Commentaires - La Toyota Yaris en tête des ventes en Europe

Mc Do c’est de la daube. Pourtant ils vendent beaucoup.

Skoda Octavia . 10 ème. La berline n'est pas morte.

C'est quoi le rapport avec l'article ????

C'est de la daube

Si vous vouliez être pertinents (je sais, je vous en demande beaucoup), vous auriez pas comparer la Yaris avec un plateau de sushis fait maison : conçu au Japon, mais cuisiné en France. Donc tu manges équilibré tout en faisant travailler des français

Si ça c'est de la daube, je veux bien en manger tous les jours

M'enfin une bonne daube de sanglier de temps en temps, ça fait pas de mal non ?

vous auriez pu*

Peugeot 2008 +87% ?

Au moins, cette Yaris fait bosser des français, contrairement aux 208 et Clio... comment expliquer que Toyota arrive a produire cette citadine en France et pas Rino/Pijo ?

Donc, à choisir...

Quoi qui est de la daube ? La Yaris ?

Sans compter qu'avec une Yaris, tu as un engin fiable qui ne te laissera jamais au bord de la route, qui garde une bonne cote et qui fait vivre des français...

Le plus rigolo, c'est que la Yaris n'est souvent même pas citée par Caradisiac dans les concurrentes des bagnoles qu'elle surpasse au niveau des ventes !

Sinon encore un pipeau des électriciens qui part en fumée, savoir "Toyota va faire faillite avec sa techno hybride qui n'est qu'une transition vers l'électricité"...

Et à part ça on attend toujours l'électrique polyvalente à moins de 20.000 balles : moi qui croyais en les écoutant que les batteries "baissaient en tarif" et "s'amélioraient en autonomie et en compacité".

Bougez pas, je cherche mon popcorn pour savourer les pipeaux et les assertions du genre "la Yaris est pourrie, même qu'elle a moins de coffre qu'une TM3, et son 0-100 est tout nul", "Toyota c'est pas fiable", ou "lâche-nous, ton RX il est tout naze".

L'Opel Corsa Stellantis(pour faire opposition au modèle GM)fait aussi un joli score

Par contre où est le Captur ?

Pourtant la fiabilité est bien là .... pas comme ton commentaire

C'est la question que l'on ose pas poser sur les plateaux tv. Et même à nos responsables.

Autant acheter Toyota Yaris au lieu de la clio ou de la 208. Une partie aurait pu être produite dans l'hexagone ou voir à la réunion. Au moins, un développement aurait eu lieu.

Les ventes de stellantis vont baisser régulièrement. Les clients ne sont pas idiots. Même mécanique, même plate-forme, même usine, même fournisseur ; juste un design différent ?

Je suis curieux de connaître l'argumentaire des pro-vw pour expliquer que la voiture la plus vendue en Europe ne l'est plus et qu'elle ne figure même plus sur le podium.

Et bien... Figures-toi que le design est le premier argument cité par les consommateurs.

la golf seulement 4ème vente européenne, depuis combien de temps ce n'était pas arrivé ?

Intéressant de voir la Panda et l'Octavia dans le top 10 des ventes européennes.

En France, elles ne font que de la figuration.

je ne suis pas pro VW, mais ça ne me choque pas de voir 3 citadines devant une compacte

il est très simple :

1 . Ce sont des chiffres de vente sur 1 mois;

2. On a vu début 2020 les fanboys du cric ruer de plaisir parce que la Clio était sur le podium pendant UN mois.

Devinez qui gagne lorsque les 12 mois sont échus.

Vous ne voyez pas ?

La Golf partie en fumée a-t-elle été comptabilisée ?

Le quoi .... ???!

juste comme le groupe VW

ça ne me surprend pas. C'est une voiture urbaine très bien adaptée aux besoins actuels . Sa fiabilité sans faille et sa bonne bouille contribuent aussi sûrement à son succès. Le SUV dérivé de la Yaris devrait aussi connaître un grand succès , d'autant plus que contrairement à pratiquement tous les autres dans cette catégorie il existera en version 4RM.

Ces motorisations hybrides sont vraiment efficaces, surtout en ville. Et ça tombe bien, une citadine est avant tout destinée à cette utilisation. Le Hybrid by Toyota (qu'on retrouve plus ou moins chez Honda ou Renault) est vraiment la solution la plus pragmatique pour réduire les rejets de Co2. Les autorités auraient. mieux fait de pousser ce type de technologie que l'hybride rechargeable faussement écologique.

Et Vag? Et tous les constructeurs en fait ?

Chapeau à Fiat de réussir à placer à la 8eme place son antiquité Panda

Les citadines de Stellantis plaisent quand on voit le score cumulé de la Corsa + 208.

Largement fiabilisé, relativement pas chere à tout niveau (si on est pas assez débile pour acheter les version cross)

, une version hybride qui fait oublier un peut l'age de la voiture...

.

Si pour vous une Sandero c'est trop gros,

pourquoi pas..

.

La Clio c'est plus ou moins 6 ans de développement pas vraiment au Japon...

Tu connais quelqu'un qui a un SUV de 2,2 tonnes en hybride ???

Tu ne penserais quand même pas à une Lexus ??

J'ai beau faire tous les efforts, je ne vois pas du tout à qui tu veux faire allusion

Je possède une Yaris ancienne version et je n'achèterai pas la nouvelle.

Elle est aussi moche en photo qu'en vrai.

L'intérieur est bien trop noir et pas très valorisant.

L’habitabilité n'a pas progressé contrairement à ce qu'ils prétendent(mètre en mains!!!)ni à l'avant et encore moins à l'arrière, le coffre n'est pas pratique avec soi un seuil soit une plateforme(maintenant disponible!!) mais pas de hauteur. le tout pour un bilan énergétique moyen dans la vraie vie, pas dans les essais de soi-disant spécialistes.

Je pense que l'on va attendre 2025 pour une électrique ou éventuellement retourner chez HONDA et sa qualité bien supérieur à Toyota(j'ai eu les deux marques!!)avec une Jazz bien plus pratique, fonctionnelle, habitable et au design non bodybuldé de Toyota qui nous pond que des horreurs....

Les gens non plus de goût et veulent ressembler aux autres ou à leurs "vedettes d'internet sans âme", tatouages immondes/vulgaires, coiffures de para et vêtements sans formes!!!

Pipeau : un SUV hybride de 2,2t sera toujours moins glouton qu'un SUV diesel soi-disant sobre de perfs équivalentes, du moins aux dires de Spritmonitor.

Visiblement t'es toujours pas remis des chiffres des ventes de Toyota, de Lexus, des hybrides... Dommage mais les chiffres publiés te tacclent tous tes pipeaux et tes belles prévisions, c'est ballot, hein ?

Comme pour le Groupe VW C'est les même Châssis les même boites et moteurs et Skoda monte ... monte...

Relit tes classiques

sur un mois.......

quand tu regardes 2020 :

golf 1ère, clio 2, polo 3, tiguan 4, octavia 5, 7 peugeot 208....

bref 1 mois n'est pas représentatif... faut faire les comptes en fin d'année...

Euh, pas sûr qd on voit le nombre de Suv en villes. C'est presque là qu'on en voit le plus. Et l'hybride non rechargeable se justifie tout autant sur des parcours urbains et peri urbains. Sur autoroute, effectivement, pas d'intérêt.

Mince alors, je ne vois vraiment pas non plus

Les mois de décembre puis de janvier ne représentent rien.

Ils sont pourris par les immatriculations des concessionnaires en décembre, vendues en occasion 0km en janvier. Une publication sur 12 mois glissants serait un meilleur indicateur.

J'habite en région montagneuse, impossible d'acheter une Yaris hybride car la boîte CVT est juste horrible dès que ça grimpe.

Du coup on a pris une 208 82ch atmo , légère et en boîte manuelle, un régal sur petite route.

Quelle catastrophe pour Renault !

Où est passée la Zoé ?

Dixit le type qui roule en compacte familiale étriquée de 1,8t, c'est savoureux !

Puis tu sais, rouler en ville n'implique pas toujours de rouler dans des "petites rues" ou de "galérer à trouver une place de parking" : le centre du monde que je suis roule souvent en ville, mais de mon garage jusqu'au parking de mon boulot, sur des routes tout à fait adaptées à mon énooooorme engin !

Pas d'intérêt fiscal face au Diesel (12% d'énergie en moins par litre plus taxé), mais rejets généralement en-dessous à aérodynamique équivalente.

Marrant la définition de ce qui est impossible. J'aime beaucoup le fait de ne pas avoir à passer de rapport en entrée et en sortie d'épingle. Et d'avoir du frein moteur sans donner une grosse claque à l'embrayage qui secoue mes passagers.

Wouah, t'as réussi l'exploit de dépasser des retraités qui flânaient à 70 comme c'est leur bon droit ? Quelle dinguerie, t'es un punk ! :biggrin

Enfin si c'est vrai : la technologie tellement avancée de ta boîte à piles te permet évidemment de nous poster un screen de ta dashcam intégrée, non ?

Bon, sans rire, l'exploit ça serait que toi, qui n'es pas un retraité, tu optes pour un rythme plus rapide qu'eux, et que tu arrives un jour à dépasser les 120kmh sur autoroute...

Peut-être que la version 2028 ou 2030 de la 3 sera enfin capable de réaliser cet exploit ? Peut-être un jour arriveras-tu à "l'exploit" de rouler à la même allure que moi sur autoroute avec mon vieux machin de 2009 ?

T'as oublié le concept de banquette coulissante : un vrai plus en terme de modularité.

Je t'ai déjà dit que le jour où tu arriveras à coller confortablement deux adultes de 1,80m l'un derrière l'autre, sans que touchent les genoux, plus leurs skis à plat dans ton coffre, tu pourras l'ouvrir question habitabilité.

Toi je te rappelle que tu dois déjà choisir entre les passagers et leurs bagages tellement tes batteries poussives sont lourdes, alors...

Une bête Corolla TS dispose de la même habitabilité que ton truc à piles, mais avec un vrai accès au coffre, pour moitié moins cher, et pourtant sans devoir se traîner sur autoroute entre les camions, dingue, non ?

T'est aussi possesseur d'un HSD ?

Le truc, c'est qu'une vraie électrique ne va pas hurler à la montée, va gravir les montées sans difficulté avec du couple, va avoir un vrai frein moteur à la descente en rechargeant vraiment les batteries, car tu comprends que ta petite batterie d'environ 1kWh d'un HSD, en descendant une montagne, c'est très vite rempli.

De toute façon, en montagne, il faut un rapport poids puissance qu'aucune hybride ni électrique ne va proposer. Si j'avais un choix de ce type a faire, je regarderais la Suzuki Swift mais il y a 2-3 modèles et pas plus capables de faire le travail.

Surtout que comparer la pêche de la Yaris avec la lourdeur d'une 208 affublé d'un micro-moteur de 80cv utilisable uniquement sur une plage de régime bien étroite, c'est clairement risible en termes de comparaison...

D'ailleurs y'a plus de 2s au 0-100 entre ces deux bagnoles, donc pas photo pour la conduite en montagne : la 208 sera clairement à la peine.

Oui, et je peux très bien comprendre l'intérêt de l'électrique ou du plugin en montagne. Reste à voir la rentabilité et les contraintes selon l'usage.

Certes la batterie d'un HSD se remplit trop vite pour tout récupérer, mais préférer un 100% thermique au point de considérer l'HSD comme impossible me dépasse.

La boîte manuelle en montagne c'est marrant pour jouer quand on n'a pas de passagers, mais clairement le pire choix le reste du temps.

Ça va pas non?

Une Tesla n'aurait pas de bonnes perfs en montagne ?

Il existe la yaris 120ch en atmo... A mon avis la meilleure citadine qu'il existe.

Dont 60 % des ventes en break.

Peugeot cartonne dont sa 208, ces chiffres feront taire (ou pas) les détracteurs qui disent que ça se vend qu'en France ...

Un MC Do coûte 5€ une Yaris coûte 20 000€ et plus donc faut arrêter les comparaison foireuses

Tu n'étais vraiment pas obligé d'écrire un tel commentaire ça va repartir en guéguerre.

Et sinon j'avoue que j'ai bien rigolé en lisant le premier paragraphe de ton commentaire

Pour avoir possédé une GS 300, et maintenant une GS 450 h, le gap de conso est conséquent, et sur tous types de trajets.... ;-)

Le seul point dommageable est l'aseptisation de conduite avec l"hybride.

Le Suv urbain le plus vendu ces dernières années en Europe...

La GS est une berline, c'est déjà plus efficient qu'un SUV qui a l'aérodynamique d'un parpaing.

Pour habiter à côté d'une montagne, je confirme qu'une Tesla ca marche fort en montagne... et pas de perte de puissance avec l'altitude

Pour avoir une Yamaha, c'est vrai, mais les motos japonaises sont assez insipides et quelconques en partie cycle par rapport aux motos européennes (KTM, Triumph, Aprilia, etc).

Mais, quand tu tournes la clé... ça démarre toujours.

Le HSD arrive jusqu'au sommet, lui, au moins...

On en reparlera dans 12 mois... mais il n'y a plus beaucoup de places dans les concessions vw pour garer les golf zéro km. Les places sont occupées par les ID3.

Si t'avais les moyens de te payer un X tu ferais l'apologie de la polyvalence et du confort du SUV à qui veut l'entendre !

Seulement voilà, au vu de ton discours sur la "réussite", la 3 c'est le taquet de ce que t'as pu te payer, donc la 3 est parfaite, et tout ce qui ne ressemble pas à une 3 c'est caca !

Pas de perte de puissance, par contre la perte de l'autonomie, si en plus c'est par temps froid...

Justement... Attendons les 12 prochains mois pour découvrir qu'une page se tourne !

Après, je connais les arguments qui seront balancés : oui mais, il n'y avait pas assez de microprocesseurs, oui mais, il n'y avait plus assez de batterie, oui mais il y avait le Covid...

Oui mais à la rigueur, pour ceux qui ne vont pas plus loin que l'autonomie de la batterie, la montagne est avec/après la ville l'endroit où l'électrique apporte le plus. Et comme on sait que l'accélération et la récupération d'énergie sont naturellement ses points forts, ça peut être assez adapté à ceux dont la contrainte de recharge ne pose pas de problème.

L'HSD a clairement une batterie trop petite pour tout récupérer en descente, mais c'est quand-même un avantage énorme et non un "choix impossible" en montagne, face à une 100% thermique.

Le plugin est difficile à amortir, l'électrique a d'autres contraintes, faut voir selon l'usage et si ça justifie le prix par rapport au kilométrage effectué.

Mais j'ai vraiment apprécié (même sur une ancienne Yaris!) la douceur du frein moteur et des passages d'épingles en HSD. Alors qu'un rétrogradage (que ça soit pour freiner en descente ou pour gagner de la puissance en côte) c'est une manoeuvre assez dure pour l'embrayage et le confort en BVM. Marrant 5 minutes mais seulement pour le conducteur.

La puissance brute en montagne c'est un petit plus, une voiture de puissance totalement lambda s'en sort très bien. Par rapport à une 100% thermique y'a juste moins de bruit d'air que sur autoroute pour couvrir le bruit du moulin à 4000 tours, ce qui ne signifie pas que c'est plus bruyant, au contraire.

Puis quand on n'est pas pressé et qu'on veut pas faire de bruit, pratique de ne pas monter à 4000 tours pour que le turbo accroche encore sur le rapport suivant.

Dans les descentes ça reste un gros truc lourd a freiner sur les disques et plus en régénération. Mais je me suis mal exprimé quand même. J'aurais du parler d'agilité.

En fait il faut légèreté et moteur puissant.

C'est donc pas toi qui voulait une Model S... et qui s'est aperçu qu'avec ce qui restait sur le compte en banque, tu t'est finalement rabattu sur un vieux RX d'occaze ?

Sinon, les SUV sont autant une aberration que se soit en thermique, hybride ou électrique. Ca coute cher, ça consomme plus, ça à l'aérodynamisme d'un parpaing, le centre de gravité est plus haut, c'est plus lourd et ce ne sont pas de vrais franchiseurs. Bref, ça ne sert à rien.

Donc, je suis cohérent et je n'apprécie pas non plus le Model X chez Tesla.

Si on veut de la place pour les passagers, du volume de coffre et de la praticité, il existe un autre truc qui s'appelle un break est qui est tellement plus efficient que n'importe quel SUV parpaing de ton genre.

Je ne sais pas si t'as déjà conduit une Tesla, mais la regen est particulièrement forte par rapport à d'autres VE ou un HSD, en tout cas beaucoup plus que les autres VE que j'ai pu conduire (Leaf, Zoé). Les feux de stop s'allument automatiquement dès qu'on lâche l'accélérateur, c'est dire.

Donc franchement, je ne sollicite pas beaucoup les freins en descente, 90% part direct dans la batterie.

Parce que dans la culture japonaise le salarié et l'esprit de boite passe avant la rémunération de l'actionnaire. En France l'actionnariat est quasiment le plus rémunéré au monde pourtant les actionnaires sont souvent des gens qui ont seulement cherché une opportunité de placer le trop d'argent qu'ils possédaient et qui non seulement n'apportent aucune valeur ajoutée mais en plus plombent la compétitivité de l'entreprise.

Pas étonnant que notre pays attirent les fonds de pension US, le pire étant finalement que nos politiques s'en félicitent, je ne sais s'il faut en rire ou en pleurer.

Psa -26% en janvier et groupe Renault -21% en effet dur pour psa si en + ils ne vendent plus que des petites voitures

Attention quand même, sans dénigrer le succès de la Yaris, les chiffres de ventes sur un mois ne sont pas forcément représentatif pour l'année .

Chiffres sur un mois et l' ID 3 est là pour devenir l'électrique la plus vendue en Europe .

Je plussoie, et je porte pas particulièrement Toyota dans mon cœur (je déteste leur côté anti-VE), mais je reconnais que pour la Yaris et la France, ce qu'ils font est très bien. Il faut reconnaitre leurs bons cotés.

Sachant que Renault à été sauvé plusieurs fois par l'état, ils n'ont pourtant jamais cessé de délocaliser ailleurs des petits modèles comme la Clio, en nous justifiant que sont des modèles à faible marge.

En fait, c'est plus la démonstration que Toyota vit sans problèmes les différentes réglementations et n'a pas besoin d'artifices pour tromper … en fait personne sur ce coup là. Les ventes de décembre comme celle de janvier sont réelles et pas plus.

Ai emprunté le col du st Gotthard et celui de San Bernardino avec ma vieille hybride, aucun souci... pas de bruit, pas d'effet patinage. Je ne sais pas ce que cela aurait donné avec un modèle moins puissant. Pour avoir testé une auris et une ct 200, même en utilisation lambda, je n'ai guère apprécié. :-)

Et si j'étais un constructeur ou si j'avais un cerveau, j'aimerais être numéro sur un mois ou numéro sur plusieurs années ?

Une Yaris hsd fait le même poids qu une 208 110 eta6

La dernière Yaris ce n'est pas le cas elle s'est nettement améliorée et pour avoir essayé une corsa 100, la plus sonore était bien la Corsa.!

Et évidemment avec une boîte manuelle en montagne on ne change pas de rapport...

Pas très étonnant: elle est assemblée en France (ça influence donc les Français), il est probable qu'elle accepte le E85 comme sa prédécesseuse sans broncher ni nécessiter de boitier coûteux, elle est particulièrement sobre, elle a une bonne autonomie et on peut faire le plein partout en trois minutes, elle n'est pas particulièrement chère et lorsqu'on s'assoit sur les sièges avant, on remarque tout de suite que l'intérieur a progressé de vingt ans en un seul changement de génération (ce qui doit pas mal inciter les gens à la décision d'achat). En plus, elle a un aspect extérieur à la fois valorisant et marrant.

Si ma Pluriel n'était pas immortelle, je l'achèterais sans trop me poser d'autres questions.

Pleinement satisfait de ma Yaris 4, finition iconic en cuir gris et bourrée d'options.

Le maintien de voir associé au régulateur adaptatif c'est un bonheur sur autoroute.

Certainement la meilleure citadine, des consos en ville et sur route ridicules, suffisamment de puissance pour rouler partout, et étonnement silencieuse sur autoroute qui n'est pas son terrain de prédilection.

fini l'effet scooter.

rien d'étonnant à ce qu'elle se vende bien.

De plus malgré un prix élevé, en fait elle reste bien positionné par rapport à la concurrence.

une 208 thermique n'est pas moins cher à equipment égal.

l'intérieur est top, deux ambiance au choix, très sombre à l'allemande pour justement attirer une nouvelle clientèle et une autre ambiance très luxueuse en iconic.

par contre en finition haute c'est 25000€

mais c'est malheureusement le prix des citadine d'aujourd'hui ...

et la décote sera faible

Toyota est fiable, d'où les nombreuses ventes

qu"une page se tourne .... ou pas ..

numéro du loto svp? (vu que vous connaissez le futur lol)

T'en as d'autre des comparaisons foireuses de la sorte ?? on parle de bagnole à plus de 15 k€, ta merde de Mc Do c'est 10 balles, la terre entière peut l'acheter.

Heuu, la Octavia est une compact, type Mégane, 308, Golf...

C'est la Superb la berline de la gamme.

Et donc pour faire écoute à un autre article sur les berline justement, NON, elle n'ont plus la côte du tout en Europe.

Faut arrêter avec cette hypocrisie de faire travailler les Français.

Les Clio et 208 font largement bosser autant de Français si ce n'est plus. Tout le design, conception, industrialisation est faites en France.

La Yaris, elle fait "seulement" bosser les gars sur les chaines. Donc au finale, mieux vaut faire bosser des ingénieurs ou des ouvriers ??

Tu m'étonnes que les diplômés se barre avec une telle mentalité.

Idem, la Yaris fait vivre quelques ouvriers sur une chaine de prod. quand les Clio et 208 et consort font vivres designer, ingénieur & co.

Donc insinuer que les équivalente Française ne font pas vivre les Français puisque non produite en France est simplement faux.

Les ventes de VW pourtant augmentent continuellement... même plateforme, même matériaux, même technologie justement beaucoup plus vite rentabilisés.

C'est une blague

4000 ouvriers c'est bien mieux que quelques ingénieurs

Non le commentaire du gars que la posté.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton avis, d'une part les Clio et 208 sont composées d'un très grand nombre de composant achetés a des équipementiers le plus souvent hors de France, + l'assemblage final "hors Europe pour la Clio". Le développement du véhicule est fait sur le site d'assemblage, la part des ingénieurs concepteurs en France est inférieur a 10% des effectifs nécessaire a la production. A quoi il faut rajouter tous les intervenants pour maintenance et entretiens du site de production et logistique, pour 1.000 personnes sur un site de production tu peux rajouter 500 autres personnes qui sont des intervenant directs et indirects, d’où l'importance pour une ville et une région d'avoir des sites de production.

La Yaris est la seule de la catégorie a avoir le label Origine France Garantie, pour cela + de 50% des composants de la voiture doit être produits en France et l'assemblage final réalisé en France.

La clio loin derrière la 208? Je croyais que c'était l'inverse?

Bon, de toute façon, impossible de déduire quoi que ce soit sur un seul mois.

Dans l'ordre:

- Toyota à aussi un bureau de style et de ingenieurs en france.

- à choisir, je préfère deux ouvriers qui gagnent correctement leur vie qu'un ingénieur.

.

Accessoirement, c'est pas le salaire qui fait l'importance pour la vie de notre société,

sinon les éboueurs échangeraient leurs salaires avec les publicitaires ou les joueurs de foot pro.

si t'as la flemme de passer les vitesses en montagne, je ne vois pas ce que tu fous sur un site qui parle de voitures...

Toyota a un bureau design à Sofia Antipolis (sud de la France), la dernière Yaris a transité par ce bureau, peut être pas autant que les 208 & Clio dans leur bureau design respectif mais c'est déjà ça.

Le développement des dernières Yaris s'est fait en prenant énormément les remontées clients, déjà la Yaris 3 restylé 2 ou 3 fois s'est sans cesse améliorée (insonorisation etc) pour y avoir travaillé. Il y a à minimi un minimum de remises en question et de développement.

Par ailleurs le siège de Toyota Europe est à Bruxelles certes, mais tout le retail & logistique européenne (même des modèles fabriquées) transitent par Onnaing (Valenciennes). Les pièces de carrosseries des véhicules fabriqués ailleurs sont fabriqués en Toyotomi (juste en face de l'usine d'Onnaing) pour l'Europe, les sièges, pavillons de toi etc sont fabriqués par Toyota Tsucho à quelques kilomètres de Valenciennes... sans les fournisseurs...

Et non Toyota ne fait pas que travailler que quelques ouvriers, mais tous type de métiers du technicien de surface, à l'ingénieur et même le patron de Toyota Europe est un français....

6003 Peugeot 2008, 4412 Captur , il est content le Mr de chez Peugeot?

Pas la flemme, mais si ça sert juste à secouer et consommer de l'essence, sachant qu'on ne prend pas toujours la route pour tester ses capacités de faire du rallye, je ne trouve pas ça si intéressant au quotidien.

Maintenant si tu considères qu'une voiture c'est une BVM, alors je ne vois pas ce que tu fais sur un site généraliste quand la majorité des gens préfèrent les BVA. Certes en France il y a pas mal de réfractaires mais une partie ne l'est que pour des raisons budgétaires ou par peur du changement.

Faut pas confondre le plaisir de secouer une manette pour ne jamais être au bon régime, le plaisir de maîtriser la machine, le plaisir de conduire et le plaisir de l'efficacité.

La boîte de vitesses c'est has been.