyses socio-économiques de Caradisiac sont impayables.

Rappelez nous les taux d'imposition respectifs de ces 3 pays déjà ?

"Si la baisse du bonus est bien programmée dans le temps, comment, sur le long terme, assurer des recettes publiques sur la vente de véhicules neufs lorsqu'ils seront tous sans émissions ?"

Auriez-vous déjà entendu parler de la TVA ?

Oui, c'est forcément un problème de taxe si les gens préfèrent une Sandero ou une Clio (sans bonus ni malus) à un Tiguan PHEV (bonus de 2000€).

Les rengaines de ce genre qui constellent les commentaires sont magiques.

Tout prélèvements confondus largement inférieur à la France mais surtout leurs impôts sont reversés à tous et non quelque cassos. En France en plus des impôts faut payer l’école privée si on aime ses enfants.

En même temps avec ce gouvernement et les écolos de pacotilles nous ne savons plus sur quel pied danser.

Un jour les automobilistes sont à bannir.

Le lendemain plus personnes ne veut des automobilistes dans leurs communes.

Radar, taxe, prix des V.E exorbitant pour faire 200km sans chauffage sous peine de tomber en rade de batterie sur la BAU

Alors pourquoi dépenser plus de 50k€ alors que tous te montre du doigt et souhaite te saigner à blanc ?

Autant rouler actuellement avec une M..de et attendre sagement les décisions de l'UE et de notre gouvernement pour savoir à quelle sauce nous serons manger.

C'est normal on gagne des salaires de misères en France comparer à nos voisins belges, allemand, luxembourgeois et même suisse !!!

Quelle honte en 20 ans d'arriver au niveau de l'Espagne !!! mais quelle honte quelle honte !!! il va falloir faire du ménage la haut si on veut redistribuer les richesses dans ce pays en déclin

Un bon article pour s'autoflageller !

Et si les français ont juste envie de mettre leurs tunes ailleurs que dans une voiture ?

Il paraît qu'ils n'ont jamais autant dépensé pour leurs maisons ...

En France, on donne tout "aux autres". Qui, Franchement, n'ont rien fait pour le mériter.

Alors que nous, on a droit à "rien". Et pis quand on a droit à un truc, nous, on l'a mérité ! Avec tout ce qu'on paye ! Pas comme "les autres".

A l'heure actuelle, si je dois mettre de l'argent dans ma maison ou dans ma voiture, je ne vais pas avoir à réfléchir bien longtemps !

Une voiture, ça perd de sa valeur au fur et à mesure. Même une voiture "de passionné".

Un logement, globalement, ça se maintient au minimum. Et surtout on peut y vivre, contrairement à dans une bagnole (ou pas avec le même niveau de confort).

Alors peut être que c'est la faute "aux méchantes taxes des écolo bobos intégristes". On peut être que se loger coûte 3 fois plus cher qu'avant alors on a moins d'argent pour le superflu.

Mais la voiture, ce n'est pas un poste de dépense prioritaire. (Après, on peut avoir une voiture sympa et pas très cher, un cabriolet d'occasion ou quelque chose comme ça, mais c'est un autre sujet).

En tout cas, bel article pour faire se plaindre au café du commerce.

Les écolos sont en train de planter les derniers clous dans le cercueil de l'industrie et de l'économie Française ... en droite ligne avec le programme commun de la gauche de Mitterand qui avait réussi la prouesse de dévaluer trois fois en 6 maois.

Depuis le temps que Axel015 le dit

il y a qd même des éléments a prendre en compte plus généraux : le coût a l'usage, le kilométrage moyen, la part du budget du ménage etc... en Suède vue les conditions météorologique , le niveau de vie, la densité des villes moindre c'est assez logique ... en France le prix de l'immobilier et le faible kilométrage des citadin français conduit à un petite voiture.. il ne faut pas verser dans l exagération , ce n'est pas la decheance en France , et les impôts sur l'automobile sont salés partout (par exemple la Suisse..), ce sont juste des habitudes de consommation différentes

Et l'Etat corrompu tu en penses quoi la France classé 25 ème l'Allemagne et lEngleterre 10ème, 34 ème pour la liberté de la presse en France la Jamaïque est 6eme et l'Allemagne 12ème Norvège 1er tu as raison Beniot les Français n'arrête pas de se plaindre pour rien

Politique autophobe. Nous on raque pour des 3 cylindres pendant que d'autres roulent en v8 au même prix.

La France détruit son économie avec des taxes pendant que les autres polluent comme des porcs. Eux sont nombreux. Pas 66m de tiers états.

Et non le ve permet aux constructeurs de se gaver sur les dreamers ayant un peu de sous et à l'état de mes subventionner légalement sur la tête des pauvres qui paient impôts et taxes.

Voilà la vraie analyse journalistique a faire !

comme d'autres pays bien portants, le budget suédois est bien géré et la dette contenue. dès lors, moins d'impôts en France.

et les suédois sont probablement moins égocentriques que les français.

c'est toujours le principe de la fable de la fontaine: y a les fourmis et les... cigales. la France, c'est une cigale.

et tous ces gens sont pour l'Union Européenne avec ce qui en découle la forte concurrence européenne et mondiale via les accords de libre échange.

d'où in fine baisse des salaires pour améliorer la compétitivité. sans pour autant y parvenir.

Non un pain me coûte 2,20€ environ dans ma boulangerie en Belgique. Avec deux salaires et en étant propriétaire je regarde à mes dépenses comme tout le monde tu sais.

Oui, et je crois même que la TVA a entamé sa première diminution à 28% en 1988. Auparavant, la voiture subissait cette TVA de 33% applicable aux produits dits « de luxe ». Le malus actuel en cours de déploiement n’est finalement qu’une majoration de TVA déguisée, voire une punition pour ceux qui veulent sortir du rang. Cela sent l’incitation à une certaine uniformisation, et bientôt peut-être l’obligation de rester carrément dans le rang. Nous deviendrions le reflet d’une certaine République Populaire asiatique, avec pour différence, celle d’être dirigés par des ectoplasmes. En attendant, les constructeurs (heureusement, pas tous !) nous servent la soupe avec leurs petits moteurs à 3 balles (pardon, trois pattes).

+1

et en se tirant une balle dans la tête, on peut même s'éviter de se faire chier à vivre...

car finalement, vivre ne sert à rien... si on réfléchit bien.

le fait est qu'à un moment on naît, et à un moment, on meurt.

et entre les 2, on s'occupe comme on peut et/ou comme on peut.

après, si certains veulent conduire telle voiture, c'est leur choix. et tant mieux. car si on devait tous rouler en Trabant, ça serait sacrément triste.

Rien de surprenant, la France est malheureusement de plus en plus tiré vers l'Espagne et l'Italie au niveau pouvoir d'achat

En cause l'immobilier en France ca flambe par rapport au salaire, conséquence cela ampute le budget automobile, bref une évidence. De plus, la notion d'espace n'est pas la même que la suède, dans le villes françaises pour garer une 508 break merci, une 208 c'est déjà compliqué, d'où ce segment dernier privilégié

Je pense vraiment que si les gens avaient le budget, ils se feraient plaisir, c'est évident un problème de pouvoir d'achat

Pour finir l'électrique n'est pas prêt de prendre le relais, réseau de recharge pour toutes les voitures qui dorment dans la rue il est ou ? Secondement avec ce que je cites au-dessus, vu les prix pratiqués des VE, c'est tout simplement du délire

justement, faut réfléchir encore plus loin.

non seulement, les constructeurs français ne produisent pas qu'en France, et donc 208 et Clio par exemple ne seraient pas taxées, mais en revanche, les voitures produites hors de France seraient, elles, taxées à l'entrée en France, ce qui inciterait davantage de français à acheter du made in France, ce qui permettrait de relancer l'économie.

nous bouffer comment?

si on met des taxes aux frontières et des interdictions d'achat d'entreprises en France par des étrangers, les vautours n'iront pas loin.

en revanche, on aurait droit à une inflation et de baisse de pouvoir d'achat de ceux qui ne bossent pas, incluant d'ailleurs les retraités.

mais bon, ça permettrait un rééquilibrage des richesses de ce pays, actuellement de plus en plus dans les mains des retraités.

Et tu penses vraiment que le made in France relancera l'économie du pays !?

Les français sont devenus pragmatiques et achètent des dacia. Eh oui ce sont des voitures qui sont fiables, on ne peut pas en dire autant de certaines grandes marques, et à des prix très concurrentiels. Et à l'usage elles en font autant sinon plus qu'une voiture d'une grande marque mais qui coutent presque 2 fois plus cher. Il est vrai que l'on n' a pas le même standing et c'est un peu plus compliqué pour frimer. Et puis la fiscalité n'arrange pas les choses et rouler à 80 kmh n'a rien d'enthousiasmant si l'on possède une voiture puissante. A moins que tu veuilles faire la une des journaux en t'offrant un 200 kmh sur l'autoroute et que l'on te traite comme un vulgaire criminel. Et pourtant j'ai toujours été un passionné d'automobiles mais compte tenu de tout ce contexte je roule avec un dacia dokker avec 100 valeureux canasson sous le capot qui sont amplement suffisant et j' en suis très content après 80000km sans souci. Et si j'ai envie de me faire plaisir j'ai la possibilité de louer une auto un peu déluré, sans en avoir les inconvénients et d'aller me défouler sur un circuit ou sur des petites routes de montagne. Je crois que ceux qui nous gouvernent n'ont pas de quoi être fier de cette situation.

c'est quoi, un ménage pour toi?

perso, c'est grosso modo 2500 net après impôts avec quelques primés et je vis très bien.

20 ans d'efforts, 0 crédit, propriétaire, jusqu'à 15 à 20000 € d'économie possible par an en ce moment...

et visiblement, je suis considéré comme riche car je paye toujours la taxe d'habitation à 100%.

alors, si je touchais 4000€ net par mois, on me traiterait d'ultra-riche dans ce pays.

PSA n'existe plus.

maintenant, si tu parles de Stellantis, je pense que la 500 électrique est justement la stratégie à suivre = petite premium bien foutue à forte marge, surtout sur certaines options.

mais d'ailleurs, la marge est très bonne sur la 208.

Peu importe. C'est exactement ce qu'il a dit, ce n'est pas une question de pouvoir d'achat si l'automobile française est en éternel déclin. C'est pour des raisons fiscales.

Et accessoirement c'est aussi culturel, mieux vaut payer pour le logement et ses charges, l'alimentation, la santé et l'éducation ou encore la culture.

Et puis si on raisonne comme toi un iPhone coûte jusqu'à 1200€ et en plus des 500 balles par CB et du forfait à 80€/mois ( )sur 24 mois, il faut rajouter la garantie et l'assurance. Sans oublier les frais d'activation à 10€. C'est peut-être pas cher mais pour prendre des photos volées de ta bien aimée c'est peut-être pas la peine.

Tu a tout dit

Les Français ont d'autres passions dont une qui leur bouffe quasi tout le budget : l'immobilier

Qui est le plus pauvre ?

Le gars qui roule en Dacia mais le soir rentre du taf dans sa maison de 130 m2 avec piscine et terrain ou le gars qui roule en premium allemand mais qui rentre le soir venu dans son clapier HLM ?

"Je crois la question elle est vite répondue"

Les gens autour de moi s'en tamponne complet de la voiture...alors avoir 300ch ?!? Ils vont te répondre direct "et l'essence, l'assurance, le crédit...on a autres choses à acheter que ça..." Pour la majorité les sportives et autres premium c'est bien ouais....mais une belle baraque/appart ben...c'est largement mieux...donc une Sandero ou un Duster ça fait le job et de façon correct, il cherche pas plus loin...le fric va dans la baraque, les vacances...mais pas dans un truc qui décote et perd (et te fait perdre) de l'argent.

Les jeunes je vous en parle pas...la bagnole c'est un truc de has been complet et un bouffe pognon pour une sous utilisation au quotidien

Moi j'aime bien l'automobile mais j'y mettrais pas ma chemise comme on dit

Perso pour moi une personne qui met tout son pognon dans sa caisse....ben c'est un tocard

C'est pas la Porsche des madame ça au moins ?

Tout comme les classe A, série 1 et autres A1?

Un ménage c est pour moi deux enfants, j ai presque fini de payer ma maison. Et avec deux bon salaire nous ne sommes pas riche, je suis pour moi tout juste dans la classe moyenne.

si tu n'as plus le choix, oui.

si on te propose une Sandero avec 5000€ de taxe à l'import, oui, je pense que beaucoup achèteraient finalement une Yaris made in France, et ça inciterait peut-être Renault à produire sa Sandero en France, certes plus coûteuse à fabriquer, mais vendue moins chère aux français que la Sandero taxée made in Roumanie.

pour relancer l'économie française, oui, faut arrêter d'espérer de vendre des produits français à l'étranger et au contraire augmenter la production en France en donnant du boulot au plus grand monde et en incitant les français à acheter du made in France et non du made in ailleurs.

et oui, c'en ferait chier plus d'un, même moi, car nombre de produits importés nous coûteraient alors bien plus chers, incluant smartphones & co. mais au moins, on pourrait rétablir un minimum de normalité dans ce pays, plutôt que d'attendre le naufrage final avec tout ce que cela sous-entend, même si on peut déjà voir une bonne partie des conséquences.

Et avec 2500€ net tu fais 15 à 20000€ d économie par an !!??

en ce moment, oui.

après, je l'ai dit: 0 crédit et 0 loyer.

mais j'ai roulé 20 ans dans des 106 et une Saxo.

comme d'autres le disent, j'ai moi-même privilégié l'achat de la maison pour être ensuite tranquille = stratégie gagnante en France.

une voiture neuve vaut que dalle 10 ans après. bien le contraire pour le logement.

et une fois le problème de l'immmobilier réglé, là, tu peux te permettre de claquer ton argent dans du superflu comme une belle voiture, si c'est ce que tu veux.

Je suis un rural qui habite dans un hameau, à quelques km d'une ville de 15 000 habitants, dans une agglo de 100 000 hab. Avoir un véhicule est obligatoire, parce qu'il n'y a pas de transports en communs, pas de pistes cyclables même pas d'accotements permettant de se déplacer autrement qu'en voiture.

Et si vous avez une ancienne voie, qui passe devant chez vous, datant sans doute de l'époque gallo romaine, qui vous permettrait de vous rapprocher du premier arrêt de bus en coupant à travers champs, de toute façon le gros agriculteur du coin a tout fait pour que son maïs empiète et rogne cette voie qui devient inutilisable ...

C'est pour cela que les ruraux se déplacent en voitures et pas en vélo ou en bus !

Mais la voiture est un outil, dont le ratio prix / qualité est mis en avant. Et une citadine à 10000€ rendra le même service qu'une berline à 45000€ pour aller déposer les enfants à l'école, faire les courses à la superette locale ou chez les quelques commerçants de proximité encore existants. si en plus elle est plus "rustique" et que les réparations sont réalisables par le mécano à son compte dont les enfants fréquentent la même école que les votre c'est impeccable !

De toute façon étant en Bretagne, l'été pour être en vacances il suffit de prendre la voiture et de parcourir 15 km pour être à la plage :)

Si la dacia était fabriquée en France de A à Z elle coûterait au moins 15% de plus donc invendable.

J'ajoute juste une petite réflexion personnelle à tout ce qui a été très justement dit jusque là :

On est tous d'accord, je pense, pour dire que le principal problème est le rapport totalement déséquilibré entre les salaires et les prix des voitures.

Que ceux qui gagnent bien, voire très bien leur vie se fassent plaisir, ça me semble tout à fait normal, qui oserait dire qu'il ne ferait pas pareil s'il en avait les moyens ?

Mais pour les autres, dont je fais partie, n'avez vous pas remarqué à quel point l'idée de changer de véhicule est devenu une angoisse, une peur, quand, il y a 10 ou 20 ans c'était une fête ? On pensait plaisir, esthétique, confort, etc alors que désormais on pense budget, entretien et fiabilité avec une boule au ventre à l'idée de faire le pire des achats, la sensation de devoir choisir entre la peste et le choléra, on serre les fesses en priant pour que le modèle choisi ne devienne pas un bouffe pognon... Et à côté de ça, on se sent oppressé par la certitude que, tôt ou tard, sa vieille bagnole qui, souvent, fait le taf sans trop broncher, deviendra une victime du CT et autres futures "bonnes" idées venues d'en haut.

Finalement, autophobe, on finit par le devenir non par conviction écologique mais bien à cause de la voiture elle-même et de toutes les galères qu'elle engendre.

Enfin, c'est mon sentiment...

tu crois vraiment que ce sont les écolos qui détruisent l'économie ???

Alors tu devrais revoir les bases de l'économie et des théories économiques.

C'est le libéralisme à outrance et l'ouverture des frontières sans contreparties qui a détruit le tissu industriel local.

Les premiers demandeurs ont été les gros industriels, ainsi que les gros distributeurs : les centrales d'achat ont beaucoup aidé leurs petits fournisseurs industriels locaux à trouver des sous traitants en Afrique du Nord (dans le textile) puis en Asie ensuite.

Des personnes que je connaissais étaient payées pour expliquer à des patrons d'entreprises comme des transporteurs, des scieries, des ateliers de menuiserie, de travail des métaux ou du textile comment trouver des partenaires dans les pays de l'Est, en Afrique du Nord, en Inde ... puis en Chine pour délocaliser la production afin que leurs patrons aient plus de marges sur les produits vendus.

Et ça marchait ! L'industriel en profitait, au début, puis il devait baissait ses prix, et c'était le donneur d'ordres qui en profitait au final. Evidemment, donneur d'ordre domicilié en Belgique avec une société au Luxembourg

Quand on regarde le passé, l'Union Européenne est une très bonne chose. Mais au lieu de mettre en concurrence les habitants à celui qui couterait le moins cher, c'est une Europe fiscale qu'il fallait créer avant de faire une Europe économique.

Résultat, un ouvrier roumain payé 500€ n'aurait pas pu être en concurrence avec un ouvrier français payé 1500€ !

Mais non très chers hommes politiques, bien conseillés par les banquiers d'affaires ont préféré le portefeuille à la qualité de vie !