Commentaires - La technologie hybride abandonnée en rallye, jugée trop chère et compliquée

Vu les chocs que doit encaisser une voiture de Rallye lors des courses, ce ne doit pas être très bon pour la batterie.

Un premier clou dans le cercueil des Hybides.

Ça serait dommage qu'une d'en elle sort de la la route au rallye d'Espagne et que 200 hectares brûle

25g à la reception des sauts => batterie HY en PLS...

la perte de l'hybride etait le gag récurrent à chaque ES.

à 150.000e par WRC, ça faisait très cher pour pas grand chose (+ 130ch en crète).

en plus ça bouffait les pneus...

la reduction de puissance sera forte, puisque les 1600 faisaient 420ch avec la bride de 36mm (+130ch bref ) ça faisait 550ch cumulés soit bien plus que les groupe B.

ça fera 380ch au debut avec la bride de 35mm.(avec 80 kg de moins).

La fiabilité des hybrides

Les fans boys toy et Co vont rire jaune

OUI et NON

la delta-S4 faisait 450 Cv et devait monter à + de 500 Cv en 1987, mais on sait comment ça a fini.

la 205 T16 sortait 380 Cv lors de sa présentation en 1984, mais avait dejà 450 Cv fin 1986... et là c'était tout le temps 450 Cv pas en mode Hybride ( sauf le lag du TURBO ) ...

MAIS

l'AUDI Quattro sortait 550 Cv en 1986 eh oui. mais elle était très pénalisée par sa taille, ET son moteur avant par rapport à la peugeot et la LANCIA S4.

bref les 550 Cv étaient bien là chez AUDI... et les autres pas loin.

il y en (De Méo) qui voudraient un WRC 100% électrique.

n'ont pas du souvent trainer au bord d'une ES .

25g engendrerai une destruction du véhicule et une perte de connaissance du pilote, son poids serait passé à 2t... Vous ne savez pas de quoi vous parlez avec vos 25g.

Mais cela n'ira pas vraiment moins vite, car souvent l'hybridation était en panne.

Restons sur ce qui fait le spectacle même si aujourd'hui il n'y a pas grande évolution depuis environ 30 ans. Qui a fait mieux que les Stratos ou plus tard les 205 T16 et ses multiples dérivées chez feu PSA? Il ne s'agit que de faire les dépenses pour être devant en suivant les variations de règlements.

Ce que l'hybride apporte au quotidien n'est d'aucune utilité pour la compétition sur route comme sur circuit. C'est pire encore pour les VE où les limitations techniques sont plus sévères encore.

C'est surtout que c'etait completement idiot... l'hybride c'est bien pour les voiture qui font de la ville et une sortie le Week end a la campagne, pas pour faire la course. J'ai de plus en plus de mal a comprendre comment de telle decision sont prises, c'est tellement evident...

Mais cela n'ira pas vraiment moins vite, car souvent l'hybridation était en panne.

le but etait aussi de traverser les villages en liaison en mode electrique, mais ça n'a jamais vraiment fonctionné.

et puis bon une voiture de rallye "derogatoire" fait moins de bruit qu'une harley qui elle peut reveiller une ville la nuit, soit disant légalement...

gastor tais toi, t'y connais rien, retourne parler VE...

t'es le macron du forum.

nul en tout, mais grande bouche

Longtemps la compétition faisait avancer la technique, mais effectivement vous avez raison, maintenant ce n'est que du spectacle. Pour redneck serais-je tenté d'ajouter.

Les mathématique n'ont pas d'opinions

Ce sont les constructeurs qui poussent à la roue pour mettre en avant certaines technologies.

.

Dans le passé nous avons eu différentes règles pour avantager ou pénaliser les turbos comme pour les 4 RM. Le cas de l'hybride en rallye est de la même eau, certains pensaient peut être nécessaire cet ajout mais en fait il n'y a pas grande chose de compatible avec la compétition dans ce cas là. C'est seulement du poids et des pannes en plus.

Je ne me suis pas intéressé aux détails mais un «module» hybride ajouté à un ensemble moteur-transmission standard est, comme dit par ailleurs, seulement une source de tracas supplémentaire.

Tout cela n'est qu'un problème de physique et surtout d'objectifs.

L'hybridation apporte au quotidien de l'économie d'autant plus qu'il y a petit freinage et accélération.

La ville est son domaine. Par contre sur l'autoroute le gain est très faible.

Sur une voiture de course hors imposition du système, le ratio est celui du carburant embarqué et de la puissance du moteur / poids. Les moteurs actuels peuvent développer, plus de 500 cv pour à peine plus de 100 kg . Le ratio de l'hybridation hors imposition réglementaire n'est pas favorable, malgré que le rallye soit une succession de freinage / accélération.

Sur un VE du commerce ou hybride , jamais avec la puissance des freinages de compétition, le système ne ferait de récup, pas plus que n'importe quel VE.

En fait tu envie le régime des talibans . L’Afghanistan est le pays de tes rêves !

Mollo le calvados dans le café, hein !

quand Delecour est sorti en Australie, son plus gros crash il a pris 88g (aquisitions de données)

il est vivant et en bonne santée à 60 ans.

les voitures de courses c'est pas la bouse à gastor, elles sont truffées de capteurs à un point qui te dépasse.

les 25g après une bosse c'est tout enregistré dans les CPU.

Les règles ne sont pas faites pour "avantager" mais écrites à un moment avec une certaine philosophie et des connaissances . Si l'hybride est apparu en compétition, c'est pour "promouvoir" cette technique. Comme cela n'était possible pour des raisons de coût et maintenance que sur la catégorie supérieure, le législateur doit veiller à ce que les voitures de la catégorie inférieures ne soient pas plus rapides.

Ensuite tu écris un règlement en tenant compte des moyens de contrôle, car si tu ne sais pas contrôler c'est de la foutaise.

Bref cela démontre une fois de plus que l'idéologie n'impose pas vraiment ses lois surtout quand celles de la physique les contredisent .

C'est vrai que les LMP1 au Mans traversent une multitude de villages. Je n'y avais pas pensé.

Une raison de plus pour ne pas perdre son temps avec les "sports" mécaniques.

La difficulté c'est que les capteurs enregistrent des pics temporels très courts qui ne reflètent pas ce que l'individu encaisse. Le capteur n'est pas sur l'homme et sa fixation est déjà un élément perturbateur de la réalité des faits.

En fait tu envie le régime des talibans . L’Afghanistan est le pays de tes rêves !

Je vais supprimer ce qui ne sert à rien et qui fait du bruit et de la pollution directe ou indirecte et tu verra qu'il ne restera pas grand chose . les talibans ont mis en application cette règle. Pas de foot, sport en tous genre ( voir déplacements pour les JO) , pas de concert de musique.

Il te reste la randonnée à pied pas d'alpinisme car il ne faut as sortir l'hélico en cas de pb.

Discipline en perte de vitesse ... la FIA plie devant les constructeurs qui en avaient ras le cul de se faire imposer une techno couteuse et aux contraintes / fiabilité problématiques et risquaient de claquer la porte.

En espérant qu'il y ait une résurrection de type Hypercar en endurance après la longue traversée du désert en LMP1 ou seul Toyota continuait l'aventure.

Cela fait très longtemps que les formules 1 sont hybrides ( le fameux KERS), donc ça n'est pas un problème de performance, mais bien d'adaptabilité aux rallyes où les contraintes sont autres ... voilà

C'est ce qui a tué le bloc hybride. Suivant certains G (17 je crois, ce qui arrivait régulièrement), le bloc devait être vérifié. Sauf que dernièrement, Compact Dynamic a imposé que la vérification ne se fasse plus sur place mais chez eux. Il fallait donc démonté à chaque fois le bloc, l'envoyer par avion et le faire revenir. Entre les problèmes de logistique et de prix que ça engendré, M-Sport voulait jeter l'éponge.

La FIA a autoriser de manière exceptionnelle de faire courir une M-Sport sans bloc hybride, sauf que la version non hybride a très bien tourné. Du coup, ça a accélérer la décision de virer le bloc hybride.

Une décision logique qui fera revenir quelques grand nom je l'espère (il y a eu des discussion avec Subaru).

On régresse.......pour le bien des constructeurs!!!

Et dire que l'on nous rabâche très souvent que le sport automobile fait progresser la voiture de monsieur tout le monde.

Donc, aujourd'hui, pour la planète, il faut des voiture thermiques, puissantes et légères........ Pas d'hybride, pas d'électrique??? On nous aurait menti???

Mais, alors, c'est pour qui, les VE chinoises qui dominent le monde et dont les occidentaux sont incapables de concurrencer le rapport qualité/prix et que seule la berline Tesla parvient à concurrencer???

le rallye c'est la vraie vie !!!

des voitures qui dorment la nuit par -10 degrés au parc fermé avec de l'humidité

des sauts de 80m à 180km-h

des cordes à faire pleurer un demi train de voiture de circuit

des liaisons longues loin des circuits ou parcs

ça permet de bosser vraiment la fiabilité des chassis et surtout c'est grace au rallye qu'on des pneus hiver hyper perfo et des 4 saisons de plus en plus polyvalents ! (meme les Tesla en profitent).

Hankook qui est un manufacturier médiocre sera fournisseur du WRC en 2025 et va faire de gros progrès....

OK, pour être pertinent il manque des données alors. Un téléphone qui tombe peut prendre une centaine de g (sans toujours briser l'écran).

Disque rayé, non ??

Je pense aussi que ça a été le fond du problème. Audi a réussi a faire un véhicule hybride pour le dakar (non sans mal) qui devait lui aussi prendre pas mal de secousse.

Là la solution a été apporté en supplément donc forcément moins bien intégré.

Ce qui est clair, c'est que pour les électriques en rallye (ce que Renault aimerait faire apparemment) il va falloir penser à l'amortissement du véhicule avec l'enclume que peut-être la batterie.

Bah alors, les mathématiques not' gastounet ?

Et ça essaie de tourner la discussion autrement pour éviter le crash ( 18g lors du crash du gastounet )

Tu serais pas le genre de type qui est fan de Curling par hasard ?

Car ça explique tout :

=> C'est un sport aussi ennuyant que ton état d'esprit

=> Tu as peur que la glace fonde (et que la pierre ne glisse plus correctement avec le réchauffement climatique) et du coup tu éco-paniques.

Parce que vous pensez que sans la partie hybrid et sa mini batterie de 1.3KWh si la voiture se sort ce sera mieux?

c'etait pas possible, mais en fait euuuuhhhh...

tout est mesuré par des capteurs en sport auto, une WRC usine a plus de capteurs qu'un Airbus.

d'ailleurs elle utilise un faisceau electrique de qualité avion de combat à 150.000e...

au prochain rallye monte carlo on va mettre une tesla de 1000ch pour voir combien elle prend au km sur des vraies routes face à une petite WRC de 380/400ch...

il faut un reglement qui lisse les performances et limite les couts. ca fonctionne tres bien en hypercar par ex, ca a eu fonctionné tres bien en rallye (kit car, WRC) etc ...

Ce que les règlements permettent ne sort pas d'un chapeau mais on observe le balancier. Quand l'industrie se porte bien, le coût n'est pas la priorité.

Hankook est un manufacturier médiocre ? Tu devrait lire (jai failli ecrire relire, mais évidemment tu ne les as jamais lu)les tests des Stylus Evo face à Mich, Conti et Pirelli. Idem pour le Ion leur 4 saisons...

Quant à ta citation "le rallye c'est la vie" avec un peu + loin "des sauts de 80 m à 180 km/h" effectivement c'est ce qu'on croise couramment sur toutes les routes d'Europe

leurs 4 saisons ??

les fabuleux kinergy 4S2... j'ai eu ça sur la voiture que j'ai racheté (ils avaient 1 an, etat concours)

j'ai perdu 2 fois l'Ar sur le mouillé-froid vraiment pas vite.

j'ai vite acheté des michelin CC2 pour comparer la tenue en hiver avec cette monte mixte en manufacturier, et résultat sans appel, l'année suivante les hankook à la benne et 4 michelin CC2 au carré, le jour et la nuit sur surface glissante.

sachant que le CC2 est peu bruyant (69db) et meilleur l'été sur le sec.

tu parles de test, et le top 3 des 4 saisons c'est Michelin CC2/continental all season 2 (que je conduis aussi)/pirelli SF3 (nouvelle référence avec son summer feeling, mais usure très rapide).

le hankook n'est pas invité.

Une autre de plus pour que tu ne t'exprimes plus sur des sujets qui ne te concernent et te conviennent pas.

Monsieur je sais tout

retour a la realité!!

le vent tourne.. à la niche les écolos..!!

Tu devrais mettre tes données à jour.

Chapitre protège-dents connectés des rugbymen + ce qui est enregisté sur le petit boitier entre leurs épaules.

D'un point de vue environnemental, le coût de la batterie n'est pas amortissable pour cet usage. D'un point de vue financier encore moins.

Financer le développement de batteries spécifiques (refroidissement bien supérieur à une voiture commune, durée de vie requise ridicule) n'aidera pas à faire progresser la technologie utile aux automobilistes ou même aux bus.

C'est donc bien logique d'arrêter.

Un retour à la raison . Remettez-nous le parcours de concentration du Monte-Carlo , le Tour de Corse , ainsi que le Tour Auto et ça sera pas mal .

Faut pas confondre les g encaissés par les parties les plus exposées à un choc et ceux encaissés par le pilote, ou même par un élément relié au châssis mais éloigné du point d'origine du choc. Sinon ça ne veut plus rien dire.

Même sur un homme, 100g sur une faible amplitude fera un bleu au point de contact, la moitié sur une amplitude assez grande fera de la bouillie en grande quantité.

Bref, les mesures de quelques capteurs sont loin de tout dire sur les contraintes subies par l'ensemble de la voiture et du pilote.

ouf, enfin un peu de bon sens !!!

l'hybride, c'est une usine à gaz et une arnaque ...

la preuve : un de mes voisin roule en RAV4 thermique hybride simple et mon épouse en X1 thermique non hybridé. A part les déplacements urbains (mais vu son encombrement le RAV4 n'est pas un urbain), où effectivement sa consommation est inférieure à la BMW, le reste c'est du pipeau l'hybride !!! sur RD à 80 quasiment kif/kif mais sur autoroute à 130/135 oh surprise le Toy consomme (un peu ...) plus ....

Conclusion : vu l'intérieur sinistre du Jap, l'horrible boîte CVT si tu veux le chatouiller un petit peu, et le châssis d'une autre époque, vive la BMW non hybridée !!!

Une autre de plus pour que tu ne t'exprimes plus sur des sujets qui ne te concernent et te conviennent pas.

Monsieur je sais tout

Ce que vous nous expliquez c'est qu'en ville le Rav 4 consomme moins que le BMW X1.

Sur route c'est presque pareil, à la faveur duquel ? Moi je sais.

Sur autoroute le RAV 4 consomme un peu plus.

Alors que le RV4 est dans le segment supérieur au BMW X1 (10 cm d'écart). Bref, l'hybridation classique prouve encore dans votre exemple son efficacité à réduire les consommations dans toutes les conditions par rapport au thermique pur.

Comme il ne faut pas perdre son temps avec des commentaires comme les tiens.

Non un second adepte !

Merci , de bien repréciser à certains qu'il faut une interprétation des mesures .

J'aime la photo d'illustration

Les voitures de rallye hybrides, ça serait comme demander d'avoir des avions de chasse hybrides, polluant peu.

On en oublie alors que ce qui est recherche avant tout, c'est l'aspect... performances pures, et pas en économie de carburant.

Ben, à la base, les courses, c'est pour permettre in fine de vendre plus facilement des caisses au grand public, même si ces dernières peuvent être (très) éloignés de celles courant en compétition.

Mais à un moment donné, il faut tout de même qu'il reste quelque chose de commun, et notamment au niveau des motorisations.

Donc, si c'est pour faire courir des r5 thermiques pour vendre in fine des r5 électriques, ça n'est pas forcément évident.

Disons que l'intérêt des véhicules hybrides, c'est comme les électriques: surtout en ville et dans les bouchons.

En revanche, l'hybride l'emporte sur les électriques pour ce qui de la polyvalence et l'endurance.

Quelque part c'est dommage que l'hybride ne fonctionne pas de façon optimale (dont le coût) dans cet environnement exigeant, mais c'est bien d'avoir essayé.

Et si ça peut accélérer les recherches en "bio-carburant-de-synthèse" pour étouffer l'électrique, c'est rigolo .

Que la meilleure énergie gagne selon les usages

pret pour écrire des rapports pour ne rien dire pour mc kinsey ou autre...

en attendant le syst hybride disjonctait après les gros impacts des voitures de rallye. CQFD.

T'es juste ridicule, les technos du rallye et celles pour le conducteur lambda n'ont rien à voir.

Déjà que les technos hybrides "civiles" sont très différentes entre elles (aucun rapport entre l'hybride de Toyota, orienté économie, agrément et fiabilité, et "l'hybride" de Stellantis, bricolage infâme sans intérêt), vouloir les comparer et tirer des conclusions démontrent juste ta mauvaise foi crasse.

Tu rages n'est-ce pas, de voir l'électrique mourir à petit feu, tandis que la "techno de transition" hybride se porte de mieux en mieux, sans nécessiter aucun soutien médiatique ou politique ?

Cela va permettre aux écuries privées de revenir et trouver les budgets adéquats . La concurrence va être plus fournie, cela fera une meilleure compétition plus intéressante et où les jeunes pilotes vont pourvoir vraiment se mesurer aux meilleurs actuels.

Le délire woke a l'épreuve du terrain

Allons, je me suis contenté de vous paraphraser. Et c'est très instructif, vous ragez donc contre le VE et "démontre juste ta mauvaise foi crasse", je n'en espéré pas tant, mirroir !

Parce que tu crois que c'est bon pour la mécanique ? Encore moins ...

Pour l'anecdote, le "super" carburant de synthèse provoque tellement de dilution, que c'est vidange des 6 litres d'huile tous les 100 km environ . très écolo !

J'ai pas l'impression que les F1 ou les caisses du WEC vidangent tous les 100 km, mais ils le font peut-être en cachette lors des pit-stops.

Pour mise à jour de tes données Amédée :

https://totalenergies.ch/fr/competition/totalenergies-elf-en-sport-automobile/totalenergies-et-le-wec

En même temps tu vois beaucoup de conducteurs de Toy faire du rallye avec leurs C-HR, RAV4 ou Prius de série?

Oui alors le " miroir miroir " c'était déjà complètement ridicule en primaire alors quelques dizaines d'années plus tard.

Vieux gars qui joue encore aux p'tites tutures not' gastounet ?

Font plus vroum vroom, faut faire bzzzz, bzzzz

Et faut pas jouer longtemps, après, il n'y a plus de pile

Pauvre Gaztor c'est sa fête...

C'est la fête au moteur hybride en rallye, faut suivre

Je tiens l'info d'un ingénieur du terrain qui est au Japon actuellement !

Je parlais du WRC bien sur.

Tu aimes bien parler pour ne rien dire hein !

Rappelez nous le sujet de l'article ? "La technologie hybride abandonnée en rallye, jugée trop chère et compliquée"

Oui justement c’est bie’ ce que je dis ! Tu parles pour ne rien dire, vu que le titre l’a déjà dit clairement !

Oh le guignol, commencez par vous regarder dans une glace !