Commentaires - La guerre en Ukraine, un problème gros comme un camion

Ils n on qu a les débaucher en pologne ils sont principalement la bas, sinon les nazis sont sur le front, vive les boulevards bendera

Vous parlez des Nazi de Wagner?

Ceux qui en plus vont recruter dans les prisons russes?

Sinon, il paraît qu'il ya des chômeurs en France qui recherchent du boulot....

Lol, aux moins c est des prisonniers c est pas comme rapter des gens dans la rue à la vue de tout le monde, dans cette affaire ont est clairement du mauvais du manche.

Tiens, un propagandé de Kremlin. Qui comme par hasard est un reac à chaque fois qu'il intervient sur Wcara...

sinon chauffeur routier c'est sous payé. il y a qu'à demander à Henri.

à part ça tout le monde commence à en avoir marre de ces ukrainiens, faut leur donner de l'argent des armes et quoi en plus ?

Réac non, j m en fiche à vrai dire, si les accords de minsk avait été respecté on en serai pas là. Si tu soutiens cette guerre j ai rien à ajouter.

Mouhahahaha

Très permeable à la propagande, c'est confirmé.

C'est qui tout le monde?

Des chiffre peut-être?

Merci pour tout ces arguments le quadruple dosé , rha ont est mal...

Rigolo, le profil complet y est quand on fait le lien avec l'ensemble de ton œuvre sur ce blog: incapacité à écrire correctement, opposition à la science, perméabilité à la propagande et aux complots, extrême-droite... le seul qui est mal, c'est toi...

Quant à débattre de géopolitique, je ne le fais pas avec des ânes sur un blog automobile, merci. Ceci étant, tu peux toujours ramener les chiffres des russophones qui étaient violentés dans le Dombass avant 2014 et l'armement des milices par la Russie? Tu peux aussi expliquer pourquoi tous les russes d'Ukraine n'ont pas accueilli tonton Poutine les bras ouverts en 2022?

Suis sûr que ces infos sont disponibles dans les cahiers du parfait troll russe

Z'ont qu'à employer des boites françaises avec des chauffeurs français (enfin ... les survivants) au lieu d'exploiter une main d’œuvre des pays de l'est pour moins chère et avec des conditions de travail discutables.

Sans oublier les 3.5t / 20m3 des pays de l'est qui tournent sans arrêt (car pas encore de chronotachygraphe) pour alimenter en pièces les usines d'assemblage ...

"On ignore à quel point le problème est lié à cette pénurie de chauffeurs".Mais c'était prévisible ,il faut arrêter avec l'excuse de l'Ukraine.

La moyenne d'âge de la profession de conducteur tourne autour de 50 ans, c'est un peu comme la médecine de campagne on ne prévoit pas le remplacement de ceux qui partent en retraite.Et pour cause, entre l'entreprenariat (30 à 40% qui a ses exigences à ne pas travailler n'importe comment et pour n'importe quoi) et ceux qui sont recrutés par des entreprises délocalisées et qui travaillent à des tarifs et dans des conditions souvent discutables comment attirer des conducteurs? Et pourtant le matériel a bien évolué.

Il faut admettre les limites de notre mode de fonctionnement économique tout simplement.

Les constructeurs ont fonctionné avec les entreprises de transport dans ces conditions, c'était probablement à leur avantage plus qu'à celui qui achète la voiture, qu'ils se retrouvent coincés maintenant c'est leur affaire!

Ah ouai quand même... ta capacité à caser les gens, incroyable, antissémite aussi ? Tu l a oublié coquin

La science ? Ah bon... explique moi le nombre exponentiel de mort subite ainsi que myocardites? Toi t es homme de science :))

Concernant les ukrainiens ont leurs avait promis la retraite, la sécu sociale, trop naïf l ami...

Il ne faut pas oublier l'histoire. Il y a peu de temps, les journalistes faisaient leur travail et en 2015 il y a eu ceci:

https://www.youtube.com/watch?v=VLXtWfTcLC4

Aujourd'hui, c'est censure, autocensure et propagande. Relisez ce qui est au dessus.

Mais il n'y aurait plus de nazi là bas …

Vous écrivez" l’industrie des transports lourds compte de nombreux chauffeurs ukrainiens parmi ses rangs." OK

Le conflit ukrainien et la mobilisation, oui mais le vrai problème il est tout de même là.

"La plupart des chauffeurs sont originaires de Roumanie, de Bulgarie et d’Ukraine, et touchent un salaire brut allant de 310 EUR à 375 EUR par mois, soit entre 1,76 et 2,13 EUR de l’heure... Pour maquiller le fait que les chauffeurs touchent moins que le salaire minimum, ceux-ci reçoivent également 58 EUR nets d’indemnités journalières. Ce montant forfaitaire ne fait pas partie du salaire de base, et n’est donc pas pris en compte pour le calcul des prestations sociales. Les cotisations de retraite ne sont calculées que sur 300 EUR mensuels environ, le salaire de base, ce qui hypothèque considérablement l’avenir des chauffeur.Même en comptant les indemnités journalières, les chauffeurs ne touchent pas plus de 1 740 EUR par mois."

" Un routier résidant en Europe occidentale peut tabler sur un salaire de plus de 2 000 EUR par mois, auquel s’ajoutent des indemnités journalières et des avantages (comme le « luxe » d’avoir ses week-ends). Les chauffeurs d’Europe de l’Est, eux, passent de longs mois sur les routes sans voir leur famille, et doivent vivre dans des conditions déplorables."

(Source ITF)

Alors, comme je l'ai écrit, jusqu'à présent ça arrangeait bien tout le monde.

Encore un article ou on va avoir toute la débauche de français refoulés devenus des groupies pro russes qui vont venir baver ici alors qu'ils restent bien confortablement en France derrière leur clavier malgré tout.

il y a un tas d'annonces de transporteurs qui financent le permis PL en échange d'un engagement de travail chez eux de 2 à 3 ans.

Je connais plusieurs personnes, salariées, ou intérimaires, jeunes, qui ont quitté leurs boulots pour partir livrer des meubles ikéa pendant 3 ans en échange d'un permis PL.

Encore un problème de cette Europe économique complètement à la dérive

Pour info c'est les russes qui sont en Ukraine pas l'inverse donc la seule chose que je soutiens c'est qu'ils y laissent leurs plumes mais c'est déjà bien parti pour une guerre qui devait être pliée en 3 jours force de constater qu'il y a une différence entre les propagandes de dictatures et la réalité

Oui bien sur, avec le même fond que ce qui a fait la guerre en Libye: protéger les populations locales.

Il y a une différence entre la propagande et l'information.

Quand on voit le taux d'abrutissement de nos populations, qui ne comprennent rien à rien mais qui gueulent au complot en permanence, il est effectivement plus prudent de limiter la diffusion de cette propagande russe.

Maintenant, tu peux la trouver facilement quand même si elle te manque, et tu ne finiras pas en taule si tu utilise un VPN.

Y a du niveau là. Je ne vois pas pourquoi argumenter avec un mec qui de toute façon s'autodeclarera sachant en montant chiant sur l'échiquier.

La bise.

Il y a un gap entre de nazis a tous les niveaux et ne plus rester un seul nazi. Scoop: on a les nôtres aussi hein

Je peux supposer sans trop de risque de me tromper que les mecs en question sont ceux qui se rangeaient derrière la brute de la cours de récréation dans leur jeunesse. La force fait fantasmer les faibles d'esprit qui ont malheureusement pas pu accéder aux muscles qui vont bien et qui s'en remettent donc à un chef de bande, ici Poutler.

Au choix :

nous donnons des armes aux ukrainiens

nous laissons vlad grignoter l'Europe et un jour ce que le peupl de droite redoutait en 1981 arrive enfin : les chars russes défilent sur les Champs !

Suivez ce que font les USA, pays souvent très pragmatique : donner des armes, mais pas trop vite, afin d'épuiser la Russie sans que la victoire ukrainienne qui arrivera au final, ne soit trop rapide.

Au final : l'Europe économique sera sur les genoux et devra aider l'Ukraine, le Russie sera au bord du gouffre économique, il ne restera plus que la Chine, sur un fil ...

Parce que les USA donnent des armes, mais ce n'est rien par rapport à leur arsenal réel : 40 Himars bridés (70km de portée au lieu de 300 km) ont été livrés, alors que le stock officiel était de 550 véhicules en 2019.

Depuis 2014 ça commence à faire long c est normal qu a un moment on sonne la fin de la recré, et puis poutine y va clairement une main dans le dos, ca commence à se durcir la, il a sorti ses joujous thermobarique, le clampin sous captagon c est coriace.

Quand il y a guerre , aucun camp n'a raison.

Cette façon d'être aveugle et de rester dans la droite ligne de ce qui est publié chez nous n'honore pas ce que tu voudrais montrer ici. Dans ce dossier, depuis 2004 tout est à charge contre les descendants idéologiques des supplétifs de l'armée allemande de 1941.

Aujourd'hui il y a en Ukraine des célébrations à la gloire de ceux qui portent aujourd'hui les même emblèmes que ceux qui ont brûlé Oradour sur Glane. L'incendie de la maison des syndicats à Odessa est une horreur de plus à charge pour tous ces gens liés par la même idéologie.

Cette amnésie collective est pour moi effrayante.

Ah ouais quand même.

Et du coup, pour sauver l'Ukraine, on envoie des armées (heureusement pourries) avec des commandos nazi (coucou les Wagner). Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis, effectivement.

Ouais, ça doit être ça.

Rigolo de ne pas avoir répondu à mes deux questions toutes bêtes au dessus.

Quant à tes fantasmes, on te les laisse.

Si il y a bien un camp, ceux qui n empeche pas que cela arrive sont dans le mauvais. Qui refuse tout accord de paix ?

Une fois le mauvais génie sorti de la lampe, il est difficile de l'enfermer de nouveau.

Ce qui est sur c'est qu'il y a du feu qui est ajouté au feu depuis bien des mois. Comme déjà écrit ici, nos gouvernements nous positionnent du mauvais coté de l'histoire.

mars 2022: https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/israel-mediateur-entre-la-russie-et-lukraine-1391621

Naftali Bennett a depuis dit que l'UK et les USA avait torpillé le projet pour cesser les combats en avril 2022.

https://www.investigaction.net/fr/loccident-a-sabote-la-paix-en-ukraine-les-preuves-saccumulent/

Même celles de Henry Kissinger,qui n'est pourtant pas un extrêmiste pro-Poutine,n'ont pas été trop publicisées.Ceci ne donne pas raison à l'occupation russe,qui est l'une des plus grandes çonneries politiques de l'Histoire.

La hauteur du débat me laisse pantois...

Peut-être faudrait-il repréciser plusieurs faits ?

1) Le nazisme définit le Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei = Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands.

2) il considérait les populations slaves (dont ukrainiens et russes) comme des sous-hommes

3) le bilan de la politique nazi se chiffre à 25 millions de morts (6m déportés, 4m victimes civiles et 15m militaires)

4) le bilan de la politique communiste se chiffre à 25 millions pour le Stalinisme, 70 millions pour le Maoïsme (on met de côté Lenine et Pol-Pot)

Il faut donc comparer ce qui est comparable : parler des "nazis ukrainiens", c'est utiliser une propagande aussi grotesque que celle de Véran et la sécheresse...

Dire que l'Otan et les USA n'y sont pour rien dans cette guerre, c'est faire preuve d'aveuglement.

La vérité se situe quelque part au milieu, mais une chose est certaine : les millions de pères de famille ukrainiens ne font que défendre leur pays face à des millions de pères de familles russes qui auraient préféré rester chez eux !

Concernant Wagner, ce sont des mercenaires comme ceux de Blackrock, et ça, c'est une autre histoire...

parceque vous croyez vraiment à cette pénurie de chauffeur, qui n'affecte que Stellantis.

la séparation avec Gefco n'a pas d'incidence.

À force de tirer sur les prix, Peugeot refoule ses partenaires historique

Si ces voitures étaient vendues à des clients, rien ne les empêche de livrer à l'usine en organisant une fête pour le client, sans risquer de le perdre par une annulation car délais dépassé .

Peugeot pique bien deux fois les frais de livraison,une fois dans le prix de l'auto, une deuxième fois pour ,500€ lié à la cg .

en Allemagne, la livraison à l'usine plaît, donc inviter des clients qui ont payé deux fois, cela ne coûte rien sur la sur marge de l'auto.

Mais c'est vrai que Peugeot n'a pas de clients

Seul 35% des français particuliers achète une Peugeot 208, et cette marque est à plus 80,% de vente au société qui ''en ont rien à foutre de Peugeot puisqu'elles achètent un service.

D'ailleurs aucun utilisateur de ces Peugeot de société n'en achètent pour lui même, car trop de problème.

Et aujourd'hui un scénario de même type se met en place contre la Chine avec Taïwan en victime.

Il ne fait pas bon être «ami» des USA.

Je t ai repondu mais ta capacité d omission est tellement grande que ça me laisse pantois.

Si tu ne veux pas débattre avec moi évite de repondre à mes posts, tu seras plus en phase.

Il y a eu un festival de musique nazi dans les vosges il y a peu de temps. Faut-il envahir Saint-Dié, raser la ville, kidnapper les enfants et violer les femmes ?

2000 à 2 200 euros net en moyenne pour commencer , mais la métier est pénible et n'attire plus, moi je suis pour remplacer l'homme par des robots pour toutes taches ingrâtes, rebarbatives, pénible qui affecte sa santé, et la solution (du tout moins pour la longue distance) c'est le camion autonome sur voies dédiée comme cela se fait en test en suède (pas besoin de temps de repos, ils peuvent rouler la nuit et plus doucement pour économiser le carburant) restera seulement les livraisons du dernier kilomètres à résoudre, mais on arrivera avec les petites navettes autonomes.

Ce scénario sert à la propagande du kremlin. Cette invasion n'est que l'aboutissement d'une politique russe qui ne date pas d'hier. Eltsine avait déjà menacé d'une Invasion en ukraine et d'annexer la crimée. C'est le fantasme de recréer l'ancienne domination de l'Urss sur ses voisins qui motive cette guerre. (Ah non, "opération spéciale", pardon.

(T es violent toi ! un peu de laurier rose ou aconit mélangé à la bierre c est plus humain.)

Le jour ou on vois des boulevards pétain ou place hitler en france là effectivement il est plus saint de partir.

On parle des Wagner,beaucoup moins des OBON islamistes d'en face,qui ne sont pas mal non plus dans ce domaine.S'agit pas de dédouaner le plouc Poutine,mais les FOG et les Mozart US oeuvraient en Ukraine depuis "Maidan".Quant au "nazi",appliqué aux seuls Wagner,ou il y a tout et n'importe quoi,me fait doucement sourire.On en reparlera à guerre finie.

En dehors des prises de parti pour l'un ou l'autre , la question est de savoir ce qu'ont foutu les fonctionnaires à BRUXELLES pour rendre l'Europe crédible et militairement solide. Je connais la réponse.

La deuxième question est de savoir à qui va profiter et à qui profite déjà cette guerre : au peuple ukrainien ? au peuple russe ? aux peuples de l'Europe ?

Le constat est catastrophique : sans les USA , Poutine est à Paris !

Un problème de luxe en sommes. Et un manque total d'imagination. J'en connais qui lassé d'attendre seraient ravis d'aller à Sochaux, même Vigo, pour récupérer leur tire au plus vite. Un service VTC depuis la gare/aérop, un petit musée et un restau correct suffirait ; trop ambitieux sans doute, ou plus vraisemblablement trop cher quand le but est de presser le citron jusqu'au bout.

C'est surtout qu'il est aussi possible de voir la partie russophone de l'Ukraine comme l'Alsace, 200 ans et plus de souveraineté au fil de l'histoire.

Quand de simples délimitations administratives deviennent des frontières dures et que les gens sont de mauvaise foi, le pire arrive.

https://www.youtube.com/watch?v=zkLwVeaQOiA

Parce qu'en France il n'y a jamais de mecs avec des croix nazies tatouées sur le corps ? avec des poignards SS dans les bottes, faisant un salut nazi en criant heil ...r ?

Ouvrez les yeux !

et allez zieuter les membres du service d'ordre lors de certaines manifs le 8 mai vous aurez une belle brochette de sympathisants avec les "héros anticommunistes injustement oubliés".

les décisions ne sont pas prises par le personnel administratif mais par les hommes politiques, l'administratif applique, administre, gère, mais l'orientation globale ce sont des politiques qui la définissent.

Il est aussi possible de ne pas être client de ceux qui veulent tutoyer les étoiles …

Tu devrais postuler

A ce jour, la France a su repousser à la marge de la société tous ces gens là, ils ne se sont pas installé dans les coulisses du pouvoir.

C'est assez simple, une fois enlevé la gangue de la propagande, regarder seulement les reportages de 2015-2016 sur la BBC ou chez nous en France (lien plus haut) montre la monstruosité de la comparaison.

Israel, un pays spécialiste de la pays ?

on y croit

Depuis le début Vlad veux bien négocier mais sur des bases tellement saines qu'on dirait l'enquête publique sur le nucléaire :

EDF a déjà passé commande des centrales, les sénateurs ont déjà votés la loi mais l'enquête se termine en mars, et le rapport doit être rendu avant début mai, afin que "la décision soit prise" avant l'été.

On y croit.

surtout qu'Israel a livré des armes en échange de drones iraniens pas trop détruis par la DCA ukrainière.

Alors expliquer en public qu'on a une solution de paix, tout en livrant des armes

Ton Poutine c'est un joueur de flûte

Je ne comprends pas ce que tu veux faire passer comme message.

Il y a eu médiation et le fruit de cette médiation a été détruit par B. Jonhson .

Après si tu veux un médiateur pur et 100% respectable, cherche encore, Gandhi est mort depuis longtemps.

certains sont justes prof dans des fac, d'autres sont dans les journaux, conseillers dans certains ministères ... un ami de mon fils est à science po il y a quelques sympathisants de uniformes noirs dans les étudiants. Idem en fac de droit, avec des élèves capables de faire un exposé sur la légitimité du gouvernement de Pétain, tout en étant de la famille du Maréchal Leclerc, qu'il appelait "la Honte de la Famille".

Cette personne après avoir fait ENM était conseillé ministériel avant l"élection présidentielle de l'an passé, je l'ai retrouvé cité dans un article sur les réseaux de Z.

Ont = verbe avoir conjugué à la troisième personne du pluriel exemple : ils ont des commentaires à la noix sur ce forum .....

On = nous : forme impersonnelle pour ne pas se mouiller en racontant des conneries

Merci de rien pas de quoi

Violent, moi, non. Je décris simplement ce que font ou ont fait les russes. En ukraine, en syrie, en afrique, en thétchénie. Ce qui ne t'empêche en rien de prendre fait et cause pour eux.

https://www.youtube.com/watch?v=P7j-3l5BSDc

https://www.journal-ipns.org/images/images/21/maudite-soit-la-guerre.jpg

On ne serait pas intervenus en mois l'affaire etait pliée... et nous n'aurions jamais connu la crise dans laquelle nous sommes partis pour des années.... le tout au profit des USA...

Vous n'auriez pas connu la crise mais vous auriez appris à vous cacher. Dans votre cas apprendre à parler Russe ne suffit pas

Vous preferez surement les boulevard Mao et les places stalline ?

Nullement. L annexion complete de k ukraine n'a et n'est pas un objectif de cette invasion seules les regions cotieres et frontaliere russophones le sont... la tyranie de zelenski n'a rien a envier a celle de poutine... ukraine ou russieles droits des citoyens sont a peu pret similaires

Mais pour ceka il faudrait deja vous informer autre que part radio zelenski bfm tf1 et comoagnie helas nous sommes depuis un an sous la stricte censure pro zelenski...

Je suis encore libre (gros avantage sur ton peuple de cœur!). Malgré tout, je n'ai pas eu tes réponses, à deux questions qui seraient pourtant très simple pour un sachant comme toi non?

https://www.youtube.com/watch?v=VBDZeKD7pLU

Je viens dans ta bicoque, je m'installe, violemment évidemment, et je te dis qu'on peut négocier la paix, à la seule condition que tu répondes positivement à ma demande de cession de ta piaule. Alors?

Hahaha!! Fantastique.

Le niveau ici, c'est comme aller causer bagnoles sur Doctissimo.

Juste pour remettre l'église au centre du village: un pays reconnu comme tel internationalement était en paix, si on excepte les milices armées par la Russie, et se tournait, ce qui est son droit, vers un mode de vie occidental plutôt que soviétique.

Ce pays, dont le dirigeant est élu, a été attaqué pour l'annexer, probablement par nostalgie d'un pourri maladivement paranoïaque.

Ce pays, soit disant opprimant pour les russophones, se défend pourtant dans son ensemble... y compris par les opprimés qui n'ont pas l'air si heureux que ça de se voir libérés malgré eux.

Au final, c'est tristement classique: une guerre de conquête. Sauf qu'on est en 2022/3.

L'agresseur est parfaitement connu, l'agressé également.

J'oubliais: ok pour une négociation de paix... enfin si on accède à toutes les demandes de l'agresseur

Oui, on peut tourner le truc dans tous les sens, on peut trouver des casseroles également en Ukraine, mais les données sont au final tristement simple: une guerre stupide, sans aucun sens, et ce d'autant plus que ce n'est pas la Russie qui va donner des leçons en matière de corruption et d'ordures nationalistes.

https://www.youtube.com/watch?v=VLXtWfTcLC4

https://www.youtube.com/watch?v=tHhGEiwCHZE

on est pas tjs d'accord concernant les bagnoles/ ou les marques.... mais là tu as tout bien résumé King.

un pays trankil qui se fait aggresser par son voisin... on ne voit pas trop ou trouver des ' excuses ' à la Russie qui envahit son voisin en disant...' c'est chez moi maintenant '....

Et bien donc il y en a pour ceux qui postulent chauffeurs routiers

Ça va mieux ?

Donc "ne pas soutenir cette guerre" c'est être favorable à une invasion. En lisant certains commentaires je comprends mieux ce qu'il s'est passé en Europe entre 1935 et 1939. Vive Munich.

humour d'il y a quelques années:

Une fois, sur le Maïdan sont venus:

- les ambassadeurs de France, États-Unis, Espagne, Allemagne, Danemark;

- le sous-secrétaire d'État pour l'Europe et l'Eurasie Victoria Nuland;

- les sénateurs américains Chris Murphy et John McCain;

- le haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité pour l'Union européenne Catherine Ashton;

- l'ancien président de Géorgie Mikhaïl Saakachvili;

- le ministre des Affaires étrangères Linas Linkevičius et la présidente du Parlement de Lituanie Loreta Graužinienė;

- l'ancien premier-ministre de Pologne Jarosław Kaczyński;

- le sénateur de Tchéquie Jaromír Štětina...

et ils ont accusé la Russie d'ingérence dans les affaires intérieures de l'Ukraine.

C'est du lourd comme réponse.

On peut penser que beaucoup de va t-en guerre de votre genre se calmeront si la Chine s'intéresse un peu plus à Taîwan. Vous dénoncerez moins l'impérialisme chinois alors!

Prendre des mesures économiques contre la Chine équivaudrait à vous priver pratiquement de tout car c'est là qu'on y fabrique tout même vos slips!

A force de mettre des liens Youtube sans aucun commentaire, comme ça démerde-toi, on craint de finir sur une vidéo de chat ou recette de Nouilles udon sautées aux crevettes.

repris du carnet de presse pro zelenski distribué par l'administration Biden...

L ukraine n'existe que parce que les USA l'ont créée. Un mot sur la reppression anti russophone depuis les debut de l'ukraine ? Sur la succession de corrompu profiteur soutenu par les usa depuis sa creation post urss ? Un mot sur le fait que les usa voulait en faire un membre du bloc US avec base et missile juste aux portes de la russie quand ces chers USA pourrissent Cuba pour la meme raison depuis 60 ans ? Un mot sur le fait que nous payons l'entierete du cout de cette guerre ? Que depuis son debut nous achetons a vil prix a l'oncle sam ce que cousin vladimir nous fournissait avant pour bien moins cher ? Un mot sur la proposition d'armistice russe de juin 2022 ? Avec referundum sous controle et organisation de l onu offre rejetee par zelenski et biden..

Effectivement parler politiques ici revient à parler bagnoles sur doctissimo.

C'est bien d avoir posé ton avis

C'est plus embêtant de l'auto proclamer comme vérité .

Surtout quand on a visiblement aucune connaissance de l histoire de l Ukraine et de la Russie, de la diversité des points de vue de la population ukrainienne, de ses régions, de la stratégie des E Unis en donnant des ailes au président Ukrainien avec l accession à l OTAN dont il s'est prévalu , donnant une bonne raison immédiate à la Russie pour s'en défendre et tenter de reprendre ses territoires d'influence, rappelle toi la baie des cochons, le Vietnam, le débarquement en Normandie et le plan Marchal ... pour nous protéger des Nazis qui étaient là depuis 5 ans, mais qui ne risquaient pas alors de perdre la guerre contre Staline ..?

Bref une guerre de plus à distance entre deux pays à volonté impérialistes, usa et Russie , qui aurait pu ne pas être provoquée.

Des gens meurent, la cause est politique et stratégique, il n y a pas de bons et de mauvais, il y a des stratégies et des pantins qui in fine ne risquent rien et qui visiblement deviennent tous des héros aux yeux du bon peuple.

Tu vas être content ton gaz ne sera plus russe, il vient en bateau ..

Trankil ? Un pays qui allait devenir pour la russie ce qu'allait devenir Cuba aux USA dans les années 60. Comment ont reagi les USA ? La russie n'en reagit pas differement...

Et il coutera beaucoup plus cher ce beau gaz americain...

Un résumé du passé:

La stabilité à l'ukrainienne: le président Kravtchouk (démocratique selon l'Occident) arrive au pouvoir suite à un coup d'État (la chute de l'URSS). Le président Koutchma (pas démocratique selon l'Occident) arrive au pouvoir au terme des élections. Le président Iouchtchenko (démocratique selon l'Occident) arrive au pouvoir suite à un coup d'État (la révolution Orange). Le président Ianoukovitch (pas démocratique selon l'Occident) arrive au pouvoir au terme des élections. Le président Porochenko (démocratique selon l'Occident) arrive au pouvoir suite à un coup d'État (Euromaïdan)…

C'est sûr j'ai un regret infini de ne pas avoir été un ami proche de l'URSS à la fin des 60' ou de la Chine de Mao. Je regrette que Paris ait été libéré par les US et pas par les Russes. Je regrette enfin d'avoir passé ma jeunesse de ce côté du rideau de fer et pas de l'autre... où d'ailleurs personne ne m'interdisait d'aller, contrairement à certains que j'ai connus de l'autre coté.

"Un mot sur le fait que nous payons l'entierete du cout de cette guerre ?" Énorme. Pour vous il n'y a que le coût financier, le coût humain un détail ?! Bien en ligne avec votre Malthusianisme morbide en fait.

Pure spéculation. T'en sais foutrement rien de ce qui se serait passé

Au delà de la crise, aprs le COVID ça a permis à beaucoup de se rendre compte de leur dependance et des risques associés et ça pousse pas mal de nouveaux investissements pour essayer de réduire notre dépendance vis a vis de certains états... A long terme, c'est peut être pas si mal.

Tu es perdu pour la sincérité mais il y avait déjà beaucoup de précurseurs.

Comme ton post est bienvenu!

Pourtant, comme pour d'autres choses (origine de virus Covid) il en faudra du temps avant que beaucoup se rendent compte que la vérité ne saute pas toujours aux yeux!

En attendant, des centaines de milliers de destructions et de pertes en vies humaines n'ont pu être évitées!

Je conclurai en disant que je ne fais aucune différence entre un soldat ukrainien et un soldat russe qui obéissent tous les deux à la mobilisation et qu'une exaction ukrainienne n'est pas plus vertueuse qu'une exaction russe!

Si on avait laisse faire la pays serait ka depuis avril 2022... mais l attachement au pouvoir de zelenski soutenu par Biden coute a la russie et a l'ukraine des millers de victime civiles dont zelenski n'a que faire sinon cela fait longtemps qu'il serait a la table des negociations...

L'accession de l'Ukraine a l'OTAN... La bonne blague, avant que Poutine fasse le con tout le monde était contre, ça n'avait aucune chance de se faire a court terme.

Maintenant Poutine a gagné que plein de ses voisins demande de faire parti de l'OTAN

Vers 1980 un de mes amis s'est fait voler à Moscou. Prudent il a déclaré à la police : "Un Suisse m'a volé ma montre russe", le policier lui a demandé si ce n'était pas plutôt le contraire. "C'est vous qui l'avez dit" à répondu mon ami.

Quelle table des négociations ? T'en a vu une?

Sur la cas de la Chine, tu devrais être plus perspicace. La Chine était le pays le plus pauvre de la planète en 1948 après des décennies de troubles, Mao était vu comme un chef de guerre comme un autre. Après sa victoire il a posé un glacis autour de la Chine pour stopper tous les pillages, il a mis en place des gens qui, malgré des erreurs, ont mis en place ce qui a permis à la Chine de 2023 d'être ce que nous connaissons. A coté de ça l'Inde, partie en meilleure position, est loin d'être au même niveau, elle est restée ouverte à l'économie mondiale.

Pour la Russie, c'est l'ostracisme pour milles raisons qui a fait ce que tu décris. N'oublie pas que ils furent les premiers à envoyer un satellite artificiel, les premier a envoyer un satellite habité et que pendant 8 ans, ils ont assurés seuls les aller vers l'ISS et les retours.

A un moment, il faut sortir de la mauvaise foi et penser que ces deux pays offrent à leurs citoyens quelques éléments de satisfaction même si il est interdit de le penser chez nous.

Ne pas voir ce qui est bien dans ces pays, c'est ce que j'appelle la pensée hémiplégique.

une saine lecture: ISBN 978-2930827148

Ça vous arracherait la peau de copier un titre avant de pointer un lien, vidéo ou autre ?

Cette guère est surtout une catastrophe humanitaire et écologique.

Alors question rapter on parle de quoi?

Des russes qui ont littéralement déporté des ukrainiens de force en Russie?

Ou des russes qui ont été obligés de servir de chair à canon suite a l'ordre de mobilisation ?

Soyez précis....

La même précision que l'autre baltringues de Larov en Inde....

Quelque chose me dit que si on avait eu des abrutis dans votre genre il y a 83 ans....on parlerai tous Allemands....

Enfin tous...

Pour peu qu'on entrerait dans les clous dans certains morphotype...

Les médias ont forcé le trait à dire que l'audience était mort de rire mais c'est vrai qu'il s'est ridiculisé : G20 audience laugh at Russian foreign minister Sergei Lavrov for Ukraine war claims https://www.youtube.com/watch?v=NGizGLceM-I

Bravo à Pinatel pour avoir ouvert en grand, encore une fois, les vannes des égouts d'Internet.

C'est sûr, il manquait un espace pour que les 2 camps, pro/anti se lancent encore dans un énième dialogue de sourds sans aucun intérêt avec des salves de poncifs, propagande et autres liens douteux ...

Et après avoir combattu, tout un dimanche (avant que cette news ne tombe dans les oubliettes de Caradisiac) pour absolument rien ... les 2 camps ne seront pas plus avancés l'un que l'autre.

Allez batailler sur un topic spécifique / permanent du forum (doit bien en exister un) au lieu de pourrir, une énième fois, la section commentaires d'une "news" avec des argumentations foireuses et autres géopolitiques de PMU sentant le digeo du roti du dimanche midi chez la belle doche.

ce sont les Russes qui ont vaincu hitler...

3 minutes d'un journaliste belge:

https://www.youtube.com/watch?v=tj2UYPxS-NM

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