Commentaires - La France et l'Allemagne veulent repousser l'interdiction du thermique en Europe

carburants synthétiques ? le prix va faire mal...

A relativisé si les prix du brut continue de monter. Comme pour l'électrique, à défaut d'arriver à faire baisser le prix des solutions alternatives, on fait monter le prix de la solution initiale pour forcer le changement...

France = Peugeot, Citroën, Opel, DS, Renault, Dacia, Alpine, Nissan

Allemagne = Mercedes (truck), BMW (motorad), Mini, Vw, AUDI, SEAT, Skoda, Lamborghini, Man, Ducati.

Associé....FIAT, Alfa Roméo, Lancia, JEEP.

Les marques françaises et Allemandes réunies ont à l'immense majorité de ce qui se vend en UE.

Reste en gros, Toyota, Honda, Mazda, Volvo, Ford, Polestar, et de l'exotisme.

La pression va être forte sur l'UE.

Pour la grosse majorité d"entre eux, les constructeurs ont déjà acté leurs transitions vers le 100% électrique pour 2030, soit avec 5 ans d'avance sur le calendrier de l'UE.

A part Dacia et les constructeurs de sportives de luxe, qui a prévu de continuer de vendre des thermique au delà de 2030 ? Qui plus est 2035 ? D'autant plus que des nouvelles motorisations thermiques demanderons beaucoup de R&D et donc d'investissement pour respecter les futures normes EURO.

"Nous voulons que les moteurs à combustion restent une option, s'ils fonctionnent exclusivement avec des carburants synthétiques" Ils ont les brevets, ils vont pas se gêner ! Le diable est dans les détails, en particulier le "s'ils fonctionnent exclusivement avec des carburants synthétiques", si on ne trouve qu'exclusivement du carburant synthétique après 2035, ça risque de faire mal au porte monnaie.

La France veut autre chose, prolonger les PHEV 5 ans, si tel est le cas qu'ils commencent par réformer Crit'Air pour lui laisser une chance après 2030 en IdF.

"Pour la grosse majorité d"entre eux, les constructeurs ont déjà acté leurs transitions vers le 100% électrique pour 2030, soit avec 5 ans d'avance sur le calendrier de l'UE."

Non, ça c'est des annonces, pour l'image de marque. Pour caresser le bobo dans le sens du poils. Du greenwashing.

Les ZFE ? Le truc qui sera repousser ad vitam aeternam ?

Il faut accepter une transition énergétique mais programmer des échéances sans regard global sur les conséquences était une erreur.Nous sommes nombreux sur ce site à envisager d'autres diront "prôner" une démarche plus adaptée aux avancées technologiques en acceptant de toutes façons un "mix" en fonction des utilisations.La marche forcée vers le tout électrique reste une erreur majeure ,on ne connaît même pas les avancées possibles dans le domaine des batteries, des carburants synthétiques, de l'hydrogène....Aquoi servirait-il de mettre un parc au100% électrique en interdisant la production de thermique pour s'apercevoir après qu'on dispose de nouvelles technologies et qu'on a fait fausse route?

J'espère qu'ils arriveront à faire raisonner un tout petit peu les elites bien pensants de l'UE qui veulent imposer leur dictat escrologique envers et contre l'avis / le besoin / le porte-monnaie des populations.

Les euronouilles discutent, et vont discuter encore et encore...Pendant ce temps, les particuliers n'achètent plus.

Voilà une synthèse parfaitement claire!

Ce qui est (vraiment) con c'est que j'ai l'impression que ca fait que 6 mois qu'on bosse sur le carburant synthétique (via Porsche notamment).

Alors OK le pétrole était bon marché... Mais un peu de R&D auparavant n'aurait pas fait de mal...

Hélas, un parc automobile tel qu'en France cela va du "VN" (Véhicule Neuf) au "VC" (Véhicule de Collection). En gros, des innovations majeures du type "ABS" ont mis 15 ans avant d'équiper 50% du parc roulant français/européen des voitures particulières (VP) et des véhicules utilitaires légers (VUL). Si on veut un important changement mesurable au niveau d'un tel parc automobile au renouvellement aussi lent = aussi long => il faut alors taper fort => d'où l'idée d'interdire la vente (VN-VP-VUL) de véhicules équipés de moteurs thermiques (alimentés au fossile) dès 2030, pour que les émissions de CO2 et des polluants régressent le plus vite possible au niveau "global" du vrai parc roulant !

Pourquoi ne pas s'assurer des ventes des PHEV alors ? Subvention ridicule et un max de TVA.

Audi avait fait tout le boulot au milieu des années 2000, ils ont visiblement repassé le projet à Porsche, ce n'est pas une histoire si récente.

Exact !

Le problème actuel est que les ventes sont en berne.

Le secteur automobile va vite devenir sinistré à ce rythme là.

Alors, le débat VT/VE ne sera plus qu'anecdotique quand les usines fermeront les unes après les autres.

Français et Allemands pèsent très lourds en Europe, j'espère qu'ils auront gain de cause.

Enfin on se rend compte que l'électrique est une absurdité.

Je n'irais pas jusque là, mais le planning est une absurdité, moins de 10 ans pour détruire totalement ou presque une industrie vieille de 100 ans et tout reconstruire, ainsi que les points de charge (investissement colossaux + une quantité gigantesque de matières premières) et forcer un renouvellement pour la population qui n'en éprouve ni l'envie, ni le besoin, et n'en a pas les sous, c'est absurde.

c est d autant pas récent que cela exister déjà en 1936 , et toujours en Allemagne

Oui bien sûr, que des annonces... La multitude de modèles électrique présentés ou annoncés pour les années à venir, l’arrêt de la R&D sur le thermique, les usines en travaux pour convertir les chaines de production, les investissements qui se comptent en milliards d'€ dans la fabrication de batterie et la R&D électrique. Que des annonces évidemment. Comme on dit : Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir .

Ce n'est pas parce qu'une norme EURO truc muche est en place que tout le parc va être à jour.

2035 = 100% électrique ?

Avec une moyenne d'âge de 11 ans, cela donne la moitié du parc basculera vers à partir de 2046 !! Il y a bien assez de place pour des carburants de synthèse et pour plusieurs dizaines d'années.

Le marché européen c'est pas le marché mondiale.

Quand bien même l'Europe décide de régresser en passant au full VE, le reste du monde ne sera pas aussi stupide.

2 biais dans ce que tu dis :

1./ L'âge moyen n'est pas l'âge médian ! Si la moyenne d'âge des autos en France c'est 11 ans, ça ne veux pas dire qu'il y a 50% d'autos de 11 ans et + et 50% d'autos de moins de 11 ans. On ne connait pas l'âge médian apriori (j'ai cherché vite fais j'ai pas trouvé).

2./ 11 ans c'est l'âge moyen du parc actuellement, sauf que le parc vieilli de plus en plus chaque année (normal : personne ne veut de l'offre automobile actuelle soit trop chère soit qui ne correspond pas au besoin d'usage ou qui représente à minima une régression non souhaitable et donc de plus en plus de gens sont en mode "conservation' de leur auto actuelle). Donc d'ici 2035 on peut supposer que si la tendance se confirme on aura probablement un parc moyen âgé de bien plus que 11 ans. Donc probablement 2050 et pas 2046 pour avoir ce que tu appelles une "bascule'.

Ben oui, très bien, fallait se bouger un peu. L'UE n'est pas une entité extraterrestre qui ne prend des décisions qu'à sa tête. Si les pays décident, en occurence le Conseil Européen, de ne pas arrêter le thermique ou de l'arrêter en 2040 ou 2050, c'est ce qui va se passer. La Commission ne fait que des propositions et s'assure que les décisions du Conseil votées par le Parlement soient appliquées. Comme tout autre sujet ça dépend des chefs d'État et de gouvernement.

Absolument mais attention "les escrolos sont au pouvoir" donc il est important que ça reste joué d'avance dans les apparences, sinon il faut s'intéresser à la politique et aller voter, c'est pas drôle.

Pas du tout. Les constructeurs ont tous prévu d'avoir un catalogue complet VE en 2030, mais ça ne veut pas dire qu'ils arrêteront de vendre des thermiques ! La dispo batteries risque encore de poser problème dans 10 ans, il faudrait environ 3,5 TWh de batteries produites par an pour satisfaire une demande 100% VE au niveau mondial (70 millions de voitures avec une batterie de 50kWh - je suis sympa parce que la taille de la batterie du VE moyen risque d'augmenter...) et je ne parle même pas des bus, camions, VUL, VAE, motos....

https://www.greencarcongress.com/2021/04/20210423-abb.html

C'est idiot comme raisonnement.

Les gens qui achetaient neuf avant ont toujours les moyens, mais qui est assez idiot pour acheter un VT neuf 50ke si tu sais qu'une lame de fond VE arrive ? Donc tu attends. C'est ce que font pleins de gens qui préfèrent attendre et restent assis sur leurs caisses (le vieillissement du parc auto, ça te parle ?). Quand l'offre VE va être en mesure de proposer des produits en adéquation avec cette demande, les ventes augmenteront. C'est mécanique.

L'Italie aussi...

Je dis pas le contraire, mais en attendant, il s'agit bien d'une demande et d'un débat sur le prolongement du thermique en Europe, donc ce qui se passe à l’étranger et ce que les constructeurs préparent pour les autres pays importe peu.

Le problème est aussi sur la hausse des prix. Le porte-monnaie des gens n'est pas extensible à l'infini. Le panier moyen pour un véhicule neuf en France c'est 25 K€, pas 50.

Tant qu'on aura des voitures familiales standard qui tournent autour des 40 K€ plutôt que des 25-30 K€, les ventes ne reviendront jamais aux plus hauts niveaux d'avant crise. Ce qui n'est d'ailleurs pas forcément un mal...

Ca aussi c'est un biais, courant chez lez pro VE: raisonner sur des autos à 50 000 euros....

Un peu de lucidité de la part des pays cela ne ferait pas de mal.... Tout pousser à l’électrique quand ni la techno ni les infrastructures ne sont là... et que les chances de les voir là sont encore quasi inexistantes.

300000 emplois en jeu en Allemagne et 150000 en France d'après les études. Forcément....

Cela montre que l'Europe ce sont les pays qui la composent et particulièrement l'Allemagne et la France. Si les 2 freinent le reste suivra.

Ce qui est dommage c'est l'absence d'annonces claires sur le sujet. Le marché en a besoin car si les consommateurs n'ont pas de visibilité, ils ne retourneront pas dans les concessions.

Ah oui : que l'on profite de ce temps pour étudier sérieusement l'impact sur la santé de la proximité des recharges électriques. D'après Tavares c'est peut-être un scandale sanitaire qui s'annonce dans 20 ans... Aucune étude sérieuse n'a été conduite sur le sujet et il met en évidence les risques sur le cerveau des ondes transmises....Personne n'en parle

Lobbying intensif de la part d'acteurs résolus à n'utiliser que les technologies les moins onéreuses en moteurs et batteries. Mais ça se voit un peu trop.

Je ne pensais pas que les prémices du retropédalage arriveraient aussi vite....

Il faut dire qu'il fallait etre complétement perché pour penser que la masse allait se ruer des VE à 35/40 000 balles alors que les grandes surfaces se battent sur le prix de la baguette de pain pour attirer la cliéntèle....

Je partage votre point de vue.

Moi aussi !

En même temps ils sont en train ce rendre compte que les ventes du neuf sont catastrophique...

Forcément les annonces de bien pensance sont remis en cause

Mais n'est-ce un peu tard la ? Quand je vois tous les acteurs de l'occasion qui se frottent les mains

Tout d'abord, tu n'as pas besoin d'utiliser ce ton condescendant.

Ta lame de fond, je n'y crois pas en plus.

Je constate juste que les acheteurs achètent beaucoup moins car ils ne savent pas quoi acheter et les prix sont très élevés.

Les conséquences sont que toute la filière auto souffre beaucoup de ce ralentissement du marché.

Et je sais de quoi je parle car j'y travaille depuis plus de 20 ans.

Alors, dans 10 ans, on roulera peut-être tous en VE, mais les dégâts des incertitudes d'aujourd'hui, des annonces bidons (je ne fais que des VE l'année prochaine, c'est promis), des prix exorbitants et des interdictions promises et sans cesse repoussées se voient déjà dans la filière auto et les suppressions d'emploi vont suivre.

Depuis le début, je suis pour que VE et VT soient proposés selon les mêmes règles (si le ve est meilleur, il s'imposera, pas de soucis pour moi) mais je suis contre ces annonces qui n'engagent que ceux qui les écoutent (0 carbone, 0 émission, tec. mais dans x années) car elles sont bâties sur du vent et mettent de facto de côté une partie de la population (les plus fragiles).

On devrait aller plus lentement dans cette transition pour faire en sorte qu'industriels et clients s'adaptent plus progressivement.

Tiens nos dirigeants nationaux font du Trump. Et réclament un assouplissement pour aller dans le sens et surtout le rythme de développement des industriels.

hoooo du.bon.sens ! ça arrive avec l'Europe !?

"surtout le rythme de développement des industriels."

Le rythme de la réalité oui.

Détruire / Reconstruire toutes les usines / Chaine de production / Former les gens / Développer les véhicules (tout en continuant à vendre des thermiques pour les pays qui refusent le dictat escrologique) et les infras ca ne peut pas se faire en 8 ans, c'est la réalité industrielle.

C'est logique.

Inciter à acheter une électrique, ok.

Obliger, alors que pour l'instant les infrastructures sont très loin de convenir, ben non. Surtout que je ne vois rien qui montrerait que tous les européens pourraient recharger leur voiture en 2035.

Bref, quand certains parlent de lobbyistes pro-pétrole ou pro-thermique, ben montrez qu'on peut recharger sereinement, quelle que soit sa situation.

Ce n’est pas si simple, il y a un paramètre que les euronouilles semblent ignorer. Si la confiance part au galop, elle ne revient en général que sur la pointe des pieds. Qu’ont-ils appris de la vraie vie?

Et comment faire confiance à des gens qui virevoltent, qui nous pondent des règlements tels des merdes lors d’un passage d’oiseaux migrateurs (ils ne sont pérennes, ni l’un, ni l’autre)!

La « bagnole », pour un français par exemple, c’est quelque-chose d’important. Il me semble que Pompidou avait prononcé deux ou trois mots à ce sujet.

Ces quoi ces deux écrans qui ressortent comme des poireaux sur des verrues au bout du nez d'une miss france ? C'est hyper moche, rien que pour ca cela élimine a mes critères la voiture.

Mais du coup comment cette nouvelle incertitude pourrait redonner confiance ?

Au mieux on a quelques nouvelles années de business as usual. Au pire on augmente l'attente des consommateurs de 5 ans, les constructeurs y survivront ils ? Je vais peut-être changer ma courroie de distribution au final...

exact l'electrique c'est 10% du marché...

en 2035çà sera pas 100%!!

mais 50 max...

donc ils veulent les 50% autres en hybride...

de toute façon c'est impossible de doubler le nombre de centrale nucléaire en 13ans!!

pis on voit que bruler du gaz... c'est compromis pour faire de l'électricité!!

les russes peuvent te couper le gaz à tout moment!!

et on peut pas compter sur le solaire et l'éolien!!

Le cercueil des décisions insensées est en cours de construction. A suivre…

Pour celui qui a besoin de changer d'auto, en neuf, tu as pléthore d'offres en hybride de différentes sortes avant de basculer au 100% VE.

Certes, toutes les hybrides ne se valent pas clairement, mais il y aura bien plus d'hybrides que de full VE dans les 10 voire même les 20 prochaines années. C'est juste du pragmatisme.

doubler le nombre de centrale nucléaire pour alimenter les VE ? Vous manquez à ce point de discernement ?

C'est plutôt la pression de la réalité, imaginer que les citoyens se ruent sur des BEV a 35-40 mille euro comme prix d'appel, c'est ambitieux.

Pour les seules BEV, non mais si tous ceux qui brûlent des hydrocarbures passent a l'électricité, on s'approche peut être. Basculer un chauffage fuel vers une pompe a chaleur, c'est rien mais basculer tous les chauffage fuel vers des pompes a chaleur, là il faut assurer la production.

Ce n'est qu'un exemple, l'automobile reste un petite part de la consommation d'énergie.

OK désolé pour le ton. Mais le fait est que le parc auto vieillit et que personne n'a "besoin" d'une caisse neuve. C'est juste un autre fait. J'ai toujours acheté d'occasion et je ne m'en suis jamais senti déclassé pour autant.

Oui, les tarifs augmentent. Ils ont jusqu'à récemment suivi peu ou prou la hausse des prix et salaires mais se sont emballés sur les 2 dernières années notamment. Et évidemment, ça a un impact sur l'emploi dans la branche, impact que je regrette mais qui ne va pas pour autant s'amenuiser avec l'augmentation des ventes VE (moins d'entretien) !

Et ma "lame de fond", c'est bien sûr effectivement à relativiser car l'offre VE ne va augmenter que progressivement (because dispo batteries). Mais oui, inévitablement, le marché VE va prendre le dessus au cours des 10 prochaines années, et c'est ce que se disent les acheteurs "ma caisse ne vaudra plus un clou dans 10-15 ans, pourquoi acheter neuf?".

Et puisque l'urgence liée au réchauffement climatique est aujourd'hui évidente, on ne peut vraiment plus "aller plus lentement dans cette transition ", et encore moins afficher politiquement l'objectif d'aller plus lentement.

C'est beau les évidences avec les nombreuses tempêtes hivernales en Amérique du nord et chez nous un mois de janvier où les gelées matinales ont été bien plus nombreuses que toutes les années précédentes. Bien sur ce n'est que de la météo et une journée a 35°C, là c'est du réchauffement généralisé.

Ca, je n'y crois pas du tout.

Le PHEV restera un épiphénomène (le fait que je vienne d'en acheter un n'y changera rien) et le HEV n'évolue presque plus et est promis à une mort prochaine. Le VE nous promet un poids moindre pour une utilité similaire au PHEV (je rappelle que le poids des batteries n'a fait que baisser et qu'on tourne maintenant aux alentours de 300Wh/kg, donc 250kg pour une grosse batterie). Et le coût des batteries (en baisse constante mais moins de 100USD /kWh aujourd'hui) rend aussi toute comparaison caduque à terme. Le seul fait de ne plus avoir d'entretien sur un moteur thermique pèse déjà lourd dans la balance côté usager !

Le seul problème est un problème d'appro (et un peu la recharge sur les très longs trajets les jours de grands départs, problématique non négligeable...).

Tu sais, on a des satellites pour mesurer des températures mondiales ? Tu es au courant ?

https://www.carbonbrief.org/major-correction-to-satellite-data-shows-140-faster-warming-since-1998

c'est vrai, on peut reculer l'échéance, c'est pas comme si la planète était en train de crever ...

oui il faut que l'on puisse rouler encore avec nos thermiques !

heu... nan je déconne bientôt 2€50 le litre..

on rigole mais voir 1, 8€/L chez Leclerc ne choquent presque plus personne...

je regarde les panneaux solaire et les occasions électriques...

Si c'est pour rouler dans une Porsche 911, tout est relatif...

Après, il faudra suffisamment de voitures compatibles pour voir les stations service s'y intéresser.

Déjà que pour le GPL et l'e85, il a fallu être patient en France, et qu'on est encore loin du compte...

Je suis au courant de l'ignorance qui prévalait avant. Dire que nous savons avec la même précision le passé de toute la planète est un leurre. En revanche, ici ou là il reste des témoignages qui démentent que les excès de la nature soient une nouveauté.

Attention à ce dont il est question aujourd'hui: du carburant de synthèse d'origine renouvelable.

On sait que la Luftwaffe avait fini la guerre avec du carburant de synthèse tiré du charbon.

C'était aussi très coûteux!

Surtout que si poutine ferme le robinet du gaz à l'allemagne les centrales à charbon vont cracher à donf...

Ce n'est sûrement pas Poutine qui fermera son robinet à gaz, car la Russie a besoin de devises. C'est l'oncle Sam qui veut priver l'UE de ce gaz.

Et comme Poutine vient d'entrer en Ukraine après avoir décrété qu'il s'agissait de défendre l'indépendance des régions russophones, il sert sur un plateau le prétexte de le sanctionner.

Du billard à tente-six bandes?

De toute façon, ce qui est dans les tuyaux comme sanctions est plus coûteux pour l'Union Européenne que pour la Russie. La Chine fait un excellent client et un excellent fournisseur pour la Russie.

Depuis quelques semaines, le jeu était trouble et grotesque. Depuis lundi 21, d'un coup la fumée se disperse et la piège a très bien fonctionné. Les russes ont manœuvré selon la maskirovka, déjà utilisée contre Napoléon et les ottomans

les futures normes seront repoussés....

si les mondialistes perdent le pouvoir...

regarde aussi les hotels et les restos quand tu roulera electrique...voir un pote qui a une prise sur ta route..

exact et macron humilié...

Il est indispensable pour nos emplois dans l’industrie que tout ceci s’arrête. C’est hallucinant ce que l’Europe est entrain de faire !

Les chinois vont débarquer avec leurs véhicules électriques à deux balles et les consommateurs vont se jeter dessus en ne réfléchissant qu’à leur porte-monnaie sans penser aux conséquences indirectes ! Désindustrialisation totale, ce n’est pas trois usines de batteries qui compenseront !

Que l’on s’occupe du transport par bateau, par camion et que l’on foute la paie aux automobilistes !

Il est temps que les esprits se réveillent !

il faut relativiser le mot exotisme : groupes chinois inconnus en Europe (certains sont en Scandinavie). BYD leader mondial sur l'éléctrique. NIo, Xpeng, liauto : très en avance sur la conduite autonome. Ces groupes ont des valorisations boursières supérieurs à toutes les marques françaises réunies

Tesla : un des plus gros vendeurs du monde

Et même sur le thermique : des marques comme geely (et la liste est longue) prennent des parts aux françaises dans des marchés comme l'amérique latine.

KIA ou Hyandai pareil

Et les chinois (et coréen japonais moindre mesure) font leurs propres batteries.

Les allemands investissent déjà massivement dans ses technologies. Il faut espérer pour la France que ses marques ne se reposent pas trop sur leur lauriers ou elles vont vite devenir les idiotes du village

je ne vis pas en France, je viens de faire le tour des concessionnaires, si tu voyais la qualité des chinoises et leur technologie embarquée, ça te changerai rapidement de perspective. Ils sont au dessus d'à peu près tout le monde sauf quelques premiums allemandes

Ils ont bin raison de vouloir repousser le tout électrique car on est loin voir très loin d être prêt, aussi bien dans les infrastructures de production et de distribution que dans les mentalités.Pour exemple , nos chers ministres en ont donné un beau à Lyon ,il y a peu.Comme c est bien de rouler en électrique, les écolos l imposent lors des meeting dans leur ville. Sauf que l infrastructure de distribution n est pas à la hauteur .Solution trouvée la plus pertinente : louer un groupe électrogène tournant au gazole pour pouvoir alimenter leurs voitures électriques.

Non mais sérieusement,foutez nous la paix avec votre pseudo écolo obligation de passer à l électrique et surtout foutez tous ces instruits payés bien trop cher à la porte.

On en reparle bientot ? En attendant je vous suggère de surveiller les prix du gaz en europe et donc les prix de gros de l'electricité puisque le pris du gaz determine partiellement celui de l'electricité...

L'europe se tire une sacré balle dans le pied la, déja qu'elle a une politque energétique catastrophique (libéralisation du marché de l'electricité complétement ratée)...Ca promet pour les années à venir !

Les VE chninois debarquent en force effectivement, tant pis pour les E-megane à 35 000 sans charge DC ou pour les ID3 à 44 000 euros....

oui parce que s'il faut prévoir un restau chaque fois que tu veux faire plus de 300 kms ca risque quand meme de couter plus cher que le carburant à 2,50 le litres au final...

Les soi-disant mondialistes sont une minorité, parmi les populations du globe, mais une minorité « agissante », qui veut dominer le monde.

Cela me rappelle un film américain : Les Trois Lanciers du Bengale.

Et tout cela finira par une chanson : « j’voudrais bien, mais j’peux point… », car il faudra bien qu'ils mettent de l'eau dans leur vin.

À mois que tout ce cirque ne soit que les prémices d'une RAZ générale, au niveau des monnaies et des dettes des états.

Tout le monde y va de ses impressions en ces temps troublés.

Personnellement je vois l'agitation d'un pays qui, au travers de tout ça, tente de retarder la perte du rang 1 en terme de PIB. Comme ils ont parfaitement conscience d'une certaine forme d'impuissance ils voudraient que les peuples d'Europe centrale servent de supplétifs.

Tu parle de raz, mais ce n'est qu'une expression récente qui n'a pas grand sens, on efface pas l'histoire et on ne change pas de façon consensuelle les rapports de force sociaux ou entre états.

Nissan = Japon. Le dernier qui s'imaginait encore que Nissan = France a du s 'échapper dans une valise des geoles japonaises. :)

Personne ne veut de la voiturette qui consomme 1L/100km à 80 km/h ?

Pourtant, elle est peu polluante à construire (légère et tout petit moteur thermique).

A midi, on fait des frites et l'après midi, on va voir grand mère avec l'huile de la friteuse !

Dans le film des lanciers du Bengale, je pensais juste à une petite phrase, qui m’avait frappé, celle du chef militaire à son fils. En substance, il lui demandait de bien comprendre comment un si petit nombre de lanciers anglais pouvait maîtriser un si grand nombre de personnes.

Je suis en phase avec ta première impression. Pour l'autre, c'est le brouillard.

Par contre, ce qui est évident, c’est que nous allons devoir payer la dette de nos états, et là, je ne suis pas du tout certain que des méthodes douces soient employées. Avec une bonne inflation, tout pète.

Et s’il faut payer, non seulement notre dette, déjà énorme, mais en sus celle des US par des moyens détournés…avec la complicité de nos dirigeants, ces derniers passeront de mauvaises nuits.

Nous allons payer (à recopier dans un cahier d'écolier sur deux cents lignes), quoi qu'il se passe.

Quand tu parles de dette, il faut extirper de nos têtes l'idée qu'un état est dans la même situation qu'une entreprise ou qu'un citoyen.

1- un état peut du jour au lendemain augmenter ses ressources (impôts)

2-un état ne "disparaît" comme peut le faire une entreprise ou même un citoyen.

L'exemple des Pays Bas qui ont une dette "éternelle" depuis le 17° siècle est édifiant, cette dette ne représente rien aujourd'hui et le timbre sur la lettre pour réclamer est plus coûteux que le dû. La dette du Royaume Uni générée par la très généreuse indemnisation des planteurs a l'abolition de l'esclavage a expirée vers l'an 1990, celle de la guerre de 39-45 vers 2005.

C'est une intoxication des esprits que de parler sans cesse de la dette, l'inflation qui arrive va mettre de l'ordre dans tout ça.

Ben, les allemands peuvent toujours dire "fuck" à l'oncle Sam, s'ils le veulent.

Sauf que ça n'est pas possible pour eux, s'ils veulent continuer de profiter du "parapluie militaire" des USA.

C'est toujours la même chose: on ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre.

Et visiblement, ils viennent de faire leur choix, en vendant d'annuler l'utilisation du nouveau pipeline.

En se disant probablement que d'ici quelques années, ils pourront finalement l'utiliser.

Entre payer et faire la révolution, à part pour une minorité d'excités, on le sait: la grande majorité préfèrera payer plutôt que de tout perdre, sachant par ailleurs que ce sont toujours les mêmes qui payent. Donc pour certains, ce sont les "autres" qui payeront.

Dis moi pour qui tu votes, ceci afin que je ne me trompe pas.

Je l'ai dit il y a peu, ce sera Mélenchon.

Il est impératif d'avoir de nouvelles institutions et de renvoyer le président de la république aux chrysanthèmes. Le reste n'est que du bavardage. Mon souhait serait le retour d'une constitution similaire a celle de la IV° vraiment démocratique.

Une saine lecture: https://orientxxi.info/magazine/zemmour-de-gaulle-lyautey-l-enterrement-de-l-universalisme-republicain,5320

La IV république au main de l'entrisme islamique et la fuite de tous les capitaux. Ca promet avec Mélenchon.

Avec une dette qu'il ne remboursera pas, comme il l'a expliqué.

Dès lors, impossible de reprendre un crédit: ça serait donc les contribuables qui financeraient le budget global du pays par une (très) forte hausse des impôts. Du moins, ceux qui le peuvent encore...

Oui, imaginer qu’une dette ne sera pas remboursée, cela me laisse sur le cul.

Cravacher le cheval pour qu’il galope de plus en plus vite, afin de ne pas être rattrapé par les dettes, c’est casse-gueule au possible.

A moins de vivre et de baigner dans l’argent public, auquel cas on se fout des dettes payées par les autres, en se servant quoi qu’il se passe, je ne comprends pas cette façon de penser.

Parmi toutes les opinions, il y a des idées à retenir, mais sûrement pas celle-là pour moi.

"La IV ème Republique très démocratique" et remarquablement efficace, surtout en période de crise comme en 1958 ou 1962. Très nombreux tours (congres des deux chambres) pour élire Rene Cory... vraiment cela fait rêver.

Il ne faut pas oublier que tous les succès attribué aux débuts de la 5° furent initiés par les gouvernements de la 4+:

bombe nucléaire, avion d'arme (Mirage III), avions civils (Caravelle) pour les plus importants. La gestion de la décolonisation fut de toute façon une catastrophe avant et après 1958.

Oui il est question d'instabilité parlementaire mais elle fut organisée par ceux même qui la conspuait et souvent les nouveaux gouvernements n'étaient pas plus modifiés que lors des remaniements de la 5°. Il y a une légende tenace mais fausse sur ce que fut la 4° République.

Je remet ce lien qui apporte bien des précisions sur la grandeur d'un mythe français:

https://orientxxi.info/magazine/zemmour-de-gaulle-lyautey-l-enterrement-de-l-universalisme-republicain,5320

.

Aujourd'hui nous avons une constitution faite pour entraver la volonté sortie des urnes au premier tour des législatives. Le seul contre pouvoir est celui de la rue, c'est désolant.

La IVeme en a été réduite à appeler au secours "un sauveur" qui avait déjà réussi à sauver notre honneur en 40, à sauver notre indépendance face aux Américains en 44, notre liberté face au PCF en même temps... la Veme est taillée pour de vrais hommes ou femmes politiques... Tout commentaire nous entraînerait trop loin.

Il est erroné de dire que l'Europe est seule à avoir choisir l'option électrique

La Chine, le plus grand marché automobile mondial, bascule également vers le VE et les Etats-Unis s'y intéressent également très fort.

Où croyez-vous que Tesla vend tous ses VE ?

Un élément semble être éludé par tous les intervenants.

Tous les constructeurs automobiles s'accordent à dire que d'ici trois ans, le prix des VE sera le même que celui des VT et que dans les années qui suivent, le prix des VE continuera à baisser tandis que celui des VT augmentera.

C'est une logique implacable quand on sait que les éléments mécaniques et le coût d'assemblage d'un VE est bien moins élevé que celui d'un VT.

Actuellement nous payons le coût de la recherche et du développement des VE, ainsi que le coût élevé des batteries qui sont encore produites en petites séries peu optimalisées mais cela change rapidement.

Quand, d'ici moins de 5 ans, les VE seront moins chers que leur équivalent thermique avec une autonomie "raisonnable" tous les raisonnements tenus actuellement sur ce forum seront obsolètes et l'achat d'un VE deviendra logique pour une majorité des gens.

lol 2030 ou 2035 bon courage à ceux qui vont se retrouver en électrique only... quand y aura des soucis surtout en france

Non, avant, on a le carrotage glaciaire. Certes beaucoup moins précis notamment pour les abscisses (datation) mais avec la multiplication des points de mesure on a des données tout à fait fiables !

https://www.simplyscience.ch/fr/jeunes/decouvre/des-carottes-glaciaires-pour-sonder-le-climat-du-passe

(attention le graphique nous joue des tours, le temps présent est à gauche et on remonte dans le temps en allant à droite...)