Commentaires - La voiture électrique peut-elle mettre fin à un mythe comme la Golf ?

Il faut se réinventer donc la Golf va se réinventer j'aime bien ce genre d'article qui aime faire la promotion du VE et sinon concernant l'actuelle Id3 face à une Golf 8 je pense que si cette dernière avait une version électrique l'Id3 serait vite abandonnée

Etonnant que Cara n'ait pas encore trouvé le temps d'évoquer les quelques déclarations du Gourou en ce début de week-end sur un step majeur concernant les accus à venir.

Si ça se concrétise, oui... on pourra vraiment commencer à évoquer un basculement des mentalités.

Autrement plus intéressant que l'enfonçage de portes ouvertes évoqué ici...

Il sera où le gars qui cause dans 10 ou 20 ans ?

"sur certains marchés, d'ici dix à vingt ans, l'ID.3 électrique pourrait chasser la Golf des concessions."

Ben d'un autre côté pas trop le choix non ?

On est en 2020, dans 20 ans on sera en 2040, date buttoir sur le VT pour un certain nombre de pays.

C'est sur qu'en prenant une telle échelle de temps, tout est possible, moteur hydrogène, à réaction solaire ou à eau...

Le gus là s'il avait été sourcier aurait découvert l'eau au milieu du Rhin..

Déjà faut qu'ils commencent à en vendre avant de dire qu'elle fera de l'ombre à la Golf

Personnellement je porte pas le même regard que tout le monde sur la gamme ID, cette golf 8 est un exemple de ce que commence à devenir la golf.. une grand-mère à qui on a étiré la peau à chaque fois pour paraître plus jeune.. sauf qu'a force d'utiliser ce procédé ça tournera aux bogdanoff

Et justement cette ID apporte vraiment un nouveau souffle avec son design futuriste, et je ne peux m'empêcher de penser qu'elle est dynamique alors que pourtant sa forme rappelle le monospace.

Je ne sais pas quel carburant vivra.. mais à mon avis la golf devra à un moment puiser dans le design de l'iD pour se renouveler.

Au final chez Vag ce qui me déçois le plus c'est l'impression qu'ils ne vont pas jusqu'au bout de leurs idées, pour ne pas froisser leur clientèle, et au final ils ont parfaitement raison !

Autre chose, si on me donnait le choix entre la golf ou l'ID, et que l'ID avait une finition à la hauteur, une autonomie décente à prix décent, et que les bornes de recharges était existantes partout..

Je choisirais l'une sans hésiter.

Et quand on voit le peu de changement de la golf 8, à part l'étirement, je prendrais une golf 7 avec de belles remises, qui plus est les deux ont la même plateforme..

Donc si je comprends bien l'article, sur les marchés où le thermique sera banni, la Golf thermique ne se vendra plus.

Wahou, je reste bouche bée.

Va falloir attendre un peu. Battery Day prévu pour la troisième semaine de mai.

Je ne sais pas trop quoi en penser. On annonce un coût de batterie à $100 le kWh, il me semble que c'est déjà le cas aujourd'hui.

J'attends toujours qu'un spécialiste me calcule le coût d'un chaîne de traction complète en VE et en VT pour voir si le prix des VE est justifié. Moi je n'ai pas les infos. En gros d'un côté batterie + moteur électrique + électronique de puissance et quelques câbles et de l'autre moteur thermique + embrayage + boite de vitesses + pot d'échappement avec système de dépollution + réservoir de carburant et système d'alimentation.

Cette semaine j'ai facilement réussi à avoir 22% de remise en concession sur du VT mais sur du VE on plafonne à 12%. Pas de marge soit disant.

On le voit, ces voitures sont de + en + performantes. Et cela va continuer d'évoluer. Je suis persuadé qu'elles seront agréables à conduire. Le seul très gros problème, c'est le prix exorbitant. Même avec les aides de l'état (qu'on finance tous, au passage), la note est bien salée. Moi, je mise plutôt sur des concepts dans la lignée de l'Ami Citroën, qui laisse le coté séduction pour miser sur l'accessibilité. Vivement la version 4 portes et 90 km/h.

Au lieu de faire une ID3 fallait faire une Golf électrique ! VW aurait fait de grosses économies puisqu'il n'y aurait pas eu de modifications de carrosserie.

Peugeot l'a bien fait et ils ont raison ...

J'adore ce genre de projection 2040 et en 2070 ça va être comment est-ce que Gignac aura changé son A1, est-ce que DS aura enfin pu écraser les Allemands, est ce que la mode des SUV aura disparu, est-ce que Tesla existera toujours, est ce qu'une guerre entre les écolos et les anti écolos aura éclaté, est ce que nous aurons toujours des guerres entre fanboy de telle ou telle marque sur caradisiac, etc.... comme la déjà dit un président d'un certain pays il faut se réinventer mais moi par contre je suis sûr d'une seule chose c'est que la connerie humaine existera toujours

Tu as parfaitement raison

C'est tout à fait ça, et parfaitement résumé. L'ID fait beaucoup plus moderne que la traditionnelle Golf, dont je trouve que la face avant n'est pas vraiment réussi. Je n'irait pas jusqu'à dire qu'elle en devient ringarde, mais, entre conservatisme et modernité, c'est un peu comme en politique... chacun choisira son propre camp !!

Dire qu'une Id3 remplacera une Golf c'est comme dire que quelqu'un va remplacer Roc sur caradisiac c'est juste insensée personne ne pourra les remplacer

Sinon quand est-ce qu'on aura un article sur les photos de la golf 8 sw qui circulent depuis plusieurs jours ?

"Personnellement je porte pas le même regard que tout le monde sur la gamme ID, cette golf 8 est un exemple de ce que commence à devenir la golf.. une grand-mère à qui on a étiré la peau à chaque fois pour paraître plus jeune.. sauf qu'a force d'utiliser ce procédé ça tournera aux bogdanoff "

J'avoue que la tu m'as bien fait rigoler

Chez VW y'a les mises à jour des interfaces qu'ils n'arrivent pas à mettre au point... chez Cara y'a le bannissement...

Résultat identique.

Il y a quand même une grosse évolution à l'intérieur ! Pour moi il y a plus d'évolution entre une 8 et une 7 qu'entre une 7 et une 6

La e-golf existe et au stade actuel personne n'a raison.

A part le nom du modèle, une golf 8 ne ressemble en rien à une golf de 1ere génération.

Après la golf 4 , je trouve que le design s'enlaidi . L'id n'est , à mon gout , loin d'être une réussite.

Comme quoi vieillir n'est pas forcément dans le milieu automobile.

Comme quoi vieillir n'est pas forcément *bon* dans le milieu automobile.

Clavier de misère.

Ça, c'est surtout affaire de goûts et de besoin. Mais le marketing est assez fort pour nous vendre ces pseudos évolutions indispensables. Avant tout des gadgets pour justifier du changement de millésime, rien de plus. Je reconnais qu'à ce jeu là, VW a fait très fort. A tel point que rien ne fonctionne !! Par contre, les voitures sont devenues hors de prix. Entre les gens qui achètent à crédit et ceux qui font des locations longues durée, la moitié des consommateurs ne possèdent même pas leur voiture. Du coup, on tend de + en + vers un concept de voiture jetable.

Effectivement, la balle de golf est devenue un ballon de basket.

Il aurait été injuste de mettre la première au trou mais la dernière mérite d'aller au panier.

Ils ont déjà tué là Golf au fil des années... la 3 puis la 5 puis la 6... Beaucoup de versions raté objectivement...

Le risque d’achat thermique aujourd’hui c’est de ne peux pouvoir la revendre facilement dans 4/5 voir 10 ans pour les plus écologiques

J'attends de voir ce qu'en dit le professeur Raoult

J'avoue ne pas comprendre la stratégie de VW : tous les marketeux disent qu'il faut s'ouvrir à la légende des marques, de ses modèles. Bon moyen de contenir l'arrivée massive des asiatiques et des chinois en particulier. Mais sur l'électrique ils font le contraire. Une ID3 pour moi ça n'évoque rien. Je ne sais pas ce que c'est. C'est connu? ce sera facile à revendre? C'est serieux ou c'est une sous production moyennement testée ?

Au moins une 208 électrique c'est une 208. C'est clair, je sais ce que j'achète. Ce sera plus facile à revendre.C'ets connu.

Et combien vaudra un VE avec 300km d'autonomie et 8h pour recharger alors que dans 10 ans on peut espérer 1000km d'autonomie en 15 minutes de recharge?

En tout cas j'ai bien rigolé quand on a présenté à la copro l'installation des bornes de recharge dans le parking : 40€ par mois l'abonnement sans la consommation électrique

Comme beaucoup de gens qui habitent en ville la voiture on ne dépense pas plus de 50€ d'essence par mois alors...

Pour les VE il faut appliquer une décote de vétusté qui prend en compte le changement de batterie. C'est-à-dire qu'au bout de 8-10 ans il faudra dépenser environ 10 000€ pour ça.

Donc si vous achetez une Zoe de 8 ans, négociez 8000 €, si c'est une Model S c'est 12 000€ en moins pour le vendeur.

Sans cette décote, le VE est une arnaque pour les futurs acquéreurs. Le VE est donc invendable.

Effectivement je vois qu'en ce moment entre la France (enfin pas qu'en France) et l'humour c'est pas le grand amour

Effectivement

Nous te remercions pour la finesse de ton analyse , merci pour ta contribution au débat .

les designeur ont déjà tuer la golf eux-mêmes

Le mythe mité ou les petites chroniques ordinaires d'une déchéance annoncée ?

Quand j'ai lu le titre du topic j'ai traduit par "la Zoe peut-elle dépasser la Golf sur le marché?"

Concernant l'ID3 il faudrait peut-être que VW la lance avant de lui prédire un avenir

Tu dois pas habiter dans la même résidence qu'Hélène... ou tout s'est passé comme dans un rêve... un soir, Pouf! La fée électricité est passée et hop, toutes les places de parking se sont vues dotées de bornes de recharges rapides entièrement gratuites.

Y'a des coins comme ça où tout est merveille et bonheur...

Exact, d'ailleurs depuis pas mal de temps elle doit profiter, du déconfinement pour rouler à l'oeil avec le plaisir de l'électrique sur le compte de ses voisins comme tout progressiste qui se respecte. Enfin elle ne manque à personne ici et l'air est bien plus respirable.

Après les monospaces, les cabriolets, les coupés, les berlines sont sur la pente descendante.

Sur le marché (européen), il n'y aura bientôt plus que des suv (carrosserie la plus appréciée) électriques (imposés par les normes).

Perso c'est depuis le retour de l'homme des cavernes que j'ai du mal à lire les commentaires....

Faut dire que la golf est devenu trop moche et l'ID3 assez banale !

Mes commentaires se sont tous fais signalés..

Je crois que je sais qui c'est

Et oui, il faut arrêter de claquer des tunes dans des bouffes frics. A moins d'avoir un gros pouvoir d'achat et envie de perdre de l'argent. Mais 50 000 € c'est le prix d'une maison à la campagne. Bien entretenue, ça décote bcp moins que toutes ces cochonneries à 4 roues. Ok pour des voitures à 15 000 €, mais pas plus. Sinon, c'est totalement stupide. Mis à part pour des voitures de collection. Une voiture perd presque 30% en 1 ou 2 ans.

La solution pour pérenniser l'investissement (qui n'en est pas un) : retrofit.

Le problème c'est qu'avec les normes et toute l'électronique une voiture c'est pratiquement devenu un mini Airbus. On veut les mêmes normes de sécurité dans l'automobile que ce qu'il y a dans l'aviation. Alors forcément ça coûte.

Dacia est moins cher car ils utilisent du matos amorti. Si les gens n'achetaient pas des clio à 25000 € il n'y aurait pas de Dacia à 13000€.

Ou plutôt la Golf peut elle lettre fin au mythe de la voiture électrique?

En même temps, normal que tu perdes moins d’argent sur une voiture à 20k qu’une voiture a 60k... Gignac je sais que tu ne réfléchis jamais mais essaye de faire un effort de temps en temps, tu me fais de la peine.

"En même temps, normal que tu perdes moins d’argent sur une voiture à 20k qu’une voiture a 60k... "

.

En valeur absolue oui..

Mais en valeur relative,

en pourcentage de la valeur d'achat, je ne vois pas pourquoi.

50.000€ le prix d une maison à la campagne !!?? Le prix d une grange délabrée oui.. Mais il est certain que l achat d un bien immobilier reste la priorité absolue, c est même devenu la première preuve de "richesse" d être propriétaire.

Il est bon de signaler que les tricheurs ont d'énormes problèmes de mises au point de leurs voiture électrique, rappelons que les français en font les coréens également avec une autonomie supérieur et des véhicules qui aura moins de problème que wolswagen

Les vw sont tellement peu fiable que le groupe n en vend que 10,71 millions par an. Une catastrophe en terme de fiabilité d après certain mais beaucoup en redemande au final. Les gens aiment tomber en panne c est la seul expliquation possible.

purée l'orthographe......C'est de l'à peu près : une renault doit vous suffire.

Non non, une maison à la campagne, la vraie, la France profonde. Sans piscine, ni faut débit.

Une maison de campagne, quoi.

Ça m étonne quand même, car 50.000€ c est le prix des frais de notaire pour une maison de 300.000€ en Belgique..

Volkswagen ou vw si c est trop compliqué pour toi

C'est qui ?

Jeune je m'assoyais dans une 203, aujourd'hui je pourrai m'asseoir dans une 2O8, c'est toujours une série 2 de Peugeot.

Rien de mythique. Pareil pour la balle de 1 à 8 rien de mythique. La balle 4 de mon père (tdi) la seule bagnole parmi mes connaissances qui ait perdu dans la rue principale de Brest les cannelures de son arbre de sortie de boite. Ça n'arrivait jamais aux coccinelles

Ils vendent surtout grâce à un marketing agressif et omniprésent ainsi qu'une réputation usurpée de fiabilité.

Aussi grâce à la naïveté de beaucoup de clients tombés dans le panneau de la deutsche qualitat...

La propagande de VW vantant la supériorité germanique fait des ravages parmi les moutons

Ils vendent aussi grâce à leur image de marque ( qui n'a plus lieu d'être désormais)

on va bien se marrer en 2030 quand on nous annoncera qu'il n'y a pas assez de lithium pour tout le monde pour fabriquer les 100 millions de voitures/an...

On t a déjà mit un couteau sous la george pour que tu achètes une vw ?

On repoussera à 2040...

Non mais mentir et prendre les gens pour des cons/pigeons le tout vendu à prix d'or faut arrêter au bout d'un moment.

Que les marques Japonaises ( excepté Nissan) vantent la fiabilité de leur modèles je veux bien mais les marques Allemandes...

Non mais vraiment de qui se moque-t-on ?

Et tu noteras que les Japonais eux, ont la modestie de ne même pas évoquer la fiabilité de leurs voitures dans les pub alors qu'ils sont les meilleures dans ce domaine

Je précise que je n'ai pas d'auto Japonaises

Les jap sont robustes oui, mais au catalogue bien peu de modèle donne vraiment envie.. J adore la corolla qui est vraiment réussie, et quelque autres modèles mais toyota et nissan, ne sont plus ce qu ils étaient pour moi.. Dans les versions même un peu sportives il n y a plus grand chose.. C est malheureux.

On trouve sans le moindre souci des maisons parfaitement habitables dans des tas de régions pour ce prix de 50 000 € en France...

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle tant de britanniques, bataves ou... belges viennent y acquérir des résidences secondaires.

Enfin, pour 50 000 euros, voire moins, même en Lozère ou dans la Creuse, tu n'as que les murs, dire que c'est habitable, faut aimer vivre dans les années 50 du siècle dernier. Donc à part rajouter au moins le double pour avoir quelque chose d'agréable à vivre notamment thermique ou à moins d'être peu exigeant sur le confort, qui peut acheter et vivre dans de telles baraques ?

Oui elle peut

En 2040 ... Je vois mal les militaires faire la guerre en electrique dans le désert.

Et pourquoi pas ?

Un moteur elec est éminemment plus fiable qu'un moteur thermique, n'est pas sensible au sable, etc.

Parce que la décote sera plus important dans majorité des cas, puisque les montants sont supérieurs.

J’aime bien prendre l’exemple d’une RS3, full option ça se touche facilement à plus de 80k chez Audi, et pourtant au bout de 2/3 ans et 30000km, elles sont à 50 000€ sur les sites de ventes ! Alors forcément ça coutera toujours plus chère que la compacte a 20k neuf qui aura décoté à 10k au bout de 2/3 ans, mais tu perds forcément beaucoup moins sur un véhicule moins chère, hors véhicule très très spécial forcément.

Comment sais tu ou en seront les batteries dans 20 ans???

Il a pourtant raison et vos réflexions montrent l'étendu de votre ignorance dans le domaine militaire. Les véhicules militaires sont blindés et particulièrement lourd et à ce jour les batteries supportent très mal poussière et températures extrêmes et se vident à vue d'oeil lorsqu'ils faut tracter. Et le doute est plus que permis quant à un progrès sensible même dans 20 ans. Pour les véhicules militaires seul l'hybride ou l'hydrogène sont actuellement des perspectives viables.

une id3 a été conçue pour être électrique, donc elle est moins couteuse à produire qu'une Golf !

et comme c'est le coût de production qui compte, et qu'en Europe il faut vendre des VE, et que c'est de plus en plus le cas en Chine, il y a de fortes chances que la Golf finisse par être réservée aux marchés émergents !

et pourtant

ça fait un paquet d'années que les militaires bossent sur des véhicules électriques, soit à batteries, soit à batteries + prolongateur d'autonomie.

A l'époque de l'armée anglaise en Irlande, il existait des Land 109, puis 110 hybrides avec un moteur électrique et des batteries afin de se déplacer en silence dans les rues !

Combien de fois dans l'année parcourez vous plus de 250 km d'autoroute sur une demie journée ?

Les lld et autres Loa les rendent plus abordables. J'ai passé le cap électrique avec un Kona depuis une semaine. En agrément de conduite et en performances (très hautes pour une auto de ce prix) ça pulvérise les thermiques moyennes et leur met tout à coup des dizaines d'années de retard. J'en suis sans autoroute à 530km d'autonomie. Bref, il suffit d'en conduire une pour être convaincu.

en même temps, c'est un choix délibéré de VW pour proposer une ID3 en concurrence avec la Golf, alors que d'autres constructeurs préfèrent un seul véhicule décliné en thermique ET électrique.

donc, oui, les malus à venir sur les prochaines Golf la pénaliseront et elle disparaitra petit à petit du marché jusqu'à ne plus être vendue. et VW perdra le bénéfice acquis en terme d'image sur le nom "Golf". ce qui est ballot.

La Golf pourrait s'en aller doucement, le best-seller mondial N°3 de VW après la Cox et la Golf est déjà là ; il fait peu de bruit mais il se vend énormément et depuis plusieurs années déjà : le Tiguan.

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

1) les voitures 100% thermiques seront interdites dès 2025 en Norvège.

2) La Tesla Model 3 est déjà la meilleure voiture au monde et dès 2025, les voitures thermiques ne seront plus du tout compétitives par rapport aux électriques. C'est pour ça que les clients vont arrêter d'acheter de l'essence et du diesel pas à cause de l'Europe !!!

Les seuls pays ont les thermiques auront encore une raison d'être ce sont les pays qui n'ont pas d'infrastructure électrique suffisante ... Et encore, c'est même pas sûr !

Une Golf électrique ? Et tu l'appellerais comment ? e-golf ?

Il y aura certainement une Tesla Model 3 à €35000 dans 3 ans puisque c'est l'objectif de Musk d'avoir une offre compétitive par rapport à BMW et Audi.

Par contre, prétendre que la M3 performance ou même grande autonomie seront à €35k dans 3 ans, ca je crois pas !

Et puis il faut pas oublier que la performance est DEJA MOINS CHÈRE que son équivalent BMW.

Sans compter que la model 3 est vraiment dans une classe unique puisque c'est la première et seule voiture à avoir la conduite 100% automatique en option avec 8 cameras embarquées ce que aucun autre constructeur ne propose.