Commentaires - La Tesla à 25 000€ arrive et elle sera allemande !

future banger

"Elle arrive et elle sera allemande"

J'aurais plutôt écrit : "elle sera allemande" tout court, parce qu'elle est loin d'arriver pour le moment...

Musk a annoncé un prix de 25000 $, hors bonus, d'après d'autres sources.

Bon ensuite entre l'annonce et la réalité il y a toujours du délai et un certain écart chez Tesla.

Seul Alfa Romeo surpasse Tesla dans le domaine des annonces...

Cette voiture sera construite sur le sol allemand mais elle ne sera pas du tout allemande. Les Allemands se comptent presque sur les doigts de la main dans cette usine, entre le management américain et les ouvriers polonais/ukrainiens et les fournitures ne sont pas allemandes du tout.

Il n’empêche, futur carton en vue!

c'est toujours plus viable qu'un cybertruc , surtout quand Citroën investit ce segment avec son ec3

Si c'est une TM3 propulsion en réduction, avec un hayon et pour 10 000 € de moins, elle va tout péter.

quand elon annonce un truc... faut rajouttez 5000... comptez plutot 30 000 ...

le prix de la MG4...évidemment çà sera mieux...

par contre l'allemagne?

elon fait pas trop d'éffort pour produire plus...

en allemagne.. bin oui avec les bonus... sur les caisses chinoises..

pas de raison d'accéllérer la cadence... dans un pays ou la MO est chere...

alors oui il ya aura une model 2 produite en europe...

mais je vois plutot valence.. en espagne...

l'avenir nous dira si j'ai raison...

et çà sera plutot 2026.. que 2025..

Ah ah, aucune chance que cela démarre en 2024, même à Berlin. C'est une FUMEUSE promesse de plus de Melon Musk.... Il n'y a que les fanboys pour encore le croire...

je pense que tu as raison... çà sera 10 000 de moins soit un petit 32.. 32 000 avant bonus éventuel...

et d'ici la tu n'aura plus de bonus 5000... donc çà sera plutot au dessus de 30 000 le prix..

évidemment que c'est le modéle qui permettra à elon de passer facile ses 50% de prod supplémentaire annuel..

mais pas avant 2026...

il risque de plafonner à +30% 2 ou 3 ans...

Oh no, Gordini ne va pas être content de cette news!

"quand elon annonce un truc... faut rajouter 5000... comptez plutôt 30 000 ..."

=> tu n'en sais rien et puis, les prix des Tesla font régulièrement le yoyo.

Pour moi, il n'y a aucune certitude.

Après, si une citadine "TM2" devait voir le jour, elle va faire office de rouleau compresseur pour les autres marques européennes historiques (Renault, Peugeot,...).

Ce sera justement un Y en réduction, réutilisation des mêmes casting avant et arrière et plus petit empâtement et batterie !

A l'époque (en 2016) quand Musk a annoncé la TM3 : il avait dit 35k dollar soit 32k euros à l'époque.

Au final une TM3 c'est 43k euros.

Donc si on applique le même écart : 25k dollar = 23k €

23k € * 43/32 = 31k euros environ.

Avec le bonus ça donnerait 26k €, ca restera quand même compétitif si elle n'a pas de grosse régression fonctionnelle par rapport à la modèle 3.

Si Tesla arrive à tenir le prix avant bonus avec l’efficience connue de Tesla quant à la consommation des batteries, un châssis adéquat et une protection active / passive avec 5 étoiles NCAP, alors la Tesla M2 fera de grands dégâts chez les constructeurs comme Stellantis (lfuture eC3 / future ePanda / future eAgila / e208 seront grandement larguées), Renault (R5 / Zoé), Volkswagen (ID2), etc.

Cela va déménager dans les chaumières !

Un bon point pour les consommateurs européens

Bla bla bla...

une rumeur, il se dirait que, il se pourrait que, il semblerait que...

Je ne suis pas contre hein...ce serait une très bonne chose...enfin faudra voir l'engin.

Mais pour les annonces Tesla c'est un peu les rois du pipeau.

Alors quand ce sera concret on verra...

10000€ de moins, ça serait forcément avec une batterie bien plus petite: c'est pas en réduisant la longueur du chassis ou en optimisant un procédé de fabrication qui était déjà performant qu'on gagne ce genre de somme. Ce qui ferait perdre une bonne partie de l'intérêt habituel d'une Tesla.

Pour faire un carton, il faudrait bien-sûr le hayon (et conserver un coffre décent) mais surtout conserver une autonomie autoroutière correcte aver recharge ultra-rapide. Même si ça ne fait pas gagner 5000€ par rapport à la TM3.

Pas sûr que Tesla attire le client qui a fait une croix sur les longs trajets, y'a du choix ailleurs et pas toujours envie de dépenser plus qu'une Spring quand il faut payer les locations de voitures pour les vacances ou posséder une 2è voiture apte aux longues distances.

"On ne sait en revanche pas quand la production de ce nouveau modèle doit débuter."

Et toi tu lis que Musk a promis pour 2024 et que les fanboy y croient.

Chapeau.

Faut arrêter, prix HT en $ annoncé en 2016 que tu compares au prix actuel en € TTC avec l’inflation massive qu’à connu l’auto.

Sinon futur carton massif en vue.

Encore une fois, vous faites fi de la réalité actuelle de l'offre tesla !

Il y aura une version propulsion à petite batterie permettant au minimum 400km wltp, de quoi largement aller n'importe où en comptant sur le réseau de recharge dense et fiable de la marque à 25k€ bonus déduit ! Et ça sonnera le glas de tous les autres constructeurs prenant leurs clients pour des vaches à lait !

Pour ceux qui ont un budget autour des 30k€/35k€, il y aura une version grande autonomie à plus de 500km wltp pour les gros rouleurs quotidien, et là encore, c'est au bien mieux de la concurrence actuelle Ex30 compris !

Et pour en revenir aux 10k€ de moins, un model Y Berlin dont la chaîne de production existe déjà sors à 39k€ voire 37k avec des remises en fin de trimestre en France avec une batterie de 60kWh! Alors imaginez une batterie de 50kwh, un moteur moins puissant le tout sans avoir besoin de recréer toute une ligne de production et en réutilisant 70 voire 80% des pièces existantes et vous comprendrez vite qu'en visant un volume de production de millions d'unités à l'année, on arrive vite à un bon bénéfice en limitant les marges tout simplement

pas avant 2025, mais elle va tout casser sur son passage

Tiens, encore de belles promesses sans rien de concret et plein de gens pour les reprendre et y croire sans aucun filtre, "journaliste" en tête de file...

Mais c'est vrai, on ne parle ici que de qualités objectives, aucun recul n'est à prendre ici tellement c'est factuel et bien documenté, avec des sources contradictoires et confirmées.

Comme le Cybertruck, c'est bien ça ?

Ah ca y est, le moulin à vent sent la fin de son ineptie sur roue arriver, t’inquiète plexus, tu t’y feras aussi

C'est dingue toutes les informations que tu as que même Elon Musk n'a pas.

Sauf que si tu avais bien lu mon message je convertis en € et j'applique un coefficient similaire à la modèle 3 sur l'écart de prix annoncé HT et le prix réel TTC en France.

Exactement

Si le seul but était de déduire le prix final je suis d’accord avec le calcul.

Une tesla fabriquée en Allemagne....Donc, une VE fabriquée avec de l'électricité issue du charbon ou du gaz, deux raisons de ne pas acheter cette poubelle électrique!!!

j'attends 2028 comme je l'ai toujours précisé et surtout pas une Allemande, une Tesla, très certainement une japonaise bien plus fiable comme toujours!!!!

Tu peux ajouter à ça 17% d'inflation depuis 2016.

https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

donc 25000$ HT annoncés en 2016, ça se transforme pas forcement en 25000€ TTC en 2025 effectivement.

Personne n'en sait rien mais ça empêche pas tout le monde d'en faire les gros titres depuis 7 ans.

Et tout le monde sait que les prix et les delais chez Tesla c'est pas de l'horlogerie suisse.

C'est vrai que d'un point de vue industriel, il faut tout refaire si on veut avoir un véhicule à 25k€!

Je te pensais plus perspicace, ah si, tu l'es uniquement qd il s'agit de qui va plus vite au feu rouge ou sur circuit ou encore qd il s'agit des étrangers

Vu les contraintes sur les taux et l’appauvrissement généralisé notamment en UE engendré par des décisions stupides pour faire plaisir à la géostratégie US issue des néocons qui agissent uniquement dans leur propre intérêt, Musk sait qu’il doit appuyer sur l’accélérateur.

Cette pseudo model 2 ne sera certainement pas un truc exotique sorti de nulle part comme le cybertruck, mais capitalisera massivement sur l’existant, les pièces et casting entre autre. Rien d’étonnant à ce qu’on la voit comme une mini model Y. Je vois une première commercialisation courant 2025, au delà, cela va être très compliqué.

Le prix de la model 3 propulsion aux US est très exactement de 38.990$!

Perspicacité tout ça tout ça

En 2022, la part de renouvelable en Allemagne était de 49% au 1er semestre

https://www.bdew.de/presse/presseinformationen/erneuerbare-energien-haben-im-ersten-halbjahr-rund-die-haelfte-des-stromverbrauchs-gedeckt/

Tesla arrive quand même à tenir ses promesses et à délivrer ses VE "standard" : S, 3, X et Y sont là pour le prouver.

C'est avec les véhicules exotiques (Cybertruck et Roadster) qu'ils ont plus de problèmes. Mais cette nouvelle Tesla "compacte" est déjà annoncée comme très rationnelle, donc pas de contrainte extravagante de production.

Reste une inconnue : Tesla prend-il le risque de faire fortement baisser les ventes des Model 3 et Y face à cette nouvelle concurrente interne ?

Faîtes gaffe, les gens vont dire que vous avez des informations que mm Elon n'a pas

Oui, donc en gros, on aura une model 2... un jour.

Super news inédite.

Et donc ?

Je compare juste les prix annoncés par Musk VS la réalité sur notre marché et j'applique le même écart que sur la modèle 3 pour avoir un ordre d'idée du prix sur la modèle 2.

Ce qui est fascinant avec les fanboys, c'est qu'ils courent toujours après 15 foutages de gueule du gourou.

Elle arrivera cette Model 2 mais je doute qu'elle soit en face des R5 et eC3 ce qui ferait un trou énorme antre le model 3 et le model 2. Face à des compactes, dans 2 ans (ou plus si affinités ?), qui peuvent et vont progresser et dont le prix pourra probablement être tombé plus que ce à quoi certains s'attendent, son "incroyable" avantage compétitif sera à confirmer

Et surtout, elle arrivera...mais quand ? Le gugusse nous a déjà annoncé un roadster, un semi, la voiture dessinée par son fils de 5 ans environ 3 à 4 ans avant leur commercialisation, et encore, je suis gentil, parce que des 3, un seul est réellement sur les routes et à priori il ne les encombre pas plus que ça pour le moment.

En même temps, elle est annoncée depuis combien de temps celle là ? Finalement, elle n'est peut être plus si loin.

Au contraire je tiens totalement compte de l'offre actuelle: la TM3 est déjà une voiture dont la méthode de fabrication est optimisée.

C'est pas le fait de la raccourcir simplement qui permet de gratter 10 k€.

Une petite batterie avec 400km WLTP?

Avec un allègement miraculeux (du genre à tripler le coût du chassis), en tenant compte qu'il y a peu d'autoroute sur le cycle WLTP, c'est possible.

Pour faire beaucoup plus aérodynamique qu'une TM3 il faudrait que toute la réduction de taille se fasse sur la largeur au point que ça serait étroit pour une 4 places.

Bref, pas de bonne autonomie autoroutière avec une petite batterie, c'est de la physique de base.

Prend la model Y à 37k€, imagine que passer de 60 à 50 kWh diminue d'autant l'ensemble des coûts, rétroviseur et tapis de sol inclus, on ne passe même pas sous les 30 k€.

Il suffit de bien regarder la situation actuelle et de quelques calculs simples pour se rendre compte que c'est extrêmement difficile même pour Tesla de faire une voiture à 25 k€ apte aux longs trajets tant qu'il n'y a pas de grosse baisse de prix des batteries.

Vu qu'on ne parle pas d'une sorte de prototype à l'aérodynamique incompatible avec l'habitabilité attendue d'une citadine, les 25 k€ risquent fortement de donner une batterie d'"entrée de gamme", qui ne sera pas la version, la plus aboutie.

Enfin, vu la conjoncture inflationniste, un truc imaginable à 25 k€ aujourd'hui peut donner n'importe quoi entre 25 et 35 k€ selon l'inflation et la date de commercialisation.

En fait, c'est une hypothétique Model 1 de 4m de long qui pourrait vraiment faire de l'ombre aux autres constructeurs en UE, zone reine des citadines du segment B.

Cette Model 2 devrait en effet logiquement se positionner sur le segment C, c'est à dire face aux 308, Mégane, c4... et non face aux r5, id2, c3, 208...

Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est une taille segment C mais un prix segment B, comme pour la TM3 actuelle, dont le prix correspond au segment inférieur.

Tiens revoila le Toyota rageux de la technologie Tesla

Si être logique c’est être dans la tête de Musk

En même tant vu le niveau ici, pas étonnant qu’il y ait temps de gus dans le brouillard

Produite à Berlin, c’était ça la news en fait. Avec potentiellement accès au bonus.

Tesla va construire une voiture à 25 000 euros dans une usine allemande - source

information fournie par Reuters•06/11/2023 à 08:24

Tesla TSLA.O va construire une voiture de 25.000 euros (26.837,50) dans son usine près de Berlin, a déclaré lundi une source au fait du dossier, un développement attendu depuis longtemps par le fabricant de véhicules électriques qui vise une adoption massive de ses voitures.

La source, qui a refusé d'être nommée, n'a pas précisé quand la production commencerait.

Tesla n'a pas souhaité faire de commentaire

Pas la peine de s'exciter ... on connait les timings Tesla entre sa première présentation officielle et sa véritable commercialisation, il se passera au moins 5 ans.

"Rappelons que Tesla prévoit de vendre 20 millions de voitures dans le monde chaque année d’ici la fin de la décennie."

Avec ce genre de prévision, en effet, rester sur des modèles à 40K€ ne permettrait pas à mon sens d'arriver à l'objectif!

Eviter une taxe, utiliser plus rationnellement les ressources disponibles sans accélérer une augmentation de leur prix, faire face à la concurrence qui gonfle, sans ce genre de modèle ça va devenir difficile à moins de renflouer le manque à gagner temporairement! Cela s'est déjà vu chez Tesla , ça reste donc à voir mais l'axe de la stratégie envisagée semble tracé!

C'est un titre 'PINATEL' pur jus

Faut bien attirer le chaland.

De plus Caradisiac à toujours plusieurs jours de retard , on n'apprend absolument rien

Du journalisme de bas étage.

Les mecs qui ne voient rien arriver me font marrer.

Croient-ils que Musk va faire une présentation de la model 2 pour commercialisation en 2025 si c’est la date ciblée au risque de provoquer de l’attentisme et donc la chute des ventes de 3/Y d’ici là ?

La logique commerciale les dépasse complètement

Vous aurez cette fois une présentation officielle et une commercialisation très proche. Cela ne se passera plus comme avec la model 3 à l’époque où il a fallu attendre 2 ans 1/2 avant commercialisation en europe.

D'autant plus que Tesla n'a produit jusqu'à maintenant que 4 millions d'exemplaires de ses voitures électriques.

E Musk en personne s'est hasardé dans des promesses ambitieuses de production de véhicules du genre vendre 5 millions de voitures par an !

Pour arriver à " 20 millions de voitures dans le monde chaque année d’ici la fin de la décennie." il va falloir doubler la production actuelle.

Du bluff (faire monter le cours, appâter les investisseurs) ou une réelle stratégie bien mise au point?

Ah ben si Xfire le dit, et bien qu'absolument toutes les précédentes Tesla soient arrivées bien après leur annonce, je prépare les virements.

Oulà, ça serait encore plus laid ? Incroyable ! Et toujours cet effet soufflé au fromage pour la partie habitable ?

C'est le bras droit d'elon, conseiller financier de Tesla et directeur du service stratégie commerciale du groupe.

Donc je pense que ses chiffres sont exacts

Difficile de réduire l'empâtement si on réduit l'empattement.

Faux, suffit de voir le refresh de model 3, présenté officiellement puis premières commandes livrées 1 mois 1/2 plus tard.

Fin du rêve pour l'usine de Tesla en France

Je n'y croyais pas beaucoup, peut être 20-25% de chance mais c'était déjà ça mais je ne pensais pas que ça allait être l'Allemagne qui allait à nouveau récupérer la production de la Tesla 2.

Je pensais que ça allait se jouer entre la France, l'Espagne, la Turquie et un autre pays d'Europe.

En tout cas GG à l'Allemagne. Ils ont bien taffé. Ils ont encore eu la récompense de leur efforts.

Va falloir qu'on bosse mieux si on veut à l'avenir obtenir nous aussi en France des méga projets internationaux

Wait and see !

T'as oublié les tunnels, les tuiles solaires et l'hyperloop ( qui devait avoir son terrain d'essai chez nous ) et autres bidules qui ont fait flop.

Je vois que le Secte-Club tombe presque en pâmoison devant cette annonce hypothétique.

Égaux à eux-même quoi...

Tu peux aussi aller partout à pied.

En fait il va réduire d'un tiers toute les prestations

3 places, 3 roues 3 portes, et batterie 2/3.

c'est suffisant pour les gueux !

Met une croix sur le calendrier, à la Saint Glinglin !

avec les ecolo ca va etre avec 1an de retard. sinon ils vont garder la ligne de la Y et basculer sur 2 modeles ? pas vraiment de mega investissement pour berlin de l'est je pense, ca risque d'etre une tm3 ou Y plus petit coupé au milieu entre les 2 portes

Pardon

Il s'est aussi "hasardé" a dire que la TMY serait la voiture la plus vendue au monde.

https://journalauto.com/constructeurs/tesla-veut-agrandir-sur-usine-de-berlin/

Que celui qui n'a jamais pêché... etc...

Concernant les annonces d Alfa Romeo tu parles de l'époque de FCA et du grand Sergio qui a quand même eu le mérite de sortir 2 excellents autos (hélas restées injustement confidentielles) que sont la Giulia et le Stelvio. Le Tonale est le parfait exemple d'une gestation trop longue.

Depuis l'eau est passée sous les ponts et Stellantis est plutôt réactif et ponctuel sur l'actualité des marques.

Tesla détient sans doute le record toutes catégories des reports en tous genres, mais il faut reconnaître qu'au final leurs produits sont capables de conquérir essayeurs professionnels comme consommateurs !

Concernant la voiture, je pense qu'un prix d'accès entre 30 et 35k suivant les spécifications définitives sera plus proche de la réalité. Dans tous les cas on peut être assuré que cela sera hyper compétitif par rapport à la concurrence. De plus, en arrivant dans le cœur du marché, les possibilités de volume sont bien plus importantes que pour les model 3 & Y. Sauf gros raté cela risque de devenir un épouvantail pour l'ensemble des constructeurs historiques.

Très bien, l'intérieur sera probablement toujours immonde mais ça obligera les autres à se bouger le derrière, encore plus que les Chinoises.

De là à rêver à nouveau de compactes à des prix normaux...

Ceci étant, avant de sortir le champagne (californien?), on va attendre un peu... voir ce qu'il est advenu du tarif du pickup

Je crois qu'Elon est simplement focus sur les bassins de populations à pouvoir d'achat de classe moyenne quand il implante une usine. Il a choisi l'Allemagne parce que c'est le 1er pays d'Europe en terme de bassin de population comme dans le passé il a choisi la Chine car à l'époque 1er pays du monde en terme de population avec classe moyenne relativement présente.

Il n'y a que peu de logique économique aujourd'hui à implanter une usine auto en Allemagne.

Il vaut mieux aller dans les pays de l'est pour les couts de mains d'œuvre.

La bonne nouvelle, c'est qu'il est prévu que d'ici 30 ans la France devienne le 1er pays d'Europe en terme de population.

Là, comme aujourd'hui certains projets sont réorientés vers l'Inde au lieu de la Chine(depuis que l'Inde a prit le leadership mondiale de population), il y aura un effet pour nous.

rien de concret dans cet article, tout ça c'est du pipeau, de la communication !!!

C'est le bon coté du délire Cybertruc, Musk a pris sa leçon et redevient rationnel. Les projets au Mexique ou Inde sont trop risqués vu la conjoncture qui se dégrade et Berlin est encore loin des capacités maximale, malgré le succès retentissant du TMY.

Vu les dessins, on pourrait croire à un empilement de batteries.

Donc...

S'il y a empilement de batteries, c'est minimum 60 kwh, donc si c'est ça, c'est minimum 1 700 kgs et 500 km wltp, mais s'il n'y a pas de comodos clignotants, pour une petite auto dévoreuse de rond-point en milieu (péri)urbain, ça va faire un flop...

En Europe avec nos petites voiries, et si cette TM2 n'est pas trop large, elle complètera l'offre, sans cannibalisme des 3 et Y.

Et nous pendant ce temps-là notre Tavares nous dit qu'une 208 produite en France n'est pas viable... Tout en quémandant l'argent du contribuable.

Ce qu'il faudrait savoir, c'est comment l'usine Tesla tourne (je ne parle pas allemand mais sauf erreur, l'article ne mentionne pas Tesla).

Récemment il y avait eu des articles sur de nouveaux matériaux pour giga presser le châssis (genre de plastique, il me semble). C'est peut-être LA source de la baisse des prix ? Une sorte de Glock (pistolet) roulant ?

Vu le retard accumulé sur le cybertruck à cause de la conception, c'est la petite qui en subit les conséquences.

Même l'usine mexicaine qui devait l'assembler en 2025 en est victime.

Par contre Tesla peut accueillir à Berlin cette nouveauté sans attendre l'extension de l'usine actuelle dont les bâtiments ne seront pas dédiés à l'assemblage de voiture .

La surface utile libre à Berlin étant de 2/3 .

Seul 1/3 sert à la Y .

Ils à toujours conçu des usines immenses désertes au 3/4 au début.

Je veux bien mais si on regarde la production toutes marques confondues des 20 dernières années, y compris en corrigeant les prix avec l'inflation, on peut supposer qu'il est déjà possible de faire un châssis de compacte basique à pas beaucoup plus de 10 k€. Même en réduisant fortement les coûts ça va être difficile de gagner 10 k€ là-dessus.

il a prévenu qu'elle serait plus petite et moins sophistiqué que les autres .

D'après moi entre 4,30 et 4,40 m

La gamme actuelle variant de 30 cm , comme Rocco.

S et X à 5 m

3 et Y à 4,70 m

Bon le cybertruck fait 5,88 m mais n'est pas prévu chez nous.

Par contre il souhaite 400 kms d'autonomie.

Vu l'efficience des modèles, et que la réduction de taille de 30 cm fait chuter le poids de plus de 300 kg , là pour une auto de 4,40 m elle devrait être entre 1400 et 1500 kg .

Si arrive à maintenir un CX de 0, 23 ( moyenne de sa gamme normal) pour les 400 kms une batterie de 45 kWh peut lui suffir à moins qu'il se contente de celles de la 3 de 57 kWh, mais qu'il l'a bloque en tampon pour encore augmenter la longévité.

je ne sais pas pour le toit vitré, par contre, car il fait parti de la sécurité des modèles, protégeant plus en cas d'écrasement par une chute d'arbre .

Une C5x coûte un bras pourtant eC3 23K€, j'ai toujours pas compris votre tentative à expliquer qu'une Tesla à 25k€ serait impossible...

Où ai-je dit que c'était impossible?

Je dis juste qu'il faudra sacrifier (entre autres) l'autonomie autoroutière si elle sort avant une grosse baisse de coût des batteries.

Et du coup, une Tesla inapte aux longs trajets, c'est une Tesla qui a perdu une bonne partie de son avantage face aux concurrentes.

Une possibilité est d'avoir un prix d'appel à 25 k€ qui n'intéresse que ceux qui veulent surtout le logo Tesla, et une version intéressante pour les autres entre 30 et 35 k€.

Une autre possibilité est qu'elle sorte dans longtemps, qu'il n'y ait aucun obstacle à la baisse de coût des batteries, que l'économie mondiale se porte bien sans tensions sur les prix des matériaux... et qu'elle sorte à 25000 "équivalents Euro 2023 après inflation". Ça semble moins probable surtout avec les exigences gouvernementales d'électrifier le parc roulant.

Tu es le bras droit d'elon, conseiller financier de Tesla et directeur du service stratégie commerciale du groupe.

Donc je pense que tes chiffres sont exacts

La capacité de la batterie est déjà "connu" depuis le Master Plan 3 en Mars : 52 kWh, comme e308. Espérons une charge hyper-rapide annoncé par CARL (10 mn), ça compensera largement l'autonomie plus faible de TM3 60 kWh (règle de 3 avec 553 km = 480 km, même 450 km suffirait à ce prix).

Double vitrage, Led Matrix, sièges électrique ventilés, Hi-Fi 13 HP pourraient passer à la trappe, TM2 sera sans doute la première Tesla avec 2 finitions. Il faut avoir une vision plus globale que les "40 cm de tôlerie" en moins de l'ami Gordini12...

E Musk avait en effet annoncé il y a 6 ou 7 ans qu'il comptait en vendre entre 500 000 et 1 million d’exemplaires par an mais je l'ai pas entendu déclarer que la TMY serait la voiture la plus vendue au monde. Après tout si ça marche...ses salariés vont peut-être en avoir le retour!

Depuis le début je dis bien que c'est pas les 40cm de tôlerie en moins qui permettront les 25 k€. Gordini dit la même chose, inutile de mentir.

Maintenant la charge ultra-rapide n'aide pas à réduire le coût de la batterie, il faut assurer son refroidissement.

Passer de 60 kWh à 52 bien mieux refroidis, je vois pas en quoi ça ferait un miracle au niveau du prix.

C'est pas non plus en rognant sur des équipements qu'on ne trouve pas à 35 k€ (double vitrages, Hifi 13 HP) qu'on fait baisser le prix bien plus bas.

Ils vont pas non plus rogner sur les boutons du tableau de bord.

Comme on prévoit généralement une marge de sécurité pour ne pas tomber en panne "sèche", l'autonomie utile réduit plus vite que la capacité de la batterie.

Bref, tout ça ne tient pas sans une version moins attractive. Du genre 52 kWh à charge moins rapide, capacité encore plus basse ou prix plus élevé.

"A l'époque (en 2016) quand Musk a annoncé la TM3 : il avait dit 35k dollar soit 32k euros à l'époque."

comme d'habitude avec les prix aux USA ,il s'agit de tarif hors taxes :

32 000€ + transport 1500€ + taxe d'importation 10% + tva 20% => 32000 + 1500 +3350 +7370 = 44 220€ ttc livrée en France à partir d'une usine américaine ou chinoise

donc, oui, 16 ans après l'annonce, le véhicule vendu en France l'est bien au prix prévu lors de l'annonce

Le cout d'un véhicule ne se résume pas non plus aux morceaux que tu assembles. Les methodes de production, la main d'oeuvre, l'energie et le temps qu'il te faut pour assembler une voiture ont une part non négligeable dans l'equation il me semble. C'est sûr que c'est pas en comptant les kilos de tôle ou les kwh de batterie qu'ils vont y arriver.

C'est Elon Musk qui a annoncé la semaine dernière lors d'une visite à Berlin que l'usine pourrait produire le future véhicule compact, sans doute à partir de fin 2024. Les autres usine chargées de le produire seraient Shanghai et le Mexique.

Batterie prévue pour le modèle compact : LFP de 52 kWh

Les dernières "indiscrétions" parlent d'un TMY raccourci, sans doute 4,20/4,30 m. Cependant la taille ne serait pas encore définitivement actée.

Mise en production inspirée de ce qui a été mis au point pour CyberTruck : presse géante 16 000 tonnes pour obtenir un châssis/caisse en un ou deux morceaux, batterie structurelle ...

Par contre personne n'a d'informations pour le choix propulsion ou traction.

Evidemment, mais Tesla n'a pas attendu la TM2 pour optimiser les méthodes de fabrication.

Les gains déjà obtenus sur les Tesla actuelles ne sont pas une solution pour baisser le coût d'une TM2 par rapport à une Tesla actuelle qui en bénéficie déjà. Certains ici semblent avoir du mal à le comprendre, tant il citent en boucle les méthodes déjà utilisées pour justifier le faible coût d'une TM2. Quand ils ne citent pas des évolutions coûteuses en donnant l'impression que ça aide à réduire le prix (ex: recharge en 10 minutes).

Vous le dites pas (que c'est impossible) mais en fait si... Bah vous avez encore quelques temps pour spéculer en spécialiste des vérités vraies.

"Une C5x coûte un bras pourtant eC3 23K€, j'ai toujours pas compris votre tentative à expliquer qu'une Tesla à 25k€ serait impossible..."

On ne vous parle pas des gains deja obtenus mais des gains à venir. La chaine de production n'existe pas encore et elle sera surement bien différente des actuelles.

Vous partez de l'existant pour en conclure que ca marchera pas, oui forcement si on change rien...

C'est un peu comme prendre le nombre de bornes rapides et les technos de 2023 pour dire que ca marchera jamais en 2035.

J'ai un scoop.

Par rapport à la "nouvelle" TM3, la petite 2 aura un intérieur simplifié.

Eh oui ! Grand Maître Elon pense qu'il faut supprimer les poignées de porte, les buses d'aération et le volant (à la place un guidon, c'est assez). L'écran fera 32 pouces et on pourra l'enlever pour le pendre dans son living le soir. Pour avancer, plus de boutons PRND au plafond ou de flèches sur l'écran ; c'est ringard ; il suffira de dire à l'assistant virtuel : "hue". Et le bazar se mettra en route. Pour freiner, plus de pédale, on tire le guidon vers soi. Elle s'arrêtera presque toute seule : il faudra juste dire "Hi-han" (1 fois pour qu'elle décélère, 2 fois pour qu'elle ralentisse plus et trois fois pour qu'elle s'arrête complètement).

La caméra Gopro livrée avec pour vous observer gratter dans votre nez au feu rouge est fixe. En option, on pourra l'enlever pour surveiller sa femme pendant qu'on est au fitness.

La belle vie, quoi.

Vivement qu'elle sorte pour pouvoir lire sur le forum de Cara que c'est "ce qu'il y a de mieux au monde" et que c'est aussi "la pire merde qui ait jamais existé".

Les prix et dates annoncés n'ont jamais été vrais. Même sans rien regarder d'autre et sans savoir qu'il ne s'agit pas d'une marque de chaussures, ça donne déjà de bonnes raisons de douter des promesses annoncées.

Pas besoin d'être spécialiste des vérités pour reconnaître des spécialistes du mensonge.

Une TM2 ne signifie pas forcément que la baisse d'autonomie serait compensée par la rapidité de recharge.

Le niveau de confort et d'équipement de la version d'appel n'est pas connu non plus.

Je sais pas en quelle langue il faut l'écrire: une TM2 à 25 k€ est possible. Reste à savoir quand et avec quelles caractéristiques.

C'est pas 2 ou 3 caractéristiques sorties de votre chapeau qui le diront.

Ah encore un qui connaît bien le marché de l'industrie et de l emploi.

Cela doit être un chef d'entreprise Bervug il doit avoir une bonne vision de la chose

Hors bonus, mais hors taxe.

donc -20% (en considérant 5000 de bonus), +20%.

Donc 25.000€

Je propose un groupe de travail sur le forum avec une licence catia partagée pour la conception du châssis à moins de 10k , apparemment tout le monde a un avis ça va le faire

Oui, mais la plupart de ceux qui cherchent une voiture de 4 m de long (ou moins) n'en veulent pas une plus grande.

D'ailleurs, beaucoup se plaignent déjà d'avoir des citadines de la taille aujourd'hui de celle d'une compacte, à l'époque.

Donc, si cette Model 2 fait 4m50, elle ne répondra pas aux besoins de ceux qui veulent une voiture plus petite, et peu importe que le prix soit intéressant.

Oui comme chez tout constructeur depuis la nuit des temps quoi Une entrée de gamme sera plus entrée de gamme qu'un milieu de gamme qui sera lui même moins haut de gamme qu'un haut de gamme.

Dans une audi A1 de base faut encore mettre la clé dans le neiman pour demarrer, pour remettre les choses en perspective...

Avec ça les mouches sont refaites.

Parier qu'on aura l'équivalent de 10 ou 15 ans de gains de productivité entre aujourd'hui et demain, ça parait un peu optimiste.

Sachant qu'il s'agit d'une marque qui n'attend pas souvent un nouveau modèle pour optimiser ce qu'elle peut optimiser.

De même qu'il est optimiste de parier qu'on peut éternellement renouveler des gains sur un même type de produit. On commence toujours par le plus facile, puis c'est de plus en plus dur. Le gigacasting ne fera jamais plusieurs voitures en une seule pièce: il y a une limite mathématique, qui est de une pièce par châssis, plus on s'en approche moins il reste possible de gagner.

On ne triplera pas la vitesse de recharge sans améliorer le refroidissement, ce qui mécaniquement interdit de penser qu'à techno équivalente le prix baissera autant que la capacité. Sachant que Tesla n'attend pas de changer de voiture pour changer de techno de batterie lorsque le progrès en vaut la peine.

Il reste très peu de gain aérodynamique possible (contrairement à pas mal de concurrents), c'est aussi de la physique.

L'expérience prouve que les annonces de Tesla sont souvent optimistes.

Ça ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de progrès, mais il faut pas croire que ça sera comme si on sortait la TM3 actuelle en 2010.